Ваше отношение к мерам правительства по сдерживанию эпидемии Covid 19.

Последний пункт шикарен!

нп

Меня бесит болтание тудой-сюдой. Или у вас эпидемия, национально-интернациональное бедствие, тогда не тяните кота за хвост и делайте, как в Китае.Или вообще не морочьте голову.

На форуме тоже уже заколебало ковидное переливание из пустого в порожнее по полдюжины веток на страницу.

А как в Китае?

Ну так некоторые так и считают, Германи приютила, накормила, в люди вывела и тд, значит рот на замок и ни слова против.

Все, что ни делается, принимается с восторженным придыханием😀.

И эти товарищи считают, что и остальные тоже исключительно за приютом и кормом в Германию приехали. И ничего другого себе даже представить не могут.

Считаю неадекватными, но соблюдаю. Хотя с каждым разом готовность соблюдать падает🤦‍♀️.

Уже в декабре было понятно, что меры эти почти не работают. Стратегию явно пора менять.

Последний пункт просто прекрасен!)))

Можно было бы голосование открытым сделать и посмотреть, как проголосуют граждане, которые на соседней ветке недовольных мерами лицемерами называют и отправляют жить в Беларусь и проч.)))

Шучу, конечно.

Отсутствует важный вариант: я точно знаю как надо.

некоторым на форуме бы подошёл, имхо

Меры неадекватные. Кто заболел, тех нужно лечить. Остальных оставить в покое с тестами, карантинами, масками и прочей ерундой.

Тётя я считаю жить нужно там хде харашо? Или ты считаешь иначе? А если восхваляешь тут евромадуро но при этом за уши от миски с похлёбкой не оттащить. О чём это говорит? Прально - о низкой социальной ответственности. Стыд и срам какойто прям.

Снова забыли лекарство принять? Уймитесь уже)))

О какой миске с похлёбкой вы тут вещаете? Лично вас содержит немецкое государство? Но каким тут боком работающие люди, которые на свои заработанные живут?

ну как же, Германия любимая работу дала, облагодетельствовала. Своим кровным отказала, а бывших советских трудоустроила :-) И продолжает выдавать синие карты всем страждущим, в то время как собственные коренные без работы маятся :-)

Ну как ты не понимаешь, человек приехал из голодного нищего края, получил крышу над головой и миску похлебки, за что благодарен принявшему его государству.

Поэтому и восхваляет все и вся и даже не допускает мысли, что где то что то и неправильно😀😀😀.

Каждому свое, как говорится.

В смысле своим кровным отказала? Так не было достаточно своих, что даже спецпрограммы по выдаче рабочих виз напридумывали.

кстати, я специально для Вас последний пункт в опрос включила.) Вы не проголосовали? Или считаете возможным оценивать, но исключительно положительно?

ну да, это была ирония :-) Как ешё можно перевести эту "миску похлёбки"? :-)

Но каким тут боком работающие люди, которые на свои заработанные живут?

Скажи тётенька, с чего ты взяла что твоя трудовая деятельность тут комуто нужна? Или она тут больше нужна чем там где тебе хорошо? )))) Не надо таких жертв, тябя с радостью заменят, ещё и денег дадут. Это не повод так страдать ))))

Недавно с дочкой обсуждали, ее подруга, образованная девушка, заканчивает уни скоро, на полном серьезе заявляет, что полностью доверяет немецким сми, что им нет никакого резона манипулиповать народом.

Это касается и ситуации с вирусом, и других областей, той же политики, например.

И сколько таких людей вокруг.

Ну им же с садика внушали, что лгать низзя, так она и думает, что и ей не лгут )))) А впрочем, это же удобно: воспринимать каждый чих СМИ как абзац из учебника: ни анализировать не надо, ни на себя никакой ответственности принимать...

Ежли специально для меня то этот пункт должен был звучать иначе. А именно "Всё плохо, уезжаю из Германии на совсем" ))) а то какието "приютила" "молчать" Никто не должен молчать, но есть люди которым в Германии всё омерзительно, а всё еееедут и еееедут. Тут всё плохо, всё не так но туда где хорошо не хотят? Как это назвать?

их приучают и приучили во все времена верить и доверять правительству

И они не хотят и не умеют мыслить масштабно и наперёд. ЗАЧЕМ ...

Всегда сытые,в тепле и под социальным прикрытием...Зачем и почему не доверять Правительству..?

Все ,что происходит страшно,но и боятся только вируса ((((

Никто из них не может и не видит,что дальше, когда вирус ( виртуальный)) победят..В руины и бедность никто не верит...у моих коллег и родителей в д,саду--правительство знает,что делает😰😭😭😱😱😱😱

Как именно страдать и что в вашем понимании хорошо? Или вы считаете, что люди просто обязаны пускать розовые сопли только от факта проживания в конкретной стране? Ну и разумеется ни в коем случае не имеют право гововрить про недостатки?

а что, между "все омерзительно" и не все антиковидные меры адекватны разницы нет совсем никакой?

Ты видимо сознательно не хочешь читать буквы )))) Если ты считаешь что "там хорошо" почему как маленький сириец на перекладных отдуда бежала? (где в этом предложении хоть слово про критику?)

Разница само собой есть, но "тут не об этом" ... Мы о настальгии пониженной соц. ответственности и хде луччше

Ты видимо сознательно не хочешь читать буквы ))))

Это вы так интерпретируете прочитанное, а не другие считают. В каждой стране есть что-то лучше и что-то хуже. И люди имеют право об этом говорить, а не пускать на всё немецкое розовые сопли, как вам тут желается.

Если ты считаешь что "там хорошо" почему как маленький сириец на перекладных отдуда бежала?

Когда вы поймёте, что не все люди откуда-то бегут, то перестанете задавать глупые вопросы.

Мы о настальгии пониженной соц. ответственности и хде луччше

а по заголовку опроса мне казалось, что о антиковидных мерах в Германии.

Кто-то из нас ошибся

А именно "Всё плохо, уезжаю из Германии на совсем" )))

На эту тему Вы можете свой вопрос создать, мой об оценке действий правительства. Вы считаете для себя возможным их оценивать или нет?

Где тут глупый вопрос ... Почему ты чтобы жить хуже побежала в Германию? Бгггг прям дауншифтинг какойто

Вы считаете для себя возможным их оценивать или нет?

Несомненно. Но оцееенивать, а не ставить в пример "страну мадурию" ну или какую либо другую .... и осооообенно если до этого чучелком и тушкой оттуда бежал Это всё равно шо жена ставит своему настоящему мужу бывшего в пример

скажите, а граждане Германии могут критически высказываться о своём правительстве?

Ещё раз, что в вашем понимании хуже? Ну и почему нельзя тут писать о том, что в Германии делается явно хуже, чем в какой-либо другой стране?

#32

#32

Вы считаете для себя возможным их оценивать или нет?

Лишь свободные люди имеют возможность и смелость высказывать свое мнение.

А есть те, которые в состоянии одобрять и хлопать в ладоши всему сказанному вышестоящими лицами.

Также как они тут же накидываются на тех, кто критикует их хозяев и господ)))

люди сравнивали принимаемые в разных странах меры, а не страны.

Не сомневаюсь, что лично Вы тут же бежите из любой страны, где Ваc что-то не устраивает, "чучелком или тушкой". Но в основном люди не так легки на подъем - попробуйте это понять и многие вопросы сразу отпадут.

Несомненно. Но оцееенивать, а не ставить в пример "страну мадурию" ну или какую либо другую .... и осооообенно если до этого чучелком и тушкой оттуда бежал Это всё равно шо жена ставит своему настоящему мужу бывшего в пример

Ну это ваше мнение. Но другим то оно не указ.

А теперь мой вопрос насчёт критики правительства немецкими гражданами?

Можно? Что именно можно?

Да полно таких вокруг. С образованием это не коррелирует.

Шо я должен понимать? Шо я должен жить тут как при "нашем президенте в белОруссИИ"??? Может мне ещё тут жить как при КимЧенЫне в Северной Корее или при Путине в РФ или Ассаде в Сирии??? Это не суждения и критика это зомбирование, синдром беженца - восхвалять своё болото. Адекватностью тут и не пахнет, и именно потому что я хочу жить не в.у. странах а в Германии, ЕС - предлагаю всем страждущим повысить свою социальную ответственность. (вспомнить что они не беженцы, а ответственные Люди)

Права озвучивать свое мнение тут пока не отобрали, Вам придется с этим смириться.

Ну вот видишь, есть же шото в Германии хорошего

https://m.tagesspiegel.de/politik/einrichtung-von-sammelst...

Что нам Лукашенко и Ким Чен И, мы и сами с усами.

А вообще-то, это иллюстрация к теме о мерах.

Пару цитат.

In Baden-Württemberg sollen dem Bericht zufolge bald zentrale Einrichtungen für wiederholte Quarantänebrecher bereitstehen. "Diese Absonderungsplätze werden dauerhaft durch einen Wachdienst kontrolliert", zitierte das Blatt einen Sprecher des Landessozialministeriums. Zwei Kliniken seien dafür ausgesucht worden.

Schleswig-Holstein wolle demnach Quarantänebrecher schon in den kommenden Wochen auf dem Gelände der Jugendarrestanstalt Moltsfelde unterbringen, hieß es unter Berufung auf den Landkreistag. Zuvor gebe es gewöhnlich als Warnung eine "Gefährderansprache" unter Beteiligung der Polizei.

А, ведь, на карантин садят не только положительных, но и с негативными результатами. Карантины раздают, особо не разбираясь

Недавно с дочкой обсуждали, ее подруга, образованная девушка, заканчивает уни скоро, на полном серьезе заявляет, что полностью доверяет немецким сми, что им нет никакого резона манипулиповать народом.

Это касается и ситуации с вирусом, и других областей, той же политики, например.

И сколько таких людей вокруг.

Да, «безмозглых овец» оказалось гораздо больше, чем предполагалось((

Я не люблю огульно людей обзывать, но в сложившейся ситуации другого определения не нахожу большинству местного населения. Да, тему «пандемии» стараюсь не затрагивать с ними. Это то же самое, что объяснять стаду баранов-овец, «что такое хорошо и что такое плохо». Не поймут никогда, а вот затоптать могут((

Zwei Kliniken? Они что, пустые стоят? :-)

их приучают и приучили во все времена верить и доверять правительству

И они не хотят и не умеют мыслить масштабно и наперёд. ЗАЧЕМ ...

Исходя из того, что СМИ и правительству Вы не доверяете, то Вы обладаете какими-то своими исчерпывающими сведениями от серьезных источников. Может поделитесь?
А если Ваше мнение основывается просто на Вашем масштабном охвате мысли, то чем Вы отличаетесь от Фигаро, которая думает, что земля плоская. Она этот тезис тоже основательно обдумала.

Да, «безмозглых овец» оказалось гораздо больше, чем предполагалось((

истинная правд

У тебя что ли похлёбку забрала? Не переживай, харц 4 подкинут, с голодухи не помрёшь.

Апелировать к "неовцам" и прочим с "наш президент белОруссИИ" бесполезно ... они привыкли к иному отношению. В их понимании все кто обращается с ними как с Людьми по определению Лохи и это не требует доказательств )))) может их детям больше повезёт

...

Что касается мер и ситуация с короной - то эти меры более чем адекватные, уместней куда жёще. Возьмём Март 2020 Китай останавливает все поставки полностью закрывает 40 млн жителей и люди падают на улицах. При этом правительство понимает, убеждается что: 1. вирус есть (удостоверились и он серьёзный) 2. экономика из за разрыва производственных цепочек просядет на ~20% ... Что ты делаешь если в семье один зарабатывает и на 20% падают доходы да ещё и заболели все, присмерти? Верно - сокращаешь расходы. Так и поступил ЕС, ввёл Локдаун. Это было единственным верным, и вообще возможным решением. И вводить его нужно было жёще, равно как и сейчас. Хоть местные однояйцевые и думают что их работа кому то нужна, но на самом деле весь сервис лишь пожирает ресурсы не создавая никакой добавленной стоимости. Именно благодаря действиям правительства, Германия просела лишь на 5% сократив сервис и увеличив экпорт ... сохранила жизни сотням тысяч людей, имеет возможность выплачивать помощь и содержание людям. (сработали на Gut+ (4+) - снимаю шляпу) Если бы не было Локдауна уже за месяц мы бы жили не в Германии а в Сомали с нищим голодным больным населением профукавшим за месяц на бусы и развлечения последние свои копейки.

PS: Реализация ещё большего впереди, думаю и с этим заданием не ниже чем на 4ку справятся.

Если бы не было Локдауна уже за месяц мы бы жили не в Германии а в Сомали с нищим голодным больным населением профукавшим за месяц на бусы и развлечения последние свои копейки.

Феерический бред. До чего же некоторые люди сами себя стращают. Да ещё и других пытаются.

Absonderungsplätze, Gefährderansprache - ну и эпитеты(((

И люди, поддерживающие этот кошмар, кричат о том, что в фашистской Беларуси геноцид над народом устроили.

А у меня, читая тексты с подобными понятиями выше, тоже подобные параллели, только вот не Беларусь тут в невыгодном свете предстаёт, а Германия(((

нп у нас в Голландии меры примерно одинаковые с Германией, здесь похоже копируют их с Германии.
Мне трудно определиться с мнением, единственное считаю, что меры с детьми и подростками это очень большой перегиб. Спасая стариков, жертвуют очень важным временем для развития детей. Все эти меры очень негативно на них влияют. Но так как население старое, то большинство местного населения меры здешнего правительства поддерживает. Хотя правительство на днях подало в отставку. Не из за короны правда

н.п.

Я думаю, что если бы меры не были бы приняты, и старики гибли бы дюжинами, то те же самые граждане кричали бы о несправедливости и геноциде, что де вирус какой удобный для государства, сделанный ,наверняка, в пенсионной кассе при участии Больничных касс. Просто есть такое хобби «возмущённый гражданин».

Я поддерживаю же эти меры из абсолютно шкурного интереса, я очень не хочу заболеть этой инфекцией.

я тоже так думаю

Я думаю, что если бы меры не были бы приняты, и старики гибли бы дюжинами

Меры были приняты, и/но старики умирают дюжинами, сотнями и даже тысячами. Как и в прошлом году, и позапрошлом, и 10 лет назад. Странно, что мало кто идёт и смотрит голые цифры. Меры с ноября до сих пор не принесли ничего.

я очень не хочу заболеть этой инфекцией.

Обзаведитесь противогазом.

Нп

Не хватает пункта, что многое бред, но соблюдаем меры, чтоб штрафы не платить, на карантин не сидеть

У меня вопрос ко всем поборникам "пересидеть дома пока всё не закончится"

- как вы относитесь к тому факту, что масса народу продолжает ходить на работу: например полицейские, продавцы, пожарные, врачи, медсёстры, работники коммунальных служб, водоснабжения, телекоммуникации, телевидения и тд. Почему собственно говоря одна часть народа должна работать и подвергать себя риску -заражаться и умирать, а другая - полёживать дома на диване?

Почему не закрыть абсолютно всё на 2 недели например? Шансы выжить в данном случае будут одинаковыми для всех.

А сейчас - одних якобы защищают, а другим - работайте на здоровье, умрёте так умрёте, ну подумаешь, жизнь такая штука.

в Голландии большинство населения всё-таки доверяет правительству. Могу судить по свекрови. Она и лично заявила, что выполняет все предписания правительства и доверяет ему.
Когда летом правительство дало отмашку и открыли отели, она первая заказала отель на одном из островов на северном море и нас пригласила с ней на несколько дней. При этом в отеле особо никакие правила не устанавливали, как в отелях в друг х странах, кроме дистанции. Например, на завтрак был буфет, где сами все себе накладывали, хватая одни и те же приборы. Но никто ничем не заразился тогда .

Сейчас, когда правительство говорит, что всё плохо, сидит и трясётся от страха. Ее сестра ещё больше. Хотя объективно насколько я знаю, у этой сестры всего одна знакомая от короны весной ещё умерла. Которая по их меркам ещё молодой была, семьдесят с чем то ей всего-то было. Но при этом она имела сильную лёгочную патологию давно уже. Дед, ее муж, которому за 80 и который притащил в дом заразу из гольф клуба своего и переболел легко, для них не считается.
Сидят и трясутся, и ждут, когда правительство опять даст команду, что опасность миновала

Почему собственно говоря одна часть народа должна работать и подвергать себя риску -заражаться и умирать, а другая - полёживать дома на диване?

Вы все еще ищете логику в действиях правительства;)

Кстати, вы когда нибудь задумывались о продавцах?

Которые ежедневно обслуживают тысячи потенциальных убийц и ничего так, наверное всем пофиг на эту категорию, кому они интересны(((

думаю, что если бы меры не были бы приняты, и старики гибли бы дюжинами, то те же самые граждане кричали бы о несправедливости и геноциде, что де вирус какой удобный для государства, сделанный ,наверняка, в пенсионной кассе при участии Больничных касс.

ну тож согласна. Цинично звучит, но вполне похоже на вариант развития событий.

как сказал один форумчанин, любитель создавать ники с числами: если ты не работаешь в хоумоффис, то ты пустое место. Видать, не только для него продавцы это низшая каста.

Обзаведитесь противогазом

Офигенно ироничн

Ну давайте закроем магазины все на две недели. Вот во вторник соберутся и решат: закрываем ВСЕ.

Вы со среды готовы будете дома посидеть со своими запасами?

У меня риса хватит на две недели, лапши еще немного есть. Должна протянуть вроде 🤔

Меры неадекватные. Кто заболел, тех нужно лечить. Остальных оставить в покое с тестами, карантинами, масками и прочей ерундой.

мы с самого начала так считаем

дадут два дня на штурм и с пятницы все накроется медным тазиком..

Кто не успел,тот на диете))))

Старикам пайку в прорубленное окно в двери,,сами помоются и уколы се без сделают

Обслуга дома на карантине(((((((

Главное что альтенхаймах цифры не увеличатся))))

Если дадут два дня на запасы, то тут война начнется.

Люди же озвереют, хватая туалетную бумагу и консервы.

Ну а старики, Бог в помощь, пожили и ладно.

Офигенно ироничн

Я на полном серьёзе, это практически 100% защита. Вы ведь сильно не хотите заразиться, тут все средства хороши 🤷‍♂️

Ну давайте закроем магазины все на две недели. Вот во вторник соберутся и решат: закрываем ВСЕ.

Вы со среды готовы будете дома посидеть со своими запасами?

У меня риса хватит на две недели, лапши еще немного есть. Должна протянуть вроде 🤔

Если вы не в курсе, то я против неэффективных мер. Потому как через две недели все пойдёт по новой.

Для меня посещение магазина это не развлечение, хожу буквально раз в неделю. Я лично протяну, пожалуй 2 недели, хотя вы навели меня на мысль завтра пойти и кой-чего прикупить, а то мало ли что.

те, кто очень боятся заразиться, имеют в виду, что защиту им должны обеспечить другие. Им так правительство сказало, а они правительству верят.

правительство просило минимировать свои контакты, не шлятся где попало, соблюдать расстояние и гигиену. Не помню, что бы правительство говорило, что другие мне защиту обеспечат.

н.п.

Кстати, есть ещё «голоса разума» - эти ограничения назвали lebensfremder Unsinn👍🏻

https://www.tagesschau.de/inland/corona-lockdown-massnahmen-debatte-101.html

Не помню, что бы правительство говорило, что другие мне защиту обеспечат.

В смысле? А для чего мы маски напяливаем? В Дюссельдорфе на каждом шагу висят плакаты с какими-нибудь псевдознаменитостями и подписью, мол, я добровольно ношу маску, а ты? 👎👎

почему Вы решили, что знаете, что имеют ввиду другие. Вся дискуссия здесь и основана на таких передёргиваниях. Кто- то что-то просто утверждает и другие подхватывают и начинают возмущаться.

Кстати, есть ещё «голоса разума

sagt etwa die Theologin Käßmann.

Подозреваю, что это не разум, это она свой шанс попрофилироваться увидела...но в целом, любой голос против важен 👍

мы с самого начала так считаем

А не боитесь, что вам или вашему мужу койки в больнице не хватит, если что?

то, что другие носят маску не значит, что я могу похерить все предписания, ходить без маски и не мыть руки.

Мне эта маска тоже нафиг не нужна, я эгоист, мне только моя семья важна, все другие пускай помирают, не мои проблемы.

Чем больше стариков немцев помрет, тем больше мутти сможет завести загорелых инженеров с востокаи африки, пока она еще при власти.😀

Не помню, что бы правительство говорило, что другие мне защиту обеспечат.

Правда, оно не гарантировало. Но с утра до вечера, да и по сегодняшний день рассказывает, что мы должны защищать других. И да, вышеприведенный пример с масками, именно из этой оперы.

Причем, эта защита других начинается с ношения маски на парковке под открытым небом. И, если 10 месяцев можно было снимать маску, выйдя из магазина, то теперь ради защиты других, нельзя. И, хотя смысла в этом нет, но от людей требуют.

почему Вы решили, что знаете, что имеют ввиду другие. Вся дискуссия здесь и основана на таких передёргиваниях. Кто- то что-то просто утверждает и другие подхватывают и начинают возмущаться.

Ну, вообще-то, многие тут свою позицию озвучивают и мне не надо придумывать. Если я, например, что-то утверждаю, то стою за свое мнение, даже если кого-то это возмущает. Если же кто-то слабонервный и не может пережить, когда с ним не согласны, то можно проводить время в другом месте.

Оля, а можно добавить ещё одну опцию в опрос? "Почему вообще от властей ожидаются какие-либо меры? При чем здесь власти?" Либертарианцы считают, что власть в принципе не должна, и не имеет морального права подобные меры принимать.

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Чем больше стариков немцев помрет, тем больше мутти сможет завести загорелых инженеров с востокаи африки, пока она еще при власти.😀

Очень рада за вас, что у вас ни родителей, ни бабушек и дедушек тут не живёт. Хоть фильтруйте, что пишите,...

Все тут живут. Это же все семья. И дяди и тети и двоюродные и троюродные.

Да, согласна с вами. Но там в стать не только она высказалась против.

а причём здесь завоз детей Меркель и смерть стариков? Эти дети как раз нужны были, насколько я понимаю , чтобы платить пенсии и ухаживать за стариками. Не будет столько много стариков, и столько детей меркель тоже будет не нужно .
Правительство принимает меры как может, но всем не угодишь, всегда будут недовольные. И большинство эти меры одобряет, в отличие от этого форума

Здесь не хватает ответа, на который должно быть больше 80% опрошенных.

"Я не могу однозначно ответить, потому что нет возможности ознакомиться со всеми актуальными данными."

Н.п.:

Ребята, а что будет потом?

Ну вот, допустим, сейчас поставят прививки какой-то части населения + лето.

К следующей осени сделают новую прививку, опять проколят группы риска.

Представим, что прививка работает. Самый оптимистичный вариант.

А дальше как? Правительство даст отмашку - маски не носим, ходим куда хотим и т.д.

А потом снова зима - эпидемия гриппа/короны/других вирусов. Умирает в день не 1000, а 500-600 - ну как обычно.

Их не жалко?

Я просто на Фейсбуке в немецких группах читаю "каждая смерть - она лишняя".

И не понимаю, как с таким взглядом на происходящее можно будет жить дальше...

Вы неправильно понимаете, завезли их с другой целью, а работают в домах престарелых и платят налоги поляки, итальянцы, турки и азиатки. Ещё пожилые люди нуждаются во врачебной помощи, аптеках, покупают продукты в маленьких магазинах. Это тоже рабочие места.

Все это на несколько лет,,просто так никто не забудет про Это

Маски ,даже если и снимут,то 50 % народу будут носить и кидаться в кусты от свободногуляюших без..будут орать и крик про 1,5 метра ..

Храбрые будут жить в прежнем режиме

Боязгливые будут бояться и обвинять храбрых во всех смертных грехах..

Общество разделится на Оптимистов и Пессимистов ...

(Имхо))))

Я в стане храбрых. Мы и сейчас живём в мире без короны))))))

"Храбрых" на самом деле намного больше, чем Вы думаете.

Мы в конце сентября были в Саксонии - в самом их главном хотспоте. В парке динозавров. Там на тот момент не было предписания носить маски, только рекомендация. И 99 процентов посетителей эти самые маски не носили.

Мы - НРВ-цы - тогда удивлялись по самое не могу)) У нас к тому времени уже полгода как никуда без масок зайти было нельзя.

Так что - вангую - как только отменят обязанность, 80 процентов населения о масках забудут на раз ;)

мне бы тоже хотелось так думать

Но очень, очень много населения повредилось головой на предмет страха

А у страха глаза велики..да и пресса и добрые соседи со всех континентов специально подогревают этот страх...

Будем посмотреть...тут главное оставаться в позитиве и продолжать жить свою прежнюю жизнь по возможности в предлагаемых условиях

а кто дома лежит на диване?

Ладно, что будем на две недели закрывать? Больницы? Что с больными делать будем?

Полицию? У вас хата с железными дверями и есть оружие дома?

Водоснабжение? Туалет в саду уже выкопали? Генератор купили, а то ведь и свет вырубят.

Можно еще долго продолжать, что же можно закрыть и чем заменить....

Так же как политики хотять прямо всех в хоумоффис, по моему они не в курсе, что многие не могут работать из дома.

Мы в конце сентября были в Саксонии - в самом их главном хотспоте. В парке динозавров. Там на тот момент не было предписания носить маски, только рекомендация. И 99 процентов посетителей эти самые маски не носили.

я буквально неделю назад на парковке плакат увидела, что там маску надо.

Но мы всегда под закрытие закупаемся, там нет уже никого на парковке, снимаю. А как холодно стало, приходиться линзы тратить 😡 чтоб в магазин сходить, невозможно в маске, запотевают очки и ничего не помогает.

Вы себя на таком основании храброй считаете? 😁

Нет слов.

Это не храбрость. А дурость, тупость. неинформированность, неумение в серьёзных ситуациях принимать правильное решение и безответственность.

Я очень даже смелый человек и мне пришлось пройти через действительно страшное. Я справилась.

И страха за себя и за свою семью относительно ковид как то не имею. Мы не относимся к особой группе риска.. Родителей моих так и так давно нет в этом мире.

Но я очень дорожу свой жизнью и жизнью своих близких. Я просто ценю возможность жить и не отказываю в этом желании другим. Я знаю, что и в 80 лет я буду очень хотеть ещё жить. Видела людей, которым оставалась совсем мало. Какой это ужас и как люди хотят жить.

Другие какие то блага могут быть по разному распределены, в этом ничего страшного.

Но право на жизнь должно быть у каждого.

И год, и месяц жизни имеют значение.

Я отношусь так именно из солидарности с другими людьми. Из понимания, как я дорожу жизнью , но ведь так же многие другие хотят жить.

А не из за личных страхов.

Что касается оптимизма, то легко войду в первую десятков оптимистов мира)) шутка, но все же очень даже оптимист , без всяких склонностей к депрессиям, унынию.

Но понимание ситуации и сознательность в сложившихся обстоятельствах - это не пессимизм. Это просто нормально так сейчас поступать.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

Про эти картинки с гробами была статья за то, что проблема высосана из пальца. Во-первых, не работают крематории в три смены, задержки бывают из-за ЗАГСа. А во-вторых коронных умерших необязательно сжигать, можно и просто хоронить.

Есть специальные салфетки, чтобы очки не запотевали. Муж на днях в Аполло купил.

Советую. Вещь :)

Я отношусь так именно из солидарности с другими людьми.

Каждый - сам куец своего счастья. Каждый сам может оставаться дома или ходить в противогазе. Спасение утопающих в первую очередь дело самих утопающих.

Это не храбрость. А дурость, тупость. неинформированность, неумение в серьёзных ситуациях принимать правильное решение и безответственность.

Это спорно. Я вполне аргументиррвано точно так же вижу людей, считающих нынешние меры и поведение правительства правильным.

А дальше как? Правительство даст отмашку - маски не носим, ходим куда хотим и т.д.А потом снова зима - эпидемия гриппа/короны/других вирусов. Умирает в день не 1000, а 500-600 - ну как обычно.Их не жалко?Я просто на Фейсбуке в немецких группах читаю "каждая смерть - она лишняя".И не понимаю, как с таким взглядом на происходящее можно будет жить дальше...

Ответьте на это, пожалуйста.

И большинство эти меры одобряет

Это Вы сами придумали? Статистики очень манипулятивны.

в отличие от этого форума

Как раз таки опросы на этом форуме могут быть более показательными.

я вашу позицию читала и знаю

Я иначе ко всему отношусь и имею на это право..Я хочу и буду распоряжаться своей жизнью сама и сейчас,и это делать пока я на ногах и с головой..Никто не знает сколько и когда остаётся человеку..Поэтому хочу остаток жизни провести не в страхе и затворничестве,а в активном движении и получении удовольствия..от всего- театры, рестораны и путешествия это одна из составляющих жизни моей.,А у меня это просто воруют,и моя жизнь скучна и не полна..Считайте ,что я эгоистка...Но я много прожила и имею право на это.,Все что я должна была кому то,я выполнила с лихвой..

Насидется в кресле у меня будет время,хотя это уже будет не жизнь, а мучение,,,Поэтому сейчас пусть я буду по вашим меркам глупой и безрасудной,но сидеть и пережидать " беду" не собираюсь...Я несу за свою жизнь личную ответственность..все

И да..,вы можете сесть в бункер, носить противогаз,уехать в тайгу и жить в землянке...

Это ваше решение и ответственность ваша...

Я не хочу отвечать за вас...

Вы и иже с вами как то усердно желаете представить людей, поддерживающих меры и локдаун - живущими в страхе, в истерике, сидящими в кресле. , в скуке.

Но это далеко не так.

Можно и в этих условиях не скучать, заниматься спортом и любимыми делами.

Можно весь день наполнить интересным и полезным , с утра до вечера. Было бы желание.

Это зависит от характера человека в первую очередь.

А можно и ныть, ещё и приписывая кому то пессимизм, страхи и истерики.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

Вы и иже с вами как то усердно желаете представить людей, поддерживающих меры и локдаун - живущими в страхе, в истерике, сидящим в кресле. , в скуке.

Странно, Ваша оппонентка всего лишь описала, как она видит свою скуку и свой досуг. А Вы пытаетесь её убедить, что она о себе неверно думает. Это как миссионирующие вегетарианцы. Живите своей жизнью и оставьте других в покое.

а почему задержи в ЗАГСе вдруг, не потому ли что прибавилось работы, и свадьбами они не очень заняты.

В другом Вы правы, сжигать не обязательно, но тогда эти гробы просто в другом месте стоять будут, потому что их просто много

В этой дискуссии очень часто упоминается ковидная истерика, которую якобы испытывают люди, согласные с принятыми мерами и поддерживающими их. Так вот это и неверно, нет никакой истерики, она как раз таки на другой стороне: на этом форуму, на демо антимасочников.

Это там кричат о падении цивилизации. Остальные, как и описала Бамбино, живут дальше своей жизнью, конечно же в изменённых условиях и с ограничениями.

Их не жалко? Я просто на Фейсбуке в немецких группах читаю "каждая смерть - она лишняя".

Это уровень мышления ребенка детского сада, который тащит домой всех бездомных животных. И обвиняет родителей в бездушии. В такой группе можно посоветовать по вечерам не на фейсбуке сидеть, а пойти волонтерами в дом престарелых. В условиях отсутствия эпидемии каждые свободные руки в альтенхайме это дополнительный уход а значит дополнительные пара дней жизни для пожилых людей.

Но ведь не видно толпы ломящихся помочь. Потому что есть огромная рзница между "помогать вообще так" и "помогать лично и конкретно". И всегда есть компромисс между чужими проблемами (даже если они огромны, например смерть) и своими собственными (даже если они чуть помельче, но действительно персонализированы. )

Сейчас проблема не в отсутствии мероприятий, а в двух вопросах - об эти мероприятия действенны(и вообще логичны) и насколько вредны последствия такой "помощи".

Например запирать стариков это безнравственно. Но запереть ВСЕХ, в том числе и стариков вдруг нравственно. А о абсолютном запрете на вход в альтенхайм без теста заговорили только в ноябре, к настоящему моменту даже не везде организовали.

Храбрые будут жить в прежнем режиме Боязгливые будут бояться и обвинять храбрых во всех смертных грехах..

Есть разница между храбростью и тупостью. Допустим у кого то дома ризикопациент. Так вот этот кто-то делает все, что бы защитить своих близких. Он может немного, но все таки что то делает. А вы лезете к нему со своей храбрастью. Речь не идет о ресторанах и кинофильмах. Но есть места, которых сложно избегать - магазины. Приемные отделения.

Н.п.

У нас в городе Beatmungskapazität на грани. Персонал из других отделений забрали в подмогу. Его не хватает, был даже призыв в местной газете, желающим прийти помогать, желательно с квалификацией пфлегеперсонала.
Думаю, не врут, у меня в этой больнице подружка работает, перепостила статью у себя на фб.

я так понимаю, меры политиков по локдауну сконцентрированы именно на наличие коечного фонда и персонала. Чтобы не повторилось Бергамо. Так и было сказано.

Не придумала, а смотрит на свекровь. Правительство разрешило путешествия - свекровь забронила отель, всех наприглашала, все там без масок лапали всё подряд за шведским столом и общались - НИКТО НЕ ЗАБОЛЕЛ! Потом правительство велело бояться - она сидит и их на порог не пускает и боится, как велено. Потому что одобряет.

Допускаю, что таких много.

Вы и иже с вами как то усердно желаете представить людей, поддерживающих меры и локдаун - живущими в страхе, в истерике, сидящими в кресле. , в скуке. Но это далеко не так. Можно и в этих условиях не скучать, заниматься спортом и любимыми делами. Можно весь день наполнить интересным и полезным , с утра до вечера. Было бы желание. Это зависит от характера человека в первую очередь. А можно и ныть, ещё и приписывая кому то пессимизм, страхи и истерики.

Вы и иже с вами тоже пытаетесь представить тех, кто не поёт хвалебные оды правительству, отрицателями короны, правыми, экстремистами, идиотами, нытиками, истериками и т.п. Вы приписываете другому лагерю мысли и представления, которые сами же и придумали. Ну вам-то можно, вы же на правильной стороне.

Можно и в этих условиях не скучать, заниматься спортом и любимыми делами. Можно весь день наполнить интересным и полезным , с утра до вечера. Было бы желание. Это зависит от характера человека в первую очередь.

Что это? Это ваш образ жизни? У других, особенно у тех, кто из другого лагеря, он другой. Этим людям не надо ничего искуственно себе создавать, они работают, растят детей, но задают вопросы, на которые такие как вы дают один ответ: закрой рот и делай, что тебе говорят. А люди имеют право задавать вопросы и своим правом пользуются. И ваше право на жизнь это нисколько не ущемляет.

В этой дискуссии очень часто упоминается ковидная истерика, которую якобы испытывают люди, согласные с принятыми мерами и поддерживающими их. Так вот это и неверно, нет никакой истерики, она как раз таки на другой стороне: на этом форуму, на демо антимасочников. Это там кричат о падении цивилизации. Остальные, как и описала Бамбино, живут дальше своей жизнью, конечно же в изменённых условиях и с ограничениями.

Так вот, я утверждаю, что верно именно то, что люди, со всем согласные, подчёркиваю, со всеми мерами, истерят. Как вам такой аргумент? Вы считаете так, а я считаю иначе. И не вижу причин, чтобы именно ваше мнение было верное.

Ну, вообще-то, все живут своей жизнью, не вашей же. Просто некоторые понимают, что в этой стране нарушаются права и свободы человека и, даже, конституция. Кроме права на жизнь, ест' и другие права.

У нас в городе Beatmungskapazität на грани. Персонал из других отделений забрали в подмогу. Его не хватает, был даже призыв в местной газете, желающим прийти помогать, желательно с квалификацией пфлегеперсонала.
Думаю, не врут, у меня в этой больнице подружка работает, перепостила статью у себя на фб.

я так понимаю, меры политиков по локдауну сконцентрированы именно на наличие коечного фонда и персонала. Чтобы не повторилось Бергамо. Так и было сказано.

Чем этой ситуации поможет установление радиуса в 15 км? Изменение состава встречающихся? Было 2 семьи, теперь из второй семьи только 1 человек. Ну он же вернётся к себе домой и что тогда? А дети, которых внезапно начали считать? Из той же семьи.

При этом, только к середине декабря решился вопрос со шнелльтестами для хаймов. Но тут же возник вопрос, что эти тесты некому проводить. Нужны специальные люди. Искать их решили через платформу. Платформа не функционирует, и предположительно недели 4 ещё не сможет.

Причём здесь локдаун или не локдаун?

Вы подружку спросите кто же неделями подключен к этим самым аппаратам и чем в большинстве случаев это заканчивается. Как бы внезапно не оказалось, что обычные люди очень мало виноваты в этой проблеме.

Недавно на просторах интернета читал что, согласно опросам и исследованиям общественного мнения среди жителей Германии, процент несогласных с ограничениями колеблется между 20 и 25%.

По моим личным ощущениям это похоже на правду. Местный народ, в большинстве, поддерживает, верит и соблюдает... Из чего можно сделать вывод что дно ещё не пройдено и света в конце тоннеля в этой стране можно не ожидать в ближайшее время, гайки будут закручиваться и дальше.

Мне пока не попадалась на глаза подобная статистика относительно России или других б. советских республик, но опять же, по ощущениям, она выглядела бы ровно наоборот: 80% против и 20% за.

И как мне кажется, именно поэтому мы имеем то что имеем: Европейский ковидный концлагерь и относительно свободные в этом плане Россию, Украину и т.д.

в Украине кто не работает, тот не ест, даже пенсионеры пытаются работать. В конце того года правительство попыталось ввести карантин по выходным, долго не продлилось. Сейчас на 3 недели кое-что закрыли, например оптовый рынок, но салоны красоты при этом работают. Да, есть те, кто очень боятся короны, ну боятся и боятся. Конечно, и заболевают люди, и есть те, кто серьёзно, умирают тоже, , очень пожилые особенно. на ИВЛ никто неделями не держит. Богатые, конечно, могут для своего родственника и аппарат купить и сиделку нанять, но в силу возраста и ослабленного организма, к сожалению, результат как и везде.

да там по моему пожизненные задержки. Мы 6 лет назад, чтоб подать документы перед свадьбой, туда долго дозвониться не могли. Очень все занятые там.

Тоже так считаю. Правительство, кроме своих там интересов, в том числе выполняет и запрос общества. А он именно таков.

А что касадется кремации, моя тётя умерла в 2010, так кремация состоялась чуть ли не через 2 недели после прощания, точно уже не помню. Там термины, как и везде. И очередь на кремацию не хуже чем к врачу какому или в бехёрде. И так всегда было, просто обычно люди в эти темы не вникают.

в Украине кто не работает, тот не ест, даже пенсионеры пытаются работать. В конце того года правительство попыталось ввести карантин по выходным, долго не продлилось. Сейчас на 3 недели кое-что закрыли, например оптовый рынок.

Не надо мине сказать за Украину, я сам от туда и из того же города шо и вы ) На 3 недели закрыли кое что, да, включая 7 км. Я не об том.

Я об этом:

https://lenta.ru/news/2021/01/17/ruspower/

да, именно так, смотрю на свекровь и прочее окружение. Больше всего боится старое поколение, чем моложе люди, тем критичнее относятся к правилам и не всегда эти правила соблюдают. Стараются эти правила соблюдать, чтобы в основном не прослыть асоциалами. Молодёжь вообще нарушают, что может.

Ну и со стороны стариков такое их поведение вполне логично. С одной стороны они больше всех подвержены риску, с другой стороны правительство делает всё возможное, чтобы их защитить. И не только от вируса. Старость здесь защищена правительством как нигде больше. Так почему старикам не доверять такому правительству тогда

Не хватает пункта, что многое бред, но соблюдаем меры, чтоб штрафы не платить, на карантин не сидеть

точно, я этот пункт и искала в опроснике

как вы относитесь к тому факту, что масса народу продолжает ходить на работу: например полицейские, продавцы, пожарные, врачи, медсёстры, работники коммунальных служб, водоснабжения, телекоммуникации, телевидения и тд. Почему собственно говоря одна часть народа должна работать и подвергать себя риску -заражаться и умирать, а другая - полёживать дома на диване?Почему не закрыть абсолютно всё на 2 недели например? Шансы выжить в данном случае будут одинаковыми для всех.

если действительно всё и для всех закрыть, то вы 2 недели будете молится богу что бы у вас ничего не загорелось, что бы вода и дальше из крана лилась, что бы и дальше свет был и канализация не засорилась, что бы к вам воришки не залезли , что бы вы случаем ногу /руку не сломали и у ваших пожилых родственником не случился инфаркт/инсульт.

аналогично:)

Вы подружку спросите кто же неделями подключен к этим самым аппаратам и чем в большинстве случаев это заканчивается. Как бы внезапно не оказалось, что обычные люди очень мало виноваты в этой проблеме.

одного я знаю. Папа друга, 71 год. Лежал на ивл, выкарабкался. Потом дома с портативной маской пару недель сидел, теперь восстановился, дышит без неё. Друг говорит, что папа сильно сдал, но приходит в себя.

Я не имею компетенции оценивать меры с этими радиусами, запретами на встречи. Но число коек в реанимации смотрю каждый день. Свободных 16-18% по стране. Лучше пока не становится. СуперМитя в другой теме сказал, что потому что все плановое отменяют, поэтому есть эти свободные койки. Как резерв. А в нашем городе его практически уже нет.

На этом умолкаю. Все равно мы тут на форуме из пустого в порожнее переливаем.

хотя и свекровь, не смотря на такой свой страх, полностью общение не прервала с внешним миром. Тесно общается со своей сестрой, которая её накручивает похуже телевизора. Но сестра не может подхватить корону и заразить её, потому что не может и всё.Плюс приходит раз в неделю помощница от гементе, которая не хочет работать в маске. Убирать в маске ей не удобно. Помощница при этом работает не только у свекрови. У скольких стариков она ещё убирает за неделю не знаю , но думаю, что у многих. Ну и по суперам сныкает конечно. Ещё весной предлагали подвозить продукты и оставлять у порога, сказала не надо, она будет осторожно сама.
Но заразными мы назначены, несмотря на два ,один за другим ,отрицательных теста. Когда попытались оправдаться, что мы не заразные, и что другие её контакты, та же её уборщица, более опасны, она сказала, что мы молодые и не можем быть на ее месте, чтобы понять это. И она не хочет никаких дискуссий по этому поводу . Она не доверяет никаким источниками информации, кроме правительства

Именно об этом я и пишу - кто выживет тот и выживет, кому как повезёт. В данный момент я молюсь уже с марта месяца за свою маму - она дорабатывает год до пенсии, и ещё за одну молодую даму, которая работает в интенсиве с ковидными. Одним работают, другие " защищаются".

Именно об этом я и пишу - кто выживет тот и выживет, кому как повезёт.

ну а зачем тогда тотальный локдаун? Жили бы как жили и дальше - кто выжил бы то выжил.

Это не храбрость. А дурость, тупость. неинформированность, неумение в серьёзных ситуациях принимать правильное решение и безответственность.

Немного о храбрости.

История из жизни.

Место действия: СпБ, время: ноябрь 2020.

Жила была себе женщина, врач-терапевт 56 лет. Не верила она в Ковид и считала его чем-то вроде гриппа. Пошла навестить знакомую, которая сидела на самоизоляции, были два положительных Ковид ПЦР теста, симптомы легкой простуды. Поболтали, попили чай.

Итог: врач терапевт оказалась в реанимации с 60% поражения легких, откачали. Муж врача терапевта 60 лет, оказался в реанимации с 80% поражения легких, был подключен к ИВЛ, не спасли. Врач-терапевт не смогла присутствовать на похоронах.

Это не страшилка, а реальная история. Муж врача - свояк дяди. Можно не верить в Ковид, можно быть очень храброй, можно самой распоряжаться своей жизнью и жизнью близких людей. Вопрос только в том, сможет ли храбрая женщина простить себя, смогут ли простит ее дети?

ПС: я понимаю, что скорее всего, если подцеплю Ковид, то перенесу его легко. Но, я не пойду намеренно к больному Ковидом в гости. Я всегда ношу маску, когда посещаем родителей мужа, они в группе риска. Это не имеет никакого отношения к моей трусости, я просто себя потом не смогу простить.

Таких людей, которые, как в Вашем примере, вообще не верят в корону, очень мало, в данном опросе всего один. Весь то разговор о том, что в мире много заболеваний с подобной и более высокой летальностью, а локдаун только при короне. В 100500ый раз обращаю внимание общественности на шведский путь, осторожно, но добровольно.

Это история не о храбрости, а о дурости. Уж явно то бегать и ловить вирус разумный человек не будет. Очень глупая эта врач-терапевт. Она и к гриппующим подругам на чаёк забегает? Одним словом, тут просто нет мозгов.

Страшилки из пионерлагеря. У врача-терапевта, конечно, совершенно не было ни малейшей возможностиу подцепить какой угодно вирус, кроме как в гостях у подруги. А мы-то думаем, почему врачи так рискуют? А они по гостям ходят, там и заражаются.

Про "не верила в ковид" это вообще из-под плинтуса. Вирус не привидение, чтобы в него верить или не верить.

Я изначально вопрос задала к поборникам локдаунов, они типа за строгий локдаун.

Пусть будет типа всё закрыто.

Ну так давайте и закроем всё, и интенсивы в том числе, всем равный риск и защита.

Вы как-то очень нервно настроены. Я понимаю, что вас вполне возможно задела экономическая сторона вопроса от карантина. Кого-то же наоборот задела потеря ими близких людей. Каждый имеет право на свою точку зрения. В моем окружении немцы поддерживают меры правительство, некоторые считают их даже слабыми. В вашем - нет.

Я сама стараюсь об этом особо не думать. К чему тратить свои нервы на то, что я изменить не могу. Меркель не читает германку, ей абсолютно все равно, что вы или я думаем по поводу мер, принятых немецким правительством. Поэтому все эти дискуссии абсолютно бессмысленны.

ПС: врач сама считает, что заразилась от знакомой. Она уже не работает, на пенсии. Кстати, мой дядя, свояк которого умер, тоже переболел на пару со своей женой. Обошлось симптомами гриппа.

Весь то разговор о том, что в мире много заболеваний с подобной и более высокой летальностью, а локдаун только при короне. В 100500ый раз обращаю внимание общественности на шведский путь, осторожно, но добровольно.

Разве шведское правительство не отказалось от своей политики в отношении вируса?

Для меня они не особый пример. Я считаю, что лучше всех справляются Сингапур и ОАЭ. ОАЭ, к тому же, вторые по вакцинации на планете (после Израиля).

ПС: про летальность - полностью согласна. Просто заразность у коронавируса зашкаливает. Вот правительства и не понимают, как уберечь группу риска. Еще политики боятся принять неправильное решение. Ведь основная их задача - остаться на своем месте. Если все пойдет плохо, то кто же их переизберет?

Немного о храбрости.

Ну вообще-то, речь шла не о том, чтобы лезть на рожон, а о храбрости жить. Зачем так рисковать, даже, не собой, а своим мужем, в России 60 лет это однозначно группа риска.

У нас в Голландии весной вводили так называемый разумный локдаун, который ещё другим странам типа Испании, в пример приводили, где всех просто закрыли по домам и всё. Но тогда и люди более серьезно отнеслись к призывам правительства, чем сейчас. Тогда сказали, сидите по возможности дома и не с кем не общайтесь, вот и сидели. В этот раз по другому, вот и вводят каждый раз всё более жёсткие меры. Которые почему-то сейчас не срабатывают. Сейчас у нас локдаун продлили почти до середины февраля.
Думаю снимут, когда деньги у правительства закончатся. Тогда заявят, что корону победили прививками или ещё как-то и все или почти все особенно старики этому поверят. Будут так же умирать, но уже не от короны, а от старости или чего-то другого.

Лично в своём окружении про смерти от короны, кроме о знакомой сестры свекрови, которая была уже больная , не слышала, но ее тоже лично никогда не знала. Остальные, у кого был положительный тест, перенесли легко или вообще ничего не почувствовали. Сын знакомой, который был положительный, из за ремонта у себя жил у родителей и с двумя сёстрами. Никто больше из семьи не подхватил ничего, их несколько раз тестировали каждого. Хоть и корона ужас какая заразная..

Интересно, что будет, если появится действительно очень серьезная зараза

Вы уже второй раз даёте оценку моему состоянию. В другом топике мой комментарий показался вам слишком эмоциональным, хотя таковым не был. Теперь вам моё настроение кажется нервным. Подозреваю, что это следствие того, что я указала на вашу непоследовательность.

В моём окружении на самом деле очень мало людей, которые не поддерживают меры. Большинство поддерживает, но ведёт себя при этом не логично, - например, ездит в отпуск :-)

По иронии судьбы я как раз вообще хорошая, несмотря на мою позицию :-) Меры мы не поддерживаем, но подчиняемся, и ни разу не нарушили не то что закона, а даже и рекомендации :-)

Не сочтите смайлики за излишнюю эмоциональность, это просто улыбки.

Если доктор не работала, то, конечно, было неумно с её стороны идти в гости к заболевшей подруге. Но умных и вообще-то немного.

Экономическая сторона у нас ещё впереди, а вот людские потери сопровождают нас всю жизнь. Это нормально, хотя и грустно.

Вот правительства и не понимают, как уберечь группу риска. Еще политики боятся принять неправильное решение. Ведь основная их задача - остаться на своем месте. Если все пойдет плохо, то кто же их переизберет?

Что-то не сильно кто-то разбежался уберегать группу риска. Любые предложения не карманных эпидимиологов и учёных, просто не рассматриваются. Зато создали коллективную ответственность. Всё идёт из рук вон плохо, какой вывод делается? Каждый раз находят кого-то (группу населения), которых "назначают" виновными. Т.к. почти все варианты исчерпаны, то очень интерсно, что будет теперь. Думаю, английский вирус.

В точку :-) В нашем хайме, где недавно заразились 36 уже привитых, нашли английский вирус!

У нас взя земля к вам летом шастала, ездили в отпуск и на выходные, приезжали счастливые - везде можно было без масок, всё работало, люди себя людьми чувствовали.

а зачем по вашему нужно поддерживать и продолжать локдауны? Не проще ли объявить победу над короной и всё? При таком здесь доверии правительству поверят и в это тоже.

Ведь реально экономический вопрос и образование очень сильно страдают от этого

да, особенно на побережье. Большинство там были немцы. На Пасху полицейские кордоны даже устанавливали, многих заворачивали обратно.

А сейчас почему-то поддались общей истерии. Может из за выборов в марте этого года

а зачем по вашему нужно поддерживать и продолжать локдауны? Не проще ли объявить победу над короной и всё? При таком здесь доверии правительству поверят и в это тоже.

Как это зачем, кто платит, тот и заказывает музыку, все ждут выборов , это же понятно, потом придет какой то освободитель и скажет все , корона побеждена или не придет и игра продлится

каких именно? В Америке уже прошли, в Англии и Испании тоже до выборов далеко. Не думаю, что мировая истерия поддерживается из за выборов в Голландии.
к тому же я думаю, что может здешнее правительство как раз и ушло в отставку, чтобы не разгребать последствия короны, хотя была названа другая причина

Разве шведское правительство не отказалось от своей политики в отношении вируса?

В целом они практически не ущемили ни своих граждан, ни локальный бизнес.

Для меня они не особый пример.

Да? И почему? Не смотря на крутой башинг и страшные прогнозы, Швеция ещё существует. Их смертность не выделяется на европейском уровне. Сингапур, Эмираты и Израиль более сравнимы между собой, чем с Европой.

а зачем по вашему нужно поддерживать и продолжать локдауны? Не проще ли объявить победу над короной и всё?

шоу должно продолжаться , для политика повелевание массами самое, что ни на есть, приятное занитие.

Это ж кайф какой. ежедневно вещать о его величестве, отца-народов, великая малыя и белыя, принятых великодержавных решениях.

(Я бы сроду не узнала фамилий правителей из других земель, если б не ковид.)

И самое главное народам это тоже нравится.

Консенсус, тасказать.

народу может и нравится, потому что сильно запугали. Только вот правительству какой смысл от всего этого, кроме упивания властью. Предприятия разоряются, не говоря уже об частниках, многие садятся на пособия. А те же пенсии стариков зависят от работающих. Сколько б они пенсии не заработали, если экономика не работает, то они тоже ничего получать не будут.

У мужа на фирме уволили около четверти всех сотрудников из за корона кризиса. Кто-то нашёл другую работу, но большинство сели на государственное пособие. И вот кому такое может быть выгодно

Только вот правительству какой смысл от всего этого, кроме упивания властью.

Убеждена что не только власть, но и деньги в этой большой игре с короной. Всегда в катаклизмы размножались миллионеры. Если корона - значит это тоже кому то нужно. Тут на картинке только с масками единственный пример, а сколько сейчас тестируют 😳 schnelltest вот только недавно стал очень популярен и легко доступен. Подождём пока они все на нас наварятся, потом всё утихнет 😒

Прикреплённые файлы

И вот кому такое может быть выгодно

Тут нужно отделять мух от котлет. В ЕС так называемая "постиндустриальная экономика" (так это зовётя в учебниках) Ситуацию ковид нужно рассматривать комплексно и с точки зрения медицинской и с экономической. В такой экономике ВВП генерирутся за счёт сервиса, услуг ... проще говоря подсчитывается то что производится человеком. Мутная схема вцелом. Как любой сервис и услуги - все они живут за счёт прибыли "реального сектора" (банки комерция производство) сами не производя "добавленной стоимости" В ЕС реальный сектор развит, что позволяло до Ковид раздувать сервис и услуги. Во время ковид нарушены производственные цепочки (межгосударственные, транснациональные связи) в следствии чего прогноз реального сектора был -20% ... В этих условиях проще платить всем базис и содержание чем жечь на сервисе ресурсы, замкнув экономику. Другого выхода просто небыло, поэтому и зовётся это "локдаун" что для тех кто использует разговорный английский, он знает - означает это "закрытие, запечатывание" ... 99% обывателей понимают под этим чтото типа "выключить" или "затормозить" что на английском в таком случае означало бы shut down

Только вот правительству какой смысл от всего этого, кроме упивания властью. Предприятия разоряются, не говоря уже об частниках, многие садятся на пособия.И вот кому такое может быть выгодно

Мировая экономика валилась и без вируса.Просто если бы не появился барановирус были бы виноваты правительства а теперь виноват ковид 19.Вопрос или это биологическая война против пенсионеров всего мира или он всё же появился естественным образом.Теперь к здравоохранению,такой же расклад.Последние года во многих странах в которых сейчас тяжёлое положение с ковидом проводили оптимизацию здравоохранения,тоесть много больниц закрывалось,медиков сокращяли там где раньше было 3 врача оставили 1.Деньги от оптимизации ушли менеджерам и всяким министрам Поинтересуйтесь кто купил виллу за несколько лимонов.Теперь когда людей и больниц не хватает кто виноват? Правильно ковид и те люди кто видят что нарушаются права человека.

а какие раньше до короны жглись ресурсы на сервисах? Ведь они какие никакие, но всё равно платили государству налоги. А теперь сели на полное обеспечение государства, тк это государство их закрыло.
Ну и муж работает на производственном предприятии, а не в сервисе. Но несмотря на материальную помощь от государства при условии максимального сохранения рабочих мест, почти четверть сотрудников уволили, чтобы совсем не закрыться. И пока не понятно, чем это в конце концов закончится..

согласна со многим, кроме биологической войны против стариков, хотя поначалу такая мысль тоже проскальзывала. Потому что сейчас с этими локдаунами с целью защиты стариков и прочего слабого здоровьем населения, я в это больше не верю. Скорее всего, этих стариков используют как причину для всего этого.
А может просто не знают, что делать.
Хотя с моей точки зрения, если бы пустить все деньги, которые сейчас выплачивают закрытым ресторанам, магазинам и прочим сервисам, то вполне бы могли оплатить дополнительный персонал и прочие нужды медицинского обслуживания
Так что скорее это некомпетентность правительств, захлебнулись в ложке воды. Страшно представить, что будет при реально опасной эпидемии, если такая случится

чтобы кто-то нажился на масках и тестах, государства позволили разрушить всё остальное?
У нас в Голландии эти тесты бесплатно, кроме если хочешь ехать в отпуск куда то.
То, что на этом кто-то наживётся, это само собой. Но не думаю, что маски это причина поддерживать панику

но всё равно платили государству налоги

Государства так устроены что собирают налоги они со всего но в основном это НДС и зарплаты ... собственно деньги для гос-в не играют никакой роли как и другие, гос-ва живут "в кредит", и в краткосрочной перспективе не важно положительное у них сальдо или нет ... без того чтобы вникать в подробности, в Германии 40 млн. наёмных работников которые платят налоги ... 70% или ~25 млн. из них связаны так или иначе с предприятиями реального сектора, из них 80% с системообразующими, итого из 80 млн. человек лишь 20 млн (как максимум, число постоянно снижается за счёт автоматизации, цифровизацции) создают добавленную стоимость, т.е. формируют бюджет. Остальные жрут ресурсы (т.е. обслуживают сами себя) при этом 1\3 своих доходов тратят на экономики других стран (палят бензин, покупают ненужные китайские товары, амортизируют устройства и механизмы) Сидя дома каждый может посчитать сколько он сэкономил - это минимум на семью 150 евро в месяц(меньше ездил, меньше ходил по ресторанам, меньше отдыхал в отпусках, меньше по магазам накупил ненужного китайского х@вна ....) Всё это вцелом с учётом просадки реального сектора позволило сэкономить 10ки миллиардов евро которые ушли бы в сверхприбыля энергетических китайских и туристических компаний ... это то что позволяет ЕС себя неплохо чухать в сложной ситуации. Более того создаёт базис для отладки новых производственных и экономических моделей, связей.

Не знаю выставлял здесь уже кто или нет Сарочку.Послушайте 14 минут

Хотя с моей точки зрения, если бы пустить все деньги, которые сейчас выплачивают закрытым ресторанам, магазинам и прочим сервисам, то вполне бы могли оплатить дополнительный персонал и прочие нужды медицинского обслуживания

Смотря какие цели преследуются

нп

эта музыка будет вечной: https://www.n-tv.de/panorama/Forscher-peilen-Sieg-ueber-Co...

П-ц, ну, все, кто хочет как в Китае, могут хлопать в ладоши.

Уволить их всех к такой-то бабушке.

Сразу иначе запоют,как без довольствия останутся.

Neuseeland oder Australien

из статьи

блин, ну мы же не на острове, у нас вокруг куча стран, границы открыты, не будет у нас как там никогда

"Die Besonderheit Australiens als Insel wird in dem Papier nicht thematisiert. Die Schließung innereuropäischer Grenzen sehen die Autoren als nicht zwingend notwendig" an. Zugleich soll an andere europäische Länder appelliert werden, Reiseaktivitäten zu beschränken. Deutschland müsse "kommunizieren, dass No-Covid als gemeinsame europäische Strategie nicht nur effektiver, sondern auch leichter umsetzbar ist". Als "äußerstes Mittel" seien auch Grenzschließungen zu Ländern mit hohen Inzidenzen möglich."

Зачем обращать внимание на какие-то там факты, когда их можно просто игнорировать? :-)

на соседей можно и надавить, ради их же блага.

Und es mag am deutschen Wesen einmal noch die Welt genesen.

Ну ясно, из роли спасителей человечества они никогда не выйдут.

Классная она, очень живой ум! И всёпо делу, молодец!

Мне всегда она нравилась, но вот партия левых мне никак((

Это не вам ответ, а на другой комментарий, который был уделён, насчёт связи короны и разрешённой в Голландии и других странах эвтаназии

а про что там, в двух словах, для непонимающих немецкого

что наша цель - полное истребление вируса. И локадун до этих светлых времен.

а как сейчас в Китае? По моим контактам, у них сейчас всё открыто и через так называемые жэки делают тесты каждую неделю всем абсолютно

Спасибо.

Но по моему и не только скромному мнению это не реально. А жить на что тогда, если все закрвты

У меня нет достоверной информации про Китай, но, полагаю, её особо и ни у кого нет. Что нам Китай показывает, и что там на самом деле происходит - может сильно отличаться. Поэтому непонятно, что конкретно имеют в виду люди, хотящие "как в Китае". Видимо, как раз вот это "всех закрыть и запереть".

Но косвено просачивается всё равно что-то. Например, история с героическим спасением китаянки британским консулом. На фото и видео с места событий хорошо различимо, что по туристическому маршруту шарятся толпы людей безо всякой дистанции и без никаких масок. Делали ли им там тесты, непонятно.

https://tvrain.ru/teleshow/videooftheday/konsul_britanii_s...

Die Schließung innereuropäischer Grenzen sehen die Autoren als nicht zwingend notwendig" an.

Нда... Я бы что-то написала, но нецензурно нельзя.

я имею частные контакты, которые не отражают всеобщую картину, но всё же .. Многие провинции сейчас открыты, работают рестораны, образование и прочие учреждения. Но при этом делают тест всему населению практически каждую неделю, причём, говорят, используют одну и ту же палочку для всей семьи. В целях экономии наверно. И если вдруг находятся некоторые заражения, то тогда закрывают наглухо по домам и квартирам целые города, недолго думая. То есть они пока ещё тоже серьезно относятся к короне.
Но как в Китае всё равно лучше не надо

Да, странною что безбмасок они гуляют.

Где то я читала, что китайцы почти все плавать не умеют, вот и пришлось ему прыгать🙈

То есть, ложноположительных результатов в принципе не бывает?

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

Тогда лучше сюда запощу

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/corona-politik-...

Eingeladen sind: der Charité-Virologe Christian Drosten, seit dem März 2020 der wichtigste Impulsgeber der Regierungspolitik. Lothar Wieler, der mit dem Robert Koch-Institut eine Behörde leitet, die dem Bundesgesundheitsministerium untersteht und von der man folglich nicht erwarten kann, dass sie eine allzu kritische Position zum Regierungskurs einnimmt. Der Physiker Michael Meyer-Hermann, der maßgeblich die Marschroute der letzten Monate mitgeprägt hat. Die Virologin Melanie Brinkmann, die die »Zero Covid«-Kampagne vorantreibt: eine Initiative, die einen extrem harten Lockdown mit Stilllegung der Wirtschaft fordert, um die Inzidenz auf null zu drücken.

И это еще передел денег и коммунизм. Левый радикализм. Спонсирование очень сверху.

А зеро-ковид уже на испанский сайт свой перевели, и вполне недурно... За пару дней появилось несколько языков. В личку кину.

НП Лучшее исследование по эффективности масок: https://twitter.com/AndySwan/status/1350977176531849216 😂👍

Доказательная медицина, COVID-19, ЗОЖ

боюсь, что ложноположительные тесты - не главная проблема этой стратегии...

возвращаясь к главной теме, предлагаю рассмотреть альтернативы.

Возьмём март 2020 ... Германия не вводит "локдаун", люди в истерике (собственно те же персонажи которые истерят тут против локдауна тогда истерили "Меркель их убивает" и оставляли детей дома), компании из-за недопоставок комплектующих работают "на склад" при этом жгут энергию, люди продолжают ездить летать тратя сбережения на развлечения и отпуска, продолжают покупать бусы .... возвращаясь либо болеют, либо их увольняют ... выстраивается очередь компаний за курцарбайтгельд, тратят эти гос. копейки(помощь) люди на отпуска и иную развлекаловку ... происходит коллапс больничных касс, они не в состоянии оплачивать издержки ... а соответственно "ложится" вся медицина. Через 3-4 месяца ничего уже не работает, предприятия полностью останавливают производства, наступает хаос голод трупы.

Впрочем я тоже против предлагаемых мер, аля запрет на выход на улицу, маски и т.п. Вместо этих мер нужно добиваться полной реализации уже имеющихся. А именно: 15 км зона, хоум офис, закрытие границ (как минимум аеропортов на пассажирские перевозки и сокращение движения поездов), стандартизация школьного обучения ... понятные карантинные меры и т.д. Т.е. всё что уже принято но не реализовано.

Мне всегда она нравилась, но вот партия левых мне никак((

👍Такая же фигня...

Группа об оружии и стрельбе Пиф-Паф.

Возьмём март 2020 ... Германия не вводит "локдаун", люди в истерике (собственно те же персонажи которые истерят тут против локдауна тогда истерили "Меркель их убивает" и оставляли детей дома), компании из-за недопоставок комплектующих работают "на склад" при этом жгут энергию, люди продолжают ездить летать тратя сбережения на развлечения и отпуска, продолжают покупать бусы .... возвращаясь либо болеют, либо их увольняют ...

Звучит как какая-то подтасовка...особенно с увольнениями, это при нынешнем развитии событий посыпались увольнения. Альтернативный вариант:

При успокоении массмедиа не происходит ничего из ряда вон выходящего (смотри грипп 2018го), вирологи во главе со Штрееком СИСТЕМАТИЧЕСКИ изучают вирус и консультируют правительство, в летний период правительство усиляет интенсивки в больницах...пАдАжИкА, это же Швеция получается 🤔🤦‍♂️🤓

В Швеции давно введены ограничения, ты осознанно подбрехиваешь или не в курсе? ... Не говоря о деньгах которые они запросили в ЕУ. Если судить как ты )))) где я что беру - в тумбочке ))) политика верная, но сейчас даже ребёнку ясно что в тумбочку чтобы взять нужно сначала положить. Китай в одностороннем порядке ввёл полный локдаун для 40 млн. перекрыв всю Азию на 4 месяца. Как ты думаешь это как то повлияло на решение в ЕС? В Марте на Европу шло 2а цунами а) Вирусное б) Экономическое Твои предложения товарисч.

Возьмём март 2020 ... Германия не вводит "локдаун",

В марте 2020 локдаун был оправдан. Ничего не было известно. Не было исследований вируса. Просрали подготовку к эпидемии(обычную стандартную подготовку любой страны к любой эпидемии), ну и черт с ним. Не было ничего известно о ризикогруппах, на было времени изучать эпидемию и разрабатывать стратегию. Нужно было выиграть время. Выиграли.

И просрали это выигранное время. По статистике было видно, что есть и группы и будет вторая волна. Просрали маски опять. Просрали импфунг. Просрали организацию посещения точек скопления ризикопациентов. Просрали вшивый хомофис, правила которого вводятся сейчас, когда уже накрыло. Вместо противоэпедемической стратегии метания и жесткий локдаун.

А именно: 15 км зона, хоум офис, закрытие границ (как минимум аеропортов на пассажирские перевозки и сокращение движения поездов), стандартизация школьного обучения ... понятные карантинные меры

Все эти меры работают временно. До тех пор, пока нужно просто выиграть время. В таком режиме нормальный человек жить не сможет. Ну год протянет. Потом начнутся бунты. Не революции и восстания, а именно бунты, когда всем все будет пофиг и бунтавщики будут просто все жечь и ломать.

В чём то согласен в чём то нет, но в целом да. Впрочем выхода нет и в таком режиме будем минимум ещё год. Никаких бунтов не будет, а вот если всё сейчас разрешить - будут, при том бунты голодных зомбаков. Поэтому я за жёсткий локдаун, с учётом максимальной реализации не новых а уже принятых мер.

В Швеции давно введены ограничения, ты осознанно подбрехиваешь или не в курсе?

Maskenempfehlung, weniger Personen in Restaurants und ein ... О да, какой ужас, Maskenempfehlung. Про "давно" "подбрехиваешь" ты, три недели назад там прикрыли развлекаловку. Страна целый год дала своим жителям жить нормальной жизнью и при этом не вымерла. За 2020 около 8% всех умерших умерли от/с короной, общая смертность на уровне 2015 года. Где эпидемия? 🤷‍♂️🤦‍♂️ Экономический анализ меня не интересует, я больше по научным фактам.

Поэтому я за жёсткий локдаун, с учётом максимальной реализации не новых а уже принятых мер.

У тебя всегда есть возможность сесть в жёсткий локдаун в индивидуальном порядке. Спаси себя и дай миру подохнуть так, как он хочет.

Да что вы с этим локдауном носитесь. Не в нем дело.

Мы тут все учили историю. Проблемы несколько серьезнее, чем борьба с вирусом.

Идеологи Зеро Ковида консультируют правительство. Загнать всех в бесконечные меры, доходы отнять и поделить. 1917.

Врачи поддерживают Зеро Ковид. Тоже уже проходили.
Формальная ссора с Россией уже тоже есть, Навальный. И США тут тоже не последнюю роль играют.

Вы Гейтса забыли и чипы

Мимими. Новости что ли почитайте, центральную прессу, для тупых разжевали имена, фамилии, явки и пароли.
В 1917 революция обсуждалась в прессе, которая уже особо и не скрывалась, т.к. Временное Правительство не гоняло уже, но до часа Х почти никто не верил.

значит чипировать не будут? прям на душе легче стало

Нет, но в итоге опять внешнее управление. И Франция тоже победит.

Прикольно получилось))

Где эпидемия?

Так вот же она:koder

И просрали это выигранное время. По статистике было видно, что есть и группы и будет вторая волна. Просрали маски опять. Просрали импфунг. Просрали организацию посещения точек скопления ризикопациентов. Просрали вшивый хомофис, правила которого вводятся сейчас, когда уже накрыло. Вместо противоэпедемической стратегии метания и жесткий локдаун.

Только мне больше напоминает не эпидемию а расстройство желудка))

А вернее сказать распил бабла под видом спасения мнимой бабушки

именно бунты, когда всем все будет пофиг и бунтавщики будут просто все жечь и ломать.

В Германии бунты? Разве что у себя дома, на кухне. Чтоб мамкиного бунтовщика не дай бог не оштрафовали. Да и сейчас, в этой стране, тех кто против ограничений не более 25%. Сколько должно пройти времени чтоб они изменили своё мнение? Год, два, три? Я читаю немецкие форумы, честно говоря я в шоке. Словно в другой мир попадаю в отличии от русскоязычной среды. Особенно ярко вырисовывается картина когда речь идёт о путешествиях, поездках за границу. Мало того что 8-9 человек из 10 считают для себя неприемлемым ехать, скажем, в горы или на море из соображений солидарности и безопасности но и те кто другого мнения на этот счёт подвергаются критике и осуждению.

Впрочем выхода нет и в таком режиме будем минимум ещё год

Выходов было как минимум 2.
1. Организовать вакцинацию. Когда надо было делать предзаказ, его поручили общеевропейской системе управления. В результате предзаказ просрали. Немецкое правительство сидело и ждало, не поставило фрист. Само не заказало. В результате граждане страны оказались без прививочного материала по вине правительства
Теперь работа с уже полученным материалом. В первую очередь нужно прививать ризикогруппу. Ок, отлично правильно. Где списки группы? БЛЖЕТ, даташуц. Законы страны позволяют прятать пенсионеров от правительства. И эта инфа вылезла пару дней назад. То есть защитой, даже мыслью о защите ризикогруппы никто не заморачивался ввобще. То есть 80-90 летние люди должны что то сами делать, звонить, выяснять. С учетом того, что 116117 практически недоступен - уберашууууунг.

2. Организовать защиту ризикогруппы. Заход в альтенхаймы с весны только через тест. Без исключений. Вообще. Тесты для всех членов семьи, где есть ризикопатиенты. Отдельное время посещения продуктовых магазинов. Общественный транспорт. Не было сделано вообще ничего. Правительство даже не знает, кто ризикопациент.

Поэтому я за жёсткий локдаун

Поэтому правительство может только запирать. Впрочем ясно, что толку от этой меры мало. Закрыть ВСЕХ невозможно. Есть системрелевантные предприятия. Есть люди, которые все равно будут нарушать карантин. Инфекция будет расползаться.

История говорит нам, что достаточно 3%, но на улицах. А так вы правы, многие очень мамкины бунтовщики на кухне.

Даже звонок или письмо в министерство с неудобным вопросом, открыто написать в блоге политика мнение - единицы. Увы, они чаще всего сами семейные, на улицу не пойдут. А молодежи проще тайно нарушать.

значит чипировать не будут?

Уже начали:

Nach BILD-Informationen legten 13 Wissenschaftler, darunter die Merkel-Flüsterer und Virologen Michael Meyer-Hermann (54) und Melanie Brinkmann (47, beide Helmholtz-Institut), in der gestrigen Experten-Runde mit der Kanzlerin und den Ministerpräsidenten ein Strategiepapier vor, das es in sich hat. Ihr wichtigster Punkt: „ein schnelles Absenken der Infektionszahlen auf null …“ mit radikalen Maßnahmen.

https://m.bild.de/bild-plus/politik/inland/politik-inland/...

первую очередь нужно прививать ризикогруппу. Ок, отлично правильно. Где списки группы?

Хватило бы домов престарелых.

2. Организовать защиту ризикогруппы. Заход в альтенхаймы с весны только через тест. Без исключений. Вообще. Тесты для всех членов семьи, где есть ризикопатиенты. Отдельное время посещения продуктовых магазинов. Общественный транспорт. Не было сделано вообще ничего. Правительство даже не знает, кто ризикопациент.

Верно, это то, что прое#ала Швеция.

Врачи поддерживают Зеро Ковид

Это более чем сомнительная идея. Для реализации нужно загнать ВСЕХ на полный и aбсoлютный карантин и потом обеспечить полную изоляцию очищенной области. Полную. Это означает, что в течении пары месяцев (а человек является инфицированным по моему до 4 недель даже без симптомов + запас времени для гарантии) все, абсолютно все должны сидеть дома. Жрать что эти все будут? Ааа, разносчиков пиццы в карантин сажать не будем. Вот они то инфекцию дальше разноcить и будут. Ну и потом полностью изолировать страну невозможно. В Китае уже давно европейский вирус. А в "чистую" Германию притащат за пару дней.

Разве что у себя дома, на кухне.

Франкфурт напомнить? Гамбург?

Да и сейчас, в этой стране, тех кто против ограничений не более 25%

Потому что это не карантин, а "ограничения". С выплатами пособий и длятся они пару месяцев. А если они продлятся до года, если на пособия не будет денег, если попрет инфляция, если у людей крыша начнет ехать от сидения в четарех стенах - тогда станет интереснее. Имхо.

Закрыть нет, а вот запретить передвижения между городами, поселками, землями - может и должно. Равно как и ввести хоум офисы, организовать обучение медицину присмотр за детьми вакцинацию тесты. Конечно вечно так жить нельзя, но и смысла жить нищим калекой включая детей и внуков тоже смысла мало. Нужно сохранить то что имеем как минимум, и как максимум приумножить. Выйти из ситуации с лучшими результатами, решив проблемы и использовав в том числе возможности открывающиеся с любым кризисом. Это как в пилотировании - вхождение в штопор предполагает выход из него и тут главное чтобы конструкция выдержала и плоскости не поразлетались. И уж единажды выполнив такой маневр, кое что обязательно становится нормой для пилотажа.

Хватило бы домов престарелых.

Не согласен, но даже это правительство организовать не может.

Или не хочет.
Система хаймов скоро накроется, кто не верит - смотрит на демографию Германии.

Хватило бы домов престарелых.

Не согласен,

Принцип 80/20 😉

а вот запретить передвижения между городами, поселками, землями - может и должно.

А что делать с теми, кто работает не в своей деревне? Не все могут работать в хомоффисе. Большинство не могут. НРВ. Любой крупный город. Сотни тысяч машин утром стоят в пробке на вьезд, вечером на выезд.

Вы думает кого закроет эта 15-километровая зона? На работающих она не распостраняется. А на кого? Зачем вводить комендантский час? Почему нельзя передвигаться ночью?

но и смысла жить нищим калекой включая детей и внуков тоже смысла мало

Здесь не понял- Нищих колек с детьми убить, потому что им нет смысла жить?

Нужно сохранить то что имеем как минимум, и как максимум приумножить. Выйти из ситуации с лучшими результатами, решив проблемы и использовав в том числе возможности открывающиеся с любым кризисом.

Ура, товарищи! Вам там, на трибуне, не дует?

в этой стране, тех кто против ограничений не более 25%.

у меня 90 % окружения- немцы. На баррикады никто не пойдет, но и ограничения не поддерживают. Люди раздражены. Все эти массснамы (правила) не соблюдают , но по тихому.

И школы там не закрывали, и детей тряпками на лицах не мучили. Шведы признали свои ошибки в отношении хаймов. Всё остальное - то, что там сейчас введено - жалкое подобие левой руки, по сравнению с Германией.

На работающих она не распостраняется. А на кого? ...... Сотни тысяч машин утром стоят в пробке на вьезд, вечером на выезд.

Я в Дюсселе в 2008м в час пик на скорости 200 км в час доезжал из Дортмунда до Дюссельдорфа ... так шо не рассказывай мне про 1000и машин "на дорогах" ;-) где едут "одни рабочие" ... Про 1000и машин где сидят "рабочие" - это твои домыслы ... в основном едет планктон сервис обслуга - и вот они могутр остаться дома.

Запрет на сообщения между городами и посёлками - душит смех. Где-нибудь в баварских лесах может быть, где хуторами живут. В НРВ одной ногой стоишь в одном городе, другом - в другом. Часто вообще непонятно, чгто один кончился, а другой начался. Если бы не таблички :-)

Попкорн.

Не будет тут никаких бунтов.

Я в Дюсселе в 2008м в час пик на скорости 200 км в час доезжал из Дортмунда до Дюссельдорфа ..

Сказочник 🤣🤣

Конечно, нет.
"Попкорн" это для неверящих.
Евреи тоже не верили... Когда уже топки вовсю работали.

Да, и с теми же аргументами. "Ну не могут же они..." :-(

Да, немцы удивительно дисциплинированны и послушны-делают все что им говорит правительство.. Вчера зашёл в Альди-практически все покупатели, кроме меня и кассирши, были в FFP-масках. 😁

В Баварии теперь это обязательно.

Я не одел FFP в порядке эксперимента-скажут ли мне что-то или вообще не пустят в магазин, ходил в обычной. Но все прошло успешно😁.

Я соучредитель компании. Офис в Вильнюсе. Весной было 64 душ. Сейчас 59.

Почти у всех хоумофис и никаких проблем☝️ах да, наконец, удалось убедить жаждущих ещё выше, ещё больше развивать компанию - пока остановиться на достигнутом. Что позволило, наконец, взять что то в приличном размере из этого достигнутого и себе. А то было так - вроде и свое, но можно было только любоваться, как оно все выше.

Приходили невольно мысли, как бы не улетело вообще 😁

И ещё, у некоторых столько средств не при делах пока, что то, что реально востребовано - тут же создадут заново, ещё лучше и краше.

МОДА И ЭСТЕТИКА КАК СТИЛЬ ЖИЗНИ. . ГАРДЕРОБНАЯ И АУТФИТНАЯ. .

Абсолютно верно ... главное чтобы потом были средства и здоровье что то создать ;-) а не если стать колекой потратив последнее на китайские бусы, обогрев улицы и угар ))) Я понимаю что многие так живут от "капнет на конто" до "капнет на конто" просаживая всё на "китайские бубенцы и цыганские гармошки с медведями" - живут сегодняшним днём ... ну вот сегодня им нужно посидеть дома ))) пожили и хватит, "сегодня" для них "вот такое" .. Да.

ага, то то в районе Вупперталя в час пик каждый день пробки и очень медленное движение, но некоторые по 200км в час ездят))

На фирму где работает мой муж приезжают не только из окрестных городов, но и из Голландии и это не офисные работники, если зайти в индустриальную часть, там по номерам припаркованных машин можно Германию изучать;)

Значит руководству фирмы где работает твой муж есть чем заняться.

Почему то даже я - не верю

Кверденкерам и то собираться запретят, попробуем угадать с первого раза почему?

У моего мужа люди на фирму из Айфель приезжают, а это - на минуточку - больше 100 км

в час пик каждый день пробки и очень медленное движение, но некоторые по 200км в час ездят))

где по обочине, где по тротуарам - вот и становится невероятное - очевидным.)))

Продолжу дальше на вентилятор. Файлик почитать очень советую!

https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/merkel...

Прикреплённые файлы

Закрыть нет, а вот запретить передвижения между городами, поселками, землями - может и должно.

т.е. в принципе запретить людям работать?

Да? И почему? Не смотря на крутой башинг и страшные прогнозы, Швеция ещё существует. Их смертность не выделяется на европейском уровне. Сингапур, Эмираты и Израиль более сравнимы между собой, чем с Европой.

Сингапур отлично справился с отслеживанием цепочки заражения, превентивной защитой группы риска, изоляцией общежитий с рабочими мигрантами. Как результат: самая низкая в мире case fatality rate из 59 тыс заболевших 29 умерло. Швеция и рядом не стояла с такими показателями. При том, что плотность населения Стокгольма 5200 человек / км2, а в Сингапуре - 7800 человек / км2.

В Европе Швеция для меня лично не показатель. Мне больше подход Исландии нравится.

Закрыть нет, а вот запретить передвижения между городами, поселками, землями - может и должно

В Италии это уже практиковали. Не помогло.

Равно как и ввести хоум офисы, организовать обучение медицину присмотр за детьми вакцинацию тесты. Конечно вечно так жить нельзя, но и смысла жить нищим калекой включая детей и внуков тоже смысла мало.

Откуда взялся нищий калека? Фантазия буйная, что ли?

Нужно сохранить то что имеем как минимум, и как максимум приумножить

Приумножить что и каким образом? Пока только разрушается. А лозунги на хлеб не намажешь. Озвучьте ваши лозунги предпринимателям, они вас высмеют.

Maskenempfehlung, weniger Personen in Restaurants und ein ... О да, какой ужас, Maskenempfehlung.

В Швеции закрыты средние школы, не допускают к сбору более 8 человек, отложены тысячи операций. Это по-вашему отсутствие каких-либо мер?

Кстати, почему не приводите в пример Швейцарию? Во многих кантонах маски не обязательны, школы и дет. сады открыты. И это сейчас, зимой.

Во Франции и Бельгии школы и магазины тоже, например, открыты. Надеюсь, Германия рано или поздно поймет, что школы - не рассадник смертей, а закрывать надо дома престарелых.

Все жду улучшения статистики Израиля, там уже более 20% населения вакцинированы однажды и более 4% - дважды. Если, как надеются правительства всего мира, вакцина работает, то в Израиле скоро должно начаться улучшение статистики. Проблема возникнет, если этого улучшения не произойдет. Я не вижу пока никакого запасного плана у правительств.

я не вижу пока никакого запасного плана у правительств

Хуже. Я даже правительсва не вижу. Различные мероприятия находятся в различных зонах ответственности различных уровней власти. Нет ни человека ни коммитета, который бы централизовано занимался бы проблемой и был бы за нее ответственнен. Даже бессмысленный локдаун это не решение кого то, а ряд согласований на разных уровнях.

А ничего, что закрытие домов престарелых означает ухудшение качества жизни стариков и их более раннюю смерть? Я знаю нескольких людей, чьи дементные пожилые родственники в хаймах так и не оправились от весенних запретов на посещение. Один уже умер.
Тестировать и маски можно. Закрывать - нет.

Про сады и школы - не поймет, только наоборот, все больше исследований, что дети - вирусы переносят... В Висбадене воспитатели написали письмо, мол, даже дети младше 3 опасны, а мы без масок и в больших группах работаем, во Франкфурте уже давно сплошные маски. Скоро ФФП2 потребуют, зачем детям мимика, правда?

Матери детей, особенно маленьких, в экономике Германии нерелеванты, влажная же мечта бумерского немецкого поколения, основная масса политиков и избирателей, размеренная жизнь без громких и мешающих вирусов на ножках. Поэтому сады и школы будут закрыты, матери поувольняются, а потом сады и продленки отменят вообще... К моменту же 5-7 класса младшего ребенка возраст родителей/свекров будет такой, что ухаживать за ними пора. Бюджет сэкономлен, безработица прикрыта. Лепота!

т.е. в принципе запретить людям работать?

Для ответа на этот вопрос, нужно уточнить - что для тебя "работа"?

А 5G уже отменили? Можно больше не надеятся на качественный трафик?

несмотря на все страшилки садики в нрв работают с 4 января, а школы для мелких детей вроде с 7?

Школы закрыты, только присмотр за детьми, если родители не могут.

да, я это и имел в виду.

в нашей они полученные задания делают с 9 до 12.

без учителя, там ОГС присматривает.

что меня удивило, на прошлой неделе было только 4 человека из 21 в классе.

некоторые родители решили воспользоваться свалившимися на них дополнительными 10 днями псевдобольничного на ребёнка.

а в остальном, прекрасная маркиза...

похоже, что это уже решённый вопрос и продлят.

Я тоже так думаю

Ага, и там присмотр вместо образования.
Вот это еще не забудьте (если что, я хорошо в курсе этой жалобы, из первых рук информация о процессе): https://www.sueddeutsche.de/bildung/schulen-muenster-erste...

А в Гессене дети в масках часами сидят, несколько годов вместе... В БВ без масок, но тоже самое. Могу еще много рассказать, но вы же все равно не поверите.

И вот этой стратегии (см. файлик) будете поклоняться

Прикреплённые файлы

Ну присмотр это не уроки.

Одна ученица моя под таким присмотрим присылает ужасы вместо заданий.
Соцпедагог, который за всеми детьми присматривает, не в состоянии каждому ребенку обьяснить, помочь, растолковать. Нереально.

Да это и не его обязанность

Хорошо, хоть смог обьяснить, как на телефоне установить приложение и смотреть задания.

Да, отменили, не беспокойтесь. Сообщением выше программа жизни на ближайшие годы, но это тоже через 5G прилетело.

мне лень читать эти длинные опусы.

что именно вы до меня донести желаете?

что маски для детей плохо? согласен.

что присмотр хуже нормальной учёбы тоже согласен.

что будет ещё хуже? поживём - увидим.

я на баррикады не пойду, мне достаточно что вы там на передовой и всё знаете.

для меня лично ситуация пока не трагическая.

я так понимаю, что вы никому и ничему не поклоняетесь, маску нигде не носите и устраиваете гулянья и шабаши назло врагам?

в общем, боретесь на всю катушку?

Что план Б нужно иметь.

А вот что я делаю, вам знать не надо. Доносящие звезды из читающих и тут найтись могут.

присмотр-это лучше, чем его отсутствие.

а то другие родители рассказывают, что дети дома сидят и целый день время тянут, вместо того, чтобы быстро сделать задания и пойти гулять.

и я им верю.

А ничего, что закрытие домов престарелых означает ухудшение качества жизни стариков и их более раннюю смерть?

Рассмотрим альтернативу. Полный локдаун. Все сидят дома. школы не работают, дети не общаются. Экономика рухнула. И дома престарелых все равно закрыты, потому что полный локдаун.

Кстати стариков запирать в комнатах не обязательно. Просто посещение строго и без исключений только после теста. Стариков же можно вывозить куда то, где нет контакта с другими людьми - на природу, в музеи, на выставки.

Такие смешные. Ещё в декабре было понятно, что до Пасхи никакие школы не откроются.

Что план Б нужно иметь.
А вот что я делаю, вам знать не надо. Доносящие звезды из читающих и тут найтись могут.

план Б есть всегда - чемодан, вокзал, родной Мухосранск!

то есть вы боритесь в подполье, но не хотите об этом распространяться, и сеете смуту на форуме, чтобы поднять на борьбу остальных?

рассказываете, как страшно жить, и что будет ещё хуже.

но маску где надо одевать не зыбываете.

т.е. в принципе запретить людям работать?

Для ответа на этот вопрос, нужно уточнить - что для тебя "работа"?

т.е. вы не знаете, что такое работа и что работы разные бывают?

Да, раньше не ходить в школу было асоциальным, теперь - наоборот.

т.е. в принципе запретить людям работать?

Для ответа на этот вопрос, нужно уточнить - что для тебя "работа"?

т.е. вы не знаете, что такое работа и что работы разные бывают?

Хорошо, давай пойдём другим путём ))) Скажу что для меня "работа" - работа то что я не хочу, а знаю что надо()для своих приватных целей) и делаю! У меня был Друг (один из немногих, если не единственный) так он с детства никогда не говорил что работает, он всю жизнь "занимался", он всегда делал только то что ему было по душе´даже когда мы перекидывали камни ("был" потому что погиб) ... поэтому я и поинтересовался - что ты понимаешь под словом "работа"? От этого зависит ответ на твой вопрос.

Я читаю немецкие форумы, честно говоря я в шоке. Словно в другой мир попадаю в отличии от русскоязычной среды. Особенно ярко вырисовывается картина когдаречь идёт о путешествиях, поездках за границу.

Это особенность форума. Здесь, например, модно быть оппортунистом . Неважно к чему, но нужно высока посматривать на остальное непонимающее быдло. Поэтому выражения в виде :» .... для тупых.., попробуйте ещё раз прочитать, может дойдёт ..., идиоты « и т.д. спокойно воспринимаются от тех, кто здесь поддерживает местный мейнстрим, пока такие эпитеты направлены не в их в сторону.

Те, кто поддерживает меры правительства, считает эпидемию реальной, а не выдуманной; те, кто в реальной жизни теряют близких или работают по 12 часов в защитных костюмах и считают по пальцам оставшиеся свободными койки - , дураки, тупые, быдло, зомби .

Идиоты, заботящиеся о мнимой бабушке. Поэтому они здесь особо и не выступают. Зачем? Ведь выступают всегда недовольные чем-то.

Смысла повторять банальные истины нет. А местный мейнстрим поупивается в своих обвинениях и разоблачениях , намажет себе елеем душу.., а потом в реальной Жизни аккуратно наденет маску, будет соблюдать расстояние , дезинфицировать руки и соблюдать карантин. И, вздыхая, оберегает своих мам, пап, бабушек- дедушек.

А на том немецком форуме ситуация противоположная. Там модно быть умным - понимать , что есть эпидемия, что карантинно-заградительные мероприятия нужны. Надо ещё не забыть поблагодарить фрау Меркель и поругать Koronaleugner. У них такой елей, а здесь - обратный.

А в жизни немцы тоже ездят в отпуск, тусуются в большом количестве, встречаются подпольно и открыто. .

Что среди немцев, что среди русских количество реальныых неподчинившихся примерно одинаково.

Погодите, т е вы, Квазимодо, Бамбина и все те, кто поддерживает меры (в этои ветке ) именно те люди, которые следуя вашеи же фразе-"работают по 12 часов в защитном костюме "?

Кстати, откуда 12 часов взяли ? Особенно в Германии .

Или все -таки вещаете из своих бункеров , наслушавшись -брата, свата, родственницу знакомых, которые работают в больнице , или на худои случаи в доме престарелых ?

Тогда грош цена вашим суждениям.

Потому как реальности в вашеи жизни нет.

Не считать же перебежки в магазин раз в неделю, реальностью.

Ах да, вы же новости слушаете )

😂😂👍🏻

Нужно себе на заметку взять это выражение

Я из Москвы, поэтому vorwärts immer, rückwärts nimmer.

Можно и так сказать. А с памятью у меня порой не очень.

Там модно быть умным - понимать , что есть эпидемия, что карантинно-заградительные мероприятия нужны

Тут имеет место подмена понятий.

Неважно к чему, но нужно высока посматривать на остальное непонимающее быдло.

То же самое делаете и Вы. Вы имплементируете, что все, кто против нынешних мер - тупые. Например, виролог Штреек, который с самого начала призывал к более спокойному обращению с короной. Не говоря уже о других образованных людях и специалистах. Я, например, общаюсь на одном немецком форуме, на котором хобби объединяет людей всех возрастных категорий и социальных слоёв. Так дискуссия о короне протекает культурно, примерно 90% не поддерживают актуальные меры.

В Швеции закрыты средние школы, не допускают к сбору более 8 человек, отложены тысячи операций. Это по-вашему отсутствие каких-либо мер?

Эти меры ввели 3 недели назад, не исключено, что под давлением зарубежной возмущённой общественностью. Нарож весь год ЖИЛ. Нужно смотреть на цифры, я об этом уже написал. Я не считаю, что другие названные страны могут использоваться эталоном по борьбе с короной.

НП

Ну что, таки продлили до 14 :-)

Что там с масками? Запретили тряпочные, пкм в общественном транспорте, но, подозреваю, что и вообще везде. И правильно. Ишь ходят в модных самшитах, стирают их.

Погодите, т е вы, Квазимодо, Бамбина и все те, кто поддерживает меры (в этои ветке ) именно те люди, которые следуя вашеи же фразе-"работают по 12 часов в защитном костюме "?

А с чего вы взяли что они поддерживают меры или соблюдают какие либо правила?

То что они здесь заявляют с трибун на которые они залезли, является лишь бла бла бла, которые не подтверждены ничем.

А как говорится "балакать" не мешки ворочать)))

Каждой своей фразой они дают понять что обладают какими то тайными знаниями в отличие от плебса форумного, плюс имеют источники дохода который за время ковидного времени не уменьшился, ну так и че им париться то? Что им до масс которые уже год сидят без работы и соответственно без дохода.

Это как в России в 90ые, ну вымрут те кто не вписался после развала Союза ну и фиг с ними, так и здесь.

Им как минимум близка та точка зрения, которую они здесь,на словах поддерживают.

Потому как они действительно далеки от реальности и четакова .

Это то и плохо.

Прям как политики-абстрактные рассуждения о том,о чем не имеют понятия.

Ну а то,что сами в шоколаде,тоже понятно.

Государство не имеет право так вмешиваться в жизнь людей. Те, кто придумал эти локдауны должны сидеть в тюрьме и не иметь права больше занимать руководящие должности. Но это мечты. Правительства вошли во вкус - толи еще будет. Потом запретят мясо, потом - бензин, а там и дышать запретят.

А меня это овечье блеянье и тупое послушание раздражает уже до немогу.

По поводу масок. Пишем скоро тренировочные контрольные для подготовки к письменному Abitur.

Учителям советуют быть

на экзамене в FFP2-масках, пишет завуч старших классов. Пишет дальше, что школа предоставит маски, которые (цитирую) die Behörde für die Lehrer (всех родов и Gendersternchen) vorgesehen hat. И тут - внимание! - но конечно очень советуют быть в FFP-масках. Ага, всё лето-осень-декабрь покупали маски из своего кармана, но те пкм дешевле были, пару раз аж

выдали одноразовых пару штук в одни руки. И вот теперь - снова покупай за свои деньги, но уже FFP2. Лицемеры.

Нам всё время школа маски выдаёт, руководство сказало, что из RP присылают. Так что надеюсь, что по всей Земле учителей обеспечивают. Маски ffp2 стали с 10 декабря выдавать. Вчера была в школе на контрольной, смогла отбиться от ffp2 и сидела в обычной трёхслойной. Со слов директора маски ffp2 нужны для большей защиты учителей. Ну и она у нас дама адекватная, поэтому настаивать не стала, а просто попросила держаться подальше от школьников. Посмотрим, что на следующей неделе с масками будет.

как же вам бамбино на хвост соли насыпала😄

Здесь, например, модно быть оппортунистом . Неважно к чему, но нужно высока посматривать на остальное непонимающее быдло.

Вы уверены, что понимаете значение слова "оппортунист"?

А детям как, не говорили? У нас детские только тряпочные. Обычная медицинская маска дочке всё лицо закроет напрочь 🙄

Что засмеют в Москве то? И, к стати правы будут☺

Вы из Москвы фыркая как там все отвратительно помчались в Германию, чтобы теперь фыркать, как отвратительно здесь?

Нет девушка, это у вас проблемы, если вы везде недовольны окружающей действительностью.

А ведь велик шанс, что вакцина не сработает. Это, однако, будет номер.

По факту, как бы тут не топали ногами китайский подход-вводить жесткие карантины ДО того, как ситуация станет хреновой, ЧТОБЫ она НЕ стала хреновой-единственный разумный путь.

Действующие наоборот получают и карантин и покойников в одном флаконе. ..

Паспорт сдан.

Уже..по телевизору жарят и запекают белок из саранчи ,говорят вкуснее мяса.

У подруги в России отец попал в больницу с инфарктом м,естественно температурил, сделали тест-положит. Перевели в обсерватор,при якобы 10% поражения легких почему то положили ивл,лечение инфаркта не проводилось,умер на 3 день. Хорошо связи есть,сразу по заявлению историю болезни опечатали. Поглядим,чем дело кончится. Очередные курсы химио, радио терапии откладываются на неопределенный срок. с боем отстояли детскую гематологию,которую хотели отдать под мифических ковидных больных.

У мужа на работе уже второй суицид за год. Я не понимаю,что происходит.

словоблудие

даже отвечать на это не хочется

Н.п.

Вот тут на этом ресурсе часто пишут толковые статьи, описывающие реальность, какая она есть

https://www.tichyseinblick.de/gastbeitrag/lockdown-ich-kann-nicht-mehr/

Комментарии тоже неплохие))))