Нет другой реальности, ИМХО, есть всякие оценки на нерепрезентативных выборках вроде Принцессы или тестах с антигенами, которые могут реагировать с антителами на разные кроронавирусы человекa. В Корее еще 2000 не выздоровело.

что меня умиляет в оценках летальности коронавируса, так то, что оценивающим напрочь не нравятся варианты с оценкой по Южной Корее или Diamond Princess.

Почему-то по этим наиболее прозрачным случаям оценку делать не хотят (хотя что сложного взять возрастное распределение летальности из данных по Южной Корее (где охват тестами весьма полный), а абсолютные летальности-из данных по Diamond Princess)??

Нет, вместо этого берутся мутные тесты на антитела (с неизвестной точностью), мутные выборки протестированных (доноры или из особо пораженных районов) и из этих мутных данных, из которых можно натянуть абсолютно любые цифры, идут громкие заявления на публику??

в результате протестировали весь комбинат (1100 сотрудников), позитивных 230, пять из которых в больнице

цифр в ссылке не нашла, но интересно, конечно, как будет развиваться ситуация в ближайшие пару недель.

(хотя что сложного взять возрастное распределение летальности из данных по Южной Корее (где охват тестами весьма полный), а абсолютные летальности-из данных по Diamond Princess)??

А зачем такие сложности? Посчитайте летальность по возрастным группам на Diamond Princess. Одному умершему было 60+, остальным за 70 и за 80.

абсолютные летальности-из данных по Diamond Princess

а есть там возрастные данные и данные по сопутствующим болезняm? Скорее уж Корея (простите за каламбур), но там еще 20% - с неизвестным исходом.

начался пафос и подмена понятий

Вы просто понятия не имеете о том,сколько людей держат на плаву.Людей, которые не хотят жить. Но им из добрых побуждений делают всякие примочки,приспособления, лишь бы жили

Как,в данном случае совершенно не важно

Важнее другое, похлопать себя по плечу, какой же я молодец, помогаю поддерживать жизнь и самое главное-не принимаю сложных решений

Вы просто понятия не имеете о том,сколько людей держат на плаву.Людей, которые не хотят жить. Но им из добрых побуждений делают всякие примочки,приспособления, лишь бы жили

зря вы так, это же ее личная ситуация

Dianond Princess нужен, чтобы отнормировать абсолютные значения.

Грубо говоря в Корее получили x, y, z, j, k...% для различных возрастных групп. Берем наиболее поедставленную на Diamond Princess возрастную группу и сравниваем со значением полученным для этой группы в Корее. Далее Корейское значение для этой группы приводим к значению Diamond Princess и соответствующим образом пересчитываем все остальные корейские группы.

Или это слишком скучно и надо приплести тесты на непонятно какие антитела среди непонятно какой выборки тестируемых?

Oдному умершему было 60+, остальным за 70 и за 80.

Так это и без Принцессы про сениоров известно . Вопрос в другом: кто там остальные, кто перенес легко? Есть такие данные? Я вижу только, что там еще 54 из 712 не выздоровели и, кроме 13 умерших, 4 тяжелых и 54 с неизвестным прогнозом.

Разные цифры в локальных новостях были. На данный момент примерно то, что я написала, из этих новостей вырисовывается. Первого положительного обнаружили 7 апреля, с 16 апреля у них карантин, но отгрузку мяса продолжают, закрыли только розничную продажу гражданам.

Вы просто понятия не имеете о том,сколько людей держат на плаву. Людей, которые не хотят жить. Но им из добрых побуждений делают всякие примочки,приспособления, лишь бы жили.

Имею, и за 14 лет по больницам и хаймам наблюдала разное, в т.ч. ребят до 30 после аутоунфалей, которые полностью парализованы, не говорят, обложены шлангами и плачут, боясь только одного - что их оставят в хайме и рядом не будет близких, любящих людей. Видела и лежащих в коме, и жен их видела, матерей, которые самоотверженно ухаживают за ними десятилетиями, надеясь на чудо. Кто вам-то дал право решать, кто овощи, а кто нет? Кто не хочет, чтобы его кормили через шланг, оставляет пациентенферфюгунг. Тогда и спроса нет.

Я вижу только, что там еще 54 из 712 не выздоровели и, кроме 13 умерших, 4 тяжелых и 54 с неизвестным прогнозом.

Worldometer просто не актуализирует данные, вот и все. Там 14 умерших. Хотя не очень понятно, сколько месяцев еще бывших пассажиров Принцессы уместно в жертвы ковида записывать.

Когда сестра работала на теплоходе, у них нередко пассажиры умирали, со старыми людьми такое случается.

Странно,что вы только это увидели

Теперь по моей оценке получается что временная задержка между позитивными тестами и летальными случаями составляет скорее 12 дней, и отчетная смертность получается в итоге около 4.5%.

Еще раз перепроверил 11 дней против 12. Разница минимальна. R² = 0,9985 vs R² = 0,9978. Но у 11 дней все же отклонение меньше. И там не чисто линейная зависимость, формулу я давал. Из всего, что попробовал, наибольшую точность дает линейный спад на логарифмической шкале.

Dianond Princess нужен, чтобы отнормировать абсолютные значения.

Макс, Dianond Princess нельзя использовать в качестве референса. Нужно не просто знать возрастное распределение, но и учитывать дополнительные условия. Если взять к примеру детский садик и алтерхайм, то при одинаковом количестве людей и количестве заболевших смертность будет на порядки различной. Если в каждой группе не будет достаточного количества представителей из каждой возрастной группы, то пересчитать можно, но это будет настолько неточно, что величина отклонения не позволит судить о действительном положении дел. Это как по жизни рыбок в аквариуме судить об экосистеме всего моря. Теоретически можно, на практике разница будет огромной.

Когда сестра работала на теплоходе, у них нередко пассажиры умирали, со старыми людьми такое случается.

Оля, то исследование, что я неверно поняла (а Вы поправили), хорошо об этом говорит: большинству сениоров, умерших от вируса, было еще жить да жить.

Странно,что вы только это увидели

Видела и другое: молодая супруга выговаривала мужу, навещавшему парализованную, дементную старуху-мать, которая подхватила сухой инсульт с плохим прогнозом и не успела оставить Пациентенферфюгунг: "чего ты к ней шляешься, других занятий что ли нет? одного шприта сколько уходит".

здесь была ссылка на профессора Фогта, спасибо кому- то за неё. Лучше и не скажешь, процитирую в оригинале:

Die lässige Grosszügigkeit, wenn andere sterben, ist in unserer Gesellschaft nicht zu übersehen.

Alter ist relativ. Der eine US-Präsidentschafts-Kandidat ist heute 73 und der andere ist 77 Jahre alt. Mit guter Lebensqualität ein hohes, selbstbestimmtes Alter zu erreichen, ist ein hohes Gut, für das wir ins Gesundheitswesen investiert haben. Und es ist das Resultat der Medizin, dass man auch mit drei Nebendiagnosen bei guter Lebensqualität ein hohes Alter erreichen kann. Diese positiven Errungenschaften unserer Gesellschaft sind nun plötzlich nichts mehr wert, sondern, mehr noch, nur noch eine Last?

Gewisse Medien-Artikel und Leser-Kommentare – viel zu viele, meiner Meinung nach – überschreiten bei dieser Diskussion jede Grenze, haben den üblen Geruch der Eugenik und es kommen Erinnerungen an bekannte Zeiten auf.

https://www.mittellaendische.ch/2020/04/07/covid-19-eine-z...

И Вам спасибо.

все таки на Diamond Princess более 700 пациентов. Если из них 200 в возрасте 50-60, 200 в возрасте 60-70 и 200 в возрасте 70-80 (или несколько сот в любой из этих возрастных групп) -то эти несколько сотен, как мне кажется, уже достаточно усредненная выборка, по которой судить о том, чего ожидать вполне можно.

И это всяко лучше, чем "мы взяли фиг знает у кого 1000 тестов на антитела, которые фиг знает как реагируют на антитела к другим коронавирусам и поэтому считаем, что х% всего населения уже переболело"

Я просто подозреваю, что цифры будут не очень оптимистичные и озвучивать их публикн совсем не комильфо....поэтому и озвучивают то, что потом можно вывернуть как угодно....

--------

Вообще то смотря на случаи Diamond Princess, и 2-х авианосцев, если я ничего не путаю, можно увидеть, что доля зараженных во всех случаях около 30%. Более того, я где-то видел оценки переболевших в Бергамо и окрестностях тоже на уровне 25%.

Это не значит ли, что 30% подвержены заболеванию, а для оставшихся 70% вирус значительно менее заразен?

Весь мой оптимизм на этом предположении строится-если это так, тогда несмотря на любые глупости со стороны населения и публики эпидемия будет носить гораздо более ограниченный масштаб, чем можно было бы ожидать в начале...

Честно говоря, я не понимаю, откуда при среднем возрасте умерших 80+ (еcли брать Германию), да еще и с учетом далеко не лучшего состояния здоровья, могут получиться средние потери в 11/13 лет жизни. Хотелось бы увидеть YLL для других болезней.