вы же проповедуете и молитесь фальшивкам служащим разжиганию национальной и религиозной ненависти и розни.

Я не пишу отсебятину, только лишь делюсь учением Русской православной церкви. Есть такие, которые хотели бы провести Реформацию, но слава Богу таких меньшинство. Русь Святая,храни веру православную. В ней же твое спасение.

Я не пишу отсебятину, только лишь делюсь учением Русской православной церкви.

Если это так, то это ещё страшнее. В таком случае церковь поддерживаемая государством проповедует откровенно фашисткую и человеконенавистнеческую идеологию. В том числе имеет возможность преподносить нацизм и антисемитизм детям в школах.

Как показывает история такое ещё никогда хорошим не заканчивалось. Но религиозные фанатики памяти не имеют.

В таком случае церковь поддерживаемая государством проповедует откровенно фашисткую и человеконенавистнеческую идеологию.

Много слов, мало смысла, не ваших слов. Слов которые кто-то придумал и собрал, а вы только скопировать сумели.

Слов где говорится о любви, а вы проповедуете ненависть. Не про вас те слова, как за крестом не прячтесь, мракобесие и ненависть за словами о любви не скроешь

как за крестом не прячтесь, мракобесие и ненависть за словами о любви не скроешь

"Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." Иоанна 15:18-19.

Епископ Курский и Белгородский Михаил (Лузин) 1830 - 1887 гг. пишет: «Утешением и укреплением при сем последователям Христовым должна быть мысль, что эта ненависть и вражда мира направлена, собственно, против Христа и Отца Его Небесного, и, следовательно, если они будут страдать от этой вражды и ненависти, то это будут страдания за Христа и Бога, и за эти страдания будет великая награда, враждующим же – наказание».

Не прибедняйтесь. Будь вы ещё из свидетелей йеговы я бы ещё понял.

Но вы говорите от имени крупнейшей церкви, которая в России выше закона и куда даже коммунисты свечки носят.

И врать тоже не надо. Вражда направлена не против ваших богов, а против ваших человеконенавистнических идей и действий. Не переводите стрелки

Я конечно глубоко понимаю вашу заботу о моральных чувствах джонсона, но ответьте на вопрос, кто больше был причиной гонений на евреев, вольтер о котором большинство погромщиков даже не знало или златоуст антисемитские заявления которого вещали с каждого алтаря на протяжении полторы тысячи лет.

Да нет. Я имел в виду, что у него состоялась библиотека нескольких авторов, ну не вписывается Вальтер в библиотеку. Всё-таки шло до Вольтера по теме про смешную библию. Но в принципе мне всё-равно, выпады Вольтера не тронут православных, совсем не тронут протестантов, да и той "гадины" католической церкви тоже нет, про которую говорит Вальтер. Книги Вольтера тронут в основном иудеев и просто еврейский народ, мне это тоже всё-равно, просто я сразу сделал замечание, что Вольтер выступал прежде всего против Ветхого Завета и против еврейского народа. И вот что-то всё ещё спорим. Кстати у Вальтера есть и смешные высказывания: "Любовь и Ненависть Глава 18. УДОВОЛЬСТВИЕ ОТ НАКАЗАНИЯ ЕВРЕЕВ"

https://librebook.me/liubov_i_nenavist_1/vol1/18

Я толком не интересовался, Вольтер ли написал, или что-то сочинили про него. А вообще мне уже надоело обсуждать Вальтера..

Цит.

не тронут

Цит.Книги Вольтера тронут в основном иудеев и просто еврейский народ, мне это тоже всё-равно

Чувствуете разницу? Разница заметна. Вам безразличен Вольтер,так как выпады не тронут христиан. Тронут выпады иудеев и Вам это тоже всё равно. А что христианам безразличны несправедливые выпады на другой народ и только за христиан христианам следует переживать, за несправедливые нападки на них?

Вольтер в такой ситуации не имеет значения.

Через неделю Джонсон возможно выскажется включил бы он высказывния Вольтера в свою тему.

мне это тоже всё-равно

Да я когда это писал, делал добавление, что мне всё равно, что будет обсуждаться. и еше что-то там я написал.

Потом оставил лишь пару слов. то есть мне всё равно что будет, мне надоело уже обсуждать.

Я уже не рад, что сделал несколько дней назад небольшое примечание https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37772462&Bo..., когда стали цитироваться высказывания Вольтера...

Если прицепилась к словам, то извините. Нормальное было примечание тогда на мой взгляд

Вольтера вспомнили вы и несколько раз о нем напоминали. Что касается его выпадов против ВЗ, посмотрите высказывания джонсона, он высказывается о нем нисколько не ласковее. Ну надоел и ладно. Мне он тоже не сильно интересен.

Что касается его выпадов против ВЗ, посмотрите высказывания джонсона, он высказывается о нем нисколько не ласковее.

Да я постоянно смотрю и часто отзывался на некотрые высказывания.

Согласен, что высказывания против Ветхого Завета не очень ласковые, но ни в одном не было и намека на антисемитзм.

Да и авторы, книги которых сюда загружались, не были замечены в этом.

Будет время я просмотрю посты, может быть на некоторые стоит и ответить.

Жаль, что тему раздуло и не знаешь где какая книга выкладывается.

Как я помню, тема начинается с книги "Жюстина" де Сад Маркиз Донасьен Альфонс Франсуа https://www.litmir.me/br/?b=95211&p=27

Я отзывался на посты-высказывания этого автора.

1. де Сад Маркиз Донасьен Альфонс Франсуа

Я потом может добавлю других авторов, которые встретятся в теме.

А может автор темы и сам это сделает, удобней будет читать тему.

Но вы говорите от имени крупнейшей церкви, которая в России выше закона и куда даже коммунисты свечки носят.

Очень приятно читать такое, Но,увы, моя скромная персона, как самого заурядного прихожанина, не может принять столь высокие похвалы.

Вражда направлена не против ваших богов, а против ваших человеконенавистнических идей и действий.

Само по себе название этой ветки "Смешная библия или как мы это видим", уже само по себе коробит религиозные чувства христианина. А насчёт моих человеконенавистнических идей и действий я совершенно не согласен. Или Вы имели ввиду всю Русскую православную церковь?

Само по себе название этой ветки "Смешная библия или как мы это видим", уже само по себе коробит религиозные чувства христианина.

А воспевание кровавого навета, восхваление попов - черносотенцев чьи чувства коробит? Вы об этом не задумывались?

Библия по сравнению с этим ничто.

А насчёт моих человеконенавистнических идей и действий я совершенно не согласен. Или Вы имели ввиду всю Русскую православную церковь?

А какие же это идеи если в них есть призывы к убийствам и грабежам на основании клеветнических фальшивок? А на церковь вы сами сослались.

Само по себе название этой ветки "Смешная библия или как мы это видим", уже само по себе коробит религиозные чувства христианина.

Может не всех и коробит. Даже если и всех бы коробило - не беда, что-то должно коробить. Маленько и гонений не помешало бы ещё - пострадать за веру )))

Кто-то здесь у нас страдает за веру - силы, мудрости набирается. )))

Здесь приводились цитаты Златоуста, я ещё одну добавлю. .

..Думаешь, не великое гонение — быть в безопасности <от гонений>? Это есть тягчайшее из всех <гонений>; это хуже самого гонения. Безопасность, как бы поток наводняющий, расслабляет душу...

НП

ИОА́НН ЗЛАТОУ́СТ (по-гречески Хрисостомос; 354?, Антиохия, — 407, близ Команы Понтийской, Северная Анатолия), один из виднейших отцов восточной христианской церкви (см. Отцы церкви). Родился в языческой семье. Крестился в 373 г., принял священнический сан в 384 г. Вел аскетический образ жизни. В 386–87 гг. Иоанн Златоуст произнес в Антиохии восемь антиеврейских проповедей, текст которых, записанный слушателями и пущенный в обращение, сохранился до нашего времени. Иоанн Златоуст нападал не только на догматы иудаизма, но и, в особенности, на образ жизни и воззрения современных ему евреев, благодаря чему до нас дошли ценные сведения о жизни евреев в Антиохии в 4 в. и об их влиянии на нееврейский мир. Иоанн Златоуст обвинял евреев в опасной миссионерской деятельности, успешно конкурировавшей с распространением христианского учения; евреи, лишенные отечества и рассеянные по всему миру, говорил он, становятся учителями всего мира. Иоанн Златоуст возмущался христианами, которые соблюдали субботу, еврейские посты и праздники и даже совершали обрезание и участвовали в паломничестве к еврейским святым местам. Он утверждал, что по субботам и еврейским праздникам синагоги полны христиан, что христиане часто обращались в еврейские суды и нередко произносили еврейскую формулу судебной присяги. Иоанн Златоуст обвинял евреев также в жадности и порочности. Избранный на пост константинопольского патриарха в 398 г., Иоанн Златоуст вскоре стал жертвой придворных интриг и был низложен в 403 г.; затем возвращен на патриарший престол, вновь был низложен в 404 г. и сослан в Кукуз (Малая Армения).
Электронная еврейская энциклопедия ОРТ https://eleven.co.il/judaism/and-other-religions/11797/

Я еще раз прочитал то, что еврейская энциклопедия пишет и не нашел, что Златоусту приписывают антисемитизм.

Наверное понимают какое сложное время было - противостояние религий, на войне как на войне, выражения не выбирают, на другой стороне тоже что-то говорили.

Но не это главное в тексте энциклопедии. Здесь отмечают, что благодаря восьми антиеврейским проповедям до нас дошли ценные сведения о жизни евреев в Антиохии в 4 в. и об их влиянии на нееврейский мир.

Значат верят Златоусту, его словам, как бы спасибо говорят, что проповеди сохранились до наших дней. Сейчас это больше как история. Такую проповедь не будут повторять, она была актуальна для своего времени.

"Но весь народ стал кричать: смерть Ему! а отпусти нам Варавву. Варавва был посажен в темницу за произведенное в городе возмущение и убийство. Пилат снова возвысил голос, желая отпустить Иисуса. Но они кричали: распни, распни Его!" Лука 23:18-22

Разве может Церковь, глава которой Иисус Христос, забыть это?

И, отвечая, весь народ сказал: "Кровь Его на нас и на детях наших".

(Матфей 27:25)

Согласно Матфею, каждый год на Песах римский прокуратор позволял евреям Иерусалима спасти жизнь одного из узников, осужденных на смерть. В этот раз евреи могли выбирать между одним из лидеров антиримского движения Вараввой и Иисусом. Матфей утверждает, что евреи единогласно выбрали Варавву, а потом стали кричать слова, приведенные выше.

Однако эта история полна исторических несоответствий и противоречий.

Во-первых, Матфей утверждает, что хотя Пилат и предоставил евреям выбор, он сам хотел помиловать Иисуса.

Тогда возникает вопрос: "Почему же он сам и не помиловал его?"

Пилат был диктатором Иудеи, его власть ограничивалась только приказами римского императора. Даже если у евреев и была возможность спасти осужденного, они, вот уж точно, не могли бы заставить прокуратора распять того, кого он захотел бы помиловать.

Во-вторых, упоминание о том, что прокуратор предоставил порабощенному народу возможность спасти жизнь приговоренного к смерти, противоречит всему, что мы знаем о Римской империи с ее развитой юриспруденцией.

Ещё вопрос: "Если был предложен выбор, то почему именно между Иисусом и Вараввой"?

Сведение выбора к двум людям - это сильный литературный прием, направленный на усиление драматического эффекта и создание впечатления о черном злодеянии, свершенном евреями. Так как Варавва изображен в НЗ разбойником, бунтовщиком и убийцей (Лука 23:19), то факт, что евреи предпочли его Иисусу, отражает злодейскую природу этого народа.

Результатом поразительного поведения Пилата стала казнь того, кого он считал невинным, и освобождение популярного борца сопротивления, возможно - зелота.

Зачем вообще история Бараввы включена в Новый Завет?

Тому есть две причины. Во-первых, чтобы показать римскому правительству, что, хотя оно и распяло Иисуса, он не был врагом Рима. Сам прокуратор хотел помиловать его. То есть Иисус был распят потому, что евреи "заставили" Пилата сделать это. Следовательно, у Рима не было причин считать Иисуса своим врагом и запрещать религию, основанную на его учении ).

Во-вторых, показав, что евреи предали Иисуса, ранняя церковь могла доказать, что они отказались быть "избранным народом" и что христианство "сменило" иудаизм. Поэтому в истории и показано, как все евреи жаждут крови Иисуса. Чтобы вывести из игры весь еврейский народ, было недостаточно обвинить в смерти Христа только первосвященников и старейшин. Но гораздо полезней здесь изобразить толпу евреев, требующих смерти Иисуса. Тогда это "биологически" перенесет на их потомков вину за убийство Бога.

Так что авторы Евангелия несут значительную, хотя и косвенную, ответственность за

смерть сотен тысяч евреев от рук людей, прочитавших эту историю и возненавидевших народ «богоубийц».НО

можно сказат’, что антисемиты веками паразитировали на евангелиях .Т.к. гораздо

бол’шая «заслуга», чем евангелистов,в этом «деле» принадлежит «святым отцам», «учителям «церкви, воспитавших поколения харлампиев…

Одним из наиболее почитемых и любимых антисемитами всех мастей является Иоанн Златоуст. Его страстные «обличения» евреев обращённые к ученикам Антиохии, впитаны практически всеми христианами, не смевшими и не смеющими критиковат’ своих учителей

Скорее всего, бесполезно спорить с этими «учениками». Как заметил один немецкий философ : "Вы ошибаетесь, если считаете, что здесь может помочь разум. Раньше я тоже так считал, и продолжал спорить с этим ужасным бесчестьем - антисемитами. Но это бесполезно, совершенно бесполезно...

Ненависть нельзя уменьшить никаким "примерным поведением".

Антисемиты часто прибегают к самым расхожим в данный момент времени аргументам. Так, ненависть к евреям в СССР опиралась на образ "евреев-капиталистов", пытающихся победить коммунизм, а в США антисемиты обвиняли евреев в симпатии к коммунистам и попытках покончить с капитализмом.

Евреи оказались "виновными" не только в том, что «не приняли» «Бога»,

пришедшего их спасать, но и в том, что они породили этого Бога и

христианство.

Даже здесь сравнение не в пользу Вольтера.«И про Златоуста можно добавить, но лишь хорошее, да хотя бы книгу, откуда выдирают цитаты и искажают их. (2859)

«в принципе мне всё-равно, выпады Вольтера не тронут православных, совсем не тронут протестантов, да и той "гадины" католической церкви тоже нет, про которую говорит Вальтер. Книги Вольтера тронут в основном иудеев и просто еврейский народ, мне это тоже всё-равно, просто я сразу сделал замечание, что Вольтер выступал прежде всего против Ветхого Завета и против еврейского народа. (2867)

Хотя Вы и утверждаете: «в принципе мне всё-равно...Я толком не интересовался..», но тем не менее, более 10 сообщений посвятили сравнению антисемитизма Златоуста, из трудов которого якобы «выдирают цитаты и искажают их», и Вольтера , который « выступал прежде всего против Ветхого Завета и против еврейского народа.»

А поскольку Вы и дрugoj поклонник Златоуста не раз упорно возвращались к этому вопросу, мне бы хотелось добавить к

сказанному выше про

Иоанна Златоуста как одного из наиболее почитаемых отцов христианского (церковного) антисемитизма

Иоанн Златоуст считал, как и большинство отцов церкви, что грехи всех евреев были общими и бесконечными, для него все современные ему евреи явл.коллективным воплощением всех предполагаемых преступлений всех существовавших ранее евреев. Всё своё красноречие он использует,

чтобы доказать: поступок евреев объясняется глубоко извращенным характером этого народа и вся история Израиля есть длинная цепь разного рода преступлений - по этой причине Бог отверг евреев.

Все отцы церкви применяли отрывки из Н З чтобы показать что евреи были высшим злом. Однако Иоанн Златоуст зашел так далеко, чтобы сказать, что, поскольку евреи отвергли христианского Бога в человеческой плоти, они, следовательно, заслуживают быть убитыми: «стали пригодными для заклания». «Ссылаясь на Новый Завет, он утверждал, что Иисус говорил о евреях,

когда сказал: «Что касается этих моих врагов, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите их сюда и убейте их передо мной»(Лк 19.27)

Некоторые из «перлов» "святого" цитируются здесьhttps://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37820246&Bo...

И это не «вырванные из контекста фразы, это- суть учения святого. Можно убедиться , ознакомившись с оригиналом:

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/

мне всё-равно, выпады Вольтера не тронут православных, совсем не тронут протестантов, да и той "гадины" католической церкви тоже нет, про которую говорит Вальтер. Книги Вольтера тронут в основном иудеев и просто еврейский народ, мне это тоже всё-равно,

Не слишком ли часто, регрем, Вы повторяете, что Вам "всё равно"?

Не знаю, насколько Вы знакомы с оригиналами трудов Златоуста, но pochti не сомневаюсь, что Вольтер Вам известен в основном из источников типа

https://fil.wikireading.ru/9238

Хотя , чтобы показать свою «об’ективность, Вы не раз приводите цитаты из общих статей о Зл. и В. из еврейской энциклопедии. При этом подчёркивая, что евреи чуть ли не благодарны должны быть Зл, а главный и лютый их враг был «антисемит» В-р, котор писал о «человеч. жертвоприношениях » этого «отвратительного народа» и т.п...

Все цитаты берутся в основном из "Философского словаря" Вольтера , одного из самых любимых произведений антисемитов, откуда они столетиями черпают "сведения" , подкрепляя свои взгляды "свидетельствами" великого философа.

Вольтер как они считают, был "не просто антисемитом ,но антисемитом махровым, оголтелым, отпетым и т.д." Далее цитируется известное всем ант-ам обвинение евреев в антропофагии..Словарь буквально, как любят отмечать христ-ие критики, "лопается от от юдофобских выпадов" Вольтера...

Но меня просто поразило, что Вы говоря об "антс-те В-ре, ссылаетесь на книгу Льва Полякова «История антисемитизма», где он приводит

слова какого-то «учителя истории», составившего якобы сборник из антисемитских высказываний Вольтера

В конце главы о евреях В-р обращается к воображаемому еврею от имени христ-го мира:

"На протяжении столетий мы вас угнетали и убивали, мы подвергали вас мучениям, чтобы заставить вас отдать нам ваши деньги, много раз мы изгоняли вас из жадности, а затем призывали вас обратно из жадности и глупости.."

Поляков задаёт вопрос: Был ли В-р настроен против евреев по причине его антиклерикальной позиции, или в своей борьбе с "гадиной" он воодушевлялся ненавистью к библейскому народу, породившему христианство? -

и убедительно показывает последнее..

Церковь перед лицом своего великого обличителя сделала попытку переоценки "союзников", которыми становились униженные евреи:

"Этот народ, несмотря на все превратности судьбы..сохранил надежду, что однажды наступит день исполнения данных ему обещаний. Он ждёт Мессию и сохраняет твёрдую уверенность в том, что будет восстановлено его былое величие...над этим обязательно следует поразмыслить тем, кто обрушивает хулу на евр народ, кто не видит в нём орудие провидения...." (эти возвышенные рассуждения принадлежат перу видного церковнослужителя).

Что же касается самих евреев того времени, то похоже, они не высказали критики в адрес В-ра.

В наши дни подавляющее большинство их потомков сохраняют то отношение, которое точно определил Залкинд Гурвиц, сам осуждавший этого патрона будущих антисемитов, но тем не менее:

"Вполне возможно, что у В-ра было меньше претензий к современным евреям, чем к евреям древности как основе христианства, являющегося его постоянным противником. Как бы там ни было, евреи прощают ему всё зло, которое он им причинил, ради добра, которое он им сделал.. В течение нескольких лет для них наступило некоторое облегчение, которым они обязаны прогрессу эпохи Просвящения. Без сомнения, Вольтер способствовал этому своими многочисленными сочинениями, направленными против фанатизма..."

Как считают многие исследователи, антиеврейская риторика Вольтера формально сводится главным образом к критике Ветхого Завета,но

неприязнь Вольтера к евреям определялась не “расовыми причинами”, а ролью евреев в качестве “предшественников христианства”.

Думаю, что автор темы johnsson в свою библиотеку (хиханьки над библией) не примет Вольтера )))

Я придерживаюсь противоположного мнения. Возможно, потому, что в отличие от Вас . не ограничивался чтением только избранного "антиеврейского". Главное же цель Вольтера -уничтожение авторитета церкви и, более того,христианской религии, которой он объявляет войну на смерть:«Раздавите гадину!» "Гадина"- это всякая религиозная нетерпимость, всякий фанатизм. Более того,—это христианская религия в целом.

«Ничего нет в мире страшнее смешного: смешное — казнь уродливых нелепостей»,

Вольтер в использовании этого оружия достиг совершенства.

Эту же цель ставил и автор данной темы: показать смешное и нелепое в Библии. .

Итоги своего многолетнего исследования истории христианства, его возникновения и развития Вольтер изложил в нескольких статьях и памфлетах, в том числе:

«Истории возникновения христианства»;
«Вопросах о чудесах» и
«Инструкции настоятеля монастыря капуцинов в Рагузе монаху Педикюлозо, отправляющемуся в обетованную землю».

Ниже отрывки из одного из антирелигиозных памфлетов Вольтера -

Инструкция настоятеля монастыря капуцинов в Рагузе.монаху Педикюлозо, отправляющемуся в обетованнуюземлю.