История определяет сегодняшний день
Это действительно так: история определяет сегодняшний день.
Не анализировать исторические события, это не только наступать на те же грабли, но и бросать себя и своих близких в неизвестность будущего.
Очень печальная история. Тревожно, когда страдают, гибнут не виновные за дела своих отцов и дедов.
Но, как правило (В России), историю скрывают, переписывают, прячут истинные исторические события в архивах. Поэтому история повторяется, и будет повторяться до тех пор, пока не будут сделаны уроки над ошибками.
Вот скажите... а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
История народов - политика. Понимаете, что это означает?
Историю пишут как выгодна на данный момент, потому ее никто в серьез не принимает.
К примеру, в Ингушетии историческую науку полностью уничтожили, большинство историков репрессированы, исследование истории народа под фактическим запретом. И ничего, это норма дня ибо история народа - политика, значит в истории ингушей что-то чего считают не нужным знать обществу.
Положительно. США тоже помогали России, спасая от голода. Да только этот факт замалчивают для политической выгоды.
Политика только в том случае является политикой, если она направлена на улучшение жизни народа. Если же то, что считается политикой, работает на порабощение (как физическое, так и психологическое), это не политика, а преступления, маскирующиеся политикой.
США тоже помогали России, спасая от голода. Да только этот факт замалчивают для политической выгоды.
Если вы о лендлизе то об этом факте писала газета Правда ещё в конце 40х - начале 50х годов. И помощью назвать это можно с большой натяжкой. Помощь это когда бескорыстно....
А если о голоде 20х годов - то Россия сполна заплатила за неё золотом.
Политика только в том случае является политикой, если она направлена на улучшение жизни народа. Если же то, что считается политикой, работает на порабощение (как физическое, так и психологическое), это не политика, а преступления, маскирующиеся политикой.
Все это называется политика, а там без разницы преступление или еще что.
Бардак он и есть бардак.
Об этом факте писала газета Правда ещё в конце 40х - начале 50х годов. И помощью назвать это можно с большой натяжкой. Помощь это когда бескорыстно....
Имел место факт именно бескорыстной помощи.
Все это называется политика, а там без разницы преступление или еще что.
Бардак он и есть бардак.
Бардак, когда одним понятием прикрывают другое. Если политика преступна, это уже преступление.
Имел место факт именно бескорыстной помощи.
Охотно выслушаю этот факт и тогда будем считать, что Россия и США обменялись добрыми делами. И никто никому не должен. Будем надеяться, что ваша теория о спирали верна и эти страны снова сблизятся.
„помощью назвать это можно с большой натяжкой. Помощь это когда бескорыстно....„
Очень интересно. А вот если бы бескорыстно, то как конкретно США должны были это сделать? ( На вранье типа « за все заплатили золотом» можете не тратить время
Здесь уже об этих фактах сказали. И Ленд-Лиз, и помощь в 20 годах.
Но только вряд ли США и Россия сблизятся. России нужен внешний враг и США хорошо на эту роль подходят.
Бардак, когда одним понятием прикрывают другое. Если политика преступна, это уже преступление.
Думаю, что политика в сегодняшнем и постоянном понимании это - действия в хорошем и преступном, где преступного очень много.
Политика, это - действия власть предержащих, их воля "хочу", а правильно это или преступление роли не играет, политик есть власть, его слово - закон для иных. Вот сегодня Путин на съезде Едросов прозванных Едим Россию, сказал, что - чиновников нужно терзать, иначе словоблуды доведут до потери страны. Ведь недавно потеряли СССР. То есть положение с властью чинушами удручающее, коль и Путин говорит открыто?
Спирт "Рояль" и куринные окорочка. Без них мы бы не выжили. Блондинко она такая. Весь день веселит.
Это действительно так: история определяет сегодняшний день.
Нет это не так! Еще никогда история не смогла предупредить или отвести от тех дейстыий, которые уже потом становились как сама история. ну допустим это падение стены в Берлине, или приход Путина, или 2014 майдан? ну ведь все взаимосвязанно. История это не сиюминутное вторжение или событие, это целый комплекс тех событий которые должны будут записаны в историю развития одной или ряда других стран. Сирия, Иран, Ирак, Афганистан, ну и в этом же ключе и Украина. Это те пятна истории, которые можно внести в начало 21-го века. Это войны и таяние ледников. Климат меняется. Ну вот чем эпоха Кали-Юга запомнится!?
Где преступного очень много. Хотя власть обязана по Конституции действовать в интересах народа, страны.
Однако, прослеживаются лишь интересы власти.
И не важно кто и что говорит, главное - что делают. Вот эти дела и определяют историю.
Говорят много чего, потом быстро переобуваются да еще и несколько раз. Так что не на слова надо обращать внимание, а на действия.
Спирт "Рояль" и куринные окорочка. Без них мы бы не выжили
Снежана, если ты бухала спирт и закусывала окорочками, это не значит, что ничего более не было. Но я дам тебе шанс, поройся в инете насчёт программы помощи России в 90х сама. Если опять не сможешь, я тебе помогу, обещаю.
Это происходит потому, что история не исследуется, не делается работа над ошибками. Замалчиваемая история повторяется, но только в этом случае удары наносит с большей силой.
Вот именно, что история это не сиюминутное событие, это целый комплекс, который не разобрали, не отследили, не придали значение, вот и наступили не те же грабли. По больному месту получить удар, еще больнее.
Афганистан не послужил уроком, получите Сирию. Да, и Украина...
Все, что происходит, уже имело место быть, да только опыт не был вынесен.
Мне твоя помощь не нужна. Ты мошенница и обманываешь людей. Да и интернет мне не нужен я уже был сознательным человеков в те времена. Не то что ты. Небось еще в планах тебя не было,когда вся страна ела окорочка буша и запивала спиртом рояль.
А вот если бы бескорыстно, то как конкретно США должны были это сделать?
Я понимаю, что вам слово "бескорыстно" чуждо. Поэтому вам не понять, как бескорыстно Россия защитила США от Англии.
На вранье типа « за все заплатили золотом» можете не тратить время
Ну почему же враньё? То что Америика получила 10 лямов золотом даже сами американцы не опровергают.
Но только вряд ли США и Россия сблизятся. России нужен внешний враг и США хорошо на эту роль подходят.
Это наверно российские военные базы стоят вокруг границ США. Поэтому Россия и придумала себе врага.
Мне твоя помощь не нужна.
Нужна, конечно, но из-за упрямства так и останешься при мнении, что кроме окорочков и спирта ничего не было. Кстати, насчёт спирта Рояль ты ошибаешься, не поставляли его американцы.Его вообще не поставляли, его ввозили спекулянты из... впрочем тебе это не надо откуда.
Хотя власть обязана по Конституции действовать в интересах народа, страны.
В какой конституции, законно действующей конституции СССР - да, в не принятой конституции ЭРЭФии - нет. там в интересах собственников 
Это происходит потому, что история не исследуется, не делается работа над ошибками. Замалчиваемая история повторяется, но только в этом случае удары наносит с большей силой.
Вот именно, что история это не сиюминутное событие, это целый комплекс, который не разобрали, не отследили, не придали значение, вот и наступили не те же грабли. По больному месту получить удар, еще больнее.
Да кому Вы все это сможете предъявить!?
Это все Ваше наблюдение и анализ событий, но они никак не смогут повлиять на происходящее. мы можем на форуме здесь обсуждать все что угодно, и я уверен, что некоторые посты доходят и дальше, так вот, для того чтобы победить иногда нужно уступить. Кому и зачем это другое. Но иногда нужно не уступать а действовать. Позиция
"Мультикульти" провалилась!!!
В какой конституции, законно действующей конституции СССР - да, в не принятой конституции ЭРЭФии - нет. там в интересах собственников
Вы мелко плаваете.
Это уже было не даже об СССР, Вы заблудились в прошлом.
Политика:
- Политика — деятельность органов государственной власти и государственного управления, а также вопросы и события общественной жизни, связанные с функционированием государства.
- Политика — в управлении, система принципов для принятия решений и достижения оптимальных результатов.
- Политика — аристотелевский трактат, о государстве, содержащий начала социальной и политической философии, политологии, а также теории управления.
Нужна, конечно, но из-за упрямства так и останешься при мнении, что кроме окорочков и спирта ничего не было. Кстати, насчёт спирта Рояль ты ошибаешься, не поставляли его американцы.Его вообще не поставляли, его ввозили спекулянты из... впрочем тебе это не надо откуда.
Фенимор извини что так долго, но и до тебя дошел. Ну задержался в пути. Много тем подвалило. Не обижай форумчан, я не злобный, но меня не удержать если что....
ввозили спекулянты из... впрочем тебе это не надо откуда.
ЕМНИП первые контакты были с голландцами.
Спирт "Ройаль", сигареты, кокс, обратно - редкоземельные металлы и прочие сливки СССР, которые можно было с3,143деть.
Через "бандитский Петербург", а у руля крутился…
Ну- сами знаете…
Да, так и есть, спирт Роял никакого отношения к американской гуманитарке не имел.
Да, так и есть, спирт Роял никакого отношения к американской гуманитарке не имел.
Хорошо, а что тогда помгло по Лендлизу выжить в СССР!? Ну когда Черчель понял, что Сталин побеждает?
Ленд-лиз[1] (от англ. lend — давать взаймы и lease [liːs] — сдавать в аренду, внаём) — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Я так понимаю, что когда все поняли, что Сталин выходит победителем, то все померкли и как-то сникли. До 6 и 7 августа в Хиросиме и Нагасаки..
Хотя кого я спрашиваю!? Ну это так может просветишься в
Нете.
И что? О чем говорит этот список определения слова ПОЛИТИКА?
- Политика — в управлении, система принципов для принятия решений и достижения оптимальных результатов.
во благо управляющей шайки, но не народа, во блага наживы, политика предприятия.
Не понятно - какое отношение спирт "Рояль" имеет к ленд-лизу?
Мендель, а не скажите ли вы по каким ценам поставляли продукты?
Я вот например знаю, что жителям США не разрешалось покупать продукты в магазинах и отправлять в Россию.
Что бы помочь голодающим России американцы вынуждены были покупать продукты от фирмы монополиста поставок. И заметьте, покупать в тридорога.
Да, согласна, раз нет конкретных уточнений, то трактовать можно кому как угодно. В данном случае, как угодно управляющей верхушки для своих личных интересов.
Но что странно, что результаты этого управления вполне конкретные, но и они трактуются разными людьми по-разному.
Понимаю, много лжи, но ведь и доступных источников информации достаточно. Было бы только желание разобраться.
Видимо желание есть не у всех, кому то все едино: что воля, что неволя...
когда помогаю бесплатно об этом потом не вспоминают
Наверно поэтому Россия и не вспоминает, что спасла США в 1863 году.
когда помогаю бесплатно об этом потом не вспоминают
О Господи прости мою Душу грешную, А ты вообще-то о чем? Ты о чем платном еще можешь спрашивать!? Какие твои советы пришлись хоть кому-то в помощь!?
Прости Господи с тобой общаться. Но приходится.
Но что странно, что результаты этого управления вполне конкретные, но и они трактуются разными людьми по-разному.
Понимаю, много лжи, но ведь и доступных источников информации достаточно. Было бы только желание разобраться.Видимо желание есть не у всех, кому то все едино: что воля, что неволя...
Ну тогда ткните меня носом хоть на одну территорию, где ведётся политика во благо народа и не во благо имущих и властвующих? - bitte.
Ну тогда ткните меня носом хоть на одну территорию, где ведётся политика во благо народа и не во благо имущих и властвующих? - bitte.
Да тыкать носом и не нужно так далеко. вспомним 2015 Бильденберг сборище и что было после!? В Августе поперли. Нужны еще доки?
ну а чего ты тогда трындишь об этом?
Ну я не Россия. Мне можно. Тем более я предвидел куда уйдёт тема дискуссии. И решил немного расширить тему про историю. Мной упомянутый факт это неотъемлемая часть истории.
я все тебе прощаю ...
Да а куда ты денешься? Ну прощай меня, я ведь не для этого здесь.
Пространные речи — вещь прескучная,
и прислушиваются к ним куда меньше.
«по каким ценам поставляли продукты?«
Для адресатов помощи, то есть голодающих - бесплатно.
«что жителям США не разрешалось покупать продукты в магазинах и отправлять в Россию.«
А нарушителей сразу в тюрьму и на электрический стул.. И каждую посылку ФБР вскрывало и проверяли где и по каким ценам куплены сухари и сахар. Так и было, верю.
Семья моего деда прекрасно получала посылки рт родственников в Америке.
Любая европейская страна, там демократично.
Там, где есть возможность смены президента.
А Вы лично когда сами выбирали Президента?
Ведь уже давно и всем известно, что канцлера выбирают не при голосовании, Президента также назначают. Простите а Вы здесь причем!? Демократия!!!
Любая европейскаястрана, там демократично.
Всё спасибо, вы подняли мне субботний вечер,. 
Я вас не потревожу, у вас розовенькие, а они мешают вести диалог.
я не слыхал от других народов как они бесплатно кому то помогали, ни от немцев, ни от американцев, ни от французов, хотя они это делали постоянно и делают сейчас
а от вас нерусских россиян все только и слышат постоянные истерические вопли о вашей бесплатной помощи, и вопли эти начинаются еще задолго до того, прежде чем вы кому-то дрожащей рукой сухарь протяните ...
На Украине то выбирали.
Был политик Порошенко и клоун Зеленский. Так народ выбрал Зеленского.
Для адресатов помощи, то есть голодающих - бесплатно.
Ну тогда будем считать, что эту помощь оказало российское правительство.
А нарушителей сразу в тюрьму и на электрический стул.. И каждую посылку ФБР вскрывало и проверяли где и по каким ценам куплены сухари и сахар. Так и было, верю.
Ну в тюрьму не сажали, а просто посылки не принимали если продукты были куплены в другом месте.
И это полностью опровергает вашу версию, что помощь была не полностью .оплачена. Россией.
Семья моего деда прекрасно получала посылки рт родственников в Америке.
Может у вас сохранились этикетки с магазинов где покупали продукты для вашего деда*
Да тыкать носом и не нужно так далеко. вспомним 2015 Бильденберг сборище и что было после!? В Августе поперли. Нужны еще доки?
Я задавал вопросы цифирному набору?
Всё что ты здесь попытаться озвучить, мне уже давно об этом известно, но ты упорно хочешь себе доказать об обратном. 
Хотела поучаствовать в теме, но после этого.....
Любая европейская страна, там демократично.
Там, где есть возможность смены власти.
....вдохновения Вам!
я не слыхал от других народов как они бесплатно кому то помогали, ни от немцев, ни от американцев, ни от французов, хотя они это делали постоянно и делают сейчас
А конкретные примеры можно пожалуйста?
Я вот кроме бесплатной помощи талибану и ИГИЛ и не припомню ничего.
я бы так не стал утверждать, где постоянная смена власти путем выборов улучшает жизнь народа, да часто смена власти чисто символически, и демократия чисто символически, явно назрели реформы у всех
Был политик Порошенко и клоун Зеленский. Так народ выбрал Зеленского.
Ну опять не соглашусь с Вами.
Там был Порошенко и другие. народ Украины выбрал других. Хорошо это или плохо мы уже сейчас видим. Сам великопоставленный уже понял, что команда в Раде распадается, удержать не получается, "конверты" зарплаты уж в пути. Если вы об Украине как об Истории таки это да! Согласен. Вот на чем примере не нужно учиться во всей следующей Истории!
Накосячили во всем. И это ведь еще не предел. 9 декабря будет финал, когда Зе поставят на место.
Чем ЭТО Вам не по нраву? Хотелось бы услышать факты, здесь же дискуссия.
Если я в чем неправа, хотелось бы это понять.
Я задавал вопросы цифирному набору?
А Вас никто и не спрашивал. На форуме все равны, Вас лично я ничем не задел, Ну пока во всяком случае.
Н.п. О бескорыстной помощи. У великого художника Айвазовского есть две картины, объединенные одним названием - Помощь идет.
Помощь идет.
Ну так мост в Станице Луганской сам Президент Великой Державы открывал. Фото нужны или так обойдемся. У меня ведь как у всех все запротоколированно. Даже твои скрины в наличиии. Не обижайся, ну так приучен.
какие тебе нужны примеры? я в своем почтовом ящике периодически нахожу письма с просьбой перечислить пятерку или сколько не жалко на какой нибудь счет в помощь африканцам или еще кому, и это настоящие волонтеры а не жулики, как правило легко проверить
да и на каждой улице стоят ящики для сбора одежды и обуви, куда люди часто несут совсем новое, ни разу не одеванное, на пунктах сбора так же бесплатно люди перебирают, сортируют и отправляют в разные концы света нуждающимся, в 80х и 90х и в СССР отправляли, но теперь нет, потому что там зачастую перепродают, а значит там не нуждающиеся а дурью мающиеся
ты конечно ничего этого не знал а претендуешь на знание гермашки
Пух, и где на картинах о БЕСКОРЫСТНОЙ помощи?
Поставки продовольствия были. Это никто не отрицает. Но помощи не было.
я в своем почтовом ящике периодически нахожу письма с просьбой перечислить пятерку или сколько не жалко на какой нибудь счет в помощь африканцам или еще кому,
А при чём здесь государство Германия?
да и на каждой улице стоят ящики для сбора одежды и обуви, куда люди часто несут совсем новое, ни разу не одеванное, на пунктах сбора так же бесплатно люди перебирают, сортируют и отправляют в разные концы света нуждающимся,
Вроде взрослый человек, а в сказки веришь. Посмотри какая фирма собирает эти вещи (написано на контейнере) и потом погугли чем она занимается.
Н.п.
ах ты в бутилку лезешь
а гермашка приняла сотни тысяч беженцев из Африки и БВ, накормила, обула, одела и даже многих жить оставляет - что скажешь, как будешь выкручиваться?
а гермашка приняла сотни тысяч беженцев из Африки и БВ,
Ну она помогала в разжигании войны на БВ и в Африке. От войны люди побежали в те страны которые всё это затеяли. Всё справедливо. Не совались бы туда и не было бы беженцев.
ах ты в бутилку лезешьа гермашка приняла сотни тысяч беженцев из Африки и БВ, накормила, обула, одела и даже многих жить оставляет - что скажешь, как будешь выкручиваться?
Фи... как грубо! А по другому Ваше высочество может общаться!? Или Вы Ваша светлость уже в привилигированных? ну так это не трудно поправить.
Это не для меня был твой пост, но друзей не бросаю! А ты мне к сожалению пока не друг. Ну это как ударение поставишь.
На форуме ну будь по вежливей Дждастин, Я ведь тебя не только как джастин знаю. ну просто вежливо!!!
Ну она помогала в разжигании войны на БВ и в Африке. От войны люди побежали в те страны которые всё это затеяли. Всё справедливо. Не совались бы туда и не было бы беженцев.
немного не так. Ты наверное много читал и знаешь, но все события после мая 2015 с девочкой из Палестины, все пошло как-то не так. Видео я уже приводил, ну для фени могу повторить.
Это было в Берлине и девочку с ее семьей просто выдворяли из Германии. Найди на форуме, не пожалеешь, А что было потом после бильденберга в июле 2015, ну так это ни пером описать. ни словом не сказать.
все куда-то вмешиваться, но ни все бежать в СССР или РФ а знаешь пачиму? например из Сирии, Эквадора, Афганистана, Кубы ... да еще много от куда не побежать в РФ, патаму как луче сдохнуть на родине чем такая жзь и помащь как в РФ
многа ти знаишь ага ... я вот Запузду Гаргандолу знаю, ну и что, теперь на каждом углу должен вопить?
но я вижю ти миня любить, эта нам нравиться, эта ми уважатъ
Да, это была ПОМОЩЬ американского народа, народу России.
Государство США к этому не имеет отношения.
многа ти знаишь ага ... я вот Запузду Гаргандолу знаю, ну и что, теперь на каждом углу должен вопить?
Да... ну я всего ожидал, но такое!? Ты сам себя превзошел Фенимор,
Горгондзола
Для оказания гуманитарной помощи начиная с декабря 1891 года в штатах Миннесота, Небраска, Айова, Пенсильвания по инициативе губернаторов этих штатов были организованы комитеты помощи голодающим.
Правительство США предоставило финансовую помощь
Правительство США предоставило финансовую помощь
Я надеюсь, что у тебя есть подтверждения этому.
Кроме 5 пароходов с продовольствием гражданами США было собрано приблизительно 150 тыс. долларов. Цифра эта неточная, т. к. по имеющимся данным можно определить лишь сумму денег, отправленных непосредственно в американскую Миссию в С-Петербурге, на имя Л. Н. Толстого и его Комитета,
В соответствии с имеющимися данными были переданы следующие суммы денег:
38 286 долларов и 32 цента — от Торговой палаты г. Нью-Йорка;
7192 доллара и 12 центов—от Изабель Ф. Хапгуд[21], собранные благодаря ее личным усилиям;
10 396 долларов и 32 цента — от Комитета штата Массачусетс[22];
2 013 долларов и 29 центов — от «Американского общества друзей русской свободы», Бостон[23];
2 214 долларов и 11 центов — от штата Нью-Хемпшир;
1 000 долларов — от владельцев газеты «Christian Herald»;
3 992 доллара и 78 центов — от агентств штата Мичиган;
5 000 долларов — от Комитета штата Айова;
7 000 долларов — от русских поселенцев штата Небраска;
1 200 долларов — от Комитета штата Миннесота;
3 481 долларов — от Комитета штата Южная Дакота;
10000 долларов — от американского Общества Красного Креста.
Всего ≈ 100 000 долларов.
АВПР. Ф. Посольства в Вашингтоне. Оп. 512/1. Д. 55. Л. 30[24]. Перевод с английского.
«будем считать, что эту помощь оказало российское правительство«
Конечно! Причем обычным способом: почему-то разрешили... Как в анекдоте: « А ведь и пырнуть бы мог
«просто посылки не принимали если продукты были куплены в другом месте.«
Представил картинку: приносит американец на почту посылку, а ее не принимают: говорят, что содержимое не в том магазине куплено. Ага.
Забавные вы..
мине радаваца или аскарбляца такому сравнивать? так недолго еси мине фенимор плагиат предъявит
Представил картинку: приносит американец на почту посылку, а ее не принимают: говорят, что содержимое не в том магазине куплено.
Ну вы и картинку, что в те года негров угнетали представить не можете.
Почему то я этому не удивляюсь.
Для оказания гуманитарной помощи начиная с декабря 1891 года в штатах Миннесота, Небраска, Айова, Пенсильвания по инициативе губернаторов этих штатов были организованы комитеты помощи голодающим.
Правительство США предоставило финансовую помощь
А как это связанно с историей? Кто в штатах обосновал порт России? Ну Юннону вспомним.. Ну хоть погугли родной ты наш фенимор.
мине радаваца или аскарбляца такому сравнивать? так недолго еси мине фенимор плагиат предъявит
Приятно, но не убедил. Все Ники я знаю. Ну извини, работа такая.
Если за каждым углом чудятся Финиморы или зеленые человечки, то это паранойя.
«Почему то я этому не удивляюсь«
Глубоко советский, ну или совковый, человек и не должен этому удивляться, с ним вполне его власть могла подобным образом поступить. И поступала.
А в США в 20 веке - абсолютно невозможный сценарий.
Впрочем у Вас, конечно, есть ссылка на федеральный закон США предписывающий почтовому ведомству принимать в посылках сухари, купленные только в определенных магазинах...
Впрочем у Вас, конечно, есть ссылка на федеральный закон США предписывающий почтовому ведомству принимать в посылках сухари, купленные только в определенных магазинах...
Мендель, хорош придуриваться. Поставками продуктов голодающим в Россию занималась не почта, а монополист АРА. Она творила что хотела.
Если за каждым углом чудятся Финиморы или зеленые человечки, то это паранойя.
пух, ну ты и рассмешил меня. Неужели я так глуп как ты меня представляешь? Ну просто скажи я дурак и зря на тебя наговариваю. Ты как это сможешь сказать, ну без трепа!
Если за каждым углом чудятся Финиморы или зеленые человечки, то это паранойя.
Началась игра в больничку. Спасибо, что хоть не в кожно - венерологический диспансер (а ведь старый добрый сифон, вполне может поразить мозг тостуемого, зря это сбрасывается со счетов), а в старую добрую психушку. И в эту игру играет человек под кроватью которого поселились Путин с Шойгу и играют там в подкидного круглые сутки. Шуршат картами, матюгаются, рвут на грудях друг друга манишки и не дают Пуху на спать ни работать. Работу фельдфебеля в свинарнике он давно забросил, по этой причине. Но спать то человеку охота и надо. А иначе начинается параноидальная шизофрения, да. Путин с Шойгу могут вылезти из под кровати и начать щекотать в паху у нашего незадачливого друга Гамадрилов и мексиканских черношерстных свиноматок, ветеринара - одиночки с дипломом, Пуха.
Началась игра в больничку. Спасибо, что хоть не в кожно - венерологический диспансер
Не переживайте Вы так, это Игра, Это даже не интеллектуально, Я с Фенимором в эти игры даже не хочу играть, Проиграет.
Н.п.
Сколько троллей в одной теме, со всего форума сбежались. Пойду я лучше к Фиме, стакан приму,
Сколько троллей в одной теме, со всего форума сбежались.\
Пух ну ты не заморачивайся. Это Я. Всегда с тобой и во всем. не обижайся, ты сам меня призвал, ну я черт или как ты можешь меня назвать, Я всегда за тобой слежу.
.. а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
Гадить Англии для России уже давно святое дело.....
Свободолюбивым венграм не так повезло.
Подавление Венгерского восстания (1848—1849) — боевые действия между отрядами венгерской армии и австрийскими императорскими войсками, начавшиеся после попытки выхода Венгрии из Австрийской империи, которые были осложнены стычками со славянским ополчением и интервенцией Русской армии генерал-фельдмаршала И. Ф. Паскевича. https://ru.wikipedia.org/wiki/Подавление_Венгерского_восстания_(1848—1849)
«Она творила что хотела.«
Ах вот оно что.. То есть американское правительство,
штаты, частные организации и граждане выделили и собрали совершенно безвозмездно средства для помощи голодающей России. И миллионы нуждающихся, больных и детей в Советской России были накормлены, пролечены и согреты на эти деньги. Это неоспоримые факты.
Но Вам кажется, что АРА, которая помощь закупала и распределяла « творила, что хотела» и часть средств была ушлыми дельцами по дороге украдена в виде «откатов и распилов». Для патриота путинской России предположение, конечно, очень органично. Ну « цап- царап» произошел, ясное дело.
Допустим.
Но объявить на этом основании оказанную помощь небескорыстной? Это мягко говоря, перебор.
Сколько троллей в одной теме, со всего форума сбежались. Пойду я лучше к Фиме, стакан приму,
Прими, Пух. Желательного чистого спирта стакан. После этого хорошо в шахматы играется. Я, допустим, после такого любвеобильного возлияния богам египетским, даю своим оппонентам два хода вперёд и играю на шалабан или леща. Причём выдаю их авансом. Прими, Пух, боевых грамм триста и приходи снова. Я хочу заключить тебя в свои объятия и пронести над кострищем неблагодарных и насмешливых юзеров в обитель строгую ветхозаветных скрижалей и мудрости предков.
Помощь это когда бескорыстно....
Булочная за углом тоже помогает вам удовлетворить потребность. Хоть и берет за это деньги.
Охотно выслушаю этот факт и тогда будем считать, что Россия и США обменялись добрыми делами. И никто никому не должен. Будем надеяться, что ваша теория о спирали верна и эти страны снова сблизятся.
СССР у США в долгу. США могли бы просто запросто ничего не поставлять в СССР..... за деньги.
Смею напомнить, русская эскадра стояла не у берегов Англии, а у берегов Америки. И ни один английский корабль не пострадал.
Гадить Англии для России уже давно святое дело.....
Исторические факты, а факты это самая упрямая на свете вещь, свидетельствуют о обратном. К вашему сожалению.
Это наверно российские военные базы стоят вокруг границ США. Поэтому Россия и придумала себе врага.
Сначала СССР придумал себе врага. Как следствие появились военные базы вокруг его. Чтобы бешеного пса держать в будке.
Мендель, ты уже скатываешься до тролинга.
Факт, что АРА получила 10 лямов от России и поставила на эту сумму продовольствие.
Всё остальное это твои влажные фантазии.
США могли бы просто запросто ничего не поставлять в СССР..... за деньги.
Могли бы, но желание заработать на горе россиян взяло вверх
Сначала СССР придумал себе врага. Как следствие появились военные базы вокруг его. Чтобы бешеного пса держать в будке.
История свидетельствует об обратном. Именно Россия подвергалась нападениям с запада систематически. Если вы этого не знаете, то вы человек совершенно безграмотный и невежественный, а если знаете, то - лжец и подлец.
Сначала СССР придумал себе врага. Как следствие появились военные базы вокруг его. Чтобы бешеного пса держать в будке.
В каком году образовалось НАТО? и с какой целью?
С какой целью бомбили Хиросиму и Нагасаки? Не бешеные ли псы это были?
Выдумывать ничего не надо было. СССР просто реагировало на реальную обстановку.
Смею напомнить, русская эскадра стояла не у берегов Англии, а у берегов Америки. И ни один английский корабль не пострадал.
Говорю же, Россия гадила Англии....
Неужели мне подробнее объяснять надо?
Исторические факты, а факты это самая упрямая на свете вещь, свидетельствуют о обратном.
Факты чего?
Поддержка создания государства Израиль Советским Союзом факт гадости со стороны СССР в сторону Англии.
Могли бы, но желание заработать на горе россиян взяло вверх
Они на (россиянах) советских 70 лет зарабатывать не могли. И как-то пережили. Пережили бы и непоставки ленд-лиза в СССР.
История История свидетельствует об обратном. Именно Россия подвергалась нападениям с запада систематически. Если вы этого не знаете, то вы человек совершенно безграмотный и невежественный, а если знаете, то - лжец и подлец. свидетельствует об обратном. Именно Россия подвергалась нападениям с запада систематически. Если вы этого не знаете, то вы человек совершенно безграмотный и невежественный, а если знаете, то - лжец и подлец.
Пока Россия была в составе европейской фамилии до 1917ого года, она профитировала и расширялась. Как комунисты разорвали связи в 1917ом Россия постоянно уменьшается
В каком году образовалось НАТО? и с какой целью?
Бешенный пес подмял под себя Восточную Европу. Вот и появилась НАТО чтобы защищать свободный мир. Или НАТО сделала России что-то плохого за время своего существования? Наоборот помогли скинуть комунистов.
С какой целью бомбили Хиросиму и Нагасаки? Не бешеные ли псы это были?
С той же целью как и советские солдаты убивали мирных немцев.
Какая разница убивать одним выстрелом 100.000 человек или 100.000кратными выстрелами
Выдумывать ничего не надо было. СССР просто реагировало на реальную обстановку.
Которую сам создал. Сначала был СССР и его объявление "войны" капитализму в первую очередь в лице США. Потом появилась реакция с другой стороны.
Пережили бы и непоставки ленд-лиза в СССР.
Пережили БЫ, но звон долларов взял вверх.
Суслик, ты скучен. Я не собираюсь беседовать с лозунгами.
Давай до свидания.
как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
Исторический факт заключается в том, что Россия, спасая свои эскадры от разгрома англичанами, перевела их в порты США, предварительно выяснив, что нападение Великобритании на США крайне маловероятно. В российских портах эскадры не могли получить ни надлежащего снабжения, ни ремонта, а главное - в случае конфликта рисковали оказаться запертыми в какойнить финской луже. Так что спасение Россией "зарождающихся" (ты вообще в своем уме?) США от англичан - ложь. А правда - что русские моряки спасали Сан-Франциско от пожара.
Эти походы в НЙ и СФ были блестящими военно-дипломатическими ходами в противостоянии России, Великобритании и Франции, безусловно. Только к спасению США ни сном, ни духом.
Н.п.
К вопросу о бескорыстной помощи. Голод 1921 - 1922 года.
Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США, 13 — советского правительства, остальные — благотворительность, частные пожертвования, средства других частных организаций.
Википедия однако.
И помощью назвать это можно с большой натяжкой.
Помощью это вообще нельзя назвать. Хоть с натяжкой,хоть без натяжки. Это была не помощь,а торговля. Никому же не приходит в голову.покупая продукты благодарить за помощь владельцев супермаркетов...
если ты бухала спирт и закусывала окорочками, это не значит, что ничего более не было.
Почему не было? Было...Просроченные сухое молоко и консервы,позже каменные "Сникерсы" в палатках..
Никому же не приходит в голову.покупая продукты благодарить за помощь владельцев супермаркетов...
Если бы супермаркет торговал бы на условиях ленд-лиза...
Вся еда бесплатно... а посуда которая за пять лет разобьется тоже бесплатно, а которая не разобьется ты можешь мне вернуть, а если решишь себе оставить, то будешь оплачивать как беспроцентный кредит на 70 лет.....
Я бы такого владельца супермаркета поблагодарил за помощь.
Бешенный пес подмял под себя Восточную Европу.
Не подскажите, что предшествовало этому? Какой Бешеный пёс припёрся в Россию?
Семья моего деда прекрасно получала посылки рт родственников в Америке.
Э-э-э...Не от "Джойнта" ли,часом? Эта организация в 20-х и в самом деле помогала еврейским колхозам..
Сначала был СССР и его объявление "войны" капитализму в первую очередь в лице США.
Точно! Генштаб РККА разработал план "Unthinkable",а Сталин лично смотался в Фултон,чтобы толкнуть свою известную речь. И созданное в 1949 г. НАТО это тоже прямое следствие Варшавского Договора 1955 г. Так всё и было-
Ваш пост строго по теме ветки. Как наглядный пример,КТО на самом деле извращает историю.
Так это американские кавалеристы пели Даешь Варшаву, даешь Берлин.
Бедная блондинко. Не нужна мне твоя помощь. Я прекрасно помню те лихие времена. Гуманитарки от америкосовне было от слова совсем. Была гуманитарка из Германии, это факт. Остальная "гуманитарка" это спирт рояль и окорочка. Правда это не гуманитарка, так как приходилось покупать. Ты блондинко реально живёшь в интернете.
Чой то ржу. Ты это жги ещё. У руля в Питере стоял в те времена Собчак. А в Кремле сидел Ельцин. И вот эти ребята пропивали страну. И подсаживали на паленный спирт. А тот который крутился у руля, то планомерно с 2000 года сначала выпилил спекулянтов жидкостью из скважен, потом выпилил контрофакт из алкоголя, потом поджог ваши пятые точки так что горят до сих пор.
"Факт, что АРА получила 10 лямов от России"
. И оказала помощи боле чем на 75 миллионов долларов. Причем 20 миллионов выделил Конгресс. США.
"ты уже скатываешься до тролинга."
А Вы просто до прямого вранья.
"История свидетельствует об обратном. Именно Россия подвергалась нападениям с запада систематически."
И Англия, а потом и США всегда при этом были ее верными союзниками. Им россияне обязаны миллионами спасенных жизней
Исторический факт заключается в том, что Россия, спасая свои эскадры от разгрома англичанами, перевела их в порты США, предварительно выяснив, что нападение Великобритании на США крайне маловероятно.Эти походы в НЙ и СФ были блестящими военно-дипломатическими ходами в противостоянии России, Великобритании и Франции, безусловно. Только к спасению США ни сном, ни духом.
Вот как раз это и называется "альтернативная история" о которой говорит ТС.
"Многие исследователи рассматривают этот шаг прежде всего как превентивную меру на случай начала войны с Великобританией и Францией. Напомним, на фоне событий в восточных провинциях Российской империи ведущие европейские державы открыто угрожали Санкт-Петербургу возможным военным вмешательством. В этом случае русские эскадры могли стать эффективным инструментом блокирования морских коммуникаций противника у берегов Америки, начав каперские операции против его торговых флотов.
Возможность блокирования уязвимых торговых морских коммуникаций Англии и Франции позволила кабинету Александра II занять в отношении западноевропейских держав более твердую позицию. В результате "польский вопрос" был снят с международной повестки дня. К лету 1864 года мятеж в западных областях России был потушен."
"Летом 1863 года эскадра из 5 кораблей флота ее величества королевы Виктории прибыла в канадский порт Эксмольт, демонстрируя готовность поддержать в конфликте противников федеральных властей в Вашингтоне."
Вот мнение госсекретаря США Сьюарда: "хотя русский флот пришел по его собственным причинам, преимущество от его присутствия было в том, чтобы убедить Англию и Францию, что он явился, чтобы защитить Соединенные Штаты от вмешательства".
Так что УЧИ ИСТОРИЮ. Знаток.
"В этом случае русские эскадры могли стать эффективным инструментом блокирования морских коммуникаций противника у берегов Америки, начав каперские операции против его торговых флотов."
Русские эскадры? Эффективным инструментом против британского флота.. ? Боже, вот действительно история ничему не учит.
Впрочем, в смелых эпистолярных фантазиях и курица орел.
Обычно русские искадры могли себя только героически затопить, спрятаться в портах, потеряв половину кораблей или поднять бунт и
перебить офицеров.
И оказала помощи боле чем на 75 миллионов долларов. Причем 20 миллионов выделил Конгресс. США.
Приичину по которой появилась такая огромная сумма я уже описал. Это завышение цен на продукты и их доставку в разы.
И 75 миллионов это сумма которая поступили на счета АРА и уж никак не сумма которую она потратила.
я бы так не стал утверждать, где постоянная смена власти путем выборов улучшает жизнь народа, да часто смена власти чисто символически, и демократия чисто символически, явно назрели реформы у всех
Можно что-то утверждать, в чем-то сомневаться, но одно очевидно: у народа есть право выбора.
Есть право возмутиться или принять. В европейских странах возмущение происходит чаще и успешнее. В России же люди более забиты ложью, они в нее верят.
"не сумма которую она потратила."
"Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США"
Викепедия, однако.
Получить 28 миллинов от правительства и все украсть? Не, это даже сейчас для членов кооператива " Озер" не так просто, хотя понятно
откуда у Вас такие догадки.
Был политик Порошенко и клоун Зеленский. Так народ выбрал Зеленского.Ну опять не соглашусь с Вами.
Там был Порошенко и другие. народ Украины выбрал других. Хорошо это или плохо мы уже сейчас видим. Сам великопоставленный уже понял, что команда в Раде распадается, удержать не получается, "конверты" зарплаты уж в пути. Если вы об Украине как об Истории таки это да! Согласен. Вот на чем примере не нужно учиться во всей следующей Истории!
Накосячили во всем. И это ведь еще не предел. 9 декабря будет финал, когда Зе поставят на место.
Да, был Порошенко и еще список кандидатов, а не только Зеленский. Но из этого списка народ выбрал именно Зеленского, что очень нелогично.
Логично было бы выбрать политика, который показал свою
позицию отделения от России.
Однако народ повелся на актера, который хорошо сыграл в фильме "Слуга народа", который показали до выборов.
Как я думаю, людям понравился герой и они героя Зеленского спроецировали на самого Зеленского. Т.е. имела место манипуляция сериалом.
С одной стороны манипуляция, это нормально, это конкуренция. Кандидаты пиарят себя как могут, как умеют, а народу предстоит выбрать, кому они верят, а кому нет.
И получается, что народ ведется на предвыборую ширму, а думать не хочет, а скорее - не может. Не может мыслить логически, поэтому побеждает глупость.
Это же неразумно... выбирать на роль политика НЕ ПОЛИТИКА!
Если, например, надо выбрать человека на должность врача стоматолога, то будут выбирать именно из врачей этой специализации, ведь никому и у голову не придет
выбрать, скажем сантехника.
Но на пост политика выбрали актера, и выбрал народ, т.к. был ряд кандидатов.
Любая пропаганда рассчитана на тупых людей и таковых всегда оказывается больше.
Пух, и где на картинах о БЕСКОРЫСТНОЙ помощи?
Поставки продовольствия были. Это никто не отрицает. Но помощи не было.
Т.е. поставки продовольствия и спасение людей от голода, это, на Ваш взгляд, не помощь?
Русские эскадры? Эффективным инструментом против британского флота.. ? Боже, вот действительно история ничему не учит.Впрочем, в смелых эпистолярных фантазиях и курица орел.Обычно русские искадры могли себя только героически затопить, спрятаться в портах, потеряв половину кораблей или поднять бунт иперебить офицеров.
Мендель, у тебя снова вместо изложения фактов наблюдается обильное слюноотделение.
"Всего за два года АРА было израсходовано около 78 миллионов долларов, из которых 28 миллионов — деньги правительства США"Викепедия, однако.
Мендель скатился до цитирования википедии. И куда мир катится?
Получить 28 миллинов от правительства и все украсть?
Именно так.
Т.е. поставки продовольствия и спасение людей от голода, это, на Ваш взгляд, не помощь?
Помощь за мои же деньги? Сами найдёте как это называется? Или вам помочь (но только за ваши деньги)?
Но только вряд ли США и Россия сблизятся. России нужен внешний враг и США хорошо на эту роль подходят.Это наверно российские военные базы стоят вокруг границ США. Поэтому Россия и придумала себе врага.
Здесь все очень даже просто.
Чем помешали войска НАТО России? С их стороны была какая-то агрессия может быть?
Или американские базы были размещены незаконно?
Тогда любые войска, любой страны, которые находятся на границе с Россией можно рассматривать как агрессию, по Вашей логике. Но это же бред.
Если те страны, где находятся базы НАТО дали свое согласие на это, то значит все нормально.
Ни одна ракетная установка не была установлена противозаконно. Ни одна ракета не была направлена на Россию.
Тогда как Путин в мультиках направлял ракеты на США, так кто агрессор?
Дело не в том, чьи военные базы у границ с Россией, дело в самой России.
Эти базы появились именно потому, что страны обратились к США за помощью с целью зашиты от России.
Чем помешали войска НАТО России? С их стороны была какая-то агрессия может быть?
Отвечу вопросом на вопрос. Чем помешала лишь одна база на Кубе? От неё разве исходила какая нибудь агрессия? Она лишь защищала Кубу.
Если те страны, где находятся базы НАТО дали свое согласие на это, то значит все нормально.
Ни одна ракетная установка не была установлена противозаконно. Ни одна ракета не была направлена на Россию.
Ну тогда Россия спокойно может договариваться с Кубой и Венесуэлой о размещении своих ракет у них.
Дело не в том, чьи военные базы у границ с Россией, дело в самой России.
Эти базы появились именно потому, что страны обратились к США за помощью с целью зашиты от России.
Ну ка напомните когда это Россия угрожала этим странам. Угроза была только в больном мозгу НАТОвцев.
Помощь за мои же деньги? Сами найдёте как это называется? Или вам помочь (но только за ваши деньги)?
За какие деньги? Вы хотите сказать, что Россия оплачивала продовольствие, которое отправлялось, оплачивало затраты на флот, который был задействован для помощи нашей стране?
Это ж как надо переврать события истории, чтобы говорить такое.
Был не просто сформирован флот, но еще американское правительство предоставило и финансовую помощь России.
Россия голодала потому, что правительство страны тратило деньги на войны, а не улучшало жизнь в стране. Деньги уходили на войны, а не на народ. Зерно уходило на продажу, а не для своего народа.
И Америка пришла на помощь нашему народу, что собственно и было отражено на картинах Айвазовского.
Америке был благодарен и Николай 2, и сам народ молился на Америку, и газеты того времени писали о братской помощи, но не о продаже.
А потом история повторилась уже в 1921-22 году. И опять Америка пришла на помощь нашему народу.
Что касается Вашего отношения к этим фактам, то сами найдете, как это называется?
Так это американские кавалеристы пели Даешь Варшаву, даешь Берлин.
Ну,а зачем Варшава и Берлин полезли,куда их не просили? А американцы убивали русских людей на Севере,в Сибири и на
Дальнем Востоке.. Потому и не пели. Некогда было...
с этим я полностью согласен
сейчас при возможности сравнения, при большем доступе информации и истории можно видеть разницу западного и РФ общества
но надо заметить, что люди во всем мире стали жить немного лучше, это лучше по разному сказывается на людях, например в РФ при ее богатствах и возможностях люди дуреют, что не живут лучше, особенно при традициях врать и воровать не дающих экономике развиваться вечно ищут сначала помощи и попрошайничают за бугром а как известно все бесплатное только развращает народ, и не получив все и вся бесплатно сразу ищут врагов на том же западе
поэтому можно только и слышать с ТВ РФ экрана " надо перенять все лучшее на западе" и тут же "на западе враги", еще не договорив одну фразу тут же говорят вторую, и притом перенять это значит украсть но даже никому в голову не приходит что воровать нехорошо, это норма для РФ поэтому и говорят вслух, прям такие "наивные, простые и добрые" как "дети"
наглядный пример в конец обнаглевший Ардылдыреныч или панпалицай
За какие деньги? Вы хотите сказать, что Россия оплачивала продовольствие, которое отправлялось, оплачивало затраты на флот, который был задействован для помощи нашей стране?
Про помощь голодающим в 1892 году я уже писал. Это была действительно Помощь (с большой буквы) американского народа.
Кстати эту помощь тоже нельзя переоценивать. На неё могли прокормиться 125 000 человек полгода.
Но сам факт БЕСКОРЫСТНОЙ ПОМОЩИ вызывает чувства уважения.
А потом история повторилась уже в 1921-22 году. И опять Америка пришла на помощь нашему народу.
А вот к этому я и писал, что всё было оплачено.
Т.е. Вы утверждаете, что на российском ТВ не показывали мультиков о ракетах направленных на территорию США?
США даже не стали этот ролик комментировать.
А слова..."мы, как мученики, попадем в рай, а они просто сдохнут"? Это о ком?
Со стороны США есть какая-то конкретная агрессия по отношению к России? Назовите ее, покажите факты.
Со стороны России есть военная угроза и страны хотят от нее защититься. Спросите какая? Пожалуйста: Грузия, Украина...
Другие страны видят это и хотят обезопасить себя.
Россия ведет и информационную войну. Все каналы ценр. ТВ заняты информацией о том какие, ужасные штаты.
Америка же ничего плохого о России не говорит, она живут свою жизнь. Россия же хочет убедить свой народ, что кругом одни враги и ведь получается.
Как я думаю, людям понравился герой и они героя Зеленского спроецировали на самого Зеленского. Т.е. имела место манипуляция сериалом.С одной стороны манипуляция, это нормально, это конкуренция. Кандидаты пиарят себя как могут, как умеют, а народу предстоит выбрать, кому они верят, а кому нет.
И получается, что народ ведется на предвыборую ширму, а думать не хочет, а скорее - не может. Не может мыслить логически, поэтому побеждает глупость.Это же неразумно... выбирать на роль политика НЕ ПОЛИТИКА!
А с другой стороны - Зеленский самый благоприятный выбор, ведь он добр, ведь он любит, не так коррумпирован как многие другие, во многом беспристрастен в сравнении с другими. Этим он внесёт в украинские дела самое главное, самое необходимое.
А так как Украина состраивает
Демократию, то и выборы будут вскоре, а значит и всякому растлевающему безнаказанностью нравы тоталитаризму долголетней власти он своим выбором даёт очень существенное противоположение и противодействие.
"вместо изложения фактов"
А факт только один: русские эскадры спрятались а американских портах от греха подальше.
Остальное - буйные литературные фантази низкого качества
Т.е. Вы утверждаете, что на российском ТВ не показывали мультиков о ракетах направленных на территорию США?
Показывали. И правильно сделали. После тех планов, которые США разрабатывали по ядерному удару по СССР и России, это просто детская шалость.
США даже не стали этот ролик комментировать.
И правильно сделали. Знали, что Россия выложит планы ударов США по России.
А слова..."мы, как мученики, попадем в рай, а они просто сдохнут"? Это о ком?
О тех кто попытается напасть на Россию.
Со стороны США есть какая-то конкретная агрессия по отношению к России? Назовите ее, покажите факты.
Разведывательно-аналитический центр США Rand Corporation опубликовал доклад по развалу России.
https://news.rambler.ru/world/42189067/?utm_content=news_m...
ПС
Вот вам в догонку ещё один план
Масштабную атомную бомбардировку территории Советского Союза готовился совершить Вашингтон в 50-е годы в случае
войны с Москвой. Архивные документы, которые рассказывают о чудовищном, но вполне реалистичном для времен холодной войны сценарии, были рассекречены Архивом Национальной безопасности США при университете Джорджа Вашингтона.
https://rg.ru/2015/12/24/bomba.html
А теперь как порядочный юзер вы обязаны предоставить подобные планы СССР и России.
"скатился до цитирования википедии"
А Вы предпочитаете и демонстрируете свободный полет фантазии. Где от Вас хоть какие-то факты, хоть чем-то подтвержденные?
Нету. Хватает простой патриотической мудрости: все скоты и все воруют. ( Вот как мы)
А факт только один: русские эскадры спрятались а американских портах от греха подальше.
Вот как раз это и есть ваши влажные фантазии.
Результат этого "прятания" очевиден. Англия и Франция отступились от своих требований по мятежной Польше, и Россия спокойно утихомирила мятежников.
"Результат этого "прятания" очевиден. Англия и Франция отступились от своих требований по мятежной Польше"
А еще в результате этого зима наступила.
А потом история повторилась уже в 1921-22 году. И опять Америка пришла на помощь нашему народу.А вот к этому я и писал, что всё было оплачено.
Это пропаганда, которая все извращает - оплачена.
21 год, это время когда большевики грабили народ, да еще и засуха была. Минимум 25 млн. человек голодали.
За помощью к Америке обратился патриарх Тихон, он обратился и к американскому народу. Какие деньги, что оплачено?
И народ Америки откликнулся, помогали едой, одеждой, медикаментами. Какие деньги?
М. Горький обращался к Америке, ко всем, кто может помочь и просьбой о помощи. Какие деньги?
Организация АРА оказала посильную помощь, плюс пожертвования американского народа.
АРА так же помогала и в борьбе с разрухой, снабжая питанием (БЕСПЛАТНО) трудовые отряды.
Америка помогала
России и зерном в 22 году. А когда был собран урожай, советское правительство решило экспортировать зерно.
Фиксировали факт, когда американское судно разгружало питание для голодающих, а советское судно грузило зерно для отправки в Германию.
Вот это факты. А все, что Вы здесь говорите, ничего общего с исторической правдой не имеет.
За какие деньги? Вы хотите сказать, что Россия оплачивала ....затраты на флот, который был задействован для помощи нашей стране?
Доставку оплачивала российская сторона.
Деньги уходили на войны, а не на народ. Зерно уходило на продажу, а не для своего народа.И Америка пришла на помощь нашему народу, что собственно и было отражено на картинах Айвазовского.
И какие войны вела Россия в 1891-92 гг?
Америке был благодарен и Николай 2, и сам народ молился на Америку
Ага...А в деревне Козолуповка президент США Гаррисон стал местночтимым святым...
газеты того времени писали о братской помощи, но не о продаже.
Да,американские газеты действительно писали...
21 год, это время когда большевики грабили народ, да еще и засуха была. Минимум 25 млн. человек голодали.За помощью к Америке обратился патриарх Тихон, он обратился и к американскому народу. Какие деньги, что оплачено?И народ Америки откликнулся, помогали едой, одеждой, медикаментами. Какие деньги?
Не народ Америки, а фирма под названием АРА, которая продавала посылки американцам, желающим помочь русским, в тридорога.
На этом она и заработала десятки миллионов долларов.
А если считать по нормальным американским ценам, то тех 13 миллионов, которые Россия заплатила зза помощь, с полна хватило.
Ну ка напомните когда это Россия угрожала этим странам. Угроза была только в больном мозгу НАТОвцев.
Что Россия была с 1500ого угрозой для своих соседей - это факт.
В этом свете забота соседей России, которые за пятсот лет становились все больше и дальше от Москвы в связи с растяжением России, вполне логична.
Так же как и тот факт, что НАТО России ничего плохого не сделала. И её оборонительная функция из-за этого тоже логична.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35883387&Board=discus
Масштабную атомную бомбардировку территории Советского Союза готовился совершить Вашингтон в 50-е годы в случае войны с Москвой.
Здесь ключевое слово "готовился". Никакого факта атомной бомбардировки территории СССР мне неизвестны.
А теперь как порядочный юзер вы обязаны предоставить подобные планы СССР и России.
В США демократия и более прозрачны действия госдепа по сравнени с Кремлем. Да и всякие ликс, которые комишервайзе не слышно из России и Китая. Откуда нам знать все планы правительства СССР. По всей вероятности были и планы нападения на США. В ситуации холодной войны вполне логично. Планы можно делать всегда. Пока они не стали фактами толку мало их приводить как железный аргумент.
Здесь ключевое слово "готовился". Никакого факта атомной бомбардировки территории СССР мне неизвестны.
Смешной ты. Так и СССР не бомбил Америку.
В США демократия и более прозрачны действия госдепа по сравнени с Кремлем.
И поэтому ваша демократия планировала превратить СССР в ядерный пепел?
По всей вероятности были и планы нападения на США.
По всей вероятности НАТО окружило своими базами Россию, что бы уничтожить её.
За какие деньги? Вы хотите сказать, что Россия оплачивала ....затраты на флот, который был задействован для помощи нашей стране?Доставку оплачивала российская сторона.
Ну, конечно, и именно потому, что советская сторона все оплачивала, Америка прекратила поставку продовольствия, как только узнала, что советская сторона свое зерно вывозит в Германию. Очень логично, не правда ли?
В 18ХХ Россия вела много войн.
Ага...А в деревне Козолуповка президент США Гаррисон стал местночтимым святым...
Да, в деревнях молились на Америку и американский флаг развивался над телегами, на которых людям везли продовольствие.
Айвазовский написал картины в благодарность за отличную сделку, которую провернули американцы, да? Выгодно поторговали, так?
Это какую антилогику надо иметь, что такое выдать?
Это какую антилогику надо иметь, что такое выдать?
Никакую.
Ни логику, ни антилогику (а что это такое).
Ничего иметь не надо -даже мозгов.
“Разведывательно-аналитический центр США Rand Corporation опубликовал доклад по развалу России.“
Не по развалу, а по противодействию и сдерживанию. Причем речь идет о ненасильственных экономических и политических мерах. Никакого ядерного пепла, рая и ада, никто не должен сдохнуть.
Хороший доклад.
https://www.rand.org/content/dam/rand/pubs/research_report...
Не народ Америки, а фирма под названием АРА, которая продавала посылки американцам, желающим помочь русским, в тридорога.
На этом она и заработала десятки миллионов долларов.
А если считать по нормальным американским ценам, то тех 13 миллионов, которые Россия заплатила зза помощь, с полна хватило.
Т.е. организация АРА продавала своему же народу одежду, еду, медикаменты, а затем все, что купил народ тут же собирала у этих людей и отправляла в Россию?
Какие, однако, манипуляции...
Это ж надо такое выдать!
А просто собрать у людей все, чем они хотели помочь советскому народу никак не проходило, да?
Да еще и Россия этой организации платила, во как! А то, что волонтеры из этой организации рискуя жизнью, помогали советским людям, это прошло мимо?
Вы фантазер. 
Да, точно: хочешь иметь врагов - сделай доброе дело.
Да-да, продавала. посылки, которые на почте не принимали.. Сон разума еще и не такое может родить
хочешь иметь врагов - сделай доброе дело.
Данный юзер никакого отношения к России не имеет. Он хрумкает баварские сосиски, запивая их эрдингером и тролит от чистого сердца, изображая собой верного путинца.
Т.е. организация АРА продавала своему же народу одежду, еду, медикаменты, а затем все, что купил народ тут же собирала у этих людей и отправляла в Россию?
Да. Примерно по такой схеме всё и происходило.
А просто собрать у людей все, чем они хотели помочь советскому народу никак не проходило, да?
Представьте себе, не проходило.
А то, что волонтеры из этой организации рискуя жизнью, помогали советским людям, это прошло мимо?
Читайте договор о поставке и распределении продуктов и у вас не будет вопросов "кто были эти волонтёры"
и тролит от чистого сердца,
Ошибаетесь. Я получаю хорошее вознаграждение от Пригожина каждый месяц. Об этом говорит графа "прочие доходы" в моей налоговой декларации.
«Он хрумкает баварские сосиски, запивая их эрдингером«
Это я заметил: чем ближе к баварским сосискам и базам НАТО, тем ядренее путинские патриоты.
Я получаю хорошее вознаграждение от Пригожина каждый месяц.
Очень похоже на правду. Так бессовестно искажать историю можно только за деньги.
Я получаю хорошее вознаграждение от Пригожина каждый месяц.
А можно мне тоже?
За небольшой баблос я готов стать путинским пропагандоном.
Ну, конечно, и именно потому, что советская сторона все оплачивала, Америка прекратила поставку продовольствия, как только узнала, что советская сторона свое зерно вывозит в Германию. Очень логично, не правда ли?
Ничего не понял. Какие прекращения поставок,какая советская сторона,и какая продажа зерна в Германию?
Речь шла о поставках правительством США продовольственной помощи России во время голода 1891-92 гг. Это событие отражено в картинах Айвазовского. Я об этих картинах не знал,и посмотрев о них информацию,наткнулся на эту статью:
"В РГИА также имеется дело Кабинета Его Императорского Величества об отпуске торговой фирме Павла Акимовича Овчинникова 2400 руб за серебряные вещи, приобретенные для пожалования американцам за доставку хлеба для губерний, пострадавших от неурожая, препровождения серебряных эмалированных сервизов, предназначенных, по высочайшему повелению, для подарков капитанам американских пароходов с гуманитарным грузом"
https://crimea.ria.ru/authors/20190618/1116865203.htm
В 18ХХ Россия вела много войн.
За 35 лет,предшествующие голоду 1891-92 гг.,Россия воевала лишь один
раз - с Турцией в 1877-78 гг.
Да, в деревнях молились на Америку и американский флаг развивался над телегами, на которых людям везли продовольствие.
Это картина,а не фотография. И потом,уберите флаг - и ничего не будет понятно. Надо же,как то показать зрителю,о чём здесь идёт речь. Отсюда и американский флаг.
А на домах,как мы видим,российские..
«Примерно по такой схеме всё и происходило.«
В Вашем воспаленном сознании - возможно.
Однако хотелось бы чего-то более материального: результатов расследования, приговора суда по делу о крупном мошенничестве, если таковой был..
Вы все-таки утверждаете о бесследном хищении порядка 60 миллионов долларов, что по нынешнему курсу миллионов 500. И схема Вам через 100 лет известна. А кому она тогда была известна: какому-нибудь прокурору, иди журналисту расследователю?
Ну откройте источник тайного знания, не стесняйтесь
Однако хотелось бы чего-то более материального: результатов расследования, приговора суда по делу о крупном мошенничестве, если таковой был..
Так и суда над Standard Oil тоже не было. Но сотрудничество с Гитлером было.
Чего вы хотите от государства в котором доллар стоит над моралью и законом.
Америка прекратила поставку продовольствия, как только узнала, что советская сторона свое зерно вывозит в Германию. Очень логично, не правда ли?
Ну во первых не Америка прекратила поставки, а Россия отказалась от "помощи". Почему? Найдёте сами.
И вот вам состав волонтёров...
Среди американских сотрудников АРА 20% составляли управленцы и коммерческие служащие, 15% - квалифицированные экономисты и финансисты (экономические разведчики крупных трестов и синдикатов), 65% кадровые офицеры (высший командный состав и штабные офицеры - 20%, военные разведчики - 25%, сотрудники полиции - 20%).
Вторая категория служащих - российские граждане, подбирались с особой тщательностью. В их числе преобладали бывшие кадровые офицеры белых армий - 75%, на втором месте были "бывшие люди" - помещики, чиновники и т.п. - 20%, третью группу составляли разные лица (бывшие советские
служащие, имеющие рекомендации от бывших аристократов и чиновных людей и т.д.) - 5%.
Т.е. Вы утверждаете, что на российском ТВ не показывали мультиков о ракетах направленных на территорию США?Показывали. И правильно сделали. После тех планов, которые США разрабатывали по ядерному удару по СССР и России, это просто детская шалость.
Какие планы разрабатывали США?
Ваши ссылки,это просто статьи. Где архивные документы с печатями, подписями? Где разбирательство этих документов?
А сказать можно все, что угодно, статей наклепать можно под заказ сколько угодно.
Россия конкретно угрожала США, выставив свои боеголовки на Кубе.
США боеголовками сдерживают агрессию, Россия боеголовками угрожает, разницу не замечаете?
А ссылки Ваши ни о чем, бездоказательны.
США, это торговая страна, которой никого уничтожать НЕВЫГОДНО.
Америка могла бы весь мир завоевать, но ей это не нужно, не выгодно. Выгодно торговать со странами, т.к. торговля основа экономики.
Т.е. организация АРА продавала своему же народу одежду, еду, медикаменты, а затем все, что купил народ тут же собирала у этих людей и отправляла в Россию?Да. Примерно по такой схеме всё и происходило.
Вам это приснилось. Просыпайтесь.
Ваши ссылки,это просто статьи. Где архивные документы с печатями, подписями?
Кто ищет тот всегда найдёт. Удачи вам в разоблачении этих статей.
Россия конкретно угрожала США, выставив свои боеголовки на Кубе.
Почему эти ракеты появились на Кубе?
Америка могла бы весь мир завоевать, но ей это не нужно, не выгодно.
Не могла СССР стояло на пути. А сейчас Россия не даёт развернуться.
«Чего вы хотите от государства в котором доллар стоит над моралью и законом.«
А, так это все чисто Ваша медитация на тему морального упадка омерики?
Ну я так и думал, зря только Вас вопросами о фактах и источниках тревожил, продолжайте бредить вслух, только не очень возбуждайтесь.
Так как насчёт
хорошее вознаграждение от Пригожина каждый месяц
?
Ты не подходишь. Сначала стулья потом деньги.
Вы провалили вступительный экзамен, уже напечатав свой первый пост в ДК.
красивым женщинам должна быть какая то скидка, не будьте так строги.
"Ну, конечно, и именно потому, что советская сторона все оплачивала, Америка прекратила поставку продовольствия, как только узнала, что советская сторона свое зерно вывозит в Германию. Очень логично, не правда ли?"
Это речь о 1921-23 годах.
За 35 лет,предшествующие голоду 1891-92 гг.,Россия воевала лишь один раз - с Турцией в 1877-78 гг.
Крымская война (1853-1856), война 1864 года, русско-турецкая война (1877-78)
Это картина,а не фотография. И потом,уберите флаг - и ничего не будет понятно. Надо же,как то показать зрителю,о чём здесь идёт речь. Отсюда и американский флаг.
А на домах,как мы видим,российские..
Вот именно потому, что это картина, а не фотография, художник четко описал происходящее на этой картине: раздачу продовольствия.
Да, картина показывает через флаги, что это помощь России со стороны Америки.
Никакого ядерного пепла, рая и ад
Это Россия "безответственно гремит", а потом бомбит Ливию, Ирак? Это Россия ошиблась с обвинениями в адрес Ирака? Это Путин признавал свои ошибки, а не Кэмерон? Вот ответьте (хотя бы для себя) на эти вопросы, а потом повторяйте бездумно всё, что находите на просторах инета. Лишь бы в строку лыко было. Грубо работаете.
Ваши ссылки,это просто статьи. Где архивные документы с печатями, подписями?Кто ищет тот всегда найдёт. Удачи вам в разоблачении этих статей.
Вы сами эти статьи и разоблачили и даже этого не поняли. Разоблачили именно отсутствием фактов.
Америка могла бы весь мир завоевать, но ей это не нужно, не выгодно.Не могла СССР стояло на пути. А сейчас Россия не даёт развернуться.
Даже по информации этой темы понятно, что Америка только и делала, что помогала России, спасала Россию.
Или у США такой прикол, сначала спасать, а потом стремиться уничтожить?
Хоть немного надо думать, прежде чем говорить.
Это Путин признавал свои ошибки, а не Кэмерон?
У Путина тоже бывали ошибочные решения и он тоже в них открыто признавался. Вы девушка наговариваете на президента России того чего не былo.
состав волонтёров...Среди американских сотрудников АРА 20% составляли управленцы и коммерческие служащие, 15% - квалифицированные экономисты и финансисты (экономические разведчики крупных трестов и синдикатов), 65% кадровые офицеры (высший командный состав и штабные офицеры - 20%, военные разведчики - 25%, сотрудники полиции - 20%).
А возглавлял почтенную благотворительную организацию некий Гувер - начальник отдела разведки Минюста США,а с 1921-го замдиректора ФБР. В результате революции его семья потеряла собственность в России,а сам Гувер уже успел к тому времени провести массовые аресты инакомыслящих.
Очень беспристрастное и незаинтересованное лицо.
Это Россия ошиблась с обвинениями в адрес Ирака? Это Путин признавал свои ошибки, а не Кэмерон?
Безгрешных стран нет.
Но кто-то признает свои ошибки и свою историю (какой-бы она не была), а Россия не признает ни своих ошибок, ни своей истории, стараясь переписывать ее.
Так как насчёт хорошее вознаграждение от Пригожина каждый месяц
С диплеровцами попробуйте поговорить. Там у многих богатый опыт по этой части....
Вы никогда ничего не докажете этой аудитории ( англосакским ботам ).
Доказать очень легко, когда есть факты. Факты и есть доказательство.
А вот бездоказательной болтовней ничего доказать, уж точно, не получится.
Вот пусть теперь побарахтаются, оправдывая их любимые США.
Какой бред!
Оправдывают или обвиняют факты, мы можем только вести диалоги ссылаясь на эти факты.
Вы, пока, не привели ни одного факта.
С такой позицией Вы на что-то претендуете?
а Россия не признает ни своих ошибок, ни своей истории, стараясь переписывать ее.
Ну давайте обсудим каждую ошибку в отдельности. На каждую ошибку России я вам предоставлю как минимум 3 подобных ошибки Запада.
Ну а историю пытается переписать не Россия, а такие как вы новоявленные историки, высасывая факты из пальца и подгоняя википедию под свои взгляды.
Вы, пока, не привели ни одного факта.
Мой каждый пост основывается на факте. Если вам мешает их видеть шапочка из фольги - так снимите её.
Вот от вас не было ни единой ссылки. Только лозунги.
Путин как-то ни разу (!) не был замечен во вранье. В отличие от небезызвестного Кэмерона, к примеру. Факт, знаете ли.
Доказать очень легко, когда есть факты. Факты и есть доказательство.
Пока от вас не было ни одного доказательства ваших так называемых фактов.
Доказать очень легко, когда есть факты.
Вы хотите сказать, что, именно, в целях защиты англосаксы разбомбили Югославию, Ирак, Ливию, Сирию (и это только за последние 30 лет), но главное, не стращают, а сразу бомбят и базы размешают по всему миру ' в нескольких тысячах километров от своих границ, которые они защищают? Какие еще факты Вам нужны?
Ну а историю пытается переписать не Россия, а такие как вы новоявленные историки, высасывая факты из пальца и подгоняя википедию под свои взгляды.
Пустой, совершенно бездоказательный набор слов.
Я говорю только о том, что зафиксировано историй, т.е. об исторических фактах, документальных фактах. Против которых у Вас нет ничего, кроме желания пустой болтовни.
Это речь о 1921-23 годах.
Речь шла о картинах Айвазовского,следите за дискуссией,раз уж открыли ветку...
война 1864 года, русско-турецкая война (1877-78)
В 1864 закончились Кавказские войны,длившиеся 60 лет.. На тот момент численность армии РИ составляла около 900 тыс. чел. Из них на Кавказе 60 тыс. чел. Русско-турецкая война тоже носила локальный характер,т.к. из 1,6 млн. солдат и офицеров армии РИ,в войне против Турции было задействовано чуть более 20%.
И разумеется,никакого истощения от войн к 1891-92 гг. не было и быть не могло.
Вот именно потому, что это картина, а не фотография, художник четко описал происходящее на этой картине: раздачу продовольствия.
Правильно. Потому,художник и нарисовал флаг,чтобы было ясно,от кого поступило продовольствие. Но Вы то говорили не
о картине,а о реале. Что,мол,везде висели американские флаги и народ молился на США...
Я говорю только о том, что зафиксировано историй, т.е. об исторических фактах, документальных фактах.
Ну вот я вам предоставляю исторический факт, что американские фирмы сотрудничали с Гитлером даже тогда когда США находилась в состоянии войны с Германией.
Что вы скажете по этому поводу?
Мой каждый пост основывается на факте. Если вам мешает их видеть шапочка из фольги - так снимите её.
Вот от вас не было ни единой ссылки. Только лозунги.
Да, вы здесь приводили документы? Или Вы путаете факты со статейками бездоказательными?
Скорее всего так и есть, путаете.
Тогда лично для Вас: факт, это то, что доказано (имеются документальные доказательства ).
Ссылки не являются доказательством, если в них нет документальной основы.
Итак....Ваши факты?
Вы хотите сказать, что, именно, в целях защиты англосаксы разбомбили Югославию, Ирак, Ливию, Сирию (и это только за последние 30 лет), но главное, не стращают, а сразу бомбят и базы размешают по всему миру ' в нескольких тысячах километров от своих границ, которые они защищают? Какие еще факты Вам нужны?
Мне нужны факты, а не просто слова о каких-то фактах.
Вы знаете почему Америка бомбила Югославию? Вот и напишите, что там происходило и почему случилась эта бомбежка. Расскажите в подробностях. С фактами.
Говорите, не спрашивая, вот просто так взяли и начали бомбить Югославию? Расскажите о тех событиях.
И вот тогда мы посмотрим, так ли страшен черт, как его малюют.
Да, вы здесь приводили документы?
Странное дело, но от вас я тоже не увидел ни одного документа.
Значит всё, что вы здесь понаписали просто враньё.
Говорите, не спрашивая, вот просто так взяли и начали бомбить Югославию?
Да! Просто так разбомбили. А теперь опровергните фактами это.
Это речь о 1921-23 годах.Речь шла о картинах Айвазовского,следите за дискуссией,раз уж открыли ветку...
Речь шла в теме и о 1891, и о 1921 годах, так что я слежу и отвечаю по теме.
Вот именно потому, что это картина, а не фотография, художник четко описал происходящее на этой картине: раздачу продовольствия.Правильно. Потому,художник и нарисовал флаг,чтобы было ясно,от кого поступило продовольствие. Но Вы то говорили не о картине,а о реале. Что,мол,везде висели американские флаги и народ молился на США...
Дайте ссылку на мои слова, где я сказала, что везде висели американские флаги? Я такого не говорила.
Сказала, что народ молился за Америку, благодарил за помощь. И это было так.
Говорите, не спрашивая, вот просто так взяли и начали бомбить Югославию?Да! Просто так разбомбили. А теперь опровергните фактами это.
Вы сначала докажите это фактами. Расскажите о причине бомбежки. Или причина неважна, важен только результат?
Если Вы говорите, что бомбили просто так, значит Вы не в теме.
Нет уж. О причинах доказывать будете вы.
Нет никаких оправдывающих причин бомбёжки НАТО Югославии.
А момбёжки - это неопровержимый факт.
Да. Кстати... еае насчёт факта сотрудничества США с Гитлером?
Ты не подходишь
Да бросьте…
Сплошные прыщавые хамы-тупицы, а не троли.
Ретансляторы помёта.
Какая там нужна квалификация?
Странное дело, но от вас я тоже не увидел ни одного документа.
Значит всё, что вы здесь понаписали просто враньё.
Картины Айвазовского для Вас не факт?
Нет уж. О причинах доказывать будете вы.
Нет никаких оправдывающих причин бомбёжки НАТО Югославии.
А момбёжки - это неопровержимый факт.
Значит причины бомбежки Вас не интересуют?
Какой-то однобокий подход к истории. Значит, если у Вас в кармане найдут наркоту (подбросят), Вы сбытчик и без вариантов, так?
Да. Кстати... еае насчёт факта сотрудничества США с Гитлером?
Да... а как насчет дружбы Сталина с Гитлером? Именно дружбы. И совместном разделе территорий других стран, т.е. сотрудничестве.
То что Америика получила 10 лямов золотом даже сами американцы не опровергают.
Вот с этого момента по подробнее про золото и американцы не опровергают, только прежде чем писать подумайте, что вы напишете, чтобы не пришлось опять вас в угол ставить за незнание предмета.
Речь шла в теме и о 1891, и о 1921 годах, так что я слежу и отвечаю по теме.
Вот пост Пуха:
"Н.п. О бескорыстной помощи. У великого художника Айвазовского есть две картины, объединенные одним названием - Помощь идет. "
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
На него ответил Hirn:
"Пух, и где на картинах о БЕСКОРЫСТНОЙ помощи?"
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
Тут,не уяснив толком,о чём говорят,влезли Вы:
"Т.е. поставки продовольствия и спасение людей от голода, это, на Ваш взгляд, не помощь?"
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
Ответ Hirna Вам и Ваш ответ ему:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
Ну и мой пост об оплате доставки:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
После которого
Вы свинтили на тему голода после Гражданской. Поэтому,повторюсь,следите за дискуссией,раз уж открыли ветку...
Дайте ссылку на мои слова, где я сказала, что везде висели американские флаги? Я такого не говорила.
А кто ж тогда говорил? Папа Римский?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
Сказала, что народ молился за Америку, благодарил за помощь. И это было так.
Среди русских сотрудников АРА,может,и было. Кому охота такое тёплое место терять..
Но речь то идёт не о них,а о народе...
Картины Айвазовского для Вас не факт?
Абсолютно нет. А картина "Последний день Помпеи" для вас факт?
Вот с этого момента по подробнее про золото и американцы не опровергают, только прежде чем писать подумайте, что вы напишете, чтобы не пришлось опять вас в угол ставить за незнание предмета.
Идите ищите украденные унитазы. Это ваша тема.
вот просто так взяли и начали бомбить Югославию?
Представьте себе, да! И это было раньше.
А теперь читайте свежую доктрину США. Отреагируйте ровно на то, что написано - любое настоящее или мнимое действие может стать поводом для ядерной атаки. Они забрали обещание не применять ядерное оружие первыми. У США красная линия - что в голову взбредет.
Если бы они сегодня нападали на Ирак, то пробирки с порошком было бы достаточно для ядерного удара. Они позволяют себе абсолютно все, что сочтут нужным, включая ядерный удар.
У России красная линия - это удар по ее территории и/или территории ее союзников.
Да... а как насчет дружбы Сталина с Гитлером? Именно дружбы.
А факты их дружбы будут?
И совместном разделе территорий других стран,
Если вы о Польше, так годом раньше Полша вместе с Германией раздербанили Чехословакию. Какие претензии к тем кто остановил акупанта?
Дайте ссылку на мои слова, где я сказала, что везде висели американские флаги? Я такого не говорила.А кто ж тогда говорил? Папа Римский?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&...
Над телегами, что собственно и запечатлено на картине. Ну, и...? Что не так?
Не везде, а над телегами. Будьте внимательнее.
Да... а как насчет дружбы Сталина с Гитлером? Именно дружбы.А факты их дружбы будут?
Конечно, вот, пожалуйста:
28 сентября 1939 года, после совместного раздела Польши, СССР и Германия подписывают новый договор, который называется «Договор о дружбе и границе».
Если вы о Польше, так годом раньше Полша вместе с Германией раздербанили Чехословакию. Какие претензии к тем кто остановил акупанта?
Обычный прием ухода от ответа.
Мы не говорим, что было годом раньше, за это отвечать Польше. Мы говорим о том, что сделали Гитлер и Сталин. А они начали совместно Вторую мировую.
Сталин вошел на территорию другой страны вооруженным путем. Оправдания нет.
Какого оккупанта остановил? Сталин сам повел себя как оккупант. На СССР Польша не нападала. И это факты, которые опровергнуть невозможно.
Вас мокнули с украденными унитазами , после воплей о адамой голове, вас мокнули снова, когда вас мокают и здесь, это говорит , что вы простое невежество причем это невежество достигло уровня, назло маме отморожу себе уши. Вы лезете туда , где вы просто ноль, в абсолютном физическом смысле. Запомните если у американцев и были частные фирмы которые сотрудничали с Германией в начале войны, то это сотрудничество не было государственным, в отличии от СССР.
Теперь ещё один факт.
В 1940 году Япония в Тихоокеанском регионе начала войну против Англии,
а в 1941 году — и против США. Германия вторглась в СССР. И в это же
время Советский Союз продолжал исправно поставлять сырье Японии —
союзнику Германии и противнику своих союзников по антигитлеровской
коалиции вплоть до 1944 года .
Н.П. господа мужчины, прекращайте извечную тему о унитазах. Мне лично не понятно почему вас всех так затрагивает эта нескончаемая тема. Это просто какой то феномен русско-язычного мира - начиная с самого Путина, украинских военых и последним рядовым в российской армии убившем 9 своих командиров и сослуживцев, все просто почему тo помешаны на унитазах.
Вас мокнули с украденными унитазами , после воплей о адамой голове, вас мокнули снова, когда вас мокают и здесь, это говорит , что вы простое невежество причем это невежество достигло уровня,
Не... не доргой, зачем сняли фекальную систему? Ну пушки, ну джипиес, ну понятно, а зачем эту систему нужно было продавать от момента передачи судов, до Очакова? Даже ваш минобор Успел унитазы продать за 2-е суток транспортировки. ты сам понимаешь уровень коррупции ? зе даже не удосужился проверить все это. ну вот такое Прези... дент. Он все понимает, но руки коротки. Наполеон с маленьким размахом.
28 сентября 1939 года, после совместного раздела Польши, СССР и Германия подписывают новый договор, который называется «Договор о дружбе и границе».
И это по вашему подтверждает дружбу Гитлера с Сталиным? Такого рода договоры с Германией ещё до СССР подписали все ключевые европейские страны, значит ли это, что все руководители этих стран дружили с Гитлером? Конечно же это чушь. Как чушью является и якобы дружба Сталина с Гитлером. Людям которые хотя бы немного интересуются историей, абсурдность такого утверждения очевидна.
А они начали совместно Вторую мировую.
Но ведь все мы знаем, что сам Джугашвили после начала войны еще сомневаля и заперся на даче. Ожидая опровержения этому. Кому поверил!? Кому мы доверяем сейчас?
А возглавлял почтенную благотворительную организацию некий Гувер - начальник отдела разведки Минюста США,а с 1921-го замдиректора ФБР. В результате революции его семья потеряла собственность в России,а сам Гувер уже успел к тому времени провести массовые аресты инакомыслящих.
А возглавлял эту организацию, которая в пик своей деятельности кормила в своих столовых ежедневно 10 миллионов человек, не Джон Гувер, который был главой ФБР, а Герберт Гувер, который на момент назначения в АРА был главой продовольственного управления США президента Вильсона, а в последствии стал 31 президентом США.
«Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти»
А.М. Горький
«Многие государственные деятели занимают видное место в истории благодаря
тому, что послали на смерть миллионы людей; Герберт Гувер, скоро забытый в России, а впоследствии президент США, имеет редкую возможность занять достойное место в людской памяти как спаситель миллионов»
Ричард Пайпс
Как чушью является и якобы дружба Сталина с Гитлером.
Если эта тема позволит увести от главного, то да, разделили в свое время страны без их согласия, Но История ведь такая нехорошая штука, она ведь возвращается. Полша теперь хочет и уже обманула Украину. Польша требует от Германии компенсации, ну так Польша выросла до такого уровня. А кто ее поднял?
Польшу подняли американцы и англичане. Или это был риторический вопрос?
А возглавлял эту организацию, которая в пик своей деятельности кормила в своих столовых ежедневно 10 миллионов человек, не Джон Гувер, который был главой ФБР, а Герберт Гувер, который на момент назначения в АРА был главой продовольственного управления США президента Вильсона, а в последствии стал 31 президентом США.
Ну что сказать? Восхищаюсь твоими познаниями. Только Трамп сейчас рушит все канноны и договоренности. ну Дроны на нефтевышки саудитов были не из Ирана. Все это понимают,
СССР и Германия подписывают новый договор, который называется «Договор о дружбе и границе».
Враньё.
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом
Вот полный текст договора. Где в нём хоть слово о дружбе?
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&dokument=0025_pak&object=translation&l=ru
Обычный прием ухода от ответа.
Мы не говорим, что было годом раньше, за это отвечать Польше.
История точная наука. В ней есть причины и следствия.
Причина. Польша раздербанила Чехословакию. Следствие. Через год разздербанили Польшу.
Причина. Англия и Франция отказалась подписывать договор о коалиции с СССР против Германии в августе 1039 года. Следствие. СССР подписал договор о ненападении с Германией.
И это по вашему подтверждает дружбу Гитлера с Сталиным? Такого рода договоры с Германией ещё до СССР подписали все ключевые европейские страны, значит ли это, что все руководители этих стран дружили с Гитлером? Конечно же это чушь.
Это не чушь, это Договор о Дружбе. Читайте...черным по белому. Из песни слов не выкинешь.
Людям которые хотя бы немного интересуются историей, абсурдность такого утверждения очевидна
Люди, которые хоть немного интересуются историей, понимают что такое договор о Дружбе.
Если эта тема позволит увести от главного, то да, разделили в свое время страны без их согласия,
До этого Польша, под улюлюканье остальных европейских стран, поделила вместе с Германией Чехословакию. Так, что нравы в Европе тех годов были ещё те.
Следствие. СССР подписал договор о ненападении с Германией.
ну что же Вы молодой человек прервали свою логическую цепочку? Пролжите или для Вас на этом история закончилась?
Польшу подняли американцы и англичане. Или это был риторический вопрос?
не... не я не хотел называть такие звучные имена, Но ведь все понимают, что Украину просто так не оставят. Уже через Андрея Коблева загнали в тупик. Цены на газ!!! А это и есть та История которая вершится сейчас. От того как "выплывет" Украина, ведь и будет решен вопрос и с Белоруссией и с Казахстаном, ну и татжикскую границу не забываем. Провокации и прорывы будут.
До этого Польша, под улюлюканье остальных европейских стран, поделила вместе с Германией Чехословакию. Так, что нравы в Европе тех годов были ещё те.
А почему были!? Львов чей?
да с ценами на газ будет творится что то невообразимое. Газпром переносит сроки готовности Северного Потока 2 и договор о транзите с Украиной не хочет подписывать. Тут явно кто то из Газпрома работает на американцев.
Причина. Польша раздербанила Чехословакию. Следствие. Через год разздербанили Польшу.Причина. Англия и Франция отказалась подписывать договор о коалиции с СССР против Германии в августе 1039 года. Следствие. СССР подписал договор о ненападении с Германией.
Причина: СССР подписал договор о ненападении с Германией. Следствие: Началась Вторая Мировая война. И через 2 года Гитлер напал на СССР
Газпром переносит сроки готовности Северного Потока 2 и договор о транзите с Украиной не хочет подписывать.
В хранилищах европы газза хватит месяца на 4. Поэтому газпрому торопиться некуда
А почему были!? Львов чей?
А аж чуть не обернулся. Это вы меня спросили? А вам он чей нужен?
Причина: СССР подписал договор о ненападении с Германией. Следствие: Началась Вторая Мировая война. И через 2 года Гитлер напал на СССР
Причина. Англия и Франция вела странную войну с Германией. Следствие Германия завоевала всю Европу и напала на СССР
Причина: СССР подписал договор о ненападении с Германией. Следствие: Началась Вторая Мировая война. И через 2 года Гитлер напал на СССР
Какая любопытная логическая цепочка. Специально - для дамочек в бальзаковском возрасте и читателей журнала "Мурзилка" и "Огонёк" со справкой. Связи, которую ты тут нам пытаешься своими скрепами ржавыми сцепить не получается. События эти - не взаимосвязаны. Следствия здесь нет. Это ты пытаешься натянуть лягушку на выхлопную трубу мопеда. Но получается только непотребство.
Поэтому газпрому торопиться некуда
это известное русское разгильдяйство. Черз 4 месяца что изменится то? Россия потеряет Европейский газовый рынок? На Газпроме что можно крест ставить? Или может быть он объявит себя банкротом, но это ведь не спасёт его от много милиардных штрафах.
Враньё. Договор о ненападении между Германией и Советским СоюзомВот полный текст договора. Где в нём хоть слово о дружбе?
Опять приходится макать это невежество
Вы хоть немного историей интересуйтесь, ну, хоть немного?
Договор о ненападении с секретным протоколом был подписан 23 августа 1939 года. По секретному протоколу Германия и СССР договариваются о разделе Польши.
31 августа 1939 г Риббентроп информирует Сталина о вторжении на территорию Польши.
1 сентября 1939 года все происходит, начало второй мировой войны, вторжение на территорию Польши.
28 сентября 1939 года, после совместного раздела Польши, СССР и Германия подписывают новый договор, который называется «Договор о дружбе и границе».
История точная наука. В ней есть причины и следствия.
Причина. Польша раздербанила Чехословакию. Следствие. Через год разздербанили Польшу.
Причина. Англия и Франция отказалась подписывать договор о коалиции с СССР против Германии в августе 1039 года. Следствие. СССР подписал договор о ненападении с Германией.
Вот именно, точная. И эта точность не в Вашу пользу.
Значит изучать причины бомбежки Америкой Югославии Вы не хотите, а здесь Вам причины потребовались. Или это обычный прием переобувания пропагандиста в воздухе ?
Вы хоть думайте, что пишите или с этим проблемы?
Еще раз цитирую Вашу чушь: "Причина. Польша раздербанила Чехословакию. Следствие. Через год разздербанили Польшу."
Извините, но это такой смачный идиотский вывод.
Значит, если Польша дербанила Чехословакию, значит СССР имеет полное право дербанить Польшу. Браво идиотизму!
Т.е. Вы за международный бандитизм? Это для Вас нормально?
Значит, если ваш сосед ограбил прохожего, значит Вы можете ограбить своего соседа и будете правы, так?
А для цивилизованного мира, это захват чужой страны Гитлером и Сталиным, о чем они заранее договорились и подписали протокол о разделе территории.
Это спланированное военное международное преступление.
Причина. Англия и Франция отказалась подписывать договор о коалиции с СССР против Германии в августе 1039 года. Следствие. СССР подписал договор о ненападении с Германией.
Да, что Вы? Это Англия и Франция отказались подписывать договор в СССР?
Все с точностью до наоборот. Вы, уважаемый, совершенно историю не знаете.
Поизучайте историю, Вы там найдете много для себя неожиданного. Не стоит случать сомнительные пропагандистские источники, изучайте историю.
Черз 4 месяца что изменится то?
Как говорят русские "поживём - увидим". Или по другому... "война план покажет".
но это ведь не спасёт его от много милиардных штрафах.
Напугали ежа голой задницей.
Это вы меня спросили? А вам он чей нужен?
Ну тогда вопросом на вопрос, А чей он был до сговора? Понимаю подвох в вопросе, но этот город ведь как и Донбасс приписан к Украине. разве не так? Левобережье Днепра ну как называлось до того как?
Как говорят русские "поживём - увидим". Или по другому... "война план покажет".
Какая война? друг забудь это слово. Кто и с кем готов воевать? ну извини, ты не прав!
весь вопрос в том кто тут ёж, а кто задница. Во всяком случае это не Европа с голой задницей, с запасами газа на 4 месяца и американским сланцевым газом в переполненых танкерах у причалах в портаx.
любое настоящее или мнимое действие может стать поводом для ядерной атаки. Они забрали обещание не применять ядерное оружие первыми. У США красная линия - что в голову взбредет.
Cane mia,
Ваш любимый персонаж сказал, что был готов применить ЯО, если бы "зелёных человечков" начали бы мочить в Крыму и кто-нибудь посмел вмешаться в конфликт.
Цахес был готов уничтожиоть мир, если ему не дали бы поднять рейтиинг.
Значит, если Польша дербанила Чехословакию, значит СССР имеет полное право дербанить Польшу. Браво идиотизму!
Никакой СССР никакую Польшу не дербанил. Вернули украденные Польшей у Российской Империи в революцию и смуту земли и всё. Сегодня это территории Украины, например, обращайтесь к украинцам - пусть отдадут эти земли назад Польше. В чём проблема?
Значит изучать причины бомбежки Америкой Югославии Вы не хотите, а здесь Вам причины потребовались.
Так я предоставил вам возможность назвать причины, а вы слились. Какие претензии ко мне?
Еще раз цитирую Вашу чушь: "Причина. Польша раздербанила Чехословакию. Следствие. Через год разздербанили Польшу."Извините, но это такой смачный идиотский вывод.
У вас есть не идиотский? Выложите его здесь.
Значит, если Польша дербанила Чехословакию, значит СССР имеет полное право дербанить Польшу.
Именно так. Как только наличие пробирки в ООН позволило напасть на Ирак.
А для цивилизованного мира, это захват чужой страны Гитлером и Сталиным, о чем они заранее договорились и подписали протокол о разделе территории.
Цивилизованные страны в 1938 одобрили раздел Чехословакии.
Да, что Вы? Это Англия и Франция отказались подписывать договор в СССР?
Все с точностью до наоборот. Вы, уважаемый, совершенно историю не знаете.
И у вас будут факты подтверждающие это?
Я например могу выложить исследование канадского историка по этому поводу.
Какое отношение СССР имеет к Российской империи, невежда ? СССР никогда не была правоприемницей Российской империи.
Они просто в неба целовались .
Фенимор, я тебя уважаю, но этот пакт как ты знаешь был нарушен. ну и в чем суть? По всем показателям было установлено перемирие. Польшу загнали в угол, а теперь она с Туском пытается вырваться. не все так глупы, как кажется.
Причина. Англия и Франция вела странную войну с Германией. Следствие Германия завоевала всю Европу и напала на СССР
Ну, что за детский лепет!
Вы не в курсе, что к началу вторжения в Польшу у Германии не было никаких шансов выиграть эту войну, Германия была оочень слаба, если бы не помощь СССР?
И напасть на СССР в 1939 году Германия не смогла бы, так что при таких обстоятельствах договор о ненападении был очень странным. Но разгадка этого договора в секретном протоколе.
Германия окрепла именно из=за поставок из СССР и захвата территорий, да и военная промышленность в Германии была достаточно сильна.
Так что СССР дал Германии силы для начала войны и нападения на себя.
Германия окрепла именно благодаря помощи СССР и
напала на СССР. А как иначе, один бандит кинул другого бандита, классика жанра.
Никакой СССР никакую Польшу не дербанил.
Хитлер уступил Сталину 51% польской территории.
Неоправданная щедрость Нацлидера Германии!
Фенимор, я тебя уважаю, но этот пакт как ты знаешь был нарушен. ну и в чем суть?
Потрудитесь хотя бы трезвым писать
и американским сланцевым газом в переполненых танкерах у причалах в портаx.
Ну пусть повозят годик другой. А Россия покачает за это время Китаю. Газпром в убытке не будет.
СССР никогда не была правоприемницей Российской империи.
ну если не знамо то может и прощаемо, но Руссия или как ты говоришь, Россия переняла все долги СССР и их отдала по всем заемам и совсеми процентами. Ну глупо выставляться если этого не знаешь!
А чей он был до сговора?
Какого сговора? Вы не темните товарищ. Говорите всё как на духу.
Да, факты и ничего кроме фактов. 
В декабре 1939 года Гитлер поздравил Сталина с 60 - летием.
Сталин благодарил его и произнёс речь о дружбе, скрепленной кровью. Имеется ввиду польская кровь. Речь можно найти.
А Председатель исполкома коминтерна Георгий Димитров в дневнике записал, что Сталин говорил гостям о том, что что-то стало в Союзе тесновато, что Финляндия и Бессарабия не помешают.
Только факты.
Вы не в курсе, что к началу вторжения в Польшу у Германии не было никаких шансов выиграть эту войну, Германия была оочень слаба,
Поэтому Англия и Франция вели против неё такую войну, которая давала возможность Германии окрепнуть.
Они ведь ещё в сентябре 1939 могли на корню уничтожить армию Гитлера. Ан нет. Объявили войну и не воевали.
A parte
A potentia ad actum
Давай-те перейдем к настоящему. вы что-то хотели спросить или опять так на удачу?
молодой человек Вы знаете что такое гео-политика? Потерять для России европейский газовый рынок, это значит надолго лечь с голой задницей под китайцев. Просто невероятно, что люди настолько наивны и не понимают очевидных вещей.
Какое отношение СССР имеет к Российской империи, невежда ? СССР никогда не была правоприемницей Российской империи.
Какое отношение имеет СССР к Российской Империи? Это ты всерьёз? Гм. Даже я не знаю есть ли в моём лексиконе слова, что бы охарактеризовать уровень твоего развития. Может ты просто - дурак? В медицинском смысле. Так ты не стесняйся. Так и говори.
Никакой СССР никакую Польшу не дербанил. Вернули украденные Польшей у Российской Империи в революцию и смуту земли и всё. Сегодня это территории Украины, например, обращайтесь к украинцам - пусть отдадут эти земли назад Польше. В чём проблема?
Ну, вот еще один "любитель истории".
Т.е. СССР на вошел вооруженным путем на территорию другой страны, так?
А если вошел, то это вооруженный захват.
Вернуть можно только мирным путем. Если был вооруженный захват, это война, это преступление и оправдания этому нет.
Проблемы нет, есть исторические факты.
ну если не знамо то может и прощаемо, но Руссия или как ты говоришь, Россия переняла все долги СССР и их отдала по всем заемам и совсеми процентами. Ну глупо выставляться если этого не знаешь!
Для глупцов как вы
Украинский парламент дважды, в 1997 и 2009 годах, отказался ратифицировать соглашение между Россией и Украиной о «нулевом варианте» 1994 года, и оно так не вступило в силу.
Ну пусть повозят годик другой. А Россия покачает за это время Китаю. Газпром в убытке не будет.
ну опять немного не так. Зе уже подписал то, что ему подсунули в Польше. Это та кабала, которую уже никто не сможет снять на все 5 лет. Украина просто обязанна уже покупать этот сжиженный газ от Трампа. Ну какие проблемы!? Цена! 6900 за доставку!!! Коблев знает что делает и никто его не сможет переубедить.Он ждет 12 млрд? ну так...!?
Потерять для России европейский газовый рынок, это значит надолго лечь с голой задницей под китайцев.
А чем Европа лучше Китая? Китай хоть санкции против России не вводит.
Ну, вот еще один "любитель истории".
Конечно нет. Вошёл на ранее незаконно отторгнутые у Российской империи территории. То есть вернулся домой. А потом подарил эти земли Украине.
Значит, если Польша дербанила Чехословакию, значит СССР имеет полное право дербанить Польшу.Именно так. Как только наличие пробирки в ООН позволило напасть на Ирак.
Не стоит прыгать с одной темы на другую.
Значит, если ваш сосед совершил ограбление, значит Вы имеете право безнаказанно ограбить соседа, так?
В этом случае Вы такой же преступник, которого надо судить.
В данном случае СССР совершил преступление против Польши.
Да, что Вы? Это Англия и Франция отказались подписывать договор в СССР?
Все с точностью до наоборот. Вы, уважаемый, совершенно историю не знаете.И у вас будут факты подтверждающие это?
Я например могу выложить исследование канадского историка по этому поводу.
Конечно, есть факты.
Ок, покажите исследование канадского историка.
Какого сговора? Вы не темните товарищ. Говорите всё как на духу.
ну так это не секрет. Кто Львов передал Украине? Кто левобережье Днепра просто приписал Украине, а Крым? неужели не помним кто и как это за одну ночь решил.
Ну как на "духу" честно. все эти факты ну как-то не вяжутся с тобой. всегда приятно общаться с умными.
СССР отказалась от долгов царской России.
От долгов может и отказалась, хотя непонятно кому Троцкий золото в Англию эшелонами гнал. А от территорий не отказалась. Опаньки!
Конечно, есть факты.Ок, покажите исследование канадского историка.
Покажу, но только когда увижу ваши факты.
наивный вопрос, но я отвечу. Европа более 50 лет была партнёром Газпрома и всегда платила в твёрдой валюте за российский газ. Китай же это прямая противоположность.
В данном случае СССР совершил преступление против Польши
Интерессная философия получается. Значит по вашему и Косово отделили по закону!? ну же не увилививаем. Шрёдер сам признал свою ошибку бомданемо!.
вы как к этому? Югославия пала жертвой, кому и из-за чего? Ну если уж честно от Вас?
Как тут не вспомнить слова Жванецкого "На вопрос "как дела?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку - в общем, ушел от ответа(с)"
Оруэл курит. Вот они плоды советского образования, полнейший дебилизм и не знание правовых основ. Вы ноль.
и от территорий отказалась, вспомните Бресткий мирный договор подписаный Лениным. Один уход Финнляндии чего только стоит.
Конечно нет. Вошёл на ранее незаконно отторгнутые у Российской империи территории. То есть вернулся домой. А потом подарил эти земли Украине.
Вот, вошел на территорию другой страны вооруженным путем. Сколько поляков было убито? Это называется вернул свое? А кто вернет этим убитым жизни?
СССР совершил преступление, начав войну, нарушив договор о ненападении с Польшей.
Оправдать такое преступление может только тот, кто оправдывает убийства.
Я то, допустим припоминаю этого лысого подонка. Только не понятно, зачем вы мне это так вкрадчиво втолковываете. Как будто мне это надо знать. Мне некогда. Меня ждут Пух и прочие патентованные Русофобы.
Китай же это прямая противоположность.
Что плохого сделал Китай России?
Европа более 50 лет была партнёром Газпрома и всегда платила в твёрдой валюте за российский газ.
Ну так и Россия была надёжным партнёром. И не отказывается дальше им быть. Но есть форсмажорные ситуации. И если Европа хочет и дальше бесперебойно получать газз, то пусть договаривается с Украиной. Или сама платит транзит.
слова Жванецкого "На вопрос "как дела?"
У тебя есть что по теме или тебя никто не спрашивал!? Миша Жванецкий говорил, "если тебя это не какасается не лезь в драку" ну его можно простить. Он сам гуманист. А вот Вы любезный с какой целью интерессуетесь?
Как тут не вспомнить слова Жванецкого "На вопрос "как дела?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку - в общем, ушел от ответа(с)"Оруэл курит. Вот они плоды советского образования, полнейший дебилизм и не знание правовых основ. Вы ноль.
Да да. Плоды советского образования. Здесь был даже такой юзер. Ноль. Незнание правовых основ чего? Ты возрази по существу. Я же тебе написал, что это территории Российской Империи чего тебе ещё надо? Может тебе ещё и урок преподать по географии?
и от территорий отказалась, вспомните Бресткий мирный договор подписаный Лениным. Один уход Финнляндии чего только стоит.
Где то отказались. Совершенно верно. Но отказались понарошку. Сил не было. А как силёнками собрались, то и пошли родимую земельку взад возвертать.
Или сама платит транзит.
Европа и оплачивает транзит, но вот добывать и транспортировать газ обязаность Газпрома. А вот выполнять свои прямые обязаности Газпром не может или не хочет. Поэтому он и потеряет огромный европейский рынок газа.
Вот, вошел на территорию другой страны вооруженным путем. Сколько поляков было убито? Это называется вернул свое? А кто вернет этим убитым жизни?СССР совершил преступление, начав войну, нарушив договор о ненападении с Польшей.Оправдать такое преступление может только тот, кто оправдывает убийства.
Всё наоборот. СССР принёс на эти территории мир тишь и благодать.Убийства сразу прекратились и убийцы были преданы закону. Воцарился порядок. Дети пошли в школу, мужчины на заводы, а женщины в парикмахерскую.
Я то, допустим припоминаю этого лысого подонка.
Я так думаю, что Вы уже поняли мое "нутро" а вот в остальном согласен. Я наверное не туда или не так не те вопросы задал. Но всегда приятно общаться. А с фенимором, ну так у меня с ним дружба, Он знает "как я его люблю" а он отвечает своей взаимностью. как говорил тов. Сухов" Встретишь Абдуллу не трогай его он мой."
В данном случае СССР совершил преступление против ПольшиИнтерессная философия получается. Значит по вашему и Косово отделили по закону!?
Я сказала о преступлении, а не о действиях по закону.
Сформулируйте яснее вопрос.
Поэтому он и потеряет огромный европейский рынок газа.
Один потеряет а другой найдёт. В итоге деньги будут теми же.
Я сказала о преступлении, а не о действиях по закону.
Если нет закона то и нет преступления.
Я сказала о преступлении, а не о действиях по закону.
Сформулируйте яснее вопрос.
А что такое Закон? Разве не власть его прописывает? Ну вот скажите мне только честно, Вы сами не можете попасть под Закон об ответственности? Эти понятия очень "тонко" переходят из одного в другое.
Обоснования Вашего ожидания "газового китайского чуда" как я вижу не стоит. Простите, но с фактами и логикой у Вас как то не очень получается.
Если нет закона то и нет преступления.
да не все так просто мой друг. если Закон принимает горстка людей для своей защиты, то куду ты попадешь при этом!?
Это философия, но есть три степени или критерий управления любым Государством Это Законодательная, Исполнительная и Судебная, ну вот скажи а если судебная завязанна на законодательную? Что будет в итоге?
Обоснования Вашего ожидания "газового китайского чуда" как я вижу не стоит.
А какое может быть обоснование? Договор подписат на конкретное количество поставок. Газопровод построен. Осталось начать качать газ и получать деньги а это.
Простите, но с фактами и логикой у Вас как то не очень получается.
Когда уже всё сделано не нужны ни факты ни логика. Или вам нужны факты, что Сила Сибири не на Мосфильме снята?
Если нет закона то и нет преступления.
С Вами все понятно,для Вас законы не писаны.
СССР напав на Польшу нарушил договор о ненападении от 1932 года.
14 декабря 1939 года СССР исключили Лиги Наций.
Ведь было еще одно нападение со стороны СССР - на Финляндию.
Это так, детские шалости да? Ну, захотел усатый дядька себе территории заполучить, какие законы?
Раньше банки грабил, потом начал за территориями промышлять, сила привычки, как говорится.
Это философия, но есть три степени или критерий управления любым Государством Это Законодательная, Исполнительная и Судебная, ну вот скажи а если судебная завязанна на законодательную? Что будет в итоге?
Зачем так мудрено? Вот скажи... меня могут признать преступником, если мои действия не попадают ни под один закон?
ни то и ни другое ещё не сделано. Я не хочу больше с Вашей пустой демагогией спорить.
СССР напав на Польшу нарушил договор о ненападении от 1932 года.
Ну во первых СССР не нападало на Польшу. И по этой причине... второе. Она этот договор не нарушило. Когда СССР вошёл в Польшу - Польши как государства уже не существовало.
А что такое Закон? Разве не власть его прописывает? Ну вот скажите мне только честно, Вы сами не можете попасть под Закон об ответственности? Эти понятия очень "тонко" переходят из одного в другое.
Если Вы считаете, что Сталин напав на Польшу, не совершил ничего такого, правда после этого Польша была стерта с карты Европы, это Ваш выбор.
Думать, можно как угодно, вот только факты остаются фактами.
В вопросах начала Второй мировой нет никаких тонких переходов, там все четко спланировано, и с позиции сегодняшнего дня есть все необходимые факты, для ясного понимания ситуации тех лет.
ни то и ни другое ещё не сделано. Я не хочу больше с Вашей пустой демагогией спорить.
Правильно. Не спорьте. Здесь тема о истории, а не о газе.
СССР напав на Польшу нарушил договор о ненападении от 1932 года.14 декабря 1939 года СССР исключили Лиги Наций.Ведь было еще одно нападение со стороны СССР - на Финляндию.
А кто спровоцировал? Ну соглашусь, обстреляли финов, ну так это ведь политика. Трудно сейчас поставить себя на те места. Никто и ничего не хотел, Йосиф поверил Адольфу, но ведь и фины с германией дружили. Ну трудно представить сейчас, кто и во что играл!? Может подскажете?
потеряет огромный европейский рынок газа
Как бы не так. Одни уже наелись американского " дешевого " газа. Думаю немцы такими тупыми не окажутся. Польша молодец у нее 80% электроэнергии на угле ( и плевать она хотела на экологию ), а американский газ она будет дурочке Украине втюхивать за хорошие деньги. А это жуткий удар по производству. Это вам, даже, не увеличение цен для лохтората, который поясок подтянет....
Цитата:
Литва с СПГ-терминалом сама себя загнала в цугцванг: любой следующий ход в отношении детища «энергетической независимости» ухудшает ее ситуацию и увеличивает имиджевые потери страны, выставляя ее правителей на посмешище.В выигрыше от глупости официального Вильнюса в итоге оказывается Россия.
Во-первых, он как поставляла, так и поставляет в Литву обыкновенный газ по «газпромовскому» трубопроводу. Во-вторых, с весны этого года поставляет и сжиженный газ «Новатока» из Ленинградской области. Причем уже переходит от мелких партий СПГ к крупнотоннажным поставкам. В-третьих, помимо непосредственной денежной выгоды, имеет выгодный политический эффект на международной арене, показывая всю несуразность проведения антироссийской политики.
https://imhoclub.lv/ru/material/spg-terminal_v_litve_nasto...
СССР напав на Польшу нарушил договор о ненападении от 1932 года.14 декабря 1939 года СССР исключили Лиги Наций.Ведь было еще одно нападение со стороны СССР - на Финляндию.
Ничего никто не нарушил. Не надо кипятиться.
Сформулируйте яснее
Вы знаете я ведь умышленно сделал ошибку в словах о Сухове, но никто меня не поправил, наверное Ваша тема уж так увлекла всех, что не замечаем простого:
Ну во первых СССР не нападало на Польшу.
Да, конечно, напечатать здесь можно все, что угодно.
Конечно,СССР не напал на Польшу, он просто ввел войска, поубивал поляков, оттяпал себе территорию, отпраздновал это с Гитлером, но он не нападал, как можно...
Вам самим-то не противно так мерзко врать?
второе. Она этот договор не нарушило. Когда СССР вошёл в Польшу - Польши как государства уже не существовало.
Отличный план, Сталин умел планировать от ограбления банков, до захвата стран.
Конечно, напав на слабую Польшу, отличный ход нарушить договор о ненападении, ведь правительство испугалось вторжения и сбежало.
А раз сбежало, значит и нет никакого договора. Отличный бандитский ход.
Но Вас это устраивает, это какой моральный облик надо иметь!
Финны не нападали на СССР.
За то компостировали мозгу руководству СССР. Им предложили как по хорошему. Они захотели по плохому. История обязывала дать Финнам коленом под зад.
Думаю немцы такими тупыми не окажутся.
можете не сомневатся - немцы сделают всё что бы "выкрутить руки" Газпрому и они на очень верном Пути.
Вам в обоих случаех не чего сказать.
Хорошо что вы внесли много ясности в обсуждаемые вопросы. Спасибо вам за это.
В вопросах начала Второй мировой нет никаких тонких переходов, там все четко спланировано, и с позиции сегодняшнего дня есть все необходимые факты, для ясного понимания ситуации тех лет.
Хорошо хорошо я с вами соглашусь, вы как-то у меня уже были на странице и знаете что я могу или не могу. Вот Вы мне скажите как профессионал политик, Югославию зачем бомбили? да там была и руссразведка и маячки переставляли, Но вот вопрос, зачем? если сможете ответить на этот вопрос, тогда и ответите на вопрос о Крыме. А зачем сейчас о Финах или Польше. Это уже давно история, Сейчас кто создает ну или пытается переписать Историю!?
мягко говоря не очень то получилось то у Сталина дать "под зад" финам.
можете не сомневатся - немцы сделают всё что бы "выкрутить руки" Газпрому и они на очень верном Пути
Трудно доказвать кому-то или о чем-то когда знаешь что "краник" у тебя.
Ну трудно представить сейчас, кто и во что играл!? Может подскажете?
Есть факт нападения на Польшу. Есть факт нападения на Финляндию. Этого мало, чтобы считать СССР агрессором?
Сталин хотел сыграть в захват мира.
Не получилось....
А вот угробить огромное кол-во людей, в том числе и своего народа, получилось четко, по плану.
во всяком случае денежный "краник" в надёжных немецких руках.
Н.П.
Можно продолжить игру в причина - следствие.
Причина - нападение СССР на Финляндию.
Следствие - Блокада Ленинграда.
мягко говоря не очень то получилось то у Сталина дать "под зад" финам.
Не у Сталина, а у руководства СССР и дали так, что мало не показалось. Но мало. Да. Потому, что эти самые Финны со своим Маннергеймом потом держали блокаду Сталинграда. Самое чудовищное, на мой взгляд, преступление этой войны.
Ничего никто не нарушил. Не надо кипятиться.
Понятно, когда доказать свою позицию не могут, пишут просто так, лишь бы что-то сказать.
Для чего Вы это сказали, если против фактов, эти Ваши слова просто ничто?
Есть факт нападения на Польшу. Есть факт нападения на Финляндию. Этого мало, чтобы считать СССР агрессором?
ну тогда и германию вписывайте в это окружение или понятия "Агрессор" Но как ни странно, в Берлине открыли памятник жЖукову совсем не давно. на прошлой неделе, а вот в Одессе над его барельефом глумятся. Может мы об этих ценностях поговорим? Штаты тоже индейцев в резервации загнали, Вы об этом не хотите вспомнить? Это ведь тоже история
Конечно,СССР не напал на Польшу, он просто ввел войска, поубивал поляков, оттяпал себе территорию, отпраздновал это с Гитлером, но он не нападал, как можно...
Не понимаю, что Вас и "ваших" в этом не устраивает? США до сих пор этим занимаются только в более крупных масштабах и никто не вякает. Так что даже если принять Ваши факты, которых на самом деле нет, за истину, то ничего страшного не случилось. Се ля ви.
Вам самим-то не противно так мерзко врать?
Ну это ваше субъективное мнение.
Факт1. СССР не нападал на Польшу.
Факт2. Когда войска красной армии вошли в Польшу - такого государства уже не было.
то ничего страшного не случилось. Се ля ви.
во Второй Мировой Войне погибло oт 50 до 80 милионов людей.
Причина - нападение СССР на Финляндию.Следствие - Блокада Ленинграда.
не зная броду не суйся в воду.
A potiori
Почему пал Рим и вся империя? Ну же проясни нам несведущим, Ты про Лениград вспомнил!? Ах ты .... не буду дальше сам знаешь. Стройбат можно понять и простить но стробатовца без лопаты мне трудно представвить.
Ab aeterno
Я же Вам ссылку кинула о " выкручивании рук самим себе ". Думаете, Германия об этом ни-ни!? Особенно если сравнить количество производств в Литве и Германии, нужно думать не о руках, а о спине ( не заработать бы сколиоз от поклонов )
Причина - нападение СССР на Финляндию.Следствие - Блокада Ленинграда.
Ну это из той же серии связей, что и половых. У тебя Пух такие причинно следственные связи как у шалашовки на тверской и полицейского с этого же района. Оба - два, дебилы. СССР не нападало на Финляндию. СССР шло на свои территории, дабы улучшить своё военно стратегическое положение в предстоящей войне с Германией.
возможно не было правительства в Польше, но само государство существовало и договор о ненападении с Польшей был подло нарушен Сталиным.
Конечно,СССР не напал на Польшу, он просто ввел войска, поубивал поляков, оттяпал себе территорию, отпраздновал это с Гитлером, но он не нападал, как можно...Не понимаю, что Вас и "ваших" в этом не устраивает? США до сих пор этим занимаются только в более крупных масштабах и никто не вякает. Так что даже если принять Ваши факты, которых на самом деле нет, за истину, то ничего страшного не случилось. Се ля ви.
Не устраивает то, что ведя разговор на конкретную тему, кто-то начинает тыкать пальцем на другие страны и другие события. Типа, а они тоже...а они так же...
И не понимают, что это уже другая тема.
Кто в чем виновен, том за это и должен держать ответ.
И не стоит оправдывать одних
виновных тем, что они не одиноки, что есть еще кто-то, поступивший аналогично.
Нет никого больше, есть только одна обсуждаемая тема и в данном случае - преступления Сталина.
Будем обсуждать другую историческую тему, будем говорить только по этой теме, по событиям только той темы.
во Второй Мировой Войне погибло oт 50 до 80 милионов людей.
И в этом виноваты Англия и Франция, потому что позволили Германии вооружиться и дали ему свободу в 1938 году.
Понятно, когда доказать свою позицию не могут, пишут просто так, лишь бы что-то сказать.Для чего Вы это сказали, если против фактов, эти Ваши слова просто ничто?
Фактов, к сожалению не было. Я слышу истеричные вопли и вой мотоциклетов. Откуда ничего не разобрать.
во всяком случае денежный "краник" в надёжных немецких руках.
Все так думают, А ведь Трамп так и говорил, "краник"окажется в надежных руках. Вы даже себе не представляете сколько ТЭС я сам переинсталлировал на газ. Экология мать её? Сколько шахт в Руре закрыли? Ну да это сложно все представить, когда ни чего не знаешь. Тепло и приятно.
возможно не было правительства в Польше, но само государство существовало и договор о ненападении с Польшей был подло нарушен Сталиным.
Какие договора могут быть с несуществующим государством. Наличие правительства является основоположным в понятии государства.
А ля герр, ком а ля герр... Вы это США и их союзникам объясните, пускай заканчивают свои войны. А то с их аппетитами они легко обойдут это количество.
Не устраивает то, что ведя разговор на конкретную тему, кто-то начинает тыкать пальцем на другие страны и другие события. Типа, а они тоже...а они так же...И не понимают, что это уже другая тема.
Ну не обижайте юзера она может даже и не понимает во что ввязалась. ну это простимо!
а о спине ( не заработать бы сколиоз от поклонов )
кто платит тот и заказывает музыку под которую танцуют другие. В dанном случае за музыку платит от лица Европы Германия. Как то вот так девушка.
Наличие правительства
это Вы сами придумали. Государство определяется прежде всего территорией и границами этой территории, а не тем кто и как им управляет.
кто платит тот и заказывает музыку под которую танцуют другие.
Вот это правильно. Поэтому Украине надо засунуть свои хотелки куда подальше и быть радой каждому центу, который ей перепадёт с барского плеча.
ну тогда и германию вписывайте в это окружение или понятия "Агрессор" Но как ни странно, в Берлине открыли памятник жЖукову совсем не давно. на прошлой неделе, а вот в Одессе над его барельефом глумятся. Может мы об этих ценностях поговорим? Штаты тоже индейцев в резервации загнали, Вы об этом не хотите вспомнить? Это ведь тоже история
И об этом можно поговорить. Но только уже завтра.
Что касается Жукова в Берлине, Вы должны быть в курсе, что в Германии отмечают день освобождения от нацизма, если не ошибаюсь, то 8 мая, поэтому не удивительно.
Вы много знаете о Жукове, что это был за человек знаете?
Что касается Штатов и индейцев, так Штаты этого и не скрывают, они признают эту свою позорную историю.
Не скрывают ее. Тогда как Россия хочет выглядеть белой и пушистой, вот и подгоняет историю под желаемый образ. Подгонять-то можно, но история от этого не изменится.
Можно переписывать, можно молодому поколению врать, от этого факты никуда не денутся и будут всплывать.
Лучше быть честным и сделать уроки над ошибками, чтобы больше не повторилось. Ложь и замалчивание приведет к новым преступлениям.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения,
Фактов, к сожалению не было. Я слышу истеричные вопли и вой мотоциклетов. Откуда ничего не разобрать.
ну я не хочу вдаваться во все тяжкие, но я слышу одного и того же человека. Эта мотоцикла, ну как-то пыталась меня спросить. Ну как-то вместе с залкиндом, Ребята, я всех прощаю. Но самое интерессное мне приятно с вами общаться. таких на форуме давно уже нет.
Фактов, к сожалению не было. Я слышу истеричные вопли и вой мотоциклетов. Откуда ничего не разобрать.
Это Ваша беда, соболезную.
Нет никого больше, есть только одна обсуждаемая тема и в данном случае - преступления Сталина.
В названии темы не указано то, что Вы сейчас озвучили. Это раз. Если Вы хотите перевернуть с ног на голову историю ВМВ, то зря тему открыли, просто перешли бы на другую ветку, это уже раз стописдисят здесь обсудили. Это два.
надо засунуть свои хотелки куда подальше и быть радой каждому центу, который ей перепадёт с барского плеча.
это Ваше рабская точка зрения. В свободном обществе люди думают и ведут себя по другому.
обладающая аппаратом управления и принуждения
Ты мне не ответил, а если Законодательная и Судебная власть вместе? Что тогда?
это Ваше рабская точка зрения. В свободном обществе люди думают и ведут себя по другому.
Нет. Это мой ответ на ваше....кто платит тот и заказывает музыку.
а если Законодательная и Судебная власть вместе? Что тогда?
А если нет ни той ни другой? Как это называется?
Я прекрасно понимаю куда я вляпалась, зайдя в эту тему..... в дерьмо! Пойду отсюда.
Вы много знаете о Жукове, что это был за человек знаете?
Я много знаю о Жукове. Хороший был человек. Дрался с фашистами и освободил европу от фашизма, Русофобии и Антисемитизма. Не на долго.
Я прекрасно понимаю куда я вляпалась, зайдя в эту тему..... в дерьмо! Пойду отсюда.
Вы это сейчас кому? Я даже не понял о чем речь!?
ответ человека с мышлением раба.
Я согласен быть рабом, который заказывает музыку.
В названии темы не указано то, что Вы сейчас озвучили. Это раз. Если Вы хотите перевернуть с ног на голову историю ВМВ, то зря тему открыли, просто перешли бы на другую ветку, это уже раз стописдисят здесь обсудили. Это два.
Вы правы, тема истории, которая определяет сегодняшний день.
Но в этой темы ведутся разговоры о разных исторических событиях.
И Вы ответили в тот момент, когда шло обсуждение действия СССР против Польши, т..е. преступлений Сталина.
К какой из обсуждаемых здесь тем Вы привязали то вое сообщение?
Вы хотите сказать, что, именно, в целях защиты англосаксы разбомбили Югославию, Ирак, Ливию, Сирию (и это только за последние 30 лет), но главное, не стращают, а сразу бомбят и базы размешают по всему миру ' в нескольких тысячах километров от своих границ, которые они защищают? Какие еще факты Вам нужны?
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.
Какие ещё факты вам нужны?
Это Ваша беда, соболезную.
Сливаетесь? Что то рано. Ещё не подали на стол больничку.
Дрался с фашистами и освободил европу от фашизма, Русофобии и Антисемитизма. Не на долго.
Ну вы это еще так мягко сказали. Он их просто ненавидел. А ему памятник в Берлине. А Одесса молчит. Ну да это так, Что скажут сами одесситы, наверняка сам Фенимор( одессит) что-то выскажет. Хотя из него одессит, как и балерина.
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.Какие ещё факты вам нужны?
Никто никого не убивал, болезный. А потом подлезли твои янки и все, вдруг, стали друг друга убивать. Инфернальное братство твоё подоспело и стали швыряться свинцом. Но ты как сидел в берлоге, так и сидишь, натравливая народы друг на друга.
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.
С Израилем уже лет 50 чикаются, несмотря на то что они убивают арабов на своей территории.
Вы это сейчас кому? Я даже не понял о чем речь!?
Вот об этом:
Ну не обижайте юзера она может даже и не понимает во что ввязалась. ну это простимо!
Всего хорошего!
Это Ваша беда, соболезную.Сливаетесь? Что то рано. Ещё не подали на стол больничку.
Вы еще и читать не умеете? Или с пониманием слов проблема?
Я соболезную вашей беде, Вы же не можете разглядеть факты, да собственно вот Ваши слова:
Фактов, к сожалению не было. Я слышу истеричные вопли и вой мотоциклетов. Откуда ничего не разобрать.
Вам слышатся вопли в печатном тексте? Это серьезно!
Вой мотоциклов...может Вам место сменить, уйти куда-нибудь в тихое местечко, чтобы мотоциклы мимо не мчались?
Вот я и соболезную тем трудностям, в которые Вы попали.
Выздоравливайте, может быть еще и есть надежда, что факты удастся рассмотреть.
Жуткая тема. Откуда здесь столько народу? На старом добром дискуссионном клубе бывало запостишь чего нибудь и три дня ответа ждёшь. А сегодня дует как из открытой печи. Не успеваешь гренки подкидывать.
Квалификация не нужна. Репутация да важна. Ты не подходишь.
Инфернальное братство твоё подоспело и стали швыряться свинцом. Но ты как сидел в берлоге, так и сидишь, натравливая народы друг на друга.
Вспомним аэропорт в Приштине, 18 человек его захватили и удерживали, а Ель... ну сами знаем их предал и отдал под ... ну и дальше по теме. Это как разве не история настоящего!?
Кто забыл, напомню, что там Финляндия, когда друзей предавали
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.
Израиль уже 50 лет чикается с арабами, хотя те убивают евреев на своей территории
С Израилем уже лет 50 чикаются, несмотря на то что они убивают арабов на своей территории
Нет Нирн ты не прав, это Государство было определено и состоялось по решению ООН. разве ты против этого решения?
И это по вашему подтверждает дружбу Гитлера с Сталиным? Такого рода договоры с Германией ещё до СССР подписали все ключевые европейские страны,
Во.первых, после того как Гитлер обманул Запад в Мюнхене,никакая порядочная страна с Гитлером договор не подписывала.
Во-вторых, Запад подписывал ДОГОВОРЫ, а не ДРУЖБУ.
Я знаю, язык вялых, мягкотелых давно разлагаующихся демократов не подходил к крутым пацанам. Недаром создали оба в своей стране новояз.
В притоне не говорят договор. Там дружба правит.
Я не буду повторять о том, как этот "гениальный" полководец по прозвищу "мясник", разминировал минные поля от противотанковых мин с
помощью пехоты, называя это "сопутствующими потерями". Давайте ещё раз вспомним Жукова,
как военного командира. Я просто сделал выборку по основным сражениям, в которых непосредственно командовал Жуков и оценил их по эффективности.
1. Битва за Дубно—Луцк—Броды (23 по 30 июня 1941 года):
Советских танков -3 128; Немецких танков - 728.
Потери:
Советские - 2 648 танков (85 %).
Немецких - 260 штук.
29 июля 1941 года Сталин смещает Жукова с должности Начальника Генштаба и назначает его командующим Резервным фронтом.
2. Ельнинская операция - первая успешная наступательная операцией Красной армии.
Потери: СССР - 31 853 человека;
немецкие – 8-10 тысяч.
3. С 11.09.1941 г.
Жуков командующим Ленинградским фронтом.
Оборона Ленинграда:
"Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны" - шифрограмма Жукова от 28 сентября 1941 года.
Вот какой ценой и ценой не менее 700 000 умерших от голода Ленинградцев, город отстояли.
3. 1941-1942 годы.
Оборона Москвы:
Потери СССР – 1806 123 человек.
Немецкие – 457 074 человек.
Ржевско-Сычавская операция:
Потери РККА – 193 683 человек.
Немецкие – 48 972 человек.
2-я Ржевско-Сычавская операция
Красная армия – 70 дивизий у немцев – 30 дивизий.
Потери Советского Союза – 215 674 человек.
Немецкие – 53 500 человек.
Ежедневные потери РККА – 8 666 человек и 52 танка!!!
Гжатск и Ржев освободили только 4 и 6 марта 1943 года (166 км от Москвы) Общие потери Красной Армии – 1 млн.109 тыс. человек.
4. 1943 год. Жуков координировал действия фронтов в операции „Искра“ - прорыв Ленинградской блокады:
У Красной армии - 302 800 чел.; 600 танков; 809 самолётов.
У немцев – 60 000 чел.; 50 танков; 200 самолётов.
Потери с советской стороны - 115 082-150 000 человек.
У немцев - 22 619 человек.
5. 1944 год. После ранения Ватутина Сталин приказал Жукову возглавить 1-й Украинский фронт. Войска под командованием Жукова провели в марте-апреле 1944 года
наступательную Проскуровско-Черновицкую операцию и вышли к предгорьям Карпат.
Летом 1944 года Жуков координировал действия 1-го и 2-го Белорусских фронтов в ходе проведения операции „Багратион“. Не командовал, а только координировал.
В ноябре 1944 года назначен командующим 1-м Белорусским фронтом.
6. 1945 г. Висло-Одерская операция
Советские войска:
2 203 700 человек.
37 033 орудия и миномёта.
7 042 танка и САУ.
5 047 самолётов.
Немецкие войска:
около 800 000 человек.
4 103 орудий.
1 136 танков.
270 самолётов.
7. Берлинская операция (включая Зееловские высоты)
Советские войска:
2350 000 человек.
6 250 танков.
более 7 500 самолётов.
Немцы:
852 000 человек.
1 519 танков и САУ.
2 224 самолета.
Потери:
Немецкие - Около 100 000 человек.
Советские - 352 475 человек.
Среднесуточные потери советских войск за пару месяцев до Победы - 15 712 человек.
Ежедневно Жуков укладывал в землю больше солдат, чем погибло за всю 10 летнюю войну в Афганистане!!!
Жуков всегда воевал только имея многократное преимущество в живой силе и технике. И всегда ценой
гигантских людских жертв.
Не стоит забывать, что совершеннейшая неготовность войск в 1941 году - это тоже в достаточной мере его вина, именно он был Начальником Генерального штаба РККА с 14.01.1941 по июль 1941 года, а значит отвечал и за подготовку войск, и за расположение их на случай войны. Поэтому Сталин снял его сразу после приграничного разгрома.
Вам слышатся вопли в печатном тексте? Это серьезно!Вой мотоциклов...может Вам место сменить, уйти куда-нибудь в тихое местечко, чтобы мотоциклы мимо не мчались?Вот я и соболезную тем трудностям, в которые Вы попали.Выздоравливайте, может быть еще и есть надежда, что факты удастся рассмотреть.
Одним словом Вам нечего сказать по теме. А это значит, что Вы слились. И в больничку начали играть. Хочу вам заметить, что я и юзер Пух давно играем в больничку. Нам равных нет. У него под кроватью крепко спят Путин и Шойгу. Мне же он приписывает шизофрению. Что меня оскорбляет. Мне больше нравится параноидальная шизофрения, пляска святого Витта и лихорадка Ку.
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.
На Украине уже 5 лет убивают своих людей, значит ждать им пока не вдарят еще 5 лет. Я Вас правильно поняла?
поэтому и неудивительно что немцы поставили ему памятник в Берлине.
До этого Польша, под улюлюканье остальных европейских стран, поделила вместе с Германией Чехословакию. Так, что нравы в Европе тех годов были ещё те.
Польша присоединила к себе маленькую территорию, на которой в большинстве проживали поляки.
ОТКРЫМЛИЛА так сказать.
Такие нравы были тогда в Европе и сегодня в мозгах тех, кто никак не может очутиться в настоящем
это Государство было определено и состоялось по решению ООН
Так ООН осудило геноцид арабов в Израиле. Вы против постановления ООН?
Я просто сделал выборку по основным сражениям, в которых непосредственно командовал Жуков и оценил их по эффективности.
И каждый мнит себя стратегом наблюдая бой со стороны.
не помнишь наш дорогой Пух, кто это сказал? Ну так для связки твоих "доводов" Ты забыл еще Одессу привести в это поле сражения!
Ну давай, порадуй нас поисками в гугле.
Польша присоединила к себе маленькую территорию, на которой в большинстве проживали поляки.
Это её не оправдывает. Агрессия она и в Африке агрессия. А против агрессора надо действовать жёстко.
Тебе не нравится, что он победил Гитлера? Ну так это не ново. Вы бы все мечтали, что Гитлер решил еврейский вопрос окончательно, но не тут то было. Тут влез Жуков и оторвал яички птице феникс по самые жабры.
Так ООН осудило геноцид арабов в Израиле. Вы против постановления ООН?
А Голланы? Кто-то осудил? Даже признали.
Вспомним аэропорт в Приштине
Вспомним. Операция по захвату аэропорта была разработана и проведена Генштабом по указанию главнокомандующего - Бориса Ельцина.
Все непосредственные участники были награждены. А командующий подразделения занявшего аэропорт майор Евкуров получил звезду Героя России и звание генерала. А вскоре стал президентом Ингушетии.
Или вам что-то другое вспомнилось?
Польша присоединила к себе маленькую территорию, на которой в большинстве проживали поляки.ОТКРЫМЛИЛА так сказать.Такие нравы были тогда в Европе и сегодня в мозгах тех, кто никак не может очутиться в настоящем
А мы об истории и говорим. Которая определяет сегодняшний день. Присоединила ведь? Присоединила.
Какая любопытная логическая цепочка. Специально - для дамочек в бальзаковском возрасте и читателей журнала "Мурзилка" и "Огонёк" со справкой. Связи, которую ты тут нам пытаешься своими скрепами ржавыми сцепить не получается. События эти - не взаимосвязаны. Следствия здесь нет. Это ты пытаешься натянуть лягушку на выхлопную трубу мопеда. Но получается только непотребство.
Там пытаются здесь впарить, что немецкие бабушки, ктороые в 20ых финансировали Гитлера виноваты в его нападении на СССР.
А договор, который подписал Гитлер со Сталиным и который изначально предусматривал насилие и кровопролитие, в отличие от Мюнхенского договора, не является началом второй мировой.
это неоправдывает захват Гитлером и Сталиным Польши и развязывание 2 МВ.
И каждый мнит себя стратегом наблюдая бой со стороны.
Вы это Астафьеву расскажите о стратегии ... Я вам сказал, прекратите бухать, то Фенимор, то Пух. Алкоголь мозги разжижает.
Вы бы все мечтали, что Гитлер решил еврейский вопрос окончательно, но не тут то было. Тут влез Жуков и оторвал яички птице феникс по самые жабры.
Да фенимору это трудно понять сейчас. то что хотели вывезти из Украины насильственно, уже вывезут по решению Рады об этом. Землю продают, ребята задумайтесь, МВФ приехало на следующий день после принятия этого решения. жаль Украину! Зулия Раджабова предупреждала. украина будет просто "черным пятном" на карте. Вот это История!!!
Вы это Астафьеву расскажите о стратегии ... Я вам сказал, прекратите бухать, то Фенимор, то Пух.
ну родной ты мой, хочешь скрины о тебе? ну не нужно, оставайся тем кто ты есть. Ты давно на танкштелле забегал? Ты меня не провоцируй,
это неоправдывает захват Гитлером и Сталиным Польши и развязывание 2 МВ.
Вторую мировую войну развязал Гитлер. Советский союз лишь получил назад свои территории, не на долго. Что было обманом. Развязав не 2МВ, а ВОВ - Гитлер подписал себе смертный приговор.
Польша присоединила к себе маленькую территорию, на которой в большинстве проживали поляки.
Которую кстати Чехия захватила у Польши в результате Польско-чешской войны 1919-1920 года.
Заметим разницу, одни присоединили, другие захватили.
А договор, который подписал Гитлер со Сталиным
Англия и Франция могли предотвратить его подписание.
Буквально за неделю до этого они отказались создавать альянс с СССР.
Так что все претензии к ним.
ну родной ты мой, хочешь скрины о тебе? ну не нужно, оставайся тем кто ты есть. Ты давно на танкштелле забегал? Ты меня не провоцируй,
Послушай, ты мне не родной, бухое быдло я видел в своей жизни достаточно, и не советуй, что мне делать, иначе покажу тебе направление куда идти.
Которую кстати Чехия захватила у Польши в результате Польско-чешской войны 1919-1920 года.
Восточная Польша тоже принадлежала России. И её захватила Польша. Так что справедливость восторжествовала. Какие претензии?
Которую кстати Чехия захватила у Польши в результате Польско-чешской войны 1919-1920 года.Заметим разницу, одни присоединили, другие захватили.
Молодец Пух. Дозрел таки. Давай присоединим к России осколки российской империи вплоть до Гамбурга. Да ты у нас Русский националист прямо.
Которую кстати Чехия захватила у Польши в результате Польско-чешской войны 1919-1920 года.
ну вот, узнаю старого друга. а то все я не прав. События после 1968 помним, кто и почему там где-то выступал, ну вспоминай, ты еще не служил, но помнить должен, хотя чем там помнить? Европа не сегдня создавалась. СТАЗИ может быть и забыли. но архивы.... А ты так далеко об Истории!? Ближе бери.
они могли бы предовратить его подписав договор и с Гитлером, но тоже этого не сделали. Потому что между Гитлером и Сталином не видели абсолютно никакой разницы. Kак показала история они были правы в своих оценках этих мрачных кровавых монстров.
Всё наоборот. СССР принёс на эти территории мир тишь и благодать.Убийства сразу прекратились и убийцы были преданы закону. Воцарился порядок. Дети пошли в школу, мужчины на заводы, а женщины в парикмахерскую.
Ага, порядок благодаря НКВД. И воцарился страх как и в старом СССР. Поселили ту ненависть у людей, которая вылилась в насилие и сведение счетов, когда пришли немцы.
они могли бы предовратить его подписав договор и с Гитлером
Они это сделали подписав Мюнхенский сговор.
Молодец Пух. Дозрел таки.
не вспугни! Рано радуешься. Ему еще нужно время. Будет сопротивляться. Ну это нормально. Тот кто боится, тот всегда .... ну как курица.
Дамочка как тут однажды заявили: Вы сейчас совершаете преступление, вы прямо нарушаете решения Нюрнбергского трибунала. Трибунала который окончательно поставил точку в виновности развязывания 2 МВ. Ваша тема нарушает законадательства многих государств. И я вам даже больше скажу это заявили юзеры которые тут топят за Америку. Поэтому все ваши пассажи с попыткой навесить на СССР не существующюю вину,мы отправим в Нюрнбергский трибунал. Вот ему вы и доказывайте. А так в отношении вас можно уже возбуждать уголовное дело по статье 354.1 УК РФ. Ничего личного.
Зачем так мудрено? Вот скажи... меня могут признать преступником, если мои действия не попадают ни под один закон?
Вы оправдываете нацистов, которых судили в Нюрнберге.
Ага, порядок благодаря НКВД. И воцарился страх как и в старом СССР. Поселили ту ненависть у людей, которая вылилась в насилие и сведение счетов, когда пришли немцы.
Бесстрашие поселили. Чего бояться то? Тем более, что никакого нквд давно нет.
они могли бы предовратить его подписав договор и с Гитлером, но тоже этого не сделали. Потому что между Гитлером и Сталином не видели абсолютно никакой разницы. Kак показала история они были правы в своих оценках этих мрачных кровавых монстров.
Цели были разные! Иосиф не хотел крови и не хотел войны. Как сейчас Зе подставляют, так было тогда. В.А ведь не все знает что творится в "подкулисье" ему ведь доносят только то, что он хочет услышать. Опровергните мои факты аргументами. Ведь ему и суденышки "подставили"
Вы оправдываете нацистов, которых судили в Нюрнберге.
Каким образом он это сделал? А вот попытка повесить вину на СССР за развязывание 2МВ, это как раз и попадает под статью.
попыткой навесить на СССР не существующюю вину,
СССР также виноват в развязывание войны как и гiтлеровская Германия. Это факт, который не возможно оспорить или осудить.
СССР также виноват в развязывание войны как и гiтлеровская Германия. Это факт, который не возможно оспорить или осудить.
Это гнусная ложь, которую легко оспорить.
Специально для упоротых повторяю. Нюрнбергский трибунал в 1945 году поставил точку в виновных в начале 2МВ. Виновные были наказаны. Любое оспаривание решений данного трибунал карается по закону.
Вот Вы мне скажите как профессионал политик, Югославию зачем бомбили?
Чтобы прекратить 10илетнею резню. Что с успехом добились.
Вы оправдываете нацистов, которых судили в Нюрнберге.
Ах да! я забыл упомянуть зверства украинских нацистов. Это и есть моё преступление. Ну извините.
Факт один согласно решению Нюрнберского трибунала виновным в развязывании 2 МВ признана нациская Германия. Других виновных трибунал не назвал.
За то компостировали мозгу руководству СССР. Им предложили как по хорошему. Они захотели по плохому. История обязывала дать Финнам коленом под зад.
Так мало хватает советскому гуманисту, чтобы начать войну. Просто косо на него посмотреть.
Чтобы прекратить 10илетнею резню. Что с успехом добились.
А почему Израиль не бомбят за резню арабов?
решение трибунала никто и неоспаривает, но открывшиеся факты сговора Гитлера и Сталина ни кем не могут быть осуждены или просто голословно отвергнуты.
Ну это ваше субъективное мнение.Факт1. СССР не нападал на Польшу.Факт2. Когда войска красной армии вошли в Польшу - такого государства уже не было.
Если бы не сражались с поляками - то пришли. Так как сражались - значит напали.
Нет ни каких открывшихся фактов. Если имеется ввиду Договор о не нападении и его секретные протоколы,то данный документ исключен трибуналом из рассматриваемых. Так что не стоит играть с законом.
Да ты за меня не переживай,я за речью слежу. Если человек упорот,то я его так и называю.
А почему Израиль не бомбят за резню арабов?
Ну извини, а кто и кого бомбит ракетами? Ну просто представь эти Государства на карте где Израиль а где Арабы? нужна карта, я помогу. Я не за тех и не за других, турция сбила самолет, Израиль сбил, ну если Путин об этом молчит, значит это та политика, которая кому-то нужна.
факт нападения Сталина совместно с Гитлером останется тем не менеe фактом, также и гнусный договор между этими двумя развязавший 2 МВ.
Чтобы прекратить 10илетнею резню. Что с успехом добились.
Килсус вижу Вас в первый и уверен в последний раз. Вы еще не представляете себе, что творилось с братьями сербами после предательства. ну тебе лучше этого не знать, крепче спать будешь.
Форум окончательно превратился в русофобскую помойку. Месяц меня тут не было,а гавно как воняло так и воняет. Тьфу три раза.
факт нападения Сталина совместно с Гитлером останется тем не менеe фактом, также и гнусный договор между этими двумя развязавший 2 МВ.
Такого факта нет. Это гнусная ложь.
Я же верно определил, упоротый. Ты планомерно зарабатываешь себе статью.
Англия и Франция не нападала совместно с Гитлером на другие страны, напротив они в отличие, от Сталина нарушевшего договор о ненападении с Польшей, до конца исполнили взятые на себя обязательства. За что их можно осуждать?
я с Вами вместе свиней не пас, поэтому попрошу мне не тыкать.
С Милошевичем 10 лет чикались. С Хуссеином 10 лет чикались пока не вдарили. А те убивали за это время своих людей.
На Украине уже 5 лет убивают своих людей, значит ждать им пока не вдарят еще 5 лет. Я Вас правильно поняла?
Бомбежки Белграда прекратили 10илетний конфликт. Анексия Крыма Россией создал конфликт.
Это разница между США и Россией.
США - полицейский, а Россия аггрессор
до конца исполнили взятые на себя обязательства. За что их можно осуждать?
Поэтому до сих пор Тусск мстит России и затягивает петлю с газом у себя не шее? Нет не так у всех поляков вместе с прибалтикой и украиной. разве не так!?
Ну докажи мне обратное.
Бомбежки Белграда прекратили 10илетний конфлик
Короче. Только бомбёжка Киева остановит убийства на Донбасе.
Какие твои годы сынок. Будешь и свиней пасти, правда думаю уже не со мной. А тыкал и буду тыкать. Потому что на Вы я только с уважаемыми людьми. Ты к ним не относишься.
Англия и Франция не нападала совместно с Гитлером на другие страны
Они объявили войну Германии и не воевали. А тем временем нефтяные компании Англии и Франции успешно снабжали Германию нефтью.
Просто ещё не было трибунала на советским режимом в этом проблема . И что интересно, что защищают этот нечеловеческий режим, потомки тех кого грузили в товарняк, многие из которых не доживали до конечного пункта прибытия. Вот она сила рабского духа.
За что их можно осуждать?
а вот дама на том видео это точно не вы?
ну за то что они, вступив в сговор с Гитлером, "разрешили" ему напасть на Чехословакию и аннексировать Судеты, за то что они в угоду своим интересам позволили ему совершить аншлюсс Австрии.
Сталина нарушевшего договор о ненападении с Польшей
после того как польское правительство и высшее военное руководство покинули страну, Польша перестала существовать как государство. И только после этого красная армия вошла на территорию Бывшей Польши и вернула России, кстати, территории, утраченные в результате бесславного выхода из 1МВ большевиками.
дебил'ный натовский безграмотный троленок
Казахстан последним вышел из СССР в конце декабря 1991 года , когда все уже вышли в октябре
дорогие украинские троли обратите внимание на Косово, косовары легли по амеров и что они получили огромную военную базу
и жуткую нищету, знакомые косовары говорят что очень хорошо было при Тито а потом при Милошевиче а сейчс все хотят эмигрировать
умные люди учатся на ошибках других, дураки на своих не учатся, не боитесь что украинский народ вас когда нибудь позорному столбу пригвоздит
Бомбежки Белграда прекратили 10илетний конфликт. Анексия Крыма Россией создал конфликт.Это разница между США и Россией.США - полицейский, а Россия аггрессор
Во как!?
А кто и кого ну кроме Вас конечно же может записать в добрых и злых полицаев? вы сами эту черту сможете отличить!? вас самого эта "машина" раздавит. Вы сможете от этого защитить себя и свою семью? ну вот только честно, не увиливая!
Вы оправдываете нацистов, которых судили в Нюрнберге.
Каким образом он это сделал? А вот попытка повесить вину на СССР за развязывание 2МВ, это как раз и попадает под статью.
Юзер писал, что его невозможно судить по законам, которых не было в момент поступка.
Именно то проходило в Нюрнбергских процессах.
Просто ещё не было трибунала на советским режимом
И никогда не будет
Просто ещё не было трибунала на советским режимом в этом проблема
Проблема здесь одна - пятилитровая кастрюля....
а как быть с Мюнхенским сговором? давайте, осудите и Чемберлена с Даладье, покажите свою объективность.
Давайте. Осуждаю Чемберлена с Даладье. Впрочем это же не ново, их еще Черчилль осудил.
А теперь покажите свою объективность, осудите Сталина.
Так Вы девочка или юноша?
А какая разница в наше время? это если даже "Оно" все равно будем общаться.
Просто ещё не было трибунала на советским режимом в этом проблема .
Фенимор ты поосторожней со словами. Тебя ведь и другие слушают.
Неее, пишет в мужском роде, а значок женский. Наверное, трансвистит?
Вы видать родом из Северного Казахстана, поэтому Вам сложно понять разницу между инициацией развала Союза и самим выходом Казахстана из составa СССР.
Вы видать родом из Южного Казахстана, который считает протесты казахов против назначения Колбина инициацией развала СССР.
Фенимор ты поосторожней со словами. Тебя ведь и другие слушают
Проспись номерное чудо
Опущу твой опус
А с кем Черчиль якшался в Ялте? Неужели со Сталиным? И что же они там обсуждали? неужели то, что осудили ? Дату вспоминаем ливадийский дворец. Крым, ну давай.
Это было еще до окончания войны. Уже тогда делили всех и вся.
Я не очень понял чем вызван ваш всхлип и что вас так удивило.
во всяком случае это было первое в СССР открытое выступление народа против существующего тогда комунистического режима.
Неее, пишет в мужском роде, а значок женский. Наверное, трансвистит?
Ну на это у меня нет ответа. Значит женскому сердцу это ближе.
А при чем здесь провокации? Вы просто новенький (ая ), может по невнимательности женщиной себя преподнесли!? Ну, если Вам так нравится, пожалуйста.
во всяком случае это было первое в СССР открытое выступление народа против существующего тогда комунистического режима.
Теперь понятно почему вы обижены на СССР.
У нас в северном Казахстане решили проблему за один вечер. Прошлись по общагам где жили казахи и объяснили, что жить мирно это полезней для здоровья.
Судя по вашим постам вы и тех кому эту простую истину объясняли.
Проспись номерное чудо
Давай фенимор ищи ответ, февраль 1945 уже подсказал. Мне с тобой даже не интересно. ты не знаешь, что я предприму дальше. А вот обижать меня не советую. Могу ведь и обидется.
У нас в северном Казахстане решили проблему за один вечер. Прошлись по общагам где жили казахи и объяснили, что жить мирно это полезней для здоровья.
Ага, бледнолиций юберменш….Герои....
А ничего, что на севере Казахстана казахи были в меньшинстве. В некоторых местах в подавляющем.
А на юге - наоборот.
Ну зато такие как вы казахи забыли на десятилетия, что вякать на русских не стоит.
у меня возникло подозрение, что вы создали новый ник karabanov19 (который не может определиться со своим гендером) или как там его точно и пытаетесь здесь дискутировать с двух ников. Да или нет? Мой вопрос был адресован не вам лично а тому нику, вот и спрашиваю... не томите , Пух. Ваш клон?
А ничего, что на севере Казахстана казахи были в меньшинстве.
Так им и на юге объяснили, хоть они там и в большинстве были.
у меня возникло подозрение, что вы создали новый ник karabanov19 (который не может определиться со своим гендером) или как там его точно и пытаетесь здесь дискутировать с двух ников. Да или нет? Мой вопрос был адресован не вам лично а тому нику, вот и спрашиваю... не томите , Пух. Ваш клон?
Ой я не могу! неужели вы еще не прознали. Я не буду его позорить, но он создает свои Ники ну как бы грибы в лесу после летнего дождя. Ну мне лично приятно с ним общаться. Он сам по себе. И пока нет другого, то он мне нравится Это Фенимор. Не обижай его. Он свой.
я не клон Пуха
Фенимор ну я уже скучаю, ты еще так долго не молчал. Извините Вы так долго не молчали. Уже сразу после посещения танкстелле была адекватная реакция. Сейчас что?
Кстати о спирали истории. Вот свежий пример, что она повторяется. Один разз за подобное разбомбили Ирак, с миллионом мирных жертв. А вот второй разз вмешалась Россия и не позволила этого сделать.
WikiLeaks опубликовала письмо одного из сотрудников миссии ОЗХО в Сирии главе кабинета организации Роберту Фэйрвезеру. В послании он отмечает, что его коллеги искажают информацию о случившемся.
Так, по словам автора письма, в отредактированной версии отчета организации информация приводилась избирательно. В отдельных заключениях также сообщались ложные выводы.
В качестве примера он приводит отредактированную часть доклада, в которой говорится, что у проводившей расследование миссии есть подтверждения использования хлора при химатаке. При этом автор подчеркивает, что были обнаружены лишь малые частицы вещества, которые можно найти в обычном отбеливателе. Такую подмену понятий он называет лицемерием.
https://ria.ru/20191124/1561534045.html
У меня нет клонов. Есть второй ник (Старик Винни)
пусть он ответит на вопрос.
если Вы о так называемом "Мюнхенском сговоре", то я не берусь судить тогдашних дипломатов Англии и Франции. Плохой мир лучше войны, хотя вполне возможно они сделали ошибку подписав Мюнхенский договор.
то я не берусь судить тогдашних дипломатов Англии и Франции.
Как это? одних беретесь судить а других нет? Так не пойдет. всех мерить одной мерой! и Сталина и Черчиля и Рузвельта. либо не осуждать никого. по моему это справедливо. Не находите, мадам?
Плохим миром вы называете "разрешение" одних людоедов съесть другому людоеду Чехословакию? А его подельника в поедании этой страны вы называете невинной жертвой. Я вас правильно понял?
А мне вот интересно, господа. Зачем вести дискуссии с пригожинскими? Что им можно доказать? Их пахан как начал воровать в начале 90х в Питере, так и продолжает. С этих украденных у России денег им платят зарплату. Понятно, что они будут биться до последнего, отрабатывая свои 30 сребреников.
отрабатывая свои 30 сребреников.
Ох неправ ты миша. Я например на сегодняшней дискуссии заработал 700 евро.
Давай и с тобой поговорим. Может ещё сотенку заработаю.
Англия и Франция не раздели с Гитлером Чехославакию. В этом плане Мюнхенское соглашение каардианально отличается от договора между Сталиным и Гитлером развязавшим непосредственно после подписанийa дествительно 2 МВ.
Да ладно врать то. Ты и 700 рублей не заработал. Что мы, ваших расценок не знаем. 30 серебряников рублей за пост
В этом плане Мюнхенское соглашение каардианально отличается от договора между Сталиным и Гитлером
Конкретно. По пунктам. Чем он отличается?
а что, уже где-то установили курс сребреников к евро???. Ни хрена ты 700 не заработал. Вашему брату меньше платят. Вот и приходится набирать количеством. А то, что бред сивой кобылы, так это никого не интересует. Бабло то бюджетное. Учи английский, там больше платят за слово.
Вашему брату меньше платят. Вот и приходится набирать количеством
Ну теште себя и дальше этой мыслью.
Так о чёи поговорим?
Что мы, ваших расценок не знаем. 30серебряниковрублей за пост
Пух, мой один пост стоит твоих 40 минут массажа пяток.
отдать и разделить совершенно различные глаголы в русском языке. Мне жаль что Вы как житель Северного Казахстана этого не понимаете, но обьяснят' Вам основы русского языка не входит в тему данной дискуссии, да и желания делать этого для Вас у меня нету.
мания величия в чистом виде. Я бы и 10 рублей за пост не дал. Лучшей дискредитации солнцеликого придумать сложно. 700 евро платят в месяц более менее профессионалам. А тут какие-то любители недоучки.
Я например на сегодняшней дискуссии заработал 700 евро
Как это у тролей называется?
Влажные мечты?
Давно определил для себя две категории путинофилов: идиоты и шлюхи.
Очевидно - вы относитесь к первой категории, мечтающей попасть во вторую.
Вы любите Пу не за деньги.
От чистаго сердца.
Но от баблоса бы не отказалисъ - со страстью.
Увы...
отдать и разделить совершенно различные глаголы в русском языке.
Если дело только в глаголах то ладно.
Мне жаль что Вы как житель Северного Казахстана этого не понимаете,
Какие претензии у вас к рождённому в северном Казахстане? Я надеюсь, что мне не придётся приходить к вам в общежитие и объяснять, что дружба народов это хорошо.
Не разделили, верно. Они дали ему "разрешение" вторгнуться в Чехословакию. Имели ли они право давать такое "разрешение"? Если да, то обоснуйте ссылкой на статью устава Лиги Наций. Если нет, то они подельники Гитлера в развязывании 2МВ. Вместе с теми, кто дербанил Чехословакию в сговоре с Гитлером. Ну и право дело, мировая война это слишком глобальное мероприятие, чтобы сводить причины её возникновения к подписанию договора всего лишь за две недели до её официального начала. Я считаю, что она началась именно с того момента, когда буржуазные правительства Англии и Франции, к тому моменту всё ещё не отправившиеся после 1МВ, но уже разглядевшие опасность, исходящую от Гитлера, решили столкнуть его с СССР и не стали препятствовать его дранг нах Остен. То есть историю 2МВ нужно отсчитывать не от нападения на Польшу, а от момента сдачи Гитлеру Чехословакии.
мне вас жаль, Вы не знаете основ русского языка и до сих пор живёте в мире "оbщежитий". Это очень печально.
я не силён в уставе Лигии Наций, но думаю при желании можно что то найти в гугле.
То есть историю 2МВ нужно отсчитывать не от нападения на Польшу,
рискуете нарватся на статью уголовного кодекса.))))
рискуете нарватся на статью уголовного кодекса.))))
Так вы уже нарвались. Быстрей удаляйте свой ник и прячьтесь в схроне.
для Вас поясню, это была шутка-юмора. Никто ни кого в здравом уме не будет привлекать за мнение о давно минувших событиях.
А как вы относитесь к тому, что отчёты ОБСХО по применению хим.оружия в Сирии оказались фальсифицированными?
Не. До нового года не управится. Минимум лет 5 понадобится.
Дааа, сегодня был неплохой загон. Теперь можно и отдохнуть. Всем спокойной ночи
Ну не дадут уснуть эти новости...
Папа Римский назвал применение атомного оружия в Японии ПРЕСТУПЛЕНИИЕМ. Интересно когда ООН назовёт это преступление своим именем?
Пух, вы тоже на ставке? Что то вы сегодня совсем швах. Палитесь на мелочах...
А вы пытаетесь троллить мелко и глупо как Хирн. Раньше за вами такого не замечал, видно стареете.
В этом плане Мюнхенское соглашение каардианально отличается от договора между Сталиным и Гитлером
Конкретно. По пунктам. Чем он отличается?
Вы дуркуете специально?
Ещё раз.
Мюнхенский договор хотел сохранить мир. Ни одного убитого не было при занятии немцами Судетов. Право на остальную Чехию договор не давал.
Договор между Гитлером и Сталиным изначально подразумевал насилие и кровопролитие. То есть войну.
Как это? одних беретесь судить а других нет? Так не пойдет. всех мерить одной мерой! и Сталина и Черчиля и Рузвельта. либо не осуждать никого. по моему это справедливо.
Правильно. Всех мерить одной мерой.
Сталин дружил с Гитлером, Роозевельт и Черчилль - нет.
Вывод - Сталин хуже Роозевельта и Черчилля.
СССР шло на свои территории, дабы улучшить своё военно стратегическое положение в предстоящей войне с Германией.
СССР "шло" в исконно русские места: Мюллепельту, Петяярви, Виипори, Рауту, Элисенваару.
30 серебренников это не про ставки, это про моральную оценку поведения. Так, Вам для науки.
Не разделили, верно. Они дали ему "разрешение" вторгнуться в Чехословакию. Имели ли они право давать такое "разрешение"? Если да, то обоснуйте ссылкой на статью устава Лиги Наций
Где в Лиге Наций есть устав, который оправдывает создание Чехословакии.
Запад имел такое же право или неправо Чехословакию создавать, как её упразднять. То есть отдать кусок другой стране.
Я считаю, что она началась именно с того момента, когда буржуазные правительства Англии и Франции, к тому моменту всё ещё не отправившиеся после 1МВ, но уже разглядевшие опасность, исходящую от Гитлера, решили столкнуть его с СССР и не стали препятствовать его дранг нах Остен
Ваша вольная трактовка мало обснована здравым смыслом и совсем без фактов. Гитлер начал вторую мировую, отдав первый выстрел. Это факт. И подсобил ему к этому в первую очередь Сталин.
Мюнхенский договор хотел сохранить мир.
Бред человека незнающего истории. сам Уинстон Черчилль , написал об этом: «Вам был дан выбор между войной и бесчестием. Вы выбрали бесчестие, и у вас будет война ». То есть он прекрасно понимал, что войны не избежать. И все политики Англии и Франции понимали это.
Договор между Гитлером и Сталиным изначально подразумевал насилие и кровопролитие. То есть войну.
Он изначально подразумевает мир для СССР. И это для СССР было намного важнее чем какая то Польша. Тем более что Англия и Франция бойкотировали военный союз с СССР против Гитлера. Создав этот союз эти страны предотвратили бы войну навсегда.
Сталин дружил с Гитлером, Роозевельт и Черчилль - нет.
Сталин с Гитлером даже не встречались ни разу. А Чемберлен в дёсна с Гитлером целовался
Вот из письма Чемберлена ....
My right hon. Friend [Duff Cooper] has alluded in somewhat bitter terms to my conversation last Friday morning with Herr Hitler. I do not know why that conversation should give rise to suspicion, still less to criticism. I entered into no pact. I made no new commitments. There is no secret understanding. Our conversation was hostile to no other nation. The objects of that conversation, for which I asked, was to try to extend a little further the personal Contact which I had established with Herr Hitler and which I believe to be
essential in modern diplomacy. We had a friendly and entirely non-committal conversation, carried on, on my part, largely with a view to seeing whether there could be points in common between the head of a democratic Government and the ruler of a totalitarian State. We see the result in the declaration which has been published, in which my right hon. Friend finds so much ground for suspicion....
Мое право, дорогая. Друг [Дафф Купер] несколько горько упомянул мой разговор в прошлую пятницу с герром Гитлером. Я не знаю, почему этот разговор должен вызывать подозрения, а тем более критику. Я не вступал в пакт. Я не сделал никаких новых обязательств. Там нет секретного понимания. Наш разговор был враждебен ни к
какой другой нации. Цель этой беседы, о которой я просил, состояла в том, чтобы попытаться немного расширить личный контакт, который я установил с герром Гитлером и который я считаю важным в современной дипломатии. У нас состоялся дружеский и совершенно необязательный разговор, который продолжался, с моей стороны, в основном с целью выяснения, может ли быть что-то общее между главой демократического правительства и правителем тоталитарного государства. Мы видим результат в опубликованной декларации, в которой мое право достанется. Друг находит столько оснований для подозрений
Где в Лиге Наций есть устав, который оправдывает создание Чехословакии.
Где в Лиге Наций устав который оправдывает присоединение Польшей восточных земель России?
Этот холивар бессмысленен и бсконечен.
Как, собственно, любой спор с тролями.
Ну так и не спорьте. Вы хотите нам доказать свою придуманную правду, которая оправдывает преступления Англии и Франции. Но факты говорят о другом. В этом ваша проблема.
Нет тут никакой проблемы.
Всем давно всё ясно.
Только лишняя хромосома мешает это понять.
Вот например слова CLEMENT ATTLEE, 3 ОКТЯБРЯ, 1938 .
События последних нескольких дней представляют собой одно из величайших дипломатических поражений, которые когда-либо переживали эта страна и Франция. Не может быть никаких сомнений в том, что это огромная победа для герра Гитлера. Без единого выстрела, просто проявив военную силу, он занял доминирующее положение в Европе, которое Германия не смогла завоевать после четырех лет войны. Он перевернул баланс сил в Европе. Он разрушил последнюю крепость демократии в Восточной Европе, которая помешала его амбициям. Он открыл свой путь к еде, нефти и ресурсам, которые ему необходимы для консолидации его военной мощи, и он успешно победил и превратил в импотенцию силы, которые могли противостоять правилу насилия.
Может поспорите с ним? Или вам помешает йододефицитность понять смысл его слов?
: «Вам был дан выбор между войной и бесчестием. Вы выбрали бесчестие, и у вас будет война ».
Да, он хотел избежать войны. Негодными средствами. Черчилль один из немногих, кто понимал на тот момент, что эти средства негодные.
А Сталин хотел начало войны подтолкнуть, что ему и удалось. В этом и есть основная разница между Чемберленом и Сталиным, между Мюнхенским сговором и пактом Молотов - Риббентроп.
Сталин дружил с Гитлером, Роозевельт и Черчилль - нет.Вывод - Сталин хуже Роозевельта и Черчилля.
немного не так было. Сталин хотел дружить проив Гитлера с Чемберленом с Даладье. Но они не захотели дружить со Сталиным и стали дружить с Гитлером, отдав ему на съедение Чехословакию.
Если по простому объяснять, то получается такая картина. три ваших соседа (А,Ф,И) сговорились междлу собой и дали четвертому (Г) вашу квартиру на растерзание. Тот проломил стену и захватил все ваше жилье вместе с жинкой. Так вот вопрос, будете ли вы считать своих соседей А,Ф И. как минимум пособниками Г или нет? Будут они такими же преступниками?
А Сталин хотел начало войны подтолкнуть, что ему и удалось.В этом и есть основная разница между Чемберленом и Сталиным, между Мюнхенским сговором и пактом Молотов - Риббентроп.
Отвечу в твоём же стиле. Не переворачивай историю. Факт, что Англия и Франция сорвали военный союз с СССР за неделю до подписания Договора о ненападении. Это они толкали Гитлера на войну.
Вторую мировую войну развязал Гитлер. Советский союз лишь получил назад свои территории, не на долго. Что было обманом. Развязав не 2МВ, а ВОВ - Гитлер подписал себе смертный приговор.
Это Вы подписали приговор своему здравому смыслу.
Посмотрите карту Германии после 1 МВ, у Германии ничего не было. В такой ситуации начинать 2 МВ было просто глупо.
И именно Сталин поддержал Гитлера поставками, которые Гитлеру были жизненно необходимы.
Сталину нужен был раздел территорий и именно Сталин подбивал Гитлера на войну с Польшей. Вы не в курсе, что перед самым началом вторжения в Польшу Гитлер включил заднюю, дал отбой, но Сталин его убедил в своей поддержке и Гитлер напал
на Польшу.
А вот теперь подумайте, если еще осталась хоть капля здравого смысла: кто важнее, заказчик или исполнитель?
Важнее не исполнители, это расходный материал, важнее организаторы. Так что Сталин преступник, развязавший Вторую мировую. Преступник, спровоцировавший еще одного преступника Гитлера в нападении на СССР, что унесло огромное кол-во жизней.
А договор, который подписал Гитлер со СталинымАнглия и Франция могли предотвратить его подписание.
Буквально за неделю до этого они отказались создавать альянс с СССР.
Так что все претензии к ним.
Не могли, Сталин отказал Англии и Франции. Учите историю и снимите с ушей лапшу из лжи.
Претензии не к ним, а к Вашим незнаниям исторических событий.
В наше время, когда есть доступ практически к любой информации, стыдно быть таким дремучим.
Не могли, Сталин отказал Англии и Франции.
Факты будут? Или опять просто бла бла?
А вот мой факт
Основной причиной провала переговоров между англо-французским дуэтом и Советским Союзом было невысказанное нежелание умиротворяющих заключить антигитлеровское соглашение. Вспомогательным фактором стал отказ правительства в Варшаве разрешить присутствие советских войск на территории Польши в случае войны против Германии. Это дало Чемберлену и Даладье предлог для того, чтобы не заключать соглашение с Советами, предлог, необходимый для удовлетворения общественного мнения. (Но были вызваны и другие оправдания, например, якобы слабость Красной Армии, которая якобы сделала Советский Союз бесполезным союзником.)
Дамочка как тут однажды заявили: Вы сейчас совершаете преступление, вы прямо нарушаете решения Нюрнбергского трибунала. Трибунала который окончательно поставил точку в виновности развязывания 2 МВ. Ваша тема нарушает законадательства многих государств. И я вам даже больше скажу это заявили юзеры которые тут топят за Америку. Поэтому все ваши пассажи с попыткой навесить на СССР не существующюю вину,мы отправим в Нюрнбергский трибунал. Вот ему вы и доказывайте. А так в отношении вас можно уже возбуждать уголовное дело по статье 354.1 УК РФ. Ничего личного
С Вами все нормально?
Решили привлечь к ответственности факты?
Какая утонченность мышления! Да только никому в здравом уме такое и в голову
не придет.
Т.е. если кто-то совершил заказное преступление и осудили исполнителя, а потом, через какое-то время нашли заказчика, его судить не надо?
Время иногда, к Вашему сведению, вносит свои коррективы, появляются новые факты.
Тогда, на момент суда, Сталин (вернее его народ) внес большой вклад, погибло огромное кол-во советских людей, да и факты того времени не все были известны.
Со временем все встало на свои места, сейчас есть все факты вины Сталина.
У меня к Вам вопрос: Вы можете утверждать, что на свете нет ни одной ведьмы?
Что ведьм нет и не было?
Если согласитесь, что ведьм нет, то это будет означать (по Вашей логики), что Вы идете против инквизиции. Нарушаете решения инквизиции.
Не забывайте о таком моменте, как
развитие, движение вперед в знаниях, многие документы были засекречены, теперь они открыты.
И Думайте,прежде чем чего-то говорить, это полезно.
Факты будут? Или опять просто бла бла?
А вот мой факт
Основной причиной провала переговоров между англо-французским дуэтом и Советским Союзом было невысказанное нежелание умиротворяющих заключить антигитлеровское соглашение. Вспомогательным фактором стал отказ правительства в Варшаве разрешить присутствие советских войск на территории Польши в случае войны против Германии. Это дало Чемберлену и Даладье предлог для того, чтобы не заключать соглашение с Советами, предлог, необходимый для удовлетворения общественного мнения. (Но были вызваны и другие оправдания, например, якобы слабость Красной Армии, которая якобы сделала Советский Союз бесполезным союзником.)
Это у Вас только бла-бла.
Переходим к фактам.
Объясните, почему Сталин резко сменил министра иностр. дел Литвинова на Молотова?
Что было важно Литвинову и за что стал выступать Молотов?
Переходим к фактам.Объясните, почему Сталин резко сменил министра иностр. дел Литвинова на Молотова?Что было важно Литвинову и за что стал выступать Молотов?
Это не факты. Это еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос
А это уход от ответа.
Я дала Вам направление мысли, в котором необходимо самостоятельно подумать. Вы же только что показали, что думать не хотите или не умеете.
Ответить на свой вопрос я могу и отвечу, но хочу дать Вам время, чтобы поразбираться самостоятельно.
Вы же хотите разобраться?
Или не хотите? Или Вы точно знаете, что Вас не обманули?
Но Вы же не ребенок, попробуйте сделать самостоятельные шаги, поисследуйте информацию. Направление мысли я Вам задала, вперед....
«Вам был дан выбор между войной и бесчестием. Вы выбрали бесчестие,«
То есть Черчиль подтвердил, что целью было избежать войны, а не развязать ее.
Хорошо, что напомнил
«Он изначально подразумевает мир для СССР«
А кто собирался воевать с СССР в 1939 году?
Н.п.
Что касается трёхсторонних советско-франко-британских переговоров в Москве, то интересно посмотреть, как они проходили и из-за чего были сорваны.
Течение переговоров было весм однообразно. СССР выдвигал различные требования, которыми противная сторона рано или поздно соглашалась, иногда в слегка видоизмененном виде, после чего СССР выдвигало новые требования.
Основными пунктами расхождений позиций сторон на переговорах были:
1.список стран, которым предоставляются гарантии. Англо-французская сторона полагала, что прямое их перечисление в тексте чревато политическими осложнениями. К концу июня было выработано компромиссное решение, что список всё-таки будет, но в секретной части договора;
2. включение в список стран Прибалтики и Финляндии. Поскольку эти страны объявили, что не нуждаются в гарантиях. Англичане сначала возражали, но к 17 июля согласились с советским предложением;
3. запрет на заключение сепаратного мира. Англия не хотела давать обещание не заключать сепаратного мира в случае войны, поскольку не верила в активность советских вооружённых сил в будущей войне, но позднее приняла советское условие;
4. одновременное вступление в силу политического и военного соглашения. На это английская сторона согласилась 23 июля;
5. определение понятия «косвенная агрессия». Это единственный пункт, по которому не удалось достичь компромисса.
8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
Предлагаемая Англией формулировка
действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета
была отвергнута СССР из-за слов под угрозой применения силы
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.
определение понятия «косвенная агрессия». Это единственный пункт, по которому не удалось достичь компромисса.
Ну а что же вы на полпути остановились? Объясните что подразумевалось под понятием «косвенная агрессия».
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.
Опять наврали. Речь шла не о соседних странах, а конкретно об одной.
8 июля Великобритания и Франция констатировали, что договор с СССР в целом согласован, однако советская сторона выдвинула новые требования (речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
Что то не вяжется у вас.
В апреле 1939 года, когда опросы общественного мнения показали, что все уже знали, а именно, что почти девяносто процентов британского населения хотели антигитлеровского альянса на стороне Советского Союза, а также Франци.
сторонники умиротворения все еще не интересовались советским предложением, и они думали о всевозможных предлогах, чтобы избежать заключения соглашения со страной, которую они презирали, и против страны, которой они тайно симпатизировали. Только в июле 1939 года они объявили о своей готовности начать военные переговоры, и только в начале августа
франко-британская делегация была направлена в Ленинград для этой цели. В отличие от скорости, с которой годом ранее сам Чемберлен (в сопровождении Даладье) мчался на самолете в Мюнхен, на этот раз команда анонимных подчиненных была отправлена в Советский Союз на борту медленного грузового корабля. Кроме того, когда, пройдя через Ленинград, они наконец прибыли в Москву 11 августа, оказалось, что они не обладали полномочиями или полномочиями, необходимыми для таких обсуждений. К этому времени у Советов было достаточно, и можно понять, почему они прервали переговоры.
Что я Вам вчера говорила!? Не для дискуссии тема была создана, а для "доски объявлений" , на которой развешаны упоротоукраинские бла-бла-бла. ТС не привел ни одной цитаты, ни одной ссылки, ни одного источника информации. Просто залез на броневичок и показал себя.... Могу предложить Эпилог к теме как в том анекдоте:
- вот вы мне скажите, вы что-нибудь понимаете в этом!?
- да, понимаю и сейчас Вам объясню......
- нет, объяснить я и сама могу... Вы вот скажите, вы что-нибудь понимаете в этом!?
Бред человека незнающего истории. сам Уинстон Черчилль , написал об этом: «Вам был дан выбор между войной и бесчестием. Вы выбрали бесчестие, и у вас будет война ». То есть он прекрасно понимал, что войны не избежать. И все политики Англии и Франции понимали это.
Не, не, нее. "Вы выбрали бесчестие и получили войну.". Man beachte den kleinen Unterschied.
Задним умом мы все умные. Предсказывать "да или нет", есть всегда вероятность на 50 процент предугадания.
Он изначально подразумевает мир для СССР.
Но войну для других. Что не подразумевал Мюнхен.
Тем более что Англия и Франция бойкотировали военный союз с СССР против Гитлера.
Самое большое зло для мира в 20/30ых годах представлял СССР. Коллективизация, голодомор, чистки. Чего не было в Европе. Гитлер был на то время овечкой по сравнению со Сталиным.
Вот и не было доверия в сторону СССР.
Где в Лиге Наций устав который оправдывает присоединение Польшей восточных земель России?
Я передел границ маленьких стран большими не критикую, хоть это и некрасиво.
Я пишу, что вторую мировую развязали Гитлер со Сталиным.
Но войну для других. Что не подразумевал Мюнхен.
Да похрен другие если они не хотят объединяться против общего врага.
Мюнхен породил агрессию и чувство безнаказанности
Вот и не было доверия в сторону СССР.
Была лютая ненависть к СССР и огромное желание его уничтожить чужими руками.
Я передел границ маленьких стран большими не критикую, хоть это и некрасиво.
Это не некрасиво. Это преступление!
Я пишу, что вторую мировую развязали Гитлер со Сталиным.
А я пишу, что войну развязал Гитлер с подачи Чемберлена и Даладье
А я пишу, что войну развязал Гитлер с подачи Чемберлена и Даладье
И как всегда врешь. Потому что с подачи Сталина.
Если у тебя будут новые факты - выкладывай. А если нет - то проходи мимо.
Он открыл свой путь к еде, нефти и ресурсам
Когда он это говорил, если вообще говорил? Тоже задним числом был умным?
Какой путь к еде, нефти и ресурсам открыл Гитлер 3 октября 1938ого года занятием Судетов???
Что я Вам вчера говорила!? Не для дискуссии тема была создана
Вы делаете мне смешно. Ну какая дискуссия может быть с пригоженскими троллями... Так... Иногда тыкаю их носом в исторические факты.
немного не так было. Сталин хотел дружить проив Гитлера с Чемберленом с Даладье. Но они не захотели дружить со Сталиным и стали дружить с Гитлером, отдав ему на съедение Чехословакию.
В 100500 раз не давали Гитлеру съедение Чехословакии!!!
Ваш коллега выставил ссылку выше, в которой Чемберлен говорил, что никакой дружбы с Гитлером не предусматривал.
Какой путь к еде, нефти и ресурсам открыл Гитлер 3 октября 1938ого года занятием Судетов???
Не ну да, я совсем забыл... Судеты были безлюдной пустыней.
А всего лишь через пол года вся Чехословакия принадлежала Германии и "союзнички" снова засунули языки в задницу.
Иногда тыкаю их носом в исторические факты.
Придуманные англосакскими троллями и озвученные их ботами. Вот именно, нафиг нужна такая дискуссия. Давайте вместе посмеемся....что я и делаю, читая этот ваш бред.
Ваш коллега выставил ссылку выше, в которой Чемберлен говорил, что никакой дружбы с Гитлером не предусматривал.
А я выставил цитату Чемберлена как он тепло и нежно общался с Гитлером. Будете отрицать эту цитату?
А теперь вы обязаны выставить слова Сталина где он хвастается дружбой с Гитлером.
Вспомогательным фактором стал отказ правительства в Варшаве разрешить присутствие советских войск на территории Польши в случае войны против Германии
Правильно сделала учитывая опыт Испании, где Сталин на чужой территории с помощью НКВД гонял и убивал троцкистов. Вот ещё один пример почему анлгофранки не могли доверять Сталину.
Цель комунистов тогда был комунизм во всем мире. И это они не писали в каких-то "Майн кампфах", которые тогда никто не читал, а трубили на весь мир. Вот и доверяй им.
В апреле 1939 года, когда опросы общественного мнения показали, что все уже знали, а именно, что почти девяносто процентов британского населения хотели антигитлеровского альянса на стороне Советского Союза, а также Франци.
Покажите пожалуйста где это стоит
https://www.gale.com/intl/c/the-times-digital-archive
Правильно сделала учитывая опыт Испании, где Сталин на чужой территории с помощью НКВД гонял и убивал троцкистов. Вот ещё один пример почему анлгофранки не могли доверять Сталину.Цель комунистов тогда был комунизм во всем мире. И это они не писали в каких-то "Майн кампфах", которые тогда никто не читал, а трубили на весь мир. Вот и доверяй им.
На повестке дня стоял вопрос не о доверии, а о предотвращении войны. И англосаксы этот вопрос успешно бойкотировали. Так что получается они толкнули Гитлера на войну.
Ну и что вы мне таймс под нос сунули? Он что опрос проводил?
Да похрен другие если они не хотят объединяться против общего врага.Мюнхен породил агрессию и чувство безнаказанности
Каким врагом был Гитлер для них в 1938ом???
Гитлер хотел коррекцию Версальского договора и затребовал Судеты. Даже согласился на дипломатию, а не силу.
Ататюрк так не чикался с договором для Турции из припарижской деревни. Просто взял силой назад.
Этого хотели с Гитлером предотвратить.
Была лютая ненависть к СССР и огромное желание его уничтожить чужими руками.
Нет. Было намерение поставить сильную Германию как защиту от распространения красной чумы.
Короче ставим точку в этом флуде.
Вот мнение историка по второй мировой войне... Этим всё сказано.
The occupation of “Eastern Poland” was carried out correctly, that is, according to the rules of international law, so this action did not constitute an “attack” against Poland, as too many historians (and politicians) have presented things, and certainly not an attack in collaboration with a Nazi-German “ally.” The Soviet Union did not become an ally of Nazi Germany by concluding a non-aggression pact with it, and neither did it become an ally on account of its occupation of “Eastern Poland.” Hitler had to tolerate that occupation, but he would certainly have preferred the Soviets not to intervene at all, so that he could have grabbed all of Poland. In England, Churchill publicly expressed his approval of the Soviet initiative of September 17th, precisely because it prevented the Nazis from conquering Poland in toto. That this initiative did not constitute an attack, and therefore not an act of war against Poland, also appeared clearly from the fact that Great Britain and France, formal allies of Poland, did not declare war on the Soviet Union, as they would otherwise certainly have done. And the League of Nations did not impose sanctions on the Soviet Union, which is what would have happened had it considered this an authentic attack against one of its members.
https://www.globalresearch.ca/hitler-stalin-pact-august-23-1939/5687021
Оккупация «Восточной Польши» была проведена правильно, то есть в соответствии с нормами международного права, поэтому эта акция не представляла собой «нападение» на Польшу, так как слишком много историков (и политиков) представляли вещи, и, безусловно, не нападение в сотрудничестве с нацистско-германским «союзником». Советский Союз не стал союзником нацистской Германии, заключив с ней пакт о ненападении, и при этом он не стал союзником из-за своей оккупации «Восточной» Польша ». Гитлеру пришлось мириться с этой оккупацией, но он, конечно, предпочел бы, чтобы Советы вообще не вмешивались, чтобы он мог захватить всю Польшу. В Англии Черчилль публично выразил свое одобрение советской инициативы 17 сентября именно потому, что она помешала нацистам полностью завоевать Польшу. То, что эта инициатива не представляла собой нападение и, следовательно, не являлось военным актом против Польши, также стало очевидным из того факта, что Великобритания и Франция, формальные союзники Польши, не объявляли войну Советскому Союзу, поскольку в противном случае они наверняка были бы сделал. И Лига Наций не ввела санкций против Советского Союза, что и случилось бы, если бы посчитало это подлинным нападением на одного из его членов.
С советской точки зрения оккупация восточных пределов Польши означала восстановление части ее собственной территории, утраченной в результате российско-польского конфликта 1919-1921 гг. Это правда, что Москва признала эту потерю в Рижском мирном договоре, положившем конец этой войне в марте 1921 года, но Москва продолжала искать возможность вернуть «Восточную Польшу», и в 1939 году эта возможность материализовалась
Так что СССР как и Германия в 1938 году реализовала своё право на потерянные территории.
На повестке дня стоял вопрос не о доверии, а о предотвращении войны.
А что, кто-то говорил, что хочет начать войну, чтобы её предотвращать?
Гитлер этва?
Ну и что вы мне таймс под нос сунули? Он что опрос проводил?
Такой опрос не мог быть незаметен газетой Таймс.
Тогда приведите опрос.
А что, кто-то говорил, что хочет начать войну, чтобы её предотвращать?Гитлер этва?
Ну прикинусь вами и отвечу тем же. Сталин тоже не мог знать, что Гитлер готовил войну и подписал договор о ненападении. А секретный протокол был подписан на случай войны, которая по мнению англосаксов в то время была маловероятна.
Так что СССР как и Германия в 1938 году реализовала своё право на потерянные территории.
Судеты никогда не принадлежали Германии.
СССР/Империя не имеет право на колонии. Или это стоит в каком-то уставе?
https://beta.ukdataservice.ac.uk/datacatalogue/studies/study?id=2038&type=data catalogue
Судеты никогда не принадлежали Германии.
Тем более англосаксы совершили преступление, отдав чужие земли.
Вот мнение историка по второй мировой войне... Этим всё сказано.
Этот человек у вас истина в последней инстанции?
Ваш канадский ученый как знак качества.
Ваш канадский ученый как знак качества.
А вы попробуйте его опровергнуть. Пока у вас не получается.
А вы попробуйте его опровергнуть. Пока у вас не получается.
Смотрите кто его любит
Jacques PauwelsMarxistische universiteit
https://marx.be/nl/teacher/jacques-pauwels/
Мне с таким не по пути. Так же бессмысленно непробиваемого сказочника опровергать как и вас.
Сталин тоже не мог знать, что Гитлер готовил войну и подписал договор о ненападении
Это с какой логикой понимать?
"Кровью скрепленая дружба"
Где она проливалась? При мирном занятии Польшы СССРом?
Ну так это дипломатическое "принимаю ваше поздравление и благодарю за это".
Где хоть намёк о дружбе Сталина с Гитлером? Речь о народе.
«Это не некрасиво. Это преступление!«
Да. За это преступление СССР исключили из Лини Наций.
Где хоть намёк о дружбе?
Beisst Sie gleich,
Вы плохо концентрируетесь. Отдохните.
Где хоть намёк о дружбе Сталина с Гитлером? Речь о народе.
ПС вы с результатом опроса ознакомились?
За это преступление СССР исключили из Лини Наций.
Исключили за Финляндию. А земли Финляндии вернули законно (по логике суслика и пуха)
ПС вы с результатом опроса ознакомились?
Я ни о каком опросе не знаю.
Я ни о каком опросе не знаю.
А нахрена тогда ссылку на опрос просили? Я её вам дал.
Похоже вы выдохлись. Идите набирайтесь сил.
Исключили за Финляндию. А земли Финляндии вернули законно (по логике суслика и пуха)
"Законно" - если мирно.
СССР исключали именно: за развязывание войны с Финляндией.
Не о дружбе, а, берите выше, о «дружбе скрепленной кровью».
Такое Чемберлен не смог бы написать, если б
даже захотел. В этом клубе тогда только Сталин и Дуче, ну еще Франко.
И договор с Гитлеровской Германией 28 сентября
1939 года назывался именно о «дружбе и границах». Мало кто у фюрера в такой чести ходил. А тут и дружба, и половина Польши, и Балтию с барского плеча и свобода действий в Бессарабии возле нефтяных промыслов и Финляндия, и доступ к германским военным технологиям. А чего это фюрер так расщедрился? Что взамен-то получил?
А то и получил: ненападение Сталина на Гитлера и помощь в войне.
Дамочка ты поздно чухнулась тему мутить. Тут ранее и в другой ветке и за меньшее грозили судом. Ты сама то поняла что пишешь? Кто заказал преступление и как? Если ты не способна прочитать пару статей не из википедии,то зачем вообще ввязалась в спор? Дискусия подразумевает равноправие и одинаковый уровень дискутирующих. Так вот твой уровень лежит где то ниже плинтуса(википедии). Поэтому твое место для дискусии в "Диполь" там и только там ты найдешь равных себе по уровню развития. Один только факт который ставит все точки над i в этой бесполезной дискусии. Договор о не нападении был исключен из процесса обсуждения Нюрнбергского трибунала. Инициатива исключения некоторых щекотливых вопросов из процесса принадлежит американцам,они же и контролировали весь процесс. Видимо им было нужно очень многое скрыть от общественности. И именно американцы настаивали на закрытости процесса. Твои коллеги по цеху сыграли для тебя злую шутку. Теперь ты будешь за них тут стриптиз показывать.
Не о дружбе, а, берите выше, о «дружбе скрепленной кровью».
А с чего вы взяли, что Сталин говорил о захвате Польши?
Россию и Германию связывала многовековая история в которой они не раз проливали совместно кровь.
Мендель еще не давно ты орал не сметь трогать решения Нюрнберга. Так вот Мендель не сметь трогать решения Нюрнберга.-
Почему я должен с ним спорить, водянистый Вы наш?
Не о дружбе, а, берите выше, о «дружбе скрепленной кровью».Такое Чемберлен не смог бы написать, если
В чём проблема, не вижу? Это всё дипломатические ухищрения и не больше. Грош им цена. Так .. о погоде, речь. Причём ни о какой крови, что касается Польши быть не может. Или вы знаете об эпических сражениях с Красной Армией Войска Польского в 1939 году? Ничего подобного. Россия вернулась на территории принадлежавшие Российской империи и украденные у неё Польшей во время Гражданской Войны. Часть Войска Польского участвовало в составе Красной Армии в сражениях с Гитлеровской Германией. На Нюрнбергском Трибунале вопрос, за незначимостью и не стоящий бумаги на которой он описывался, даже и не подымался. Всё. Расходимся.
. Россия вернулась на территории принадлежавшие Российской империи и украденные у неё Польшей во время Гражданской Войны.
Не, это Украина вернула себе территории. А Россия осталась с носом.
Не, это Украина вернула себе территории. А Россия осталась с носом.
Если рассуждать с позиции дня сегодняшнего, а не года 1939, то - да. Эти территории о которых здесь стоит поросячий визг и томления трепетных душ, принадлежат сегодня Украине. Вот бы и совершить акт доброй воли борцунам с сталинизмом и вернуть эти земли Польше. А то Ленина и Сталина памятники валять, это одно, но быть до конца принципиальным - это видимо, не под силу дуракам. Они связи, причинно - следственной не видят. Не понимают, что живут в Государстве, которое нарисовал Ленин и Сталин. О чём можно с этими людьми беседовать? И смогут ли они сохранить государство, история которого им не ведома?
Разовью вашу мысль дальше. По логике суслика Чехословакию создали Англия и Франция и поэтому они имели право распоряжаться чешскими землями.
Что мы имеем с Украиной? Её создал СССР и поэтому Россия (как правопреемник СССР) имеет полное право распоряжаться землями Украины. Можно начать с Карпат например.
Что мы имеем с Украиной? Её создал СССР и поэтому Россия (как правопреемник СССР) имеет полное право распоряжаться землями Украины. Можно начать с Карпат например.
США например, распространили своё право на весь мир. Почему бы России не распространить своё право, хоть бы и на территорию Российской Империи. Объявить себя её правопреемником и вперёд. Тогда и Пруссию можно будет пощекотать за пузо. А там всё русские, родные имена.
Разовью вашу мысль дальше. По логике суслика Чехословакию создали Англия и Франция и поэтому они имели право распоряжаться чешскими землями. Что мы имеем с Украиной? Её создал СССР и поэтому Россия (как правопреемник СССР) имеет полное право распоряжаться землями Украины.
После злодеяний комунистов в 20 веке и проигрыше в холодной войне ,СССР и поэтому Россия (как правопреёмник СССР) не имеет на это как минимум моральное право.
не имеет на это как минимум моральное право.
А зачем нам мораль? Чернозём нам больше пригодится.
Приведите хоть один пример в истории последних 70 лет когда мораль имела какое нибудь значение
США например, распространили своё право на весь мир.
Они этого не делали только силой. 100 лет назад они были одни из немногих демократий. Сегодня их около ста. Даже Россия сегодня живет на американский манер. Когда Россия получит такое притяжение к себе как США, тогда можно говорить. Но я этого не вижу. Да и рано ещё . Только 30 лет назад в России были политические заключенные. России ещё какать да какать, чтобы стать такой аттрактивной как США.
Приведите хоть один пример в истории последних 70 лет когда мораль имела какое нибудь значение
Аморально было как СССР, Китай и прочие Пол Поты убивали пачками своих людей не в условиях войны.
Они этого не делали только силой. 100 лет назад они были одни из немногих демократий. Сегодня их около ста. Д
Кому вы это свистите и с какой целью? Когда отменили расовые законы в США? Отвечайте отчётливо и с расстановкой, дабы ложь ваша видна была.
Оскар Лопес Ривера провел более 32 лет взаперти за агитацию против американского колониального господства Пуэрто-Рико. Давний активист сообщества в Чикаго, Ривера скрылся в 1975 году. В 1981 году он был арестован, обвинен в подстрекательстве к мятежу заговора ("попытка свергнуть правительство Соединенных Штатов в Пуэрто-Рико с помощью силы") и вооруженного разбоя, и брошен в тюрьму на 70 лет лишения свободы. Стоит отметить, что в 1973 году Организация Объединенных Наций подтвердила право колониальных народов "бороться всеми имеющимися в их распоряжении в отношении колониальных держав" (ООН-Resolution 3103). Потому что приговор Риверы был настолько крайняя, и он не был обвинен в вредя никому, президент Клинтон предложил ему ограниченное помиловании, уменьшая свой приговор. Ривера отказался от этого предложения, как сообщается, из-за двух активистов из Пуэрто-Рико Вооруженных Сил национального освобождения (FALN) будет по-прежнему в тюрьме, и он будет по-прежнему служить еще 10 лет, а затем быть условно-досрочно.
Армия США Частный Брэдли Мэннинг в настоящее время является самым заметным политическим заключенным США. После выдержки в течение изнурительных трех лет в часто плачевных условиях, Мэннинг был судим и осужден за различные обвинения, в том числе нарушение Закона о шпионаже, для освобождения документы Wikileaks. 21 августа 2013 года, Мэннинг был приговорен к 35 годам лишения свободы.
21 июня на два месяца продлил содержание под стражей Александра Гапоненко. После того как Александр уже провёл два месяца в тюрьме. Задержание его было произведено в связи с предъявлением ему обвинения по ч. 1 ст. 80 Уголовного закона Латвии («деятельность, направленная против независимости страны, государственного строя». Максимальное наказание — до 8 лет лишения свободы
Вот уже третий год в тюрьме по обвинению в шпионаже в пользу России и Китая находится лидер польской партии «Смена» Матеуш Пискорский.
Матеуш планировал выпустить книгу «Кто убил Анджея Леппера?» (Леппер был оппозиционным политиком партии «Самооборона», критиком ЕС и США, сторонником улучшения отношений с Россией и был найден повешенным в своём кабинете в 2011 году. Полиция заявила о самоубийстве
Аморально было
Вы мне приведите пример когда поступали по морали.
России ещё какать да какать
Вы не с Украины случайно? Тема кала и унитазов в большом почёте у украинцев. Пол Украины украинских мужиков сейчас омывает толчки от кала за индусами и турками. А украинские бабы, в это время привечают этих индусов и турок на свой манер.
Армия США Частный Брэдли Мэннинг в настоящее время является самым заметным политическим заключенным США.
Хватит копипастить хирню, сидят эти товарищи за дело. Вы еще Бута приплетите сюда. РФ начала практику захвата заложников и торговлю людьми, причем тут США.
сидят эти товарищи за дело
Ну и в России сидят за дело.
Вы случайно не с Берега Свидомой Кости!?
Цитата:
| ...В посольстве Эквадора за Ассанжем круглосуточно следили. Секретные камеры и микрофоны записывали даже его разговоры с адвокатами, а вся информация передавалась впоследствии властям США. Одно это обстоятельство в любом "нормальном" процессе привело бы к закрытию производства по делу. Но в деле Ассанжа нет ничего "нормального". Супердержава хочет публично наказать журналиста, чтобы запугать всех разоблачителей и их помощников. Портал WikiLeaks всего лишь опубликовал документы - а крупные международные СМИ подключились к процессу. В таких обстоятельствах следует объявить расследовательскую журналистику преступлением. Разоблачитель Эдвард Сноуден очень точно сказал на этот счет: если сообщение о преступлении рассматривается как преступление, то у власти находятся преступники. |
https://www.dw.com/ru/ко%D...D0�у-%D
Коротко о сути и о неправедности Соединенных Штатов.
А
Сноуден всегда умеет попасть в яблочко.
Хватит копипастить хирню, сидят эти товарищи за дело. Вы еще Бута приплетите сюда. РФ начала практику захвата заложников и торговлю людьми, причем тут США.
А когда в США отменили расовые законы? Может хоть вы это знаете. А то у нас собеседники посыпались как спелые груши в канаву после этого вопроса. Мандят про столетнюю демократию в США, а там в шестидесятых годах сегрегация была и чёрным в трамвай нельзя было заходить. Т.е это ещё вопрос, кто с фашистами ближе был по званию. Чуешь, куда клоню?
Кому вы это свистите и с какой целью? Когда отменили расовые законы в США? Отвечайте отчётливо и с расстановкой, дабы ложь ваша видна была.
Забудьте эту примитивную и заезженную пропаганду.
oseph Hayne Rainey (* 21. Juni 1832 in Georgetown, South Carolina; † 1. August 1887 ebenda) war der erste schwarze Amerikaner, der einen Sitz im Repräsentantenhaus der Vereinigten Staaten bekam, und der zweite Afroamerikaner im Kongress nach Hiram Rhodes Revels.
О черных рабовладельцах вообще молчу.
Коротко о сути и о неправедности Соединенных Штатов.
А Сноуден всегда умеет попасть в яблочко.
Что вы мне здесь со шпионами лезете. Они не политические заключенные.
да? а кто подписывал мюнхенские соглашения в ночь на 30 сентября 1938 года?соглашение предусматривало, что Чехословакия в течение 10 дней освободит и уступит Германии Судеты.
Не было разрешения на съедение ЧЕХОСЛОВАКИИ. Это умалчитвает антизападная пропаганда. Сами же пишите, что речь была всего лишь о Судетах.
Чехословакия в конце концов всё же согласилась на передачу Судетов Гитлеру. При этом ни Англия, ни Франция не держала Чехославикую под прицелом своих пушек. Вы умышленно передёргиваете политические решения "мюнхенского соглашения" повторяя пропаганду советских времёn. Это мягко говоря не корректно с Вашей стороны.
Так а че Вы втираете, что США самые гуманные, самые правильные и с них всем надо брать пример.
Цитата:
| Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж может скончаться в тюрьме, если ему не будет оказана срочная медицинская помощь. Такое предупреждение содержится в открытом письме на имя главы британского МВД Прити Патела, которое подписали больше 60 врачей. По их прогнозу, способность Джулиана Ассанжа предстать перед судом в феврале 2020 года с медицинской точки зрения и на основе имеющейся информации вызывает у медиков "серьезную обеспокоенность". Как передает телеканал Sky News, который процитировал это письмо, распространенное WikiLeaks, врачи из Британии, ряда стран Европы, Австралии и Шри-Ланки подчеркивают: Ассанж нуждается в переводе в медицинский центр для неотложной оценки его физического и психологического состояния квалифицированными специалистами. Если такая помощь ему не будет оказана, то, отмечают медики, у них "есть серьезные основания полагать, что Джулиан Ассанж может умереть в тюрьме". |
Как бы потом, как с Милошевичем, не получилось, придется потом дело в связи со смертью обвиняемого закрывать.
Они не политические заключенные.
Именно политические, потому что они по своим политическим взглядам разоблачали преступления США
Ну что вы как ребенок, дурачком прикидываетесь. Вот вам ножичком в бочок дядя злой чик-чик. А потом его оправдывать будут, что он вас не всего же насмерть изрезал, а только чуть чуть в бочок восемь раз. а умерли вы не от этого а потому что накануне простудились.
Судетская область это и есть часть Чехословакии. Стоило только начать, грабить, потом и вечная терпила, а тогда союзник Гитлера- Польша подключилась и тоже оттяпала. И Венгрия. Они добивали уже. Но Главное сделали англичане и французы- дали свое согласие. Если бы они сказали твердое нет и вступили в антигитлеровскую коалицию со Сталиным и отстояли бы Чехословакию, возможно не было бы войны.
«Основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж может скончаться«
Так мы все, к сожалению, можем... Только не пойму, при чем тут США?
Какие к этой стране тут претензии?
мадам, представьте себе: вот вас вечером домой провожают два кавалера и вроде бы гарантируют вашу целостность. Но из подворотни вдруг хулиганчики с ножичками и вот уже ваши кавалеры уже и ничего не гарантируют, а даже наоборот, говорят хулиганам: "-вот она, берите ее тока нас не троньте" и все, нету больше у вас целостности. А могли бы и оплеуху художнику недобитому отвесить, ему бы хватило.
мужчина, вас что на романтику потянуло?)))) Если у Вас закончились нормальные аргументы, то покрайней мере не поясничайте как провинившийся школьник.
Только не пойму, при чем тут США?
Это разве не Ваш перл!?
Когда Россия получит такое притяжение к себе как США, тогда можно говорить. Но я этого не вижу. Да и рано ещё . Только 30 лет назад в России были политические заключенные. России ещё какать да какать, чтобы стать такой аттрактивной как США.
Если у Вас закончились нормальные аргументы,
Вы не заметили, что они ( аргументы ) у Вас даже не начинались!?
. Тогда почему Россию обвиняют в агрессии и развязывании 2МВ?
А разве Россию в чем нибудь обвиняют? Это СССР то да, участвовало, а Россия то нет.
а если быть ещё точнее то обвиняют, и дествительно виновен в развязывании войны, только Сталина и его диктаторский режим.
а на это что скажете?
А на это скажу что в 1933 году Елизавете было 7 лет, а это приветствие называлось не гитлеровским или нацистским, а римским.
Это так же как со свастикой, она же не всегда ассоциировалась с Гитлером.
А разве Россию в чем нибудь обвиняют? Это СССР то да, участвовало, а Россия то нет.
Обвиняют. Во всём. И ты в том числе, трактирщик. СССР ни в чём не участвовал. Не участвовало как ты по своему обыкновению изволил безграмотно выразиться. СССР всю дорогу только защищался от акул капитализма и от монадов мандиализма новой концессии. Педерастов духа и приверженцев вуайеризма в толковании Толкинистов.
а если быть ещё точнее то обвиняют, и дествительно виновен в развязывании войны, только Сталина и его диктаторский режим.
Войны освободительной. Это правда. Диктаторский режим сопротивлялся сколько мог. А где там режимы другие были? И порвал таки, засранцев, на британский флаг. Спасибо товарищу Жукову.
И ты в том числе, трактирщик. СССР ни в чём не участвовал.
у оппонентов асоциирующиx себя со Сталиным сдают нервишки.))))
«Это разве не Ваш перл!?«
Нет. И про Сноудена там ничего..
А по существу, кстати, очень верно. Привлекательность США, как модели развития,
- главная основа их влияния в мире. А вовсе не авианосцы и ядерные бомбы.
у оппонентов асоциирующиx себя со Сталиным сдают нервишки.))))
Я Пуха знаю как свои пять пальцев. К нему и обращаюсь. Он в курсе, мадам. Мы с ним давно знакомы и дружим семьями.
Привлекательность США, как модели развития,
Это уже в прошлом.
А вовсе не авианосцы и ядерные бомбы.
На это я даже отвечать не буду, Думаю, Вы сами над этим посмеялись от души.
«Это уже в прошлом.«
Что-то не похоже. Совсем даже.
«На это я даже отвечать не буду,«
Ну раз нечего, то и не отвечайте
Вот тебе список преступлений только за 10 лет после войны. Остальное найдёшь по ссылке
1946 - 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.
1947 - Италия. С целью борьбы с коммунизмом финансируются проамериканские
силы на выборах, ЦРУ массово убивает коммунистов, проводит антисоветские кампании в СМИ. В конце концов, на американские деньги были подделаны результаты выборов и, естественно, коммунисты проиграли.
1947 – 1948 - Франция. С целью борьбы с коммунизмом и реколонизации Вьетнама финансируются проамериканские силы на выборах, оказывается военная поддержка. Гибель тысяч мирных жителей.
1947 - 1949 - Греция. Американские войска участвуют в гражданской войне, поддерживая фашистов. Под предлогом "защиты демократии" США вмешиваются в проведение первых всеобщих парламентских выборов в Италии, вводят боевые корабли 6-го оперативного флота в итальянские порты с целью предотвращения прихода к власти Компартии мирным путем.
В течение нескольких десятилетий после войны ЦРУ и корпорации США продолжали вмешиваться в выборы в Италии, истратили сотни миллионов долларов с целью блокирования избирательной борьбы коммунистов. Популярность коммунистов базировалась на их активном участии в антифашистском движении, когда они возглавили все силы сопротивления.
1948 - 1953 - военные действия на Филиппинах. Решающее участие в карательных действиях против филиппинского народа. Гибель многих тысяч филиппинцев. Военщина США развернула борьбу против левых сил страны еще в то время, когда они боролись против японских захватчиков. После войны США привели к власти здесь ряд марионеток, включая президента-диктатора Маркоса. В 1947 были финансово поддержаны проамериканские силы с целью открытия американских военных баз на Филиппинах.
1948 - Перу. Военный переворот, проведённый Америкой. Ко власти пришёл Мануэль Одриа. Недемократическое правительство в дальнейшем вооружалось и поддерживалось Америкой, следующие выборы состоялись только в 1980 году.
1948 – Никарагуа: оказывается военная поддержка с целью установления контроля над правительством. О диктаторе Anastasio Somoza американский президент Рузвельт сказал так: "Может, он и сукин сын, но это наш сукин сын". Диктатор был убит в 1956 году, но его династия осталась у власти.
1948 - Коста-Рика. Америка поддерживает военный переворот под предводительством José Figueres Ferrer.
1949 – 1953 - Албания. США и Великобритания предприняли несколько неудачных попыток свергнуть "коммунистический режим" и заменить его прозападным правительством из числа монархистов и фашистских коллаборационистов.
1950 - восстание в Пуэрто-Рико подавлено американскими войсками. В то время там шла борьба за независимость.
1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею около миллиона американских солдат. Гибель сотен тысяч корейцев. Только в 2000 году стало известно о массовых убийствах десятков тысяч политических заключенных армией и полицией сеульского режима, совершенных во время Корейской войны. Это было сделано по приказу Америки, которая опасалась, что узников совести, арестованных за их политические убеждения, освободит народная армия КНДР. Американцы активно применяют химическое и биологическое оружие, произведённое для них нацистскими преступниками и испытанное на наших пленных. Часть 2.
1950 - начало американской военной помощи Франции во Вьетнаме. Поставка оружия, военные консультации, оплата половины военных расходов Франции.
1951 - американская военная помощь китайским повстанцам.
1953 - 1964 - Британская Гайана. В течение 11 лет США и Великобритания трижды пытались предотвратить приход к власти демократически избранного лидера Джегэна, проводившего нейтральную и независимую политику, которая, по мнению США, могла привести к построению общества, альтернативного капитализму. Используя широкий набор средств - от забастовок до терроризма - США добились его ухода с политической арены в 1964 г. В результате Гайана - одна из благополучных стран в этом регионе - к началу 1980-х гг. стала одной из беднейших.
http://oppps.ru/amerikanskie-prestupleniya-protiv-chelovechestva.html
«1946 - 1949 - США бомбят Китай и оказывают всяческое противодействие коммунистам.«
Так они и Германию бомбили и оказывали противодействие нацистам..
Это не тем коммунистам- маоистам, которые «культурную революцию»!с десятками
миллинов жертв устроили?
«1950 - 1953 - вооруженная интервенция в Корею«
Брехня.. Не интервенция, миротворческая миссия, не США, а. сил ООН с международным
мандатом, и не в Корею, а в Южную Корею чтоб защитить ее от северо-корейской
и китайской агрессии.
И защитили, превратив страну в процветающую промышленную и технологическую
державу.
Ну и остальное твое вранье в том же духе, сам найдешь в интернете, почему.
И защитили,
Вот как выглядела ваша ззащита
18 октября американцы загнали девятьсот жителей Синьчхонского уезда в бомбоубежище, облили бензином и сожгли живьем.
7 ноября, в честь Дня первой в мире социалистической революции, американские военнослужащие расстреляли пятьсот местных жителей на горе Судо в провинции Хванхе и шестьсот жителей в уезде Пексон. В городе Саривон янки загнали девятьсот пятьдесят человек в пещеру горы Марасан и всех расстреляли из пулеметов. В самом Пхеньяне было брошено в концлагеря четыре тысячи горожан, половина из которых была казнена. Тела казненных солдаты США сбрасывали в колодцы и водохранилище.
В уезде Чжерен воины “нового мирового порядка” четвертовали мальчишку, помогавшего партизанам. В поселке Санамли семнадцатилетнему парню забили в переносицу десятисантиметровый гвоздь, там же распороли штыком живот беременной кореянки и триста
человек разрезали соломорезкой. В Сенри американцы распороли живот беременной женщины, хвастаясь, что уничтожают красных в корень. В волости Ончхон янки забили кол в половой орган арестованной кореянке, другой — каленым железом прожгли половые органы и убили.
Харрисон издал приказ в котором были следующие слова: «Уничтожайте всех красных бандитов, чтобы освободить Северную Корею от коммунистических чудовищ. Охотьтесь на них и убивайте всех членов Коммунистической партии, государственных служащих и членов их семей. Убивайте и симпатизирующих им.»
в январе 1951 года в приказе американского генерала Риджвэйя говорилось: «Стреляйте в любого мирного жителя, подозреваемого в том, что он коммунист, - не беря его в плен. Китайцы и корейцы внешне только немногим отличаются от зверей.»
а 52 дня оккупации уезда Синчхон было уничтожено около
четверти его населения. Там погибло более 35 380 человек, из них около 16 200 детей, стариков и женщин!
Если отбросить всю эту коммунистическую пропаганду и оставить голые факты.
В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска коммунистической клики Ким Ир Сена под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 175 тысяч человек[12], в её составе было 150 танков Т-34, в военно-воздушных силах имелось 172 боевых самолёта[13
25 июня в Нью-Йорке был созван Совет Безопасности ООН, на повестке дня которого стоял корейский вопрос. Первоначальная резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами «за» при отсутствии «против». Вооруженные силы ООН начали оказывать помощь Южной Корее в отражении агрессии.
октябрь 1950 года . Начало широкомасштабного вторжения банд Мао на территорию Кореи, подержанное кликой Сталина.0
Если отбросить всю эту коммунистическую пропаганду и оставить голые факты.
Сожённые и растрелянные дети, женщины и старики - это для тебя пропаганда?
Не ожидал от еврея такое услышать...
Вот тебе не коммунистическая пропаганда
https://iadllaw.org/1952/10/iadl-report-u-s-crimes-in-korea-1952/
И заткнись уже о демократичной Америке
"Вот как выглядела ваша ззащита"
Как выглядит эта защита видно из современного состояния двух Корей, их места в мире, уровня жизни и свобод
их жителей и вклада в прогресс.
"КНДР, которая изначально была более продвинутой частью страны и обладала намного большей долей полезных ископаемых, превратилась в одно из самых нищих и одиозных государств мира, в которой сохраняется жёсткая тоталитарная диктатура и репрессии, и не редкость смерть от голода. Южная Корея же, напротив, входит в число самых развитых и продвинутых стран мира с очень высоким уровнем человеческого развития."
Вот и сказочке конец.
Чак Норрис между прочим служил в Кореи и после этого стал чемпионом по Тeк-вон-до.
Ну и подонок ты с Пухом.
Жизнь детей для вас ничто.
Эх жаль, что вам только плоть отрезали.
Не ожидал от еврея такое услышать...
Так я и не еврей. Я вообще антисемит. Вот спроси Залкинда если не веришь.
Вот тебе не коммунистическая пропагандаhttps://iadllaw.org/1952/10/iadl-report-u-s-crimes-in-korea-1952/
https://www.globalresearch.ca/americas-war-against-the-people-of-korea-the-historical-record-of-us-war-crimes/5350591
Самая что ни на есть коммунистическая. Первое - Ассоциация была основана в Париже в 1946 году. IADL вскоре стала коммунистической. В годы холодной войны находилась под контролем Советского Союза. [2] [3] [4]
В число организаций — членов МАЮД входила ассоциация советских юристов.
Еще в 1990 году, например,Советский Союз финансировал организацию на 100 000 долларов США. [6]
Второй. -
Мишель Чоссудовский
отец сохранил «патриотические связи» с СССР, за что позже получил советский паспорт. СССР был заинтересован иметь своего человека в Европейской Экономической Комиссии ООН[5].
В 2001 году
Чоссудовский основал Центр исследований по глобализации (CRG), став его редактором и директором.
В ноябре 2017 года The Globe and Mail сообщили, что веб-сайт Центра находится «в поле зрения» специалистов НАТО по информационной войне, расследующих «распространение в интернете пророссийской пропаганды и дезинформации». По словам Глоба, Центр передовых технологий НАТО по стратегическим коммуникациям (StratCom) считает, что сайт играет «ключевую ускоряющую роль в популяризации статей, которые практически не основаны на фактах, которые также соответствуют повествованиям, выдвигаемым Кремлем», и Сирийский режим Башара Асада,
Ну и подонок ты с Пухом.
Что, сдают нервишки то. Да, тяжело тебе даются твои 30 серебряников.
Здорово, Пух. Неплохо ты устроился. Обвиняешь других в пропаганде, а сам пять ников завёл и сам с собой беседуешь. Тебе не кажется, что это подло?
Чак Норрис между прочим служил в Кореи и после этого стал чемпионом по Тeк-вон-до.
😂 Это просто праздник какой то!😄
Что, сдают нервишки то. Да, тяжело тебе даются твои 30 серебряников.
Конечно. Когда вокруг 30 Серебрянниковых и все как один тупорылые русофобы во главе с трактирщиком Пухом. Как тут не занервничать. Они один другого тупее, но норовят всё время написать какую нибудь белиберду, например про корейскую войну. На Польше их побили как младенцев, теперь они переключились на корейскую войнушку дабы быть побитыми и там.
Привлекательность США, как модели развития,
- главная основа их влияния в мире
Ну да, особенно если вспомнить современные страшилки в Европе о "черном господине", а также времена правления Обамы, когда белые просили прощения у черных за угнетение.
Что, сдают нервишки то. Да, тяжело тебе даются твои 30 серебряников.
Для таких как ты у меня одит ответ.
Вернётся сторицей.
Кто нибудь доделает свою работу по освобождению мира от тех для кого30 серебрянников важнее детских жизней.
И я рад, что ты с Менделем показали свои продажные душёнки.
Когда вокруг 30 Серебрянниковых
Ну а режиссер то чем вам не угодил?
про корейскую войну. На Польше их побили как младенцев,
О мой, ватно путриотический брат, да насилие над женщинами и детьми в РФ зашкаливает, но я не вижу побития в данном случае. Южная Корея действительно отличается от Северной как тот орган, от которого у вас надо отрезать крайнюю плоть, от пальца.
Кто нибудь доделает свою работу по освобождению мира от тех для кого30 серебрянников важнее детских жизней.
Надеюсь, что вы имели в виду военные преступления РФ в Молдавии, Грузии, Ичкерии, Сирии.
И я рад, что ты с Менделем показали свои продажные душёнки.
Я, к примеру, спрашиваю всегда где я могу получить свою долю наличными. Ни один из путинских троллей до сих пор не ответил.
Мюнхенский договор хотел сохранить мир. Ни одного убитого не было при занятии немцами Судетов.
Мюнхенский сговор ясно показал,чего стОят гарантии Запада...
Мюнхенский сговор предал Чехословакию,дал зелёный свет на её захват (что и было сделано,рука об руку с Польшей,которая в обмен на Тешинскую область,отказалась пропускать советские войска на помощь Чехословакии) ),годом позже эти же страны предадут и саму Польшу,оставив её один на один с Германией..
Вот уж действительно,прав товарищ Сталин с его "Капиталисты грызутся,как собаки"..
Договор между Гитлером и Сталиным изначально..
...со стороны СССР носил вынужденный характер. "Не может быть нейтралитета с нашей стороны,пока вы сами не перестанете строить агрессивные планы в отношении СССР. Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас"....СССР делал
неоднократные попытки заключить оборонительные договоры с Англией и Франций. Запад неизменно отказывал,а летом 1939 г. сперва сделал попытку сорвать переговоры,прислав со стороны Франции облечённого ограниченными полномочиями генерала Думенка,который был командующим одного из французских военных округов,а со стороны Англии флигель-адъютанта короля Великобританиии пенсионера Дракса,у которого никаких полномочий не было вообще,а потом всяческие эти переговоры затягивал. Окончательно сорвала переговоры Польша,снова отказавшаяся пропускать советские войска на помощь Франции,если последняя подвергнется нападению...И лишь к концу августа,наглядно убедившись,что Запад никаких договоров о безопасности заключать не хочет,а просто гребёт мозги,СССР заключил Договор о ненападении с Германией.
Да,тут я вижу абсурдные привязки Договора к агрессии на Польшу.К весне 39-го Гитлеру стало окончательно ясно,что несмотря на все гарантии Польше,Запад вмешиваться не станет,и Германия в начале
апреля 1939-го начала готовиться к агрессии против Польши. По плану полностью подготовка к вторжению должна была закончиться к 1 сентября. И вообще,ситуации,которые приводят к таким войнам,складываются годами,а то и десятилетиями,но никак не днями. Сам Гитлер никак не связывал заключение Договора с агрессией на Польшу. Будет Договор - хорошо,не будет - тоже неплохо.
Кста,Запад не просто подставил Польшу. Своими действиями ( точнее,бездействием ),он похоронил все планы польского Генштаба. Военный план Польши "Захид" на случай войны с Германией,предписывал армии упорно обороняться,не переходя в наступление,и изматывая противника. Преполагалось,что Франция,связанная с Польшей,при поддержке Англии,начнут активные боевые действия на западе,и отвлекут часть немецких войск с востока. К этому моменту рассчитывалось отмобилизовать резервистов,и перейти в контрнаступление. Что было дальше - известно. На третий день
войны,когда гитлеровцы перерезали т.н. "польский коридор",захватили Поморье и в глуби страны вышли на оперативный простор,союзники объявили войну Германии,браво заняли несколько немецких деревень,и улеглись в спячку,и вплоть до 44-го года гитлеровцы со спокойной душой снимали дивизии и бросали их на восток..
Ну а в польских как армии,так и правительстве воцарился хаос. Правительство и командующий Рыдз-Смиглы сбежали из Варшавы,общего управления войск практически не было. Не было ответа и от военных миссией Англии и Франции,которым Рыдз-Смиглы послал десятки телеграмм,спрашивая,когда же союзники начнут воевать. К моменту бегства из страны политического и военного руководства Польши,последняя,как государство уже не существовало.
подразумевал насилие и кровопролитие. То есть войну.
Простите? Где именно? Сферы влияния и территориальные приобретения суть различные вещи.
Надеюсь, что вы имели в виду военные преступления РФ в Молдавии, Грузии, Ичкерии, Сирии.
А давай посчитаем количество мирных жителей уничтоженных Американцами и РФ?
В Северной Корее погибло 1,55 миллиона человек,
общее число погибших в войне в Корее, гражданских и боевых действий составило 3,5 миллиона
America’s War against the People of Korea: The Historical Record of US War Crimes
Начиная с войны в Корее в 1950 году и вплоть до войн на Ближнем Востоке и в Центральной Азии, этот период отмечен масштабными военными преступлениями США, в результате которых погибли более десяти миллионов человек. Эта цифра не включает тех, кто погиб в результате бедности, голода и болезней.
В 1000 раз хуже и подлее когда такие как Вы используют гибель детей в дешовенькой дискуссии ради красного слова.
В 1000 раз хуже и подлее когда такие как Вы используют гибель детей в дешовенькой дискуссии ради красного слова.
Ещё один оправдатель убийств детей появился.
Что? Тоже будешь рассказывать, что жизнь 3,5 миллионов корейцев была оправдана?
"Жизнь детей для вас ничто."
О, в ход пошло тупое морализаторство.. Но все обстоит ровно наоборот.
Это Вам плевать не северокорейских детей, живущих в нищете, умирающих от голода и болезней.
А я переживаю, вот.
А давай посчитаем количество мирных жителей уничтоженных Американцами и РФ?В Северной Корее погибло 1,55 миллиона человек,
общее число погибших в войне в Корее, гражданских и боевых действий составило 3,5 миллиона
И вина за эти жертвы лежит в первую очередь на режиме Ким Ир Сена, развязавшего эту войну.
Резня в госпитале Сеульского университета.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul_National_University_Hospital_massacre
О, в ход пошло тупое морализаторство..
Нет. В ход пошли факты о преступлениях против человечества.
Это для вас цель оправдывает средства.
Вот скажите... холокост это морализаторство или преступление?
И вина за эти жертвы лежит в первую очередь на режиме Ким Ир Сена, развязавшего эту войну.
Резня в госпитале Сеульского университета.
Я вам отвечу вашими же словами....Американская пропаганда.
Нехрен соваться в страну куда вас никто не приглашает. Миротворцы с по локоть кровавыми руками.
И кстати вот, что предшествовало событию которое ты упомянул
23 июня войска Ли Сын Мана начали массированную артподготовку. 25 июня, в воскресенье, в четыре часа утра ( знакомый стиль) проамериканские силы Южной Кореи атаковали КНДР по всей линии соприкосновения.
Зачем было начинать войну Южной Кореи? Их кто то трогал?
Что нибудь скажешь о преступлениях против человечества Северокорейского режима?
"А давай посчитаем количество мирных жителей уничтоженных Американцами и РФ?
В Северной Корее погибло 1,55 миллиона человек,
общее число погибших в войне в Корее, гражданских и боевых действий составило 3,5 миллиона"
О, доктор Геббельс апплодирует стоя.. Неужто все это сделали ужасные американцы? Северо- корейские
и китайские товарищи людей не убивали, по площадям не долбили артиллерией, не расстреливали, не пытали..
И не они ли эту кашу вообще заварили?
Собственно армия Южной Кореи тоже никого не тронула пальцем. И только американцы, только они..
Весь мир уже давно воевал в белых перчатках, по Женевским конвенциям и правилам рыцарских турниров.
Нацисты, самураи, коммунисты - все просто ангелы. И посреди этой идиллии свирепые и жестокин американцы
мо своими боибами. Ужос!
0думайтесь, 700 рублей возможно и очень большие деньги для Вас прзябающего где то в глубинке, но всё-таки должны же быть и какие то красные линии, переступать за которые для нормального человека табу.
Нехрен соваться в страну куда вас никто не приглашает.
Так убитые все корейцы. Они никуда не совались. Работники госпиталя. Врачи, медсестры, всякие нянечки уборщицы и прочие. И сотня пациентов госпиталя. Почти 1000 человек, 800 из которых были людьми совершено штатскими и мирными. Что ж ты такой гуманный, а тут язык свой далеко так засунул. Где возмущение зверствами коммунистических солдат?
Конечно трогал, и известно кто.
"к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Республику Корея принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая посол СССР в КНДР Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном[11].
Начало войны в Корее стало неожиданным для США и других западных стран: буквально за неделю до него, 20 июня, Государственный секретарь США
Дин Ачесон в своём докладе Конгрессу заявил, что война маловероятна[15].
южнокорейская армия почти не имела бронетехники и располагала всего дюжиной лёгких учебно-боевых самолётов[13].
25 июня в Нью-Йорке был созван Совет Безопасности ООН, на повестке дня которого стоял корейский вопрос. Первоначальная резолюция, предложенная американцами, была принята девятью голосами «за» при отсутствии «против».
"Совет Безопасности осудил северокорейскую агрессию и дал санкцию на вступление в войну войск ООН, которым удалось переломить ход войны.
Викепедия, однако.
Ты сначала ответь. Кто начал войну в Корее.
И выложи эти преступления.
"Кто начал войну в Корее."
Товарищ Ким-Ир-Сен. Кто же еще.. Читайте резолюцию ООН номер 82
Неужто все это сделали ужасные американцы? Северо- корейскиеи китайские товарищи людей не убивали, по площадям не долбили артиллерией, не расстреливали, не пытали..
На войне есть всегда жертвы среди мирного населения. Я не стал приводить пример тотальной бомбёжки КНДР. Применения напалма и хим.оружия.
Я привёл примеры как уничтожали беззащитных детей, женщин и стариков зверскими способами только для того, что бы уничтожить и удовлетворить свои звериные чувства.
И не они ли эту кашу вообще заварили?
Нет не они.
Южная Корея напала на Северную 23 июня
Собственно армия Южной Кореи тоже никого не тронула пальцем. И только американцы, только они..
Ария Южной Кореи не бомбила напалмом города.
Ты сначала ответь. Кто начал войну в Корее
.И выложи эти преступления.
Трудности с чтением? Бывает. Я не гордый, могу и повторить.
В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска коммунистической клики Ким Ир Сена под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 175 тысяч человек[12], в её составе было 150 танков Т-34, в военно-воздушных силах имелось 172 боевых самолёта[1
Википедия однако.
Резня в госпитале Сеульского университета.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seoul_National_University_Hospital_massacre
Хотя развязывание войны это уже само по себе преступление против человечества.
"На войне есть всегда жертвы среди мирного населения."
Вот на этом и соцдемся. Нечего было товарищам войну начинать, не было бы и жертв.
"Южная Корея напала на Северную 23 июня"
Вранье. Причем довольно тупое. Резолюция ООН номер 82 утверждает другое. Да и как такое могло быть, если южно-корейская армия
во всем уступвла противнику, не имела бронетехники и авиации.
Да. Это было очень жестоко. И не оправдывало корейцев.
И сотня пациентов госпиталя.
Этими пациентами были раненые солдаты
"Ария Южной Кореи не бомбила напалмом города."
Ну и что? А почему бомбить город напалмом или фугасами менее гуманно, чем сносить его артиллерией или вырезать
население обычными штыками? Союзники бомбили немецкие города смесью зажигательных и фугасных бомб и
никто кроме Геббельса особо не возмущался. Асад вон хлором поливал и ниченго, Высокоточного оружия тогда не было,
время было такое.
"Этими пациентами были раненые солдаты"
Тем более это грубое нарушение в ех конвенций и военное преступление
"к началу 1950 года северокорейские вооружённые силы превосходили южнокорейские по всем ключевым компонентам. Наконец после немалых колебаний и поддавшись на настойчивые уверения Ким Ир Сена, Сталин дал согласие на проведение военной операции. Детали были согласованы во время визита Ким Ир Сена в Москву в марте — апреле 1950 года. В разработке плана вторжения в Республику Корея принимал участие главный военный советник в КНДР генерал-лейтенант Николай Васильев. 27 мая посол СССР в КНДР Терентий Штыков сообщил в телеграмме Сталину, что общий план нападения готов и одобрен Ким Ир Сеном[11].
Всё это лирика. Кто первым напал. И зачем?
Согласно « Скрытой истории Корейской войны » И. Ф. Стоуна, впервые опубликованной в 1952 году (в разгар Корейской войны), США сознательно искали предлог, акт обмана, который побудил Север пересечь 38-ю параллель, что в конечном итоге привело к все из войны.
«[Книга И.Ф. Стоуна] ставила вопросы о происхождении Корейской войны, приводила доводы в пользу того, что правительство Соединенных Штатов манипулировало Организацией Объединенных Наций, и давала доказательства того, что военные США и южнокорейская олигархия затянули войну, саботируя мирные переговоры,
Американцы готовились к войне ещё с 1945 года.
КНР была отменена военным указом в сентябре 1945 года USAMG. Не было ни демократии, ни освобождения, ни независимости.
В то время как Япония считалась побежденной империей, Южная Корея была определена как колониальная территория, которая будет управляться военными властями США и оккупационными силами США.
Отобранный от руки американец Сигман Ри (слева) был доставлен в Сеул в октябре 1945 года на личном самолете генерала Дугласа Макартура.
В предрассветные часы 25 июня северокорейские войска коммунистической клики Ким Ир Сена под прикрытием артиллерии перешли границу с южным соседом. Численность сухопутной группировки, обученной советскими военными советниками, составляла 175 тысяч человек[12], в её составе было 150 танков Т-34, в военно-воздушных силах имелось 172 боевых самолёта[1Википедия однако.
А вот этот факт ты куда денешь?
23 июня войска Ли Сын Мана начали массированную артподготовку. 25 июня, в воскресенье, в четыре часа утра ( знакомый стиль) проамериканские силы Южной Кореи атаковали КНДР по всей линии соприкосновения.
Несколько дивизий и отдельных частей на разных участках вклинились на территорию Северной Кореи на два и более километра, на чем "поход на север" бесславно завершился.
По словам известных американских писателей Лео Хубермана и Пола Суизи:
«… Мы пришли к выводу, что (президент Южной Кореи) Сингман Ри преднамеренно спровоцировал северокорейцев в надежде на то, что они отомстят, переступив параллель в силе. Северяне аккуратно попали в ловушку »
в ех конвенций и военное преступление
Раненые солдаты это не дети. И их не сжигали заживо.
Асад вон хлором поливал и ниченго,
Враньё. Даже заключения комиссии ОЗХО оказались фальшивкой
«Кто первым напал. И зачем?«
Ким-Ир-Сен. Чтобы захватить Южную Корею.
Резолюция ООН 82.
«Согласно « Скрытой истории Корейской войны »«
Ой, а что согласно написанному на заборе?
Надо в окно посмотреть.
Вот и сказочке конец.
Неужели закончите придумывать сказочные сценарии!? А то чуть свет, а группировка проанглосаксонских "историков" с отклонениями в моральном развитии уже на ногах.
Военные преступления бывают разные. Преднамеренное убийство раненых - одно из них.
Остальное - лирика
Враньё. Даже заключения комиссии ОЗХО оказались фальшивкой
Ну надоело уже, сначала "ихтамнет", потом "вывсеврете"
Боинг сбили "хохлы"
Крым открымлен законно итд.
потом кого не успели утилизировать пишут мемуары и требуют орденов и пенсии. Сейчас немецкие концерны делаю хороший гешефт на перепродаже российского газа, США заняты тоже другими проблемами им не до РФ. Но я уверен что я еще увижу решение проблемы и Сказочный повторит путь Чаушеску, Каддафи, Хуссейна. а на месте РФ будет десяток миролюбивых стран.
Военные преступления бывают разные.
Куда отнесете изъятие органов Белыми Касками? Какой № резолюции-методички приведете на этот раз!?
«придумывать сказочные сценарии!?«
..Про свирепых англосаксов? Это Ваш жанр.
А прекрасные южно-корейские автомобили, смартфоны, телевизоры вполне реальны - можно потрогать и купить.
Ну надоело уже, сначала "ихтамнет", потом "вывсеврете"
Вы будете оспаривать фальсификацию документов ОЗХО?
Вот действительно надоело. Сначала пробирки в ООН, Потом кино от белых касок. А теперь ещё фальшивые ОЗХО
Сказочный повторит путь Чаушеску, Каддафи, Хуссейна. а на месте РФ будет десяток миролюбивых стран.
Флюанксоль помогает от таких фантазий
А вот США ожидает расплата вот по этому документу
Конвенция о неприменимости срока давности к военным преступлениям
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/warcrimes_limit.shtml
«Куда отнесете изъятие органов Белыми Касками?«
К высерам пропаганды, весьма нелепым.
Но я уверен что я еще увижу решение проблемы и Сказочный повторит путь Чаушеску, Каддафи, Хус
Ощущение со стороны - больница умалишенных, которую покинули врачи.
Пока у США получается запугать ООН, но думаю это будет не долго продолжаться. Миру американская демократия уже как кость в горле.
Советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон заявил, что Вашингтон может ввести санкции против Международного уголовного суда (МУС), если тот продолжит расследования предполагаемых преступлений американских военных или их союзников в Афганистане
Соединенные штаты Америки и Украина стали единственными странами, не поддержавшими в ООН резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма,
а преступления советских войск в афганистане уже расследовали?
а преступления советских войск в афганистане уже расследовали?
Предоставьте такие в суд ООН и если Россия по примеру США не пошлёт этот суд подальше - то расследуют
Течение переговоров было весм однообразно. СССР выдвигал различные требования, которыми противная сторона рано или поздно соглашалась, иногда в слегка видоизмененном виде, после чего СССР выдвигало новые требования.
Советская сторона 17 апреля выдвинула предложения,Англия и Франция несколько месяцев их рассматривали,и,в конце концов,согласились обсудить,предоставив свой переработанный план. О нём то и идёт речь. Никаких требований "снова и снова" СССР не выдвигал,т.к. они присутствовали изначально. Это,наоборот,Англия и Франция урезали советские предложения. Остаётся лишь разобрать,были эти предложения обоснованы или нет,и были ли они жизненно важны для СССР:
Основными пунктами расхождений позиций сторон на переговорах были:
1.список стран, которым предоставляются гарантии. Англо-французская сторона полагала, что прямое их перечисление в тексте чревато политическими осложнениями. К концу июня было выработано компромиссное решение, что список всё-таки будет, но в секретной части договора;
2. включение в список стран Прибалтики и Финляндии. Поскольку эти страны объявили, что не нуждаются в гарантиях. Англичане сначала возражали, но к 17 июля согласились с советским предложением;
3. запрет на заключение сепаратного мира. Англия не хотела давать обещание не заключать сепаратного мира в случае войны, поскольку не верила в активность советских вооружённых сил в будущей войне, но позднее приняла советское условие;4. одновременное вступление в силу политического и военного соглашения. На это английская сторона согласилась 23 июля;
1. Достигнут компромисс,значит вопрос был не принципиален ни для СССР,ни для Англии и Франции.
2. Само собой. Ни тяготеющие к гитлеровской Германии фашистские прибалтийские режимы,ни такая же Финляндия и не собирались защищаться от гитлеровской агрессии,предпочитая идти с Германией рука об руку.Что наглядно и подтвердили дальнейшие события.
3. Т.е.,СССР потребовал отнестись к делу серьёзно,и не предавать и не заключать за спиной сепаратные договоры,сливая союзника. Англичане долго думали,и наконец,согласились.Что ж,респект..
4. При этом,в случае отказа,был согласен на парафирование договора,т.е. "...предварительное подписание международного договора инициалами лиц,участвовавших в его разработке,в подтверждение предварительной договоренности (до официального подписания)." Согласие на парафирование договора доказывает,что для
СССР этот вопрос не был принципиальным,т.е. надеялись ещё переубедить за оставшееся до официального подписания время. А если не получится,то и так пойдёт...Было бы иначе - не было бы согласия на парафирование,потому,что будущего никто не знает. Если СССР надеялся протолкнуть свой пункт,то ведь и Запад не дремал,и время между парафированием и официальным подписанием могло сыграть и против Советов.
P.S. Да,одновременно с этим,в конце июля Англия неофициально предлагала ( не в первый раз ) Германии раздел сфер влияния и невмешательство в дела друг друга.За это Англия обещала прекратить переговоры с СССР. Франция же,заявляя,что поможет Польше,конфиденциально сообщала Германии,что заявления сделаны для общественности..
речь идёт о расширенной формулировке понятия «косвенная агрессия», не соответствовавшей международному праву), отказавшись идти на какие-либо уступки.
На лето
1939 года существовала лишь Конвенция об определении агрессии 1933 г. Принятая и подписанная по инициативе и проекту СССР,кстати...Понятие "косвенная агрессия" там отсутствует. И вообще нигде не фигурирует. Соответственно,советское определение косвенной агрессии никаким нарушением международного права не являлoсь. Как,впрочем,и англо-французский вариант.
Остаётся лишь сравнить с англо-французским советское опредeление,которое Вы постеснялись привести:
Англо-французский:
"...действия, на которые соответствующее государство дало своё согласие под угрозой применения силы со стороны другой державы и которые связаны с отказом этого государства от своей независимости или своего нейтралитета"
Советский:
"..действию,на которое какое-либо из указанных выше государств" (страны,пограничные с СССР, а также Бельгия и Греция) "соглашается под угрозой силы со стороны другой державы или без такой угрозы и которое влечёт за собой использование
территории и сил данного государства для агрессии против него или против одной из договаривающихся сторон..."
Т.е. это,наоборот,Англия и Франция сократили формулировку СССР,согласившись лишь на "под угрозой". Поэтому,дайте своему источнику канделябром по голове за "была отвергнута СССР из-за слов под угрозой применения силы."
СССР хотел закончить то,чем занимался с начала 30-х: создать вдоль своих границ "пояс безопасности",связав соседей и основных игроков двусторонними или коллективными договорами безопасности,и,тем самым если не предупредить,то крайне осложнить любую агрессию в Европе. Но мир Западу как раз и не был нужен. Ему нужен был крестовый поход на Восток,благо и дурак-исполнитель имелся. Если бы приняли жизненно важное для СССР советское предложение,то позже любая гитлеровская возня в Прибалтике и Финляндии,равно,как и согласие последних на эту возню,считалась
бы "косвенной агрессией". Со всеми вытекающими.В этом случае Прибалтика могла бы сохранить независимость. И финской советско-финской
войны бы не было. А там,как знать,может и Гитлер унялся бы,видя,что и на
него есть управа. Но...история не знает сослагательного наклонения,а п о сути,Англия и Франция похоронили коллективную безопасность Европы.
Опасения СССР в дальнейшем печально подтвердились на практике: и прибалты,и финны,и румыны предоставляли территорию гитлеровцам для ведения разведки,наблюдения,сбора данных,а Финляндия и прямой помощью,например,минировании Финского залива и предоставления своих аэродромов гитлеровцам.
Это было расценено представителями Великобритании и Франции как требование СССР предоставить ему возможность по желанию и под любым предлогом вводить свои войска в соседние страны.
Так же,как и Англии с Францией,ведь они точно такие же подписанты,как и СССР. Что мешало англичанам ввести свой флот в Балтику,при поддержке Франции и СССР? Подписанты,повторюсь,имели равные права..
И вообще,на кой чёрт вводить войска и обострять обстановку,если сам же СССР,стремясь обезопасить себя и внёс подобное предложение? Куда лучше иметь на границах нейтрала,который,в случае чего,и примет на себя первый удар. Вводя же войска,СССР выходил на границы с Германией,войну с которой всеми силами и оттягивал.
«Пока у США получается запугать ООН«
Ух ты. Такие они страшные.. Какая у Вас лирика скучная.
«не поддержавшими в ООН резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма,«
И что, резолюцию не приняли? Видимо нет, раз США ООН запугали.
опыт Испании, где Сталин на чужой территории с помощью НКВД гонял и убивал троцкистов.
И что? По итогам Испания вошла в состав СССР?
По троцкистам можно поподробнее? В Испании советские добровольцы сражались с фашистской хунтой. Учитывая,что Троцкий к тому времени вполне созрел для плодотворного сотрудничества с фашистами,вполне возможно что его почитатели и помогали хунте...
Предоставьте такие в суд ООН и если Россия по примеру США не пошлёт этот суд подальше - то расследуют
А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления? Нужен обязательно суд чтобы понять это?
Ух ты. Такие они страшные.. Какая у Вас лирика скучная.
Это ты скучно слился. Честное слово. Наши Пухи и Мендели со всеми их никами рвуться в бой аки агнцы небесные на иминины и эпически, будучи отмудоханы по всем законам добра и красоты идут выискивать новые темы для пещерной и зоологической русофобии. И это уже, действительно, становится скучно.
А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления? Нужен обязательно суд чтобы понять это?
Опять наврал. Зачем всё время врёшь Пух?
2. Само собой. Ни тяготеющие к гитлеровской Германии фашистские прибалтийские режимы,ни такая же Финляндия и не собирались защищаться от гитлеровской агрессии,предпочитая идти с Германией рука об руку.Что наглядно и подтвердили дальнейшие события.
Какие события? Включение в состав СССР согласно договору Молотова с Риббентропом? Да, Прибалтика не защищалась, посчитав это делом бесперспективным. Но Финляндия то защищалась. Стойко и успешно.
А что, что такие действия как убийство законного президента соседней страны с последующей интервенцией это уже не преступления?
Это всё западная пропаганда. Не ведитесь на неё.
На самом деле "интервенты" строили предприятия, школы, больницы. А демократические США посадили Афганиствн на героиновую иглу.
Нужен обязательно суд чтобы понять это?
Конечно нужен. А вдруг вы всё нафантазировали.
да да, строили. Уничтожив при этом более миллиона человек.
Опять наврал. Зачем всё время врёш Пух?
Опять сказал правду. Я всегда говорю правду, не знаю уж зачем. Мама так научили.
А в чем ты вранье то увидел. Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана? Разве он не был убит советскими десантниками? Разве не с этого началась интервенция СССР в Афганистан?
Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана?
Нет не был. Его режим пришёл к власти в апреле 1978 в результате свержения правительства М.Дауда,
весной 1979 Тараки и Амин начали бомбардировать Москву, с которой они установили тесные и доверительные отношения ещё до своей революции, требованиями ввести войска.
А Амин был простым убийцей, который убил Тараки. Вот поэтому ввели войска. Ну и его самого в утиль сдали.
Разве Хафизулла Амин не был законным президентом Афганистана?
Конечно не был. Так, бандит очередной, на каурой лошадке с берданкой наперевес и лихими друганами. Руки по локоть в крови и героине.
да да, строили. Уничтожив при этом более миллиона человек.
Сам придумал? Или кто в ухо пукнул?
Нет не был. Его режим пришёл к власти в апреле 1978 в результате свержения правительства М.Дауда,
А клан Асадов пришел к власти в 1970 году свергнув правительство Салаха Джадида. Почему одного ты считаешь законным, а другого нет.
весной 1979 Тараки и Амин начали бомбардировать Москву, с которой они установили тесные и доверительные отношения ещё до своей революции, требованиями ввести войска.
Амин что, убить себя тоже просил?
А в сухом остатке - убили лидера с которым (ты сам сказал) были тесные и доверительные отношения. Он нам доверял, у него все советское было, от охраны до повара, а его застрелили.
А клан Асадов пришел к власти в 1970 году свергнув правительство Салаха Джадида. Почему одного ты считаешь законным, а другого нет.
Я считаю законным последнего Асада. Его выбрал народ.
Амин что, убить себя тоже просил?
Нет. Он убил Тараки.
Я считаю законным последнего Асада. Его выбрал народ.
Не выирал его народ. 15 лет вообще без выборов правил, а потом, когда жаренный петух клюнул устроил спектакль, но очень неубедительный.
. Он убил Тараки.
Это суд так решил? А сам Тараки не в результате переворота к власти пришел?
Не выирал его народ. 15 лет вообще без выборов правил
На востоке это обычное дело. Вон в СА вообще нет и не будет выборов. И почему то все дышат ровно на этот факт.
«вы обязаны выставить слова Сталина где он хвастается дружбой с Гитлером"Главе германского государства господину Адольфу Гитлеру.
Прошу Вас принять мою признательность за поздравления и благодарность за Ваши добрые пожелания в отношении народов Советского Союза. И.Сталин"
И что? Где здесь Сталин хвастается дружбой? Сталин сухо выразил признательность за личное поздравление с 60-летием,причём,не сказав,что она искренняя,и также выбросив это слово из слов Гитлера. И,как руководитель многонационального государства,поблагодарил от имени народов СССР за пожелания счастливого будущего. Не упомянув при этом о дружбе стран и проигнорировав личные пожелания Гитлера и пожелания добрго здоровья ему,Сталину. Мало того,если поздравление со стороны Гитлера носит оотенок личного характера - "Господину Сталину",то ответ наоборот, подчёркивает протокольность - "Главе германского государства господину Гитлеру"..
"Господину Иосифу Сталину
Ко дню Вашего шестидесятилетия прошу Вас принять мои самые искренние поздравления.С этим я связываю свои наилучшие пожелания,желаю доброго здоровья Вам лично,а также счастливого будущего народам дружественного
Советского Союза".
На востоке это обычное дело. Вон в СА вообще нет и не будет выборов
На востоке это дело обычное. Так что Амин такой же легитимный правитель как и Асад или Саудии король.
Сталин сухо выразил признательность за личное поздравление...то ответ наоборот, подчёркивает протокольность
Я бы не сказал. что "дружба скрепленная кровью" это сухо и протокольно. Скорее уж торжественно, даже немного напыщенно.
что "дружба скрепленная кровью"
А с чего ты взял, что Сталин Польшу имел в виду?
Самообразовывайся...
Так он же с Гитлером Польшу поделил и захватил то что ему принималось по договору.
НП
Согласно исследованию, война США с террором привела к гибели более 800 000 человек в прямой войне в Афганистане, Пакистане и на Ближнем Востоке.
Согласно последним данным Института международных связей Уотсона при Университете Брауна в Соединенных Штатах, в Афганистане было убито более 147 000 человек. Почти 59 000 из них были членами афганской армии и полиции.
Ответное насилие постепенно распространилось на Пакистан, где, согласно выводам Университета Брауна, с тех пор было убито 66 000 человек. Среди них было более 9000 сотрудников службы безопасности.
Худшая гуманитарная катастрофа произошла в Ираке, где погибло около 310 000 человек, в том числе более 200 000 мирных жителей.
По оценкам, косвенная смертность, как правило, в четыре раза выше, что означает, что общая смертность во время войн США в Афганистане, Ираке, Сирии, Пакистане и Йемене после 2001 года, вероятно, превысит 3,1 миллиона и более.
https://www.presstv.com/Detail/2019/11/20/611698/US-war-terror-Afghanistan-Pakistan-Middle-East
По словам доктора Кевина Барретта, американского ученого, который изучает события 11 сентября с конца 2003 года, около двадцати семи миллионов мусульман были убиты из-за войн в США после терактов 11 сентября 2001 года в США .
«На самом деле, по словам д-ра Гидеона Поля, он является одним из ведущих в мире экспертов по предотвратимой смертности; он профессор науки из Австралии - из-за этих войн произошел мусульманский холокост в 27 миллионов человек - 27 миллионов человек были убиты, и еще пять миллионов человек, которые родились бы, не родились, потому что люди, которые были бы их родителями были убиты, то есть 32 миллиона человек уехали
из мира, которые должны быть там из-за этих войн »,
https://www.veteranstoday.com/2019/11/23/27million/
Д-р Гидеон Поля о Холокосте в Ираке, геноциде в Ираке и отрицании Холокоста в США (13 декабря 2009 г.) : «США не только вовлечены в продолжающийся Холокост в Ираке и Геноцид в Ираке (из-за насильственных и ненасильственных смертей в период после 1990 г. 4,4 миллиона человек), США и их марионеточный режим в Ираке серьезно занижают показатели смертности после вторжения в Отдел народонаселения ООН…
1.Согласно данным Отдела народонаселения ООН по пересмотру за 2006 год, данным медицинской литературы и другим авторитетным источникам, Холокост в Ираке был связан с 1,1 миллионами случаев ненасильственного предотвратимого убийства после вторжения; 1,4 миллиона насильственных смертей после вторжения; и 0,9 миллиона случаев смерти детей
в возрасте до 5 лет после вторжения (90% предотвратимо и из-за грубого нарушения Коалицией США статей 55 и 56 Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны, которая требует, чтобы оккупант поставлял еду и медицинские реквизиты, чтобы «в полной мере использовать имеющиеся у него средства». Кроме того, в результате санкций (1990–2003 годы) можно было избежать смерти на 1,7 млн. человек, насильственных смертей в войне в Персидском заливе - 0,2 млн., а младенцев в возрасте до 5 лет - в результате санкций. 1.2 миллиона.
https://sites.google.com/site/iraqiholocaustiraqigenocide/polya-gideon
Я бы не сказал. что "дружба скрепленная кровью" это сухо и протокольно. Скорее уж торжественно, даже немного напыщенно.
Речь шла о Гитлере,а это из ответа Риббентропу. Но это неважно. Вот поздравление:
"Памятуя об исторических часах в Кремле,положивших начало решающему повороту в отношениях между обоими великими народами и тем самым создавших основу для длительной дружбы,прошу Вас принять ко дню Вашего шестидесятилетия мои самые теплые поздравления".
"Благодарю Вас,господин министр,за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза,скрепленная кровью,имеет все основания быть длительной и прочной"
Опять,протокольная благодарность за поздравления,удаление флуда о "решающем повороте в отношениях","исторических часах,проведённых в Кремле",которые,якобы и стали причиной этого поворота,и о "создавшими основу для длительной дружбы". Никак не упоминаются ни заслуги правительств,о чём почти прямо говорит
Риппентроп,ни заслуги самого Риббентропа,на что он мило намекаетет,а лишь о дружбе народов Германии Советского Союза. Скреплённой кровью. С чего все взяли,что имеется в виду Польша,мне совершенно непонятно. СССР не участвовал в польской кампании Вермахта,не имел совместных военных планов,и не участвовал в их разработке. Он лишь обязался не нападать на Германию. Так о какой же крови тут может идти речь? Как на мой взгляд,так исключительно революционной. Немало немцев-коммунистов воевало на стороне красных в Гражданскую,большевики помогали немецким революционерам,немало немцев-антифашистов было и в Испании.
P.S. Сталин в ответе о народах Германии и Советского Союза сказал во множественном лице. То есть не только народах СССР,но и народах Германии,немцах там,поляках,евреях...А вот какие народы имел в виду Риббентроп,интересно? Он то совершенно определённо сказал лишь
о двух: "...между обоими великими народами...". Или русский,или советский.
Да. За это преступление СССР исключили из Лини Наций.
Не исключили,а опозорились с исключением. Так будет правильней.
Разве СССР "исключили" за захват чужих территорий? Что-то новенькое...А где об этом написано,можно почитать?
100 лет назад они были одни из немногих демократий.
100 лет назад в США женщины только-только получили право голоса. Кроме
того,сушествовал т.н. "избирательный налог",перекрывавший голосование
коренному населению,чернокожим,подавляющее большинство которых жило за
чертой бедности,и белой бедноте. Налог был отменён лишь в 1964 г.
А в 1968 году граждане великой СССР увидели на прилавках магазинов диковинную вещь под названием туалетная бумага .
Молодец! Ты высказал то, что я так долго искал.
Демократия - это наличие туалетной бумаги!
друзья, к чему спор? понимаю, мы так воспитаны, что мы самые правильные и лучшие, но любой другой народ точно также о себе говорит
путриоты и баптисты в этом отношении одинаковы, непробиваемы
ак о какой же крови тут может идти речь? Как на мой взгляд,так исключительно революционной. Немало немцев-коммунистов воевало на стороне красных в Гражданскую,большевики помогали немецким революционерам,немало немцев-антифашистов было и в Испании.
Возможно имелась в виду кровь немецких комунистов, бежавших в СССР, который Сталин уничтожал в угоду Гитлеру.
Сталин уничтожил больше ведущих немецких комунистов, чем Гитлер.
А в 1968 году граждане великой СССР увидели на прилавках магазинов диковинную вещь под названием туалетная бумага .
Об унитазах в соседней ветке
Возможно имелась в виду кровь немецких комунистов, бежавших в СССР, который Сталин уничтожал в угоду Гитлеру.
В угоду Гитлеру? Так кто кого боялся то,я никак в толк взять не могу? То у Вас могучий и злобный Сталин всю Европу кошмарит,то вдруг он перед одним лишь Гитлером угодничает. Вы уж определитесь как нибудь,а то как в том анекдоте... И о каких немецких коммунистах идёт речь?
Сталин уничтожил больше ведущих немецких комунистов, чем Гитлер.
Это Вы поторопились с утверждением...Первого апреля нужно было написать..
И что? По итогам Испания вошла в состав СССР?
По троцкистам можно поподробнее? В Испании советские добровольцы сражались с фашистской хунтой. Учитывая,что Троцкий к тому времени вполне созрел для плодотворного сотрудничества с фашистами,вполне возможно что его почитатели и помогали хунте...
Orwell kämpfte in den Reihen der unorthodoxen, antistalinistischen Kommunisten, der POUM. Traditionell waren sie und die Anarchisten in Katalonien stark, an jeder Ecke Barcelonas wehten ihre Fahnen, und Orwell liebte ihre Ehrlichkeit, ihren Mut, ihre Großherzigkeit, wie er 1938 in "Homage to Catalonia" schrieb, seinem ersten großen Buch.
In Barcelona aber wartete der Schock seines Lebens auf den Verwundeten. Die stalintreuen Kommunisten waren dabei, die Republik ihrer Kontrolle zu unterwerfen, und Hauptziel ihrer Kampagne war die POUM als linke Konkurrenz.
Während die Sowjetunion die Gräuel der "Großen Säuberungen" erlebte, ließen Stalins Getreue in Barcelona Antifaschisten als angebliche Spione Francos foltern und ermorden. Die POUM wurde mit Gewalt ausgeschaltet, tagelang tobten Straßenkämpfe in der Stadt. Militärisch schwächte das die Republik gegen den Faschismus enorm.
В угоду Гитлеру? Так кто кого боялся то,я никак в толк взять не могу? То у Вас могучий и злобный Сталин всю Европу кошмарит,то вдруг он перед одним лишь Гитлером угодничает. Вы уж определитесь как нибудь,а то как в том анекдоте... И о каких немецких коммунистах идёт речь?
Не ожидал от вас, что такие известные вещи вы не знаете.
Den Kern der Geschichte hat Weber längst bloßgelegt: Mehr als sechzig Prozent der KPD-Funktionäre, die vor dem Zugriff der Gestapo in die Sowjetunion geflüchtet waren, sind von Stalins Schergen ermordet worden oder im Gulag umgekommen. Von den Mitgliedern des Politbüros der KPD hat Stalin mehr ermorden lassen als Hitler (fünf Namen stehen auf dem Blutkonto der Gestapo, sieben auf dem der GPU).
Weber hat im neuen Band insgesamt 466 KPD-Opfer des Stalinismus namentlich erfaßt: 315 Kurzbiographien von deutschen Kommunisten, die in der Sowjetunion ermordet oder zur Zeit des Hitler-Stalin-Paktes an die Gestapo ausgeliefert wurden oder verschollen sind;https://www.zeit.de/1990/16/stalins-kpd-opfer
В угоду Гитлеру? Так кто кого боялся то,я никак в толк взять не могу? То у Вас могучий и злобный Сталин всю Европу кошмарит,то вдруг он перед одним лишь Гитлером угодничает. Вы уж определитесь как нибудь,а то как в том анекдоте... И о каких немецких коммунистах идёт речь?
То, что люди не учатся на ошибках истории, – самый главный урок истории.
* Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том,
что люди не извлекают из истории никаких уроков. (Бернард Шоу)
Вы я так понимаю относитесь даже не к политикам, потому что знание ошибок в истории нужно для того, чтобы не повторять ее ошибки в будущем.
разве не так!?
А Вы о том кто и когда и что совершил!? Мелко!
друзья, к чему спор? понимаю, мы так воспитаны, что мы самые правильные и лучшие, но любой другой народ точно также о себе говорит
Какой народ или народность!? не своди все к национализму. Знакомо, сейчас и про коммунистов заговоришь. Здесь об истории, чтобы не допускать ошибки прошлого правителям нынешним.
https://www.t-online.de/nachrichten/wissen/geschichte/id_8...
О о, такая юзерша экстравагантная и такую тему разогрела что совсем старые наши монстры с промытыми замполитами мозгами повылазили из своих норок.)))
ти снова к словам цепляться и сваи невывадимие виводы виводить и прикидиваться, какая разница народ, националисты или народность, все считают себя особими
Таких историй, когда события, на которые уже невозможно было повлиять, отнимали у людей не только годы жизни, но и саму жизнь.
Сейчас другое время, но история повторяется. Поскольку нет работы над ошибками, нет и опыта, полученного от изучения исторических событий.
Диалоги в этой теме наглядно показали, как далеки некоторые собеседники от исторической правды.
Как они активно мусолят то, чем их накормили до отвала. Настолько сыты, что разбираться самостоятельно не ходят. А кому-то может быть и выгодно нести в массы ложь.
И истории людей, которые добровольно подставились под ложь, тоже приведут к неутешительному финалу.
В России это наглядно видно.
Оккупация «Восточной Польши» была проведена правильно, то есть в соответствии с нормами международного права, поэтому эта акция не представляла собой «нападение» на Польшу, так как слишком много историков (и политиков) представляли вещи, и, безусловно, не нападение в сотрудничестве с нацистско-германским «союзником». Советский Союз не стал союзником нацистской Германии, заключив с ней пакт о ненападении, и при этом он не стал союзником из-за своей оккупации «Восточной» Польша ». Гитлеру пришлось мириться с этой оккупацией, но он, конечно, предпочел бы, чтобы Советы вообще не вмешивались, чтобы он мог захватить всю Польшу.
Полнейший бред!
Даже можно сказать, что это бред сумасшедшего.
Т.е. по мнению этого ненормального, нормы международного права предусматривают вооруженное вторжение на территорию другой страны? Предусматривают оккупацию?
Напишите статью межд.
права, где говорится, что можно таким путем оккупировать страны, как это сделали Гитлер и Сталин.
Статью, в которой одобряется нападение со спины, как это сделал Сталин.
В какой статье международного права такой оккупационный прием разрешен?
И то, что Гитлер предпочел бы, чтобы Советы вообще не вмешивались - полнейший бред.
Гитлер не напал бы на Польшу, если бы Сталин не уверил его в своей поддержке - Исторический факт (Перед самым вторжением в Польшу Гитлер сообщил Сталину, что откладывает вторжение. И только заверения Сталина в поддержке были той мерой, которая заставила Гитлера напасть на Польшу).
И у Гитлера не было ресурсов на ведение войны в Польше, если бы не Сталин, Гитлер не ввязался бы в эту войну.
это бред сумасшедшего.
Это не бред.
Эта версия Политбюро, Главпура и Совкагитпропа.
Но - поскольку десоветиозации России не произошло, всё закономерно вернулось к совковому болоту.
Каков вождь - такое стадо.
И у Гитлера не было ресурсов на ведение войны в Польше, если бы не Сталин, Гитлер не ввязался бы в эту войну.
Он бы ввязался и без советских ресурсов. Вермахт разбил Войско Польское практически без РККА.
Главное, чего боялся Хитлер - что Запад сможет договориться с СССР и Сталин придёт на помощь Польше.
Интересно другой. Что заставляет людей спустя 80 лет отстаивать подобную точку зрения? Ну если отбросить версию про "фабрику троллей".
"Кровью скрепленая дружба"
Где она проливалась? При мирном занятии Польшы СССРом?
Мирным занятии Польши? Это вооруженное вторжение Вы называете мирным?
Это каким недалёким человеком надо быть, чтобы такое сказать? Или отморозком.
Даже Путин осудил сговор Гитлера-Сталина 23 августа 1939 года.
И у Гитлера не было ресурсов на ведение войны в Польше, если бы не Сталин, Гитлер не ввязался бы в эту войну.
Он бы ввязался и без советских ресурсов. Вермахт разбил Войско Польское практически без РККА.
Нет, не ввязался бы, т.к. по официальным документам, которые были захвачены после победы в 45, у Гитлера боеприпасов и на месяц не хватило бы.
Если бы Сталин не заверил его в поддержке, на Польшу нападения не было бы.
Интересно другой. Что заставляет людей спустя 80 лет отстаивать подобную точку зрения? Ну если отбросить версию про "фабрику троллей".
Если Вы говорите о "точке зрения" вины Сталина, то элементарная культура исторических событий, правдивость исторических событий.
И, конечно, важность понимания исторической правды с целью извлечения уроков, чтобы печальная история не повторялась.
если отбросить версию про "фабрику троллей".
Наши оппоненты - либо продажны, либо глупы, либо извращенцы...
И истории людей, которые добровольно подставились под ложь, тоже приведут к неутешительному финалу.
Не каждый сможет воспринят, то что он всего-лишь пушечное мясо и не более и при любой власти. 
у Гитлера боеприпасов и на месяц не хватило бы.
На Польшу - хватило бы.
Вот если бы за Польшу вступился СССР, или Западные союзники ударили "сломя голову" - Вермахту пришлось бы худо. Да и путч Цоссена становился очень реальным.
Теперь, когда всё известно, лишь самые упрямые сталинисты и совкодрочеры могут не согласится, что Сталин допустил ошибку, едва не приведшую к катастрофе.
Хотя первыми, конечно, были британские "умиротворители".
Не каждый сможет воспринят, то что он всего-лишь пушечное мясо и не более и при любой власти.
Это точно. Когда понимаешь это, не строишь иллюзий, не играешь в патриотизм.
Даже Путин осудил сговор Гитлера-Сталина 23 августа 1939 года.
Никакого сговора не было. Видео я не смотрел, потому, что мне неинтересно, что по этому поводу считает господин Путин. Мне необязательно его мнение, если я знаю правду.
Мюнхенский сговор всех европейских стран с Гитлером - был, после которого ему отдали на растерзание Чехословакию, в пожирании которой приняла активнейшее участие гиена Европы Польша.
Которая до этого, воспользовавшись гражданской войной в Российской Империи - припёрлась в Минск и Киев и, под шумок, оттяпала себе территории лежащие далеко за линией Керзона.
Которые, в свою очередь, Россия Советская бескровно вернула себе назад. Сегодня эти территории принадлежат Украине и Белоруссии. Они, если хотят, могут вернуть их Польше, если они считают, что всё происходило не так.
Польша, в свою очередь, может вернуть Германии территории отторгнутые у Германии по итогам войны Советским Союзом и Сталиным лично в переговорах с союзниками. Если им так не нравится Сталин и Советский Союз.
Надо быть честными по отношению к себе.
П.с: Мюнхенский сговор. Потакание еФранции. Закулисная финансовая помощь Британии, науськивающей Гитлера на марш на восток и сделали из маргинала и страны задушенной санкциями после Первой Мировой Войны этого Франкенштейновского монстра, который возник как Химера из развалин поруганного германского гения. Эти доброхоты с заговорческим видом тачками подвозили пепел к птице Феникс, заунывно фапая на его не менее унылый "Майн Кампф" в надежде, что этот монстр повернёт свои вельзевуловские и виевские очи на Восток. Но этот истукан, надышавшись воздуха и крови ещё в Первую Мировую Войну ввалил сказочных и эпических мандюлей своим создателям. До Англии не дотянулся. С другой стороны его оттуда и финансировала компрадорская буржуазия. Поэтому поэтические струны души нашего героя были настроены к Англии неравнодушно.
Вот и всё. Всем можно расходиться.
На Польшу - хватило бы.
Не хватило бы на Польшу, об этом говорят немецкие документы. Тем более, что цели Гитлера Польшей не ограничивались.
Так что... учитывая все это, без поддержка СССР Гитлер напасть на Польшу не решился бы. И как говорят факты, Гитлер очень колебался перед нападением, т.к. не переоценивал свои силы.
Вот если бы за Польшу вступился СССР, или Западные союзники ударили "сломя голову" - Вермахту пришлось бы худо.
Если бы СССР ударил не в спину полякам, а встал на с торону Польши, Гитлер был бы разбит, не было бы ВОВ.
Теперь, когда всё известно, лишь самые упрямые сталинисты и совкодрочеры могут не согласится, что Сталин допустил ошибку, едва не приведшую к катастрофе.
Сталин допустил ошибку, приведшую к катастрофе. Это преступление СССР в отношении Польши, Финляндии, стран Балтии, это огромнейшие потери советского народа в ВОВ.
Только не надо лгать.
Польша сама отказалась подписывать Восточный пакт и, по тупости, сама себе вырыла могилу. А виноват Сталин?!
Теперь Польша делает тупо ставку на амариканский газ и...ещё раз копает себе могилу.
С 2020 года Польша не будет получать дотации от ЕС. А газ - дорогой.
И чё?
А, опять Путин виноват.
Так что... учитывая все это, без поддержка СССР Гитлер напасть на Польшу не решился бы.
Поддержки СССР не было. И даже наоборот. СССР просил предоставить коридор для ввода войск, через территорию Польши во время вторжения в Чехословакию. Польша не дала, а пошла драть Чехословакию вместе с Гитлером. Поэтому, когда Германия расчистила плацдарм (территорию Польши) для нападения на СССР, а СССР, после того как правительство Польши сдристнуло в Англию, занял без боя территории до линии Керзона - ему принадлежащие, то ненадолго возникло затишье и Франция с Англией стали ждать нападения на Советскую Россию. Но не тут то было.
мне неинтересно, что по этому поводу считает господин Путин. Мне необязательно его мнение, если я знаю правду.
Из каких источников познали правду?
Мюнхенский сговор всех европейских стран с Гитлером - был, после которого ему отдали на растерзание Чехословакию, в пожирании которой приняла активнейшее участие гиена Европы Польша.
Было Мюнхенское соглашение, но Вы можете называть как угодно, хоть сговор, хоть Мюнхенские колбаски.
Так вот, эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории, что сильно отличает их от договора о ненападении между Гитлером и Сталиным, что на самом деле является договором о развязывании войны.
Была наивная попытка сохранить мир, а на самом деле брошенная кость лишь разожгла аппетит.
Разница в том, что в первом случае было желание мира, во втором варианте
было желание войны.
Которые, в свою очередь, Россия Советская бескровно вернула себе назад.
Ложь.
Только не надо лгать.
Где Вы увидели ложь, можно конкретней?
А виноват Сталин?!
Да, Сталин виноват в подписании договора о начале войны (договор о ненападении). На Россию в 1939 никто не собирался нападать и уж тем более Гитлер. У него на было на тот момент силенок.
В 1939 году с СССР всех дружить хотели, а не воевать.
Сталин виноват и в том, что втянул свой народ в ВОВ, пойдя на сделку с Гитлером по разделу территорий.
Теперь Польша делает тупо ставку на амариканский газ и...ещё раз копает себе могилу.
С 2020 года Польша не будет получать дотации от ЕС. А газ - дорогой.
И чё?
А, опять Путин виноват.
Это уже другие исторические события.
Так вот, эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории, что сильно отличает их от
Гнусная ложь. Имели. И тому доказательство - исторические факты - Гитлер и Польша порвали Чехословакию под улюлюканье Франции и Англии.
Ложь.
Чистейшая правда. Я конечно понимаю, что мотоциклет он очень много прибавляет исторических знаний. Особенно когда пару раз в поворот не вписался. Но это ничего. Так оставьте людям интересующимся историей судить об истории, а я людям, пердящим мотоциклетами, этим живым трупам, ничего не страну трындеть за Польшу.
Так вот, эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории, что сильно отличает их от договора о ненападении между Гитлером и Сталиным,
Тю, однако сначала был Мюнхенский сговор, который развязал Гитлеру руки, а не пакт Молотова-Риббентропа.
Кто его, Мюнхенский сговор, устроил, Сталин?
Нет. Его устроили Великобритания и Франция, отдав Чехословакию Гитлеру на растерзание. А сволочь Чемберлен, вернувшись в Лондон, сказал:"Я привез вам мир."
Мир? Это бомбардировки Лондона и Ковентри - мир?!
А поражение Франции - это тоже мир? Сталин предупреждал в 1938 году, что этим кончится. Но никто не прислушался. А оно этим кончилось.
Так что... учитывая все это, без поддержка СССР Гитлер напасть на Польшу не решился бы.Поддержки СССР не было. И даже наоборот.
Как это не было. Вы плохо осведомлены о событиях того времени. СССР поставлял Германии перед войной ресурсы, был дан кредит, т.е. Сталин спонсировал Гитлера, готовил его к нападению на СССР. Сам того не осознавая.
Есь совершенный аналог Судет: Крым.
Если Запад признает аннексию Крыма Путиным - это будет Мюнхен 2.0.
Совершенный идиотизм со стороны путриотов-крымнашистов осуждать Чемберлена и Даладье.
Хотя "по справедливости" - и Крым может быть российским и Судеты - германскими.
Но мир живёт не "по справедливости", а по правилам.
Pacta sunt servanda
Как это не было. Вы плохо осведомлены о событиях того времени. СССР поставлял Германии перед войной ресурсы, был дан кредит, т.е. Сталин спонсировал Гитлера, готовил его к нападению на СССР.
Торговля это не финансирование и поддержка. Финансирование и поддержка, это то, что делали Англия и Франция. СССР же пытался оттянуть начало боевых действий, прекрасно видя против кого науськивают ефрейтора.
Сталин спонсировал Гитлера, готовил его к нападению на СССР.
К нападению - но не на СССР.
Гуглим "сообщение агентства Гавас" или "кафешантанных писак"...
Так вот, эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории, что сильно отличает их отГнусная ложь. Имели. И тому доказательство - исторические факты - Гитлер и Польша порвали Чехословакию под улюлюканье Франции и Англии.
Вы хоть понимаете о чем речь и что Вы говорите?
Речь о том, что ни Англия,ни Франция не имела цели захвата себе территорий. Тогда как Гитлер и Сталин по договору поделили территорию Польши.
Так что нет никаких фактов, что Англия и Франция хотели поделить территорию Чехословакии.
Другое дело, что Мюнхенский договор был наивен, но факт, что его целью был мир.
Целью договора Гитлера и Сталина была война.
Я конечно понимаю, что мотоциклет он очень много прибавляет исторических знаний.
Это не просто
пустословие, это яркий показатель отсутствия аргументов и глупости говорящего подобное.
Так оставьте людям интересующимся историей судить об истории
Именно это я и делаю, рассуждаю об истории с позиции историка.
Которые, в свою очередь, Россия Советская бескровно вернула себе назад.
Ложь.
Либо наглая ложь, либо мнение человека, который взялся за то, о чем и понятия не имеет.
Финансирование и поддержка, это то, что делали Англия и Франция.
Schon wieder 3,14sdoege...
Pacta sunt servanda
Ух, ты!
С этим принципом и рухнула Римская империя.
Не смешите. Это - для дураков.
Для реально мыслящих:
πάντα ρεῖ καὶ οὐδὲν μένει.
Все течет, все меняется.
Это, конечно, объясняет всё и навсегда, кроме одного: зачем нужен обмен мнениями с такими оппонентами. Меня также смущает вероятность того, что кто-то из продажных глупых извращенцев в критической ситуации способен на такие действия, на которые не был бы способен, к примеру, я. Т.е. мне как-то попалось видео, где некий мужчина протискивается по бесконечной узкой трубе и спасает застрявшую собаку. У меня только от вида мороз по коже, ввиду панического страха перед не допускающими свободных движений объемами. Я бы умер в этой трубе и заткнул ее окончательно. Но я не могу утверждать, что такой подвиг не сделал бы какой-нибудь человек, кажущийся мне образцом глупости на этом форуме. В общем, я надеюсь, что у людей есть что-то больше и лучше, чем кажется по форумным срачам. Хотя, конечно, в некоторых пронзительных случаях надежда слабеет.
Есь совершенный аналог Судет: Крым.
Ничего общего, даже близко. Крым не был проигран в кровопролитной войне. Крым это территория Российской империи и Советского Союза. Правопреемником которых является Россия.
Сталин спонсировал Гитлера, готовил его к нападению на СССР.
К нападению - но не на СССР.
Конечно, Сталин этого не осознавал. Он спонсировал своего союзника по разделу территорий.
Но на самом деле Сталин вооружал того, кто вскоре на него нападет.
Гитлер набрался сил и напал на СССР, вот и получается, Сталин фактически готовил Гитлера к нападению на СССР.
Так вот, эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории, что сильно отличает их отГнусная ложь. Имели. И тому доказательство - исторические факты - Гитлер и Польша порвали Чехословакию под улюлюканье Франции и Англии.
Вы хоть понимаете о чем речь и что Вы говорите?
Речь о том, что ни Англия,ни Франция не имела цели захвата себе территорий. Тогда как Гитлер и Сталин по договору поделили территорию Польши.Так что нет никаких фактов, что Англия и Франция хотели поделить территорию Чехословакии.Другое дело, что Мюнхенский договор был наивен, но факт, что его целью был мир.Целью договора Гитлера и Сталина была война.Я конечно понимаю, что мотоциклет он очень много прибавляет исторических знаний. Это не просто пустословие, это яркий показатель отсутствия аргументов и глупости говорящего подобное.
Так оставьте людям интересующимся историей судить об историиИменно это я и делаю, рассуждаю об истории с позиции историка.Которые, в свою очередь, Россия Советская бескровно вернула себе назад.Ложь.Либо наглая ложь, либо мнение человека, который взялся за то, о чем и понятия не имеет.
Брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Schon wieder 3,14sdoege...
Опять чистая правда, которая никому не нужна.
Конечно, Сталин этого не осознавал
Конечно. Вот если бы он прикупил себе моцык, да дал бы гари по тверской, то он конечно бы, этот недоумок, постиг все азы в исторической науке, как это получилось у Вас. Но у Вас получается только враньё. Сталин не мог на основании вранья строить политику.
Тю, однако сначала был Мюнхенский сговор, который развязал Гитлеру руки, а не пакт Молотова-Риббентропа.
Кто его, Мюнхенский сговор, устроил, Сталин?
Нет. Его устроили Великобритания и Франция, отдав Чехословакию Гитлеру на растерзание. А сволочь Чемберлен, вернувшись в Лондон, сказал:"Я привез вам мир."
Да, сначала был Мюнхенский договор, верно. Но целью этого договора был мир. Чемберлен ошибся, да, по факту Гитлеру развязали руки. Однако ни Англия, ни Франция не нацеливалась на раздел Чехословакии в своих интересах.
Пакт Молотова-Риббентропа был договором о войне с разделом территорий.
В ситуации с Мюнхенским договором агрессором был Гитлер, при вторжении в Польшу агрессоры Гитлер и Сталин.
Мюнхенское соглашение устроил не Сталин, а вот Вторую мировую -Сталин.
Брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Вы не учли, что это работает в обе стороны.
Так что все, что Вы здесь сказали, не что иное, как брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Не смешите. Это - для дураков.Для реально мыслящих:
Жизненная философия гопника из ленинградкой подворотни.
после которого ему отдали на растерзание Чехословакию, в пожирании которой приняла активнейшее участие гиена Европы Польша.
Почему-то Сталин после войны оставил эту несчастную, маленткую Тишинскую область Польше и она находится до сих пор в границах Польши.
Польша значить гиена, а о Венгрии, которая забрала у Чехословакии намного больше, ни слова из советского агитпропа.
Старая параноидально-маниакальная ненависть к Польше.
На месте русофилов, которые хотят играть с в высшей мировой лиге, ненавидеть маленькую, неважную Польшу должно быть .ниже их достоинства.
Но вероятно планка их достоинства невысокая.
Да, сначала был Мюнхенский договор, верно. Но целью этого договора был мир.
Целью этого договора была война с СССР. На которую должен был быть подвигнут Ефрейтор. И он был к ней подвигнут - генацвале Ганфштенгль (о котором вы ничего не знаете, на основании своего полного невежества) - представитель Великобритании и, по совместительству - верный сподвижник компрадорской буржуазии великой, малой и новой Британии снабдил нашего усатого вуарьериста средствами.
С 2020 года Польша не будет получать дотации от ЕС
Кто это сказал?
Столько много слов, но главное не было промолвлено,
а это то что Российская империя и СССР - это частная собственность Англии, а народ сей территории -пушечное мясо уже 300 лет,
Гитлера направили на СССР, так как он был прекрасно осведомлён статусом и принадлежностью сей территории к Англии, Англия способствовала что-бы войну вели вассалы.
Ничего общего, даже близко. Крым не был проигран в кровопролитной войне.
Чехословакия не завоёвывала Судеты в кровопроёитной войне. Получила при разделе Австро-Венгерской Империи.
Украина получила Крым при разделе Советскопй империи без единственного выстрела.
При возвращении Судет "в родную гавань" боёв тоже не случилось.
С Крымом - та же ситуация.
Совпадения 100%.
Вы за возврат Судет Германии, господа крымнашисты?
Или - как Адольф Х. считаете, что границы - функция силового баланса?
Только сильный имеет право?
И даже наоборот. СССР просил предоставить коридор для ввода войск, через территорию Польши во время вторжения в Чехословакию. Польша не дала, а пошла драть Чехословакию вместе с Гитлером. Поэтому, когда Германия расчистила плацдарм (территорию Польши) для нападения на СССР, а СССР, после того как правительство Польши сдристнуло в Англию, занял без боя территории до линии Керзона
Вот таким же способом Сталин занял бы Чехословакию и потом вы бы бы писали хлопаяневинно ресницами "Так ему ведь разрешили".
И имели бы произвол НКВД в сердце Европы.
Мир? Это бомбардировки Лондона и Ковентри - мир?!А поражение Франции - это тоже мир? Сталин предупреждал в 1938 году, что этим кончится. Но никто не прислушался. А оно этим кончилось.
У Сталина в своей стране не было мира. Куда он полез других предупреждать.
Кто это сказал?
ЕС и сказал:
https://baltnews.lt/authors/20190128/1018800091/deneg-net-...
Плюс Трамп урезал взносы США на НАТО. Надо же возместить. Откуда взять? Увеличить взносы европейских стран-членов НАТО. Откуда взять? Ну, дальше сам знаешь.
эти мюнхенские колбаски не имели целью дележку территории
Простите, уважаемая, а как тогда назвать то, что сделали с Чехословакией?
Жизненная философия гопника из ленинградкой подворотни.
В смысле, ты веришь, что ничего не меняется?! И время остановилось?!
Ну, ты даже до ленподворотни не дорос. Расти.
Вопрос тебе:
Если ничего не меняется, то где все предыдущие царства и империи? Где третий рейх?
Ничего общего, даже близко. Крым не был проигран в кровопролитной войне. Крым это территория Российской империи и Советского Союза. Правопреемником которых является Россия.
Вы не учли, что это работает в обе стороны.Так что все, что Вы здесь сказали, не что иное, как брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Я достаточно давно на этом форуме и на этом свете, мне целых сорок шесть лет, что бы не читать ответов собеседников - но давать на них точные и исчерпывающие ответы. Мне достаточно прочитать первых два - три поста, что бы вести с ними беседу до бесконечности, не вдаваясь в подробности очередного недоразумения именуемого мыслью. Мы живём во времена безвременья. Когда Суккуб и Инкуб в открытую смеясь и харкая своими гнилыми пастями, плюя свои гнилые зубы в лицо Шехине, насилуют её снова и снова, на глазах всего человечества. Когда правда это - ложь. А ложь, это - правда. Когда невыносимое безвременье небытия и царство беспечного Аида не страшит уродов Франкештейна и его создателей. Но!
Заглянувший в бездну, пусть не забывает - бездна вглядывается в него. Инфернальный огонь покалечит и раздробит в пух и прах кости, и опрокинет в бездну вечного забвения души тех, кто глумиться над Шехиной. Тех кто подхрюкивает, постанывет и харкает гноем и струпьями на её чистое тело - её насильников.
Речь о том, что ни Англия,ни Франция не имела цели захвата себе территорий
Мюнхенский договор даже в Германии называют "гнилым миром", а вы его защищаете. 
При всей спорности чехословацкой политики на Судетах, с агрессорами не подписывают договоров и не умиротворяют их, отдавая им куски земель от чужих государств. Именно Мюнхен положил начало политике передела в Европе. Кроме Гитлера, куски Чехословакии получили Венгрия и Польша https://www.katholische-sonntagszeitung.de/Im-Blickpunkt/D... Именно Мюнхен был и причиной страшного изгнания немецкого штатского населения из Судетов после 1945. Я советую Вам в этом вопросе более читать немецкую литературу, чем блоги либералов с "эха москвы"
Где третий рейх?
В германии
https://wiki.sonnenstaatland.com/wiki/Nazigesetze
нормы международного права предусматривают вооруженное вторжение на территорию другой страны?
Какое международное право и какая страна?
"..Пльское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины..."
Что здесь не нравится?
Предусматривают оккупацию?
О какой оккупации идёт речь?
Исторический факт (Перед самым вторжением в Польшу Гитлер сообщил Сталину, что откладывает вторжение. И только заверения Сталина в поддержке были той мерой, которая заставила Гитлера напасть на Польшу
План разгрома Польши "Вайс" был закончен в июне. Поводом для войны должна была стать "Операция Гиммлер",в ходе которой немцы,переодетые поляками должны были напасть на немецкие же радиостанцию,лестничество и таможенный пункт. Изначально была назначена на 26 августа.
"..Первоначально операция планировалась на 26 августа, но из-за непредвиденных дипломатических осложнений (Муссолини отказался участвовать в войне, а Великобритания заключила с Польшей договор о взаимопомощи) и само вторжение, и операцию "Гиммлер", которая должна была ему предшествовать, пришлось отложить."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опер�%...
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Himmler
Простите, уважаемая, а как тогда назвать то, что сделали с Чехословакией?
Вы забыли год этого события указать?
Я так думаю, промежду слов, что Варшавский Договор был "бельмом" у НАТО. Разве не так? Да любые деньги выложили они за такие протесты!
Венгрию тоже не забудь!
Но Орбан сегодня оказался мудрее. Чехи тоже "думают"
Мюнхенский договор даже в Германии называют "гнилым миром", а вы его защищаете.
А кому в то время был этот договор нужен? Кому и какие Земли были просто так переписаны? Ну вспоминаем.
Этот договор дал отсрочку войне. К сожалению соглашусь с тем, что понадеялись!
Украина получила Крым при разделе Советскопй империи без единственного выстрела.
Опа на!? А в каком году Украину и кто отдал в одну ночь!? Даже не спросив жителей Крыма. Ну год передачи Крыма назовем или как?
Брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Мюнхенский договор даже в Германии называют "гнилым миром", а вы его защищаете.
Я не вижу здесь никого, кто его защищает. Зато вижу некоторых, которые стоят горой за Сталина.
В германии
Прежде чем о чем-то говорить нужно 100 раз подумать. Кто сегодня из бундевера извинялся за те фото, что якобы по ошибке выложили в инет!? Неужели из верхних чинов Бундесвера!?
А вот ваш Гврилюк или как он там Мин. был на встрече уж очень "сра..странных" радикалов и даже не извинился. Ну ребята имеем совесть. Хотя у кого?
Е. Лукаш "развенчевала" Небесную сотню, убивали их свои и еще и в ранг "политубитых" возвели.
"..Пльское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины..."
Что здесь не нравится?
НЕ нравится то, что для СССР через 2 года вдруг и правительство Польши появилось и её армия.
Брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Ну Вы правы.
Для того чтобы о чем-то спорить нужно об этом хотя бы прочитать, ну хоть малую малость из ВиКи.
Речь о том, что ни Англия,ни Франция не имела цели захвата себе территорий. Тогда как Гитлер и Сталин по договору поделили территорию Польши.
Делили сферы влияния,а не территории. На момент ввода советских войск ни польского государства,как единой структуры,ни армии уже не было.
Кстати,и чем же помог Сталин Гитлеру,вступив на оккупированные Польшей территории? Война фактичски уже была выиграна.
Так что нет никаких фактов, что Англия и Франция хотели поделить территорию Чехословакии.
Англия и Франция её не делили. Делили гитлеровская Германия и Польша. Без согласия и даже нажима на Чехословакию,раздела бы не было. Мюнхенский сговор дал зелёный свет гитлеровским агрессиям.
как я вижу, Мюнхенский договор защищает топикстартер, считая, что он обеспечил мир. Она дает взгляд из либеральной Москвы. В Германии же насчет Мюнхенского договора и его роли в развязывании Второй мировой мнение однозначно. Ей, живущей в Германии, рекомендую читать немецкие исследования. Послевоенные репрессии против немцев и тот факт, что мы до сих пор не можем выкупать собственность судетских немцев в Судетах и что декреты Бенеша до сих пор работают, даже в едином ЕС, всё это коренится в переделе Европы, начало которому было положено в Мюнхене. 
Я не понимаю тех, кто в своей нелюбви к России готов оправдывать то, что официальной европейской историографией признано как ошибка с тяжелыми последствиями - Мюнхенский договор.
Брехня тупорылых идиотов, которые не имеют ни малейшего понятия об исторических процессах.
Это моя фраза. Заклинило?
Сделали тоже самое, что Гитлер и Сталин сделали с Польшей.
Разница в том, что Англия и Франция не претендовали на территории. Целью было отдать часть Чехословакии, сохранив при этом мир.
Попытка мира неразумная, это факт. Но тем не менее, это была попытка мира.
Тогда как соглашение между Сталиным и Гитлером изначально имело секретный договор по разделу Польши. А это война.
В 1939 году с СССР всех дружить хотели, а не воевать.
Польша и Чехословакия отказывались от советской помощи против гитлеровской агресиии. Отказались также Финляндия,Латвия,Литва и Эстония. Англия и Франция как могли затягивали переговоры, - это у Вас называется "дружить хотели"? Интересно,а что тогда в Вашем понимании не хотеть дружить?
Сталин виноват и в том, что втянул свой народ в ВОВ,
СССР вынужденно вступил во Вторую Мировую войну 22.06.1941 г.,в результате подлого нападения гитлеровской Германии.
Такие вещи надо знать,коль уж говорите о роли СССР во Второй Мировой.
Послевоенные репрессии против немцев и тот факт, что мы до сих пор не можем выкупать собственность судетских немцев в Судетах и что декреты Бенеша до сих пор работают, даже в едином ЕС, всё это коренится в переделе Европы, начало которому было положено в Мюнхене.
Стоп стоп! Кто и что и кого отымел, это уроки истории. Японцы за кого вписались? Что они подписали? Чего они добиваются сейчас? Польша тоже имеет право потребовать Лембург для речи посполитой! А Калининград тоже потребуют?
Я не защищаю Мюнхенский договор. И полностью согласна, что с агрессором договариваться нельзя.
Ничуть не оправдываю Мюнхенский договор, конечно, на мир он не тянет.
Просто говорю о том, в чем разница Мюнхенского договора, где была глупая, преступная попытка мира и пакта Гитлера и Сталина, где целью была война. Война без вариантов.
Целью было отдать часть Чехословакии, сохранив при этом мир.Попытка мира неразумная, это факт.
Да,эта попытка обошлась человечеству в 50 миллионов жизней.
Тогда как соглашение между Сталиным и Гитлером изначально имело секретный договор по разделу Польши. А это война.
Почему война? Сферы влияния отнюдь не подразумевают территориальный раздел.
Просто говорю о том, в чем разница Мюнхенского договора, где была глупая, преступная попытка мира и пакта Гитлера и Сталина, где целью была война. Война без вариантов.
Германии с Польшей - да,безусловно. Как уже сказано,над планом нападения на Польшу начали работать ещё весной 39-го,сразу после того,как захапали Клайпеду (в этот раз,благодаря урокам Мюнхенского сговора,уже твёрдо уверенные,что всё сойдёт с рук). Закончен план в июне. Провокация,которая должна была предшествовать агрессии и послужить поводом для неё должна была произойти 26 августа,но её передвинули. Был бы договор,не было бы - Германия всё равно напала бы на Польшу,также разбила бы её,и оккупировала бы Западные Украину и Белоруссию.
Я не защищаю Мюнхенский договор. И полностью согласна, что с агрессором договариваться нельзя.
Ну в политике договоров Вы немного не правы! Никто и никогда не знает наперед, кто и будет "агрессором"?
Простой пример, Югославия, никто и никогда не хотел этого бомбадемо. Ну и что? Потом Саадам Хусейн, он был так опасен? Его жители были так бедны и угнетенны?. ведь ничего не нашли из той "пробирки" в ООН. А Каддафи? Он ведь предупреждал об открытии "врат Ада". Не поверили. Или не захотели.
Ну дальше даже не интересно.
Все как всегда по одному сценарию " Деньги-Путч-Смена" Ну вот за 20 лет хоть что-то поменяли!? Ах да слово деньги "Их колличество" И в остатке "беженцы"
А можно вопрос всем знатокам политики:
А
кому и зачем это было нужно?
Да,эта попытка обошлась человечеству в 50 миллионов жизней.
Извините, я ослышался!?
Это была попытка!?
50млн погибших людей это просто "попытка"!? Ну ты вообще!!!
Не.. я тебе точно не друг, после таких слов о попытке. тебя бы мой друг на простой полигон, вместо бегающей мишени!
При возвращении Судет "в родную гавань" боёв тоже не случилось. С Крымом - та же ситуация.
С Крымом не,с Крымом не та же. С Крымом можно сравнить присоединение Саара в 1935
Прежде чем о чем-то говорить нужно 100 раз подумать.
Да я вот всегда прежде чем что то сказать или написать, знаю где и какой §§§§§, от вас только словесный маразм.
Einkommensteuergesetz (EStG)
Ausfertigungsdatum: 16.10.1934
https://www.gesetze-im-internet.de/estg/BJNR010050934.html
1.) Angriffskriege sind verfassungswidrig – von deutschem Boden darf kein Krieg ausgehen!
2.) Die Anwendung von NAZI-Gesetzen ist seit dem 20.09.1945 verboten.
Somit ist Offenkundig, dass die Anwendung nationalsozialistischer Gesetze innerhalb der Bundesrepublik Deutschland entsprechend der Befreiungsgesetze verboten ist (vgl. GG Art. 139/analog)
https://www.joh-nrw.com/blog/die-anwendung-von-nazi-gesetz...
Сферы влияния отнюдь не подразумевают территориальный раздел.
А что они подразумевают?
Области оказания гуманитарной помощи?
С Крымом можно сравнить присоединение Саара в 1935
Ну вот опять 3,14...
Даже, можно сказать - 3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286...
Вы бы хоть Вики почитали...
А если Вас "референдим" смущает - пжалста - https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagswahl_1938
С Крымом не,с Крымом не та же. С Крымом можно сравнить присоединение Саара в 1935
Ни в коем случае.
В Сааре все участники были с результатом согласны. Никого не объегорили в отличие с Крымом.
С Крымом хорошо сравнивается анексия Гитлером Австрии.
С Крымом хорошо сравнивается анексия Гитлером Австрии.
Даже и близко не сравнивается. В Крыму, что то же евреев в концлагеря сослали?
Вот вы задрали с Крымом, его никто не аннексировал, как он был в СССР так и остался, просто его из УССР обратно вернули в состав РСФСР.
Вот вы задрали с Крымом, его никто не аннексировал, как он был в СССР так и остался, просто его из УССР обратно вернули в состав РСФСР.
Вероломно.
Так и признавайтесь, а не юлите и ищите оправдания.
Унизительно выглядет.
В Крыму, что то же евреев в концлагеря сослали?
Кто о чём, а Залкинд о евреях.
Когда котелок ухе не варит - надо дурку включать.
Унизительно выглядет.
Унизительно бы выглядело, смотреть в новостях убийство на территории Крыма, как нынче в ДНР / ЛНР.
Унизительно выглядет.
Скорее -мизерабельно.
Товарищ с головой не дружит - это не унизительно, а уже скорее отвратительно.
Унизительно бы выглядело, смотреть в новостях убийство на территории Крыма, как нынче в ДНР / ЛНР.
Без анексии Крыма не было бы убийств на территории Восточной Украины.
А что они подразумевают?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сфер�%...
ть 3,14...
Даже, можно сказать - 3.141592653589793238462643383279502884197169399375105820974944592307816406286...
Вы бы х
Ну Вы же по выстрелам определяете,похожи ситуации,или нет. Саар вошёл в состав Рейха тоже без выстрелов.
Надо бы немцам его обратно Франции отдать. А в Крыму - ещё один референдум,на этот раз в присутствии иностранных наблюдателей. А если они как в первый раз не захотят контролировать,гнать под конвоем.
Крым нужно было вернуть в состав РСФСР, если это не произошло-бы, то было бы жарко везде, Крым нужен был как База США и Украина готова была предоставить этот полуостров.
Кто о чём, а Залкинд о евреях.Когда котелок ухе не варит - надо дурку включать.
В Крыму Евреев то же в коцлагеря ссылали?
Крым нужно было вернуть в состав РСФСР, если это не произошло-бы, то было бы жарко везде, Крым нужен был как База США и Украина готова была предоставить этот полуостров.
А Вы это как стратег или как "подстрекатель" написали? Вопрос а когда и кто должен был вернуть?
произошло-бы
Грамматитика русского здесь не нужна. но если ты не из Германии и учил русский. то знай такое правило
То,либо, нибудь, кое,
Эти окончания должны писаться с дефисом.
А в Крыму - ещё один плебисцит,на этот раз в присутствии иностранных наблюдателей.
А кто манипулировать придумывать вопрос нового референдума будет?
В Сааре все участники были с результатом согласны.
Ещё меньше,чем в Крыму - 90%,в Крыму - 93%.
Никого не объегорили в отличие с Крымом.
В 1991,имеете в виду?
Первый в СССР референдум о статусе области был проведён в январе 1991-го в Крыму. По итогам за создание АРК (Автономной Республики Крым) проголосовало 93,26%,при явке 81%. После референдума ВС УССР быстро-быстро оформил автономию в составе УССР. А объегорили тогда политически безграмотные массы тем,что отовсюду потоком лились пестни о независимости и суверенитете,и под эту музыку мало кто обращал внимание на формулировку вопроса,где ни словом не упоминается о том,что Крым остаётся в составе УССР:
Саар вошёл в состав Рейха тоже без выстрелов.
Надо бы немцам его обратно Франции отдать.
Саар входил в состав Фрамции?
В Сааре все участники были с результатом согласны.
Франция была согласна, Германия была согласна, Саар была согласна.
Россию устраивает присоединение Крыма, Крым - устраивает. Есть кто-то, кого присоединение Крыма к России не устраивает?
В 1991,имеете в виду?
Первый в СССР референдум о статусе области был проведён в январе 1991-го в Крыму. По итогам за создание АРК (Автономной Республики Крым) проголосовало 93,26%,при явке 81%. После референдума ВС УССР быстро-быстро оформил автономию в составе УССР. А объегорили тогда политически безграмотные массы тем,что отовсюду потоком лились пестни о независимости и суверенитете,и под эту музыку мало кто обращал внимание на формулировку вопроса,где ни словом не упоминается о том,что Крым остаётся в составе УССР:
Если бы Крым отсоеденился и заимел статус, подобный Косово, то было бы полбеды. Но его же надо было к России присоеденить, что делает из всего произвол.
Саар входил в состав Фрамции?
Нет. Саар был подмандатной территорией. Или временно оккупированной.
А что?
Грамматитика русского здесь не нужна. но если ты не из Германии и учил русский. то знай такое правило
То,либо, нибудь, кое,
Эти окончания должны писаться с дефисом.
Ка-кое интересное правило.
меня не устраивает как это было сделано. Я требую провести новый референдум.
Я требую провести новый референдум.
Что-то часто заговорили о новом референдуме. Только какой от него толк.
Если в вопросе референдума не сделать выбор.
"Куда хотите присоединиться?
К России?
К Турции?
К ЕС?
К США?"
Вот скажите... а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
США бфыло уже около 100 лет , о каком зарождении речь?
Какой разгром англичанами ? Как россия спасла ?
тем что не согласилась на интервенцию? Так и Германия не согласилась на интервенцию в Крымской войне и получила потом чёрную благодарность от неё
Куда хотите присоединиться?
А зачем присоединяться? Почему нельзя свободно передвигаться? У всех есть свои проблемы, но они разные в разных странах. В России, чтобы что-то получить, надо три раза поклониться, присесть и сказать "ку", в Штатах, видимо, обзавестись пушкой и нарастить мускулатуру, в Китае оцифроваться.
А зачем присоединяться?
А Крым, по вашему мнению, мог бы выжить как самостоятельное государство?
А германские племена что уже объединились в 1863 и что разве русские вам не помогли утилизировав самые боеспособные части галлов в Крымской войне
А почему бы и не жить самостоятельно, если найдутся правители нормальные? Ресурсы у них очень приличные.
патамушта все сразу передвинуца туда хде люче
А Вы знаете, где лучше? Насколько я понимаю, социал в любой стране строго ограничен, а в чем тогда притяжение?
А Крым, по вашему мнению, мог бы выжить как самостоятельное государство?
Не мог бы.
Но создал бы с Россией дружбу на веки и жил бы на её бюджет, как это делает Южная Осетия.
Было бы более элегантное решение.
Франция была согласна,Германия была согласна,Саар была согласна.
А Францию разве кто то спрашивал? 15 лет оговоренной оккупации закончились,и Саар сам решил свою судьбу. Крым так и вовсе находился в составе Украины незаконно. Причём,даже по советским законам. Незаконна была его передача в 1954-м.
Россию устраивает присоединение Крыма, Крым - устраивает. Есть кто-то, кого присоединение Крыма к России не устраивает?
США и Великобританию. Остальные довеском. Европа хочет сотрудничать с Россией. Особенно Германия.
Будь это не так,санкции были бы совсем не игрушечными...Кроме того,есть ещё один аспект. Многие страны мультинацинальны и мультиконфессиональны. Будущего никто не знает,а подобное тому,что мы видели зимой 2014 на Украине может произойти в любой стране,даже в ведущей,взять хотя бы недавние события во Франции...Произойдёт
вот так переворот,придёт к власти тупая и агрессивная хунта,соседи могут и вспомнить про закреплённую в международном праве rebus sic stantibus,т.е. доктрину неизменных обстоятельств,и уйдёт Эльзас к Германии. Или сама Германия разделится на Deutschland и Deutsche Kalifat... Кому это надо? Вот на словах и осуждают,продолжая как ни в чём не бывало торговать,сотрудничать,вкладываться в совместные проекты и.т.д.,и.т.п. Мало-помалу признают. А не признают,так не признают. США так и не признали вхождение в состав СССР прибалтийских лимитрофов,даже какие то их представительства вплоть до 80-х паслись в американских закромах. После войны занимались вербовкой террористов и поддерживали связи с прибалтийскими бандитами,потом занимались изданием брехливых книжонок,подобно тем,которые издавали в Канаде и США свидомо-гитлеровские недобитки...И что? Да ничего. Всё это нисколько не мешало Картеру целоваться с Брежневым,а
американским судам разгружаться и загружаться в прибалтийских портах.
Всё решает текущий момент.
Но его же надо было к России присоеденить, что делает из всего произвол.
Так он сам определился. Какие проблемы то,я никак в толк взять не могу? То,что подавляющее большинство проголосовали за вхождение не отрицают даже свидомые. АргУмент "под дулами автоматов" продержался всего недели две-три,да и то исключительно из за массового и мощного флуда укропрэссы и бригадных клопов.
Слишком уж очевидно было,что Крым - не Украина,никогда ею не был,и никогда ею не будет.
Без анексии Крыма не было бы убийств на территории Восточной Украины.
А без вооружённого переворота,подготовленного и проведённого третьим государством,не было бы сецессии Крыма.
Ведь раньше со стороны России
не было никаких претензий по этому вопросу? Даже русские националисты,ругая Хрущёва,Горбачёва и свидомых,дальше самых общих фраз,вроде "Но Крым ещё будет российским" не заходили.
Да и зачем свидомым Крым? Или продали бы США,или как в 2001 снова пассажирский самолёт завалили бы...
бла-бла-бла.... Нельзя ли пакороче выразить свою мыслю. Крым между прочим наш если что.
А ктоманипулироватьпридумывать вопрос нового референдума будет?
Вопрос то? А что его придумывать? "Признаёте ли Вы результаты референдума 2014." Да,нет.
А в Сааре тоже можно провести. Взять за основу крымский 1991-го и творчески развить. Например,"Одобряете ли Вы вхождение Саара в гитлеровскую Германию в 1935 г."? И варианты: Кто за Гитлера и геноцид ставят "Да",кто за свободу и демократию "Нет".
А Францию разве кто то спрашивал?
А Франция что-то против выставила?
Многие страны мультинацинальны и мультиконфессиональны. Будущего никто не знает,а подобное тому,что мы видели зимой 2014 на Украине может произойти в любой стране,даже в ведущей,взять хотя бы недавние события во Франции...Произойдёт вот так переворот,придёт к власти тупая и агрессивная хунта,соседи могут и вспомнить про закреплённую в международном праве rebus sic stantibus,т.е. доктрину неизменных обстоятельств,и уйдёт Эльзас к Германии. Или сама Германия разделится на Deutschland и Deutsche Kalifat...
Вот именно. Россия создала прецедент, от которого она больше уязвима, чем какой-то калифат в Германии или во Франции, которой должен ещё быть создвнным. В России полно регионов, которые хоть сегодня могут объявить сепарацию от России.
С кивком на Крым.
А не признают,так не признают. США так и не признали вхождение в состав СССР прибалтийских лимитрофов,даже какие то их представительства вплоть до 80-х паслись в американских закромах. После войны занимались вербовкой террористов и поддерживали связи с прибалтийскими бандитами,потом занимались изданием брехливых книжонок,подобно тем,которые издавали в Канаде и США свидомо-гитлеровские недобитки...
Поддерживали борцов за свободу. Быть против СССР и бороться с ним положительно с моральной точки зрения.
Так он сам определился. Какие проблемы то,я никак в толк взять не могу? То,что подавляющее большинство проголосовали за вхождение не отрицают даже свидомые. АргУмент "под дулами автоматов" продержался всего недели две-три,да и то исключительно из за массового и мощного флуда укропрэссы и бригадных клопов.
А почему САМИ не определились 5, 10, 15 лет назад?
САМ солнцеликий же признался, что не жители Крыма САМИ инициировали постановочные выборы, а он САМ собственноручно.
И готов был пустить ядерное оружие, если бы кто-нибудь против рыпнулся.
А без вооружённого переворота,подготовленного и проведённого третьим государством,не было бы сецессии Крыма.
Переворота на Украине не было. Все демократические инстанции , кроме президента, работали как и прежде.
Так перевороты не проводятся.
Вопрос то? А что его придумывать? "Признаёте ли Вы результаты референдума 2014." Да,нет.
То есть манипулативный вопрос референдума 2014ого года оставить в силе?
Заплатите Украине за Крым и дело с концом.
Я требую провести новый референдум.
А кто тебе мешает?
Проголосуй здесь, на ДК.
Потому, если ты это потребуешь в Крыму, то тебя пошлют...далеко от Крыма.
Голосуй. Ты - за или против?
Ну, голосуй. Зайди в кабинку.
Опорожнись.
История определяет сегодняшний день
Это верно.
Чей был Крым?
Наш. Российский.
И ни разу не украинский. По сути.
Так чё не так?
Все тик-так:
Крым наш!.
Отдыхай...в Крыму. Российском.
Так Расея немытая и строит тепло-электро станции дороги и мосты а потом и бывшие соотечественнички подтянуться как говориться на всё готовенькое и положенные гектары надеюсь с гульденами и талерами в толстеньком кошеле
Отдыхай...в Крыму. Российском.
Отдыхая в Крыму гражданин Германии лишается поддержки своего правительства.
Не анализировать исторические события, это не только наступать на те же грабли,
Так у Вас уже вся
мор....пардон, лицо синее.
Так, перестаньте наступать на габли.
Начните анализировать:
сдайте анализы и получите анамнез.
Речь о том, что ни Англия,ни Франция не имела цели захвата себе территорий. Тогда как Гитлер и Сталин по договору поделили территорию Польши.Делили сферы влияния,а не территории. На момент ввода советских войск ни польского государства,как единой структуры,ни армии уже не было.
Кстати,и чем же помог Сталин Гитлеру,вступив на оккупированные Польшей территории? Война фактичски уже была выиграна.
На момент ввода советских войск на территории Польши шла война, начатая Гитлером согласно договору со Сталиным. Разве не так?
Да, правительство Польши сбежало и Сталину это было только на руку. Сталин добил поляков ударив им в спины.
Чем помог Сталин Гитлеру?
Секретным договором по разделу территорий. Именно территорий (сфер влияния), что и было сделано. Советские газеты писали о том, что Польша
стерта с карты Европы, была проведена новая граница.
Сталин помог Гитлеру, Гитлер помог Сталину, желающему захвата новых территорий. Два бандита договорились.
Война была выиграна, Польша была поделена. Разве не так?
Так что нет никаких фактов, что Англия и Франция хотели поделить территорию Чехословакии.Англия и Франция её не делили. Делили гитлеровская Германия и Польша. Без согласия и даже нажима на Чехословакию,раздела бы не было. Мюнхенский сговор дал зелёный свет гитлеровским агрессиям.
Вот именно. Англия и Франция не делили Чехословакию. Ее делили Германия и Польша.
Гитлер обманул Англию и Францию. Гитлер нарушил Мюнхенский договор и оккупировал Чехословакию.
По этому договору ни Франция, ни Англия ничего не получала. По пакту Молотова - Риббентропа Гитлер и Сталин делили территории и получали каждый свой
кусок.
Т.е. для Вас нормально, что Сталин, который осудил Мюнхенский договор, по которому Гитлер был признан агрессором, решил заключить свой договор с этим агрессором по захвату территорий другой страны?
Чем тогда Сталин отличается от Гитлера в этой ситуации?
Отдыхая в Крыму гражданин Германии лишается поддержки своего правительства.
А зачем на отдыхе в Крыму поддержка хренового правительства?
Гражданин Германии и в Германии лишён этой поддержки.
Пример?
А Меркель спросила кого-нибудь, прежде чем запустить в Германию 2 000 000 неизвестно кого?
Нет.
как я вижу, Мюнхенский договор защищает топикстартер, считая, что он обеспечил мир. Она дает взгляд из либеральной Москвы.
Как Мюнхенский договор мог обеспечить мир, если он привел к оккупации Чехословакии?
Мой взгляд не из Москвы, а по фактам истории.
Мюнх. договор, это попытка сохранения мира, которая провела к трагедии.
Я не понимаю тех, кто в своей нелюбви к России готов оправдывать то, что официальной европейской историографией признано как ошибка с тяжелыми последствиями - Мюнхенский договор.
О какой нелюбви к России речь?
Да, Мюнхенский договор, это ошибка с тяжелыми последствиями, именно так. Разве я где-то говорила иначе?
Крым наш!.
Это временно оккупированная территория до начала следующего этапа развала России.
Два бандита договорились.
Не, бандиты были Великобритания и Франция.
Они отвергли предложение СССР создать антигитлеровскую коалицию.
А Польша, по традиционному слабоумию, повелась на гарантии Великобритании и Франции.
А те ее, Польшу, кинули.
Результат:
Эти уроды западные, все равно пришли к антигитлеровской коалиции, но после того, как получили по морде от Гитлера. А, ведь Сталин предлагал этого избежать.
Сталин виноват и в том, что втянул свой народ в ВОВ,СССР вынужденно вступил во Вторую Мировую войну 22.06.1941 г.,в результате подлого нападения гитлеровской Германии.
Такие вещи надо знать,коль уж говорите о роли СССР во Второй Мировой.
Подлым было нападение на Польшу, бомбежка Хельсинки...
А когда один бандит нападает на другого, это уже не подлое нападение, а вполне ожидаемое. Разве не так?
Такие вещи хорошо бы понимать.
Сталин в своей жажде захвата территорий других стран, подставил свой народ, втянул его в войну с Гитлером.
Такие вещи хорошо бы знать.
Не анализировать исторические события, это не только наступать на те же грабли,Так у Вас уже вся
мор....пардон, лицо синее.
Так, перестаньте наступать на габли.
Начните анализировать:
сдайте анализы и получите анамнез.
Для пустословия ума не нужно.
Говорите конкретнее, о чем речь? На какие грабли, на ваш взгляд, наступают?
Что именно надо анализировать?
Без конкретики ваши слова пустозвонство.
Это временно оккупированная территория до начала следующего этапа развала России.
Как ни печально, но Вы правы. Печально будущее России, а вернее отсутствие этого будущего.
Не тебе судить о будущем государства. Ты ещё приползешь на коленках просить помощи, а мы подумаем давать или......Тьфу читать противно. Отправляйся к говноедам в компашку.
Это временно оккупированная территория до начала следующего этапа развала России.
Скорее ЕС развалится.
И уже разваливается.
Ты даже не понимаешь, что если развалится Россия, развалится Европа...как карточный домик.
Что именно надо анализировать?
Да Вам не анализировать, а анализы надо сдать.
Вот сданное и надо анализировать.
Печально будущее России, а вернее отсутствие этого будущего.
И как всегда со своими измышлизмами из пальца высосанными!? Вы это повторяете с упорством капризного ребенка, хотя уже давно вышли из этого возраста.
Тогда как соглашение между Сталиным и Гитлером изначально имело секретный договор по разделу Польши. А это война.Почему война? Сферы влияния отнюдь не подразумевают территориальный раздел.
1939 год был отличным годом для заключения мира, но Сталин выбрал войну.
Сталин совершил разбойное нападение на Польшу, совершил массовые убийства, причинил массовые физические увечья, взял в заложники людей чужой территории и длительно удерживал. Лишил людей не только дома, но своей страны.
Гитлер воевал с Польшей ЗА СВОЙ КУСОК ПОЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ, а Сталин воевал с Польшей ЗА СВОЙ КУСОК ПОЛЬСКОЙ ТЕРРИТОРИИ.
Это и есть раздел территории. Разве нет?
Я не защищаю Мюнхенский договор. И полностью согласна, что с агрессором договариваться нельзя.Ну в политике договоров Вы немного не правы! Никто и никогда не знает наперед, кто и будет "агрессором"?
То есть как не знает? Разве Сталин не знал, что Гитлер агрессор?
Прекрасно знал и заключил с ним договор, потому что Сталину был нужен этот агрессор для своих интересов. Вот и получил, что получил. А расплачивался народ.
А можно вопрос всем знатокам политики:
А кому и зачем это было нужно?
Ничего не меняется, идет вечная борьба за власть.
Не тебе судить о будущем государства. Ты ещё приползешь на коленках просить помощи, а мы подумаем давать или......Тьфу читать противно. Отправляйся к говноедам в компашку.
Ни фактов, ни аргументов, лишь один словесный мусор.
Ооочень показательно!
не анализировать, а анализы надо сдать.
Вот сданное и надо анализировать.
Как самокритично!
Печально будущее России, а вернее отсутствие этого будущего.И как всегда со своими измышлизмами из пальца высосанными!? Вы это повторяете с упорством капризного ребенка, хотя уже давно вышли из этого возраста.
Увы, это только факты и ничего кроме фактов.
И что важно, я это сказала один раз в ответ на слова оппонента. Можете привести эти самые мои слова, якобы произносимые с упорством капризного ребенка?
Пожалуйста дословно, цитированием.
Можете привести эти самые мои слова, якобы произносимые с упорством капризного ребенка?
Вы не читаете, то что пишите? Каждый Ваш пост сводится к капризам.
это только факты и ничего кроме фактов.
Вы можете даже десять раз написать слово "факты", от этого ни в одном Вашем посте их ( фактов ) не прибавится. Все те же измышлизмы..... Вам уже не один оппонент на это указал.
Можете привести эти самые мои слова, якобы произносимые с упорством капризного ребенка?Вы не читаете, то что пишите? Каждый Ваш пост сводится к капризам.
Я прекрасно отдаю отчет всему, что говорю и говорю исключительно факты.
А вот ваше восприятие моих слов может быть любым, в зависимости от ваших умственных возможностей.
Поэтому и прошу процитировать мои слова, где на ваш взгляд, вы увидели капризы.
это только факты и ничего кроме фактов.Вы можете даже десять раз написать слово "факты", от этого ни в одном Вашем посте их ( фактов ) не прибавится. Все те же измышлизмы..... Вам уже не один оппонент на это указал.
Я пишу не слово "факты" , а говорю о фактических событиях. Разницу улавливаете?
Можете привести пример того,
что в моих словах не является фактом?
Что касается оппонентов, то они разные, кто-то не соглашается с озвученными фактами, а кто-то соглашается. Все зависит и от информированность ( не информированности) и от умения или не умения анализировать события.
Так что люди, у которых отсутствует инструмент логики и умение работать с информацией, мне не интересны.
или не умения анализировать события.
Вот об этом я Вам и говорю. Все Ваши посты состоят из Вашего личного умения/не умения анализировать исторические события. Это никакого отношения к фактам не имеет.
или не умения анализировать события.Вот об этом я Вам и говорю. Все Ваши посты состоят из Вашего личного умения/не умения анализировать исторические события. Это никакого отношения к фактам не имеет.
Вы вроде бы пишите на русском, значит язык понимаете.
Еще раз, мне не нужны ваши личные умозаключения, процитируйте мой текст.
Да, все мои слова на основе логики, умения работать с информацией, умения анализировать.
И это имеет прямое отношение к фактам, вернее приводит к пониманию событий на основе фактов.
Если вы с какими-то фактами, озвученными мной, не согласны, НАЗОВИТЕ ИХ, ПРОЦИТИРУЙТЕ МОИ СЛОВА.
Иначе получается, что вам не нравится ваше собственное понимание моих слов и вы хотите свое собственное непонимание событий навязать мне.
вы хотите свое собственное непонимание событий навязать мне.
Нет, это Вы всю тему превратили в навязывание оппонентам своего собственного непонимания событий, не приводя ни одного факта ( цитат, ссылок и т.д.) Просто свои измышлизмы.
............... работать с информацией,
Вы даже не можете назвать правообладателя на этот контент.
процитируйте мой текст.
Извините, Вы с мотоцикла упали!? 
Там же ........ куча страниц. Откройте любую - не промахнетесь! Сплошные "факты"......
Да - такие они - моськи. Носятся под ногами, тявкают, за штаны кусают.
А захочешь пнуть - хрен попадёшь…
Да - такие они - моськи. Носятся под ногами, тявкают, за штаны кусают.
А захочешь пнуть - хрен попадёшь…
Еще один "факто"метатель.... Отвечу Вам тем же, только в виде анекдота.
На необитаемом острове волк, лиса и медведь.... Все хотят жрать....
Лиса, как самая продвинутая, предлагает: " давайте съедим самого молодого, мне вот 3 года..."
Волк: " а мне вообще 5 лет...".
Медведь: " мне 6 месяцев, но как вье...у, так и аппетит пропадет."
Да, все мои слова на основе логики,
Да, логики Вам не занимать.
Почему не занимать?
Никто не даст.
вы хотите свое собственное непонимание событий навязать мне.Нет, это Вы всю тему превратили в навязывание оппонентам своего собственного непонимания событий, не приводя ни одного факта ( цитат, ссылок и т.д.) Просто свои измышлизмы.
У вас извращенное понимание процесса дискуссии.
В процессе дискуссии не навязывают, а обсуждают, выдвигают свои аргументы и контраргументы, обсуждают факты.
Размышляют о событиях на основе собственного понимания или не понимания, аргументируя это. Если аргументы слабые или необоснованные, человек или признает свою ошибку, или прекращает диалог.
Но для этого надо определить насколько аргументы состоятельны или не состоятельны. Диалог с умным собеседником, это всегда интересно.
Умный собеседник тот, кто не просто лепит свою мысли относительно слов оппонента, а приводит слова оппонента дословно (цитирует) и объясняет в чем несогласен и почему.
Вы этого сделать не можете. Вы не можете привести здесь мои слова, на основании которых пытаетесь прицепить мне желаемый вам ярлык.
Однако результат этого действия дает противоположный эффект, вы только показываете несостоятельность своей позиции.
Вы не можете привести мои слова, вы только охотно разбрасываетесь словами, которые подходят именно для ваших собственных действий, пишите "просто свои измышлизмы".
процитируйте мой текст.Извините, Вы с мотоцикла упали!?
А при чем здесь упасть с мотоцикла? Вы хотите унизить собеседника этим?
Таким приемом пользуются те, кто понимает, что ответить не может.
Вы захотели унизить собеседника в ответ на простою просьбу процитировать то, с чем вы не согласны?
Когда сыпятся такие обвинения, они должны быть обоснованы, не считаете так?
Если нет конкретных слов собеседника, вы просто не имеете оснований о них рассуждать. Потому что это рассуждения ни о чем. Это может быть просто неверным вашим пониманием слов собеседника. Это удел людей умственно слабеньких.
Если говорите, что на любой странице, какую не открой нет ни одного озвученного мной факта, тогда в чем проблема?
Откройте любую, скопируйте и предоставьте, как доказательство вашей правоты.
Если этого не сделаете, значит против озвученных мной фактов у вас нет ни одного аргумента.
Это будет ваш проигрыш.
Или пишите текст, с которым вы не согласны - обсудим цивилизованно и по факту.
обсуждают факты.
Факты ГДЕ???
У вас извращенное понимание процесса дискуссии.
У Вас извращенное понимание смысла слова "факты".
Да - такие они - моськи. Носятся под ногами, тявкают, за штаны кусают.
А захочешь пнуть - хрен попадёшь…
На самом деле они кусают сами себя. И пинают сами себя.
Они прекрасно понимают, что серьезный, интересный диалог им не по силам, по силам только тявкнуть, а это унизительно.
И они чувствуют свое бессилие, отсюда их агрессия, отсюда желание унизить собеседника, нужно же как-то отыграться.
Однако это пинок самому себе, ведь унижая другого, желая возвысится, унижаешь и самого себя. Возвышения не получается, потому что сказать нечего, ответить нечем.
Вот и бегают, прыгают под ногами, пыжатся, а все напрасно. Умного-то ничего изречь не могут. Это их беда, их можно пожалеть. Хочется быть значимым, а не получается.
обсуждают факты.Факты ГДЕ???
Если Вы не видите элементарного, тогда понятно. Значит поинтересуйтесь сначала историей, прежде чем заходить в подобные темы.
Эта тема для тех, кто разбирается в исторических событиях.
У вас извращенное понимание процесса дискуссии.У Вас извращенное понимание смысла слова "факты".
Вы охотно пустословите вместо того, чтобы привести здесь мои слова, как доказательство, моего непонимания слова "факты".
Доказательства будут?
Мои слова, в которых, якобы, нет фактов - будут?
Видимо нет. Похоже сказать вам нечего, предъявить нечего, есть только желание попустословить.
Т.е. вы признаете свою несостоятельность. Чего и следовало ожидать.
Умного-то ничего изречь не могут.
За самокритичность, отдельное спасибо.
П.С. Но! На факты, все-таки, обратите свое внимание, они Вам в дальнейшей дискуссии пригодятся.
Умного-то ничего изречь не могут.За самокритичность, отдельное спасибо.
П.С. Но! На факты, все-таки, обратите свое внимание, они Вам в дальнейшей дискуссии пригодятся.
Да не старайтесь вы так, уже всем разумным людям из здесь присутствующих понятно, что сказать вам нечего.
Что ни одного моего высказывания, как пример, вы привести не можете.
Что вести дискуссию цивилизованно (аргументированно) вы не можете. Что вам остается? Только навязывать свои советы...
Да и с понимание слов у вас явные проблемы.
Мои слова о том, что те, о ком я говорила "Умного-то ничего изречь не могут", Вы приняли за самокритичность?
Или у вас проблемы с терминами, или проблемы с пониманием слов в целом.
Самокритичность, это когда
человек говорит о самом себе. Понять, что о себе сказали словами :"Умного-то ничего изречь не могут" , это какую извращенную логику нужно иметь.
Что ни одного моего высказывания, как пример, вы привести не можете.
С первой страницы до последней. Перечитайте, если Вы найдете в своих измышлизмах хоть одну ссылку или цитату на источник выданного Вами "факта" ( пусть, даже, не историка, пусть будет кочегар ), тогда и поговорим о Вашей реабилитации.
Идите, готовьте исторические факты, скоро юзеры соберутся, а Вы, как всегда, с измышлизмами. Штудируйте матчасть.
Вы решили "факты" заменить смайликами??? Так номер не пойдет!
То есть как не знает? Разве Сталин не знал, что Гитлер агрессор?
Прекрасно знал и заключил с ним договор, потому что Сталину был нужен этот агрессор для своих интересов. Вот и получил, что получил. А расплачивался народ.
Ну так я и не спорю об этом, Ведь потом была Ялта.
Вот только перед самой войной Сталин верил, гитлер не нападет, потом неделю переваривал случившееся.
Да.... чего это стоило!?
А борьба за власть всегда была есть и будет. Ведь разработки Я.бомбы украли для Сталина. Но без нее после войны уже Хиросимой и Нагасаки устрашили Россию.
Есть претензии по по этому?
Нет, это Вы всю тему превратили в навязывание оппонентам своего собственного непонимания событий, не приводя ни одного факта ( цитат, ссылок и т.д.) Просто свои измышлизмы.
Вы знаете что такое Эмоции!?
Я просто так, но всегда перед тем как это "выплеснуть" нужно написать в "Worde" проверить и только потом это выражать. Я не о грамматике, а о том, что нужно иметь время все осмыслить.
Каждое мое слово основано на фактах. Если вам это понять не под силу, ничем помочь вам не могу.
Вам не под силу и привести хотя бы один пример моего, якобы, измышлизма.
Это говорит только о том, что сказать и предъявить вам мне нечего. Но очень не хочется признать это, вот и стараетесь что-то ещё словесно навертеть, например прицепиться к смайликам. 🙂
Смайликами я решила заменить смех, который вы не слышите, но можете увидеть.
Примеры вашей глупости на этой странице красуются.
И примеры много знания истории тоже запечатлены на этой странице. А уж как вы к ним относитесь, это ваше личное дело. Мои знания останутся при мне, а ваша глупость при вас и на странице этой темы. 😄
О матчасти говорит тот, кто путается в терминах, не понимает значения слов, но хочет, очень хочет быть правым, это очень смешно. Это просто комично.
Вы мне интересны с исследовательской позиции, пишите ещё, покажите на что способен неразумный человек, которому сказать нечего, но очень хочется.
Итак:
- эти люди избегают говорить конкретно, никогда не приводят примеры слов собеседника,
- всячески уходят от просьбы привести пример того, с чем они не согласны, что с их позиции не соответствует правде.
- они переворачивают слова собеседника, выдавая обращённые к ним слова за, якобы, самокритичность.
- они переходят на личность, пытаясь унизить собеседника, цепляясь к его имени, фото, смайликам...
- вместо примеров слов собеседника они дают ему советы, то, о чем их не просят. А того о чем просят - избегают.
Вы приедете пример моих слов по историческим событиям, с которыми не согласны или будете продолжать список по своему психологическому портрету? 🙂
Вы мне интересны с исследовательской позиции, пишите ещё, покажите на что способен неразумный человек, которому сказать нечего, но очень хочется.
Это Вы сейчас с зеркалом разговариваете.
Похвально.
Н.П. тов. Сталин дерьмо - это однозначно доказано - давайте закончим на этой ноте эту дисскусию.
Яков, а может закончим на другой ноте!? Что благодаря этому Сталину, многие из присутствующих здесь, вообще, живут ( особенно некоторые, не будем показывать пальцем ).
Я к Сталину отношусь неоднозначно. Всякое было. Но кто писал доносы на мужей-бабников, на любовниц, на начальников, на соседей ( чтоб у них корова сдохла )!? Может, стоит и на себя посмотреть? Историю надо принимать такой, какая есть.
Я к Сталину отношусь неоднозначно. Всякое было. Но кто писал доносы на мужей-бабников, на любовниц, на начальников, на соседей ( чтоб у них корова сдохла )!? Может, стоит и на себя посмотреть? Историю надо принимать такой, какая есть.
Сталин виноват.
Создал атмосферу/нифраструктуру и люди пользовались.
Ведь можно было из доноса самолетик сделать и из форточки выкинуть.
Так же как сейчас у вас Путин за все хорошее в ответе, так и Сталин был в ответе за все плохое.
..............как и Путин сегодня.
Так же как сейчас у вас Путин
А Путин про это знает? Тогда и у вас сейчас Путин. Путин он везде....
Н.П. тов. Сталин дерьмо - это однозначно доказано - давайте закончим на этой ноте эту дисскусию.
Потому, что он Гитлеру хвост на кулак намотал? Я считаю, что надо обязательно в каждой фразе высказывать благодарность этому политическому деятелю, за то, что он устранил инфернальный огонь полыхающий в Европе - инфернальный пламень Аида который превратил в пепел миллионы евреев и славян. Надо воздвигнуть товарищу Сталину памятник в пятьдесят сажень вверх и тридцать в ширину и заставить Фениморра приносить ему молитвы три раза в день. С перерывом на обед и пописять.
Сталин был в ответе за все плохое.
..............как и Путин сегодня.
Ты, как всегда, все ставишь с ног на голову.
Путин и Сталин.
И тот и другой несут ответственность за страну(Сталин в прошедшем времени).
В чем разница.?
Сталин был источником зла, а Путин - нет.
Не втюхивай хрень неопытным юзерам.
благодаря этому Сталину,
Может быть - вопреки?
Благодаря миллионам погибшим - втч по вине Иосифа Джугашвили.
Клэр, ми рюccкие ни когда ни на кого либо не стучит. Ми не нация стукачей написавшая 5 миллионов доносов.
Сталин виноват.
Безусловно. Оторвал Ефрейтору усы и прикурил ими трубку мира. Вся Европа сейчас живёт и благодарит Иосифа Виссарионовича Сталина за своё освобождение от немецко фашистских захватчиков. Польша ставит ему памятники в душах своих, но разрушая их - на потеху Дьяволу, на потеху рыкающему, яки лев, противнику рода человеческого. Потому, что Диавол бродит как красноокий и желтозубый зверь и вепрь по душам человеческим, рвёт когтями своими души неокрепших, пьёт кровь слабых духом, рвёт клыками жёлтыми плоть усомнившегося.
Памятник товарищу Сталину стоит в Раю. Каждый день его члены умывают ангелы небесные. Каждый день Иисус с Евой омывают ноги праведника. Каждый день в Раю праздник - Шехина и Мошиах возлегают с праведником великим, спасшем род Человеческий Иосифом Джугашвили в ванных из амброзии и роз. Где русалки поют ему песни и укрывают тело его благоуханной росой.
То есть как не знает? Разве Сталин не знал, что Гитлер агрессор?Ну так я и не спорю об этом, Ведь потом была Ялта.
Прекрасно знал и заключил с ним договор, потому что Сталину был нужен этот агрессор для своих интересов. Вот и получил, что получил. А расплачивался народ.
Вот только перед самой войной Сталин верил, гитлер не нападет, потом неделю переваривал случившееся.
Вы считаете, это нормально для человека, возглавляющего страну, верить тому, кто уже обманывал, нарушал договор (Мюнхенский)? Кто уже проявил себя как агрессор?
Если Сталин верил агрессору, при этом сам встал на путь агрессии, напав на Польшу, Хельсинки, это серьезный повод разобраться в целях Сталина.
Как показывают исторические события, его цели были далеко не мирными, его цели были захватническими, поэтому глупо удивляться (имею ввиду Сталина, если он удивился), что один агрессор мечтающий о захвате мира, напал на другого агрессора.
Это как раз таки все очень логично.
А борьба за власть всегда была есть и будет. Ведь разработки Я.бомбы украли для Сталина. Но без нее после войны уже Хиросимой и Нагасаки устрашили Россию.
Есть претензии по по этому?
Претензий к сказанному нет.
Бозе мой, от куда ты эту херотень несусветную скопировал то? Горе-шахматист ты наш то. За что тебя судьба злодейка то так абидела то? Лишив напрочь остатков разума и способности адекватно оценивать события.((((
Бозе мой, от куда ты эту херотень несусветную скопировал то? Горе-шахматист ты наш то. За что тебя судьба злодейка то так абидела то? Лишив напрочь остатков разума и способности адекватно оценивать события.((((
По существу возразишь или будешь мою личность обсуждать?
Разница в том, что Англия и Франция не претендовали на территории.
Разница в том, что Англия и Франция предпочли договору со Сталиным сговор с Гитлером, который следствием которого и явилась в конечном итоге вторая мировая.
Целью было отдать часть Чехословакии,
вы вообще понимаете, насколько ужасные вещи пытаетесь оправдать, ну или сделать ничтожными? Уничтожение целой страны для вас ничто! представьте, что ваши соседи решат за вас, вас же на органы распродать.
Но тем не менее, это была попытка мира.
это была не попытка мира, а попытка перенесения войны из Европы западной в Европу восточную и СССР
Потому, что он Гитлеру хвост на кулак намотал? Я считаю, что надо обязательно в каждой фразе высказывать благодарность этому политическому деятелю, за то, что он устранил инфернальный огонь полыхающий в Европе - инфернальный пламень Аида который превратил в пепел миллионы евреев и славян. Надо воздвигнуть товарищу Сталину памятник в пятьдесят сажень вверх и тридцать в ширину и заставить Фениморра приносить ему молитвы три раза в день. С перерывом на обед и пописять.
Без союзников товарищ Сталин никого бы намотать не был в состоянии.
девушка, наши оппоненты живут в "зазеркалье" каком то и по этой причине всё видят в неправильном свете. Я и Вы тут совсем одни кто это понимает. Может познакомимся да встретимся в реальной жизни?
Памятник товарищу Сталину стоит в Раю. Каждый день его члены умывают ангелы небесные. Каждый день Иисус с Евой омывают ноги праведника. Каждый день в Раю праздник - Шехина и Мошиах возлегают с праведником великим, спасшем род Человеческий Иосифом Джугашвили в ванных из амброзии и роз. Где русалки поют ему песни и укрывают тело его благоуханной росой.
А у евреев рай есть?
Туда, куда надо попасть после ядерного удара Путина.
Вы слышали когда-нибудь подобные угрозы со стороны американских правителей?
Что благодаря этому Сталину, многие из присутствующих здесь, вообще, живут ( особенно некоторые, не будем показывать пальцем ).
Это пустые слова, если не привести конкретный пример.
Пальцем показывать не надо, это неприлично, а вот конкретный пример провести необходимо, в противном случае, ваши слова бездоказательны.
А бездоказательные утверждения являются примитивным видом демагогии.
Зачем чего-то доказывать, приводить примеры, утруждать себя, когда можно просто так писать все, что в голову взбредет и чувствовать себя удовлетворенным, так думаете?
Вы гордитесь собой? Наверняка гордитесь, признайтесь. А эту свою фразу печатали с видом знатока, так? Вот только ни одного примера привести не можете.
Так Вы будете приводить примеры или продолжим дополнять ваш психологический портрет?
Я к Сталину отношусь неоднозначно. Всякое было.
Всякое, это что? Можете перечислить?
Но кто писал доносы на мужей-бабников, на любовниц, на начальников, на соседей ( чтоб у них корова сдохла )!? Может, стоит и на себя посмотреть? Историю надо принимать такой, какая есть.
Историю надо анализировать, изучать документы, исследовать факты.
Не принимать такой, какая она есть, а разобраться в причинах ТАКОЙ ИСТОРИИ. Понять их, чтобы ТАКАЯ история не повторилась.
И смотреть надо не на себя, а на факты. Если вы посмотрите на себя, то ничего из истории прошлого не поймете.
Как показывают исторические события, его цели были далеко не мирными, его цели были захватническими,
Ясное дело. Комунисты четко высказывали, что их цель была мировая революция. Вот и доверяй таким и заключай с ними договоры для защиты от Гитлера.
Вы слышали от США когда-нибудь, что нашей целью является поработить весь мир.
Без союзников товарищ Сталин никого бы намотать не был в состоянии.
У Гитлера союзников то же хватало.
да, одним из самых полезных для него был союз со Сталиным.
Разница в том, что Англия и Франция предпочли договору со Сталиным сговор с Гитлером, который следствием которого и явилась в конечном итоге вторая мировая.
Почему вы разрешаете Сталину делать ошибки, но не допускаете их правителям англофранции?
вы вообще понимаете, насколько ужасные вещи пытаетесь оправдать, ну или сделать ничтожными? Уничтожение целой страны для вас ничто! представьте, что ваши соседи решат за вас, вас же на органы распродать.
Ваши соседи решили за вас, вас родить.
Уничтожать целую страну на Западе никто не собирался.
ну во первых- цель мировой революции как раз обратная- освобождение всего мира от гнета буржуазии. Вы же в советской школе учились, должны помнить.
Ну и в конце 30х в СССР же не ставилась цель мировой революции.
во вторых, у США действительно есть цель- контроль над всем миром. иначе как объяснить наличие "национальных интересов" и военных баз по всему миру?
У Гитлера союзников то же хватало.
Мелкота.
Сталин мог пользоваться ресурсами всего мира и самой сильнейшей экономикой мира на тот день. Она одна была экономически сильнее всех гитлеровских союзников вместе взятых.
Разница в том, что Англия и Франция не претендовали на территории.Разница в том, что Англия и Франция предпочли договору со Сталиным сговор с Гитлером, который следствием которого и явилась в конечном итоге вторая мировая.
Вы ничего не путаете?
Разве это Англия и Франция подписала пакт Молотова-Риббентропа, который явился пусковым механизмом второй мировой?
Целью было отдать часть Чехословакии,вы вообще понимаете, насколько ужасные вещи пытаетесь оправдать, ну или сделать ничтожными? Уничтожение целой страны для вас ничто! представьте, что ваши соседи решат за вас, вас же на органы распродать.
Покажите, пожалуйста, в каком месте я это оправдываю?
Покажите, пожалуйста, где я говорю, что трагедия развернувшаяся в Чехословакии, это ничто.
Наоборот, я здесь на раз говорила, что это преступный договор. Но в отличии от Пакта Гитлера-Сталина, Мюнхенский договор был нацелен на сохранение мира и ни Англия, ни Франция, ни Италия ни на какие территории не претендовали.
Тогда как Гитлер и Сталин изначально нацелились на войну, договорились о войне. Разницу чувствуете?
Но тем не менее, это была попытка мира.это была не попытка мира, а попытка перенесения войны из Европы западной в Европу восточную и СССР
Это была глупая, преступная, но попытка мира. Представьте, что Гитлер не нарушил бы этот договор...
По Мюнхенскому договору хотели дипломатическим путем остановить начало войны. Авиация Великобритании сбрасывала листовки над немецкими городами с призывом к миру.
И Британия, и Франция хотели избежать повторения 1 мировой.
Это была ошибка, но это была попытка сохранить мир.
Цель Сталина
изначально была – захват Европы.
А целью Гитлера было напасть на Англию, Францию и СССР.
И Сталин сам отдал свою страну Гитлеру, дав ему поддержку и экономически, и психологически.
ну во первых- цель мировой революции как раз обратная- освобождение всего мира от гнета буржуазии. Вы же в советской школе учились, должны помнить.
а что, это хорошо?
Ну и в конце 30х в СССР же не ставилась цель мировой революции.
А в 40ых до 70ых изменилось. Или почему подмяли Восточную Европу и экспортировали в Латинскую Америку, Африку, Азию.
во вторых, у США действительно есть цель- контроль над всем миром. иначе как объяснить наличие "национальных интересов" и военных баз по всему миру?
Где они это говорят прилюдно стуча башмаком по пульту.
Факты, факты, факты....
ТС так старается их от вас получить. А вы здесь домыслами занимаетесь.
Почему вы разрешаете Сталину делать ошибки, но не допускаете их правителям англофранции?
вы вообще в своем уме? как я могу что то разрешать или запрещать Сталину? он умер задолго до моего рождения!
Ну а смысл моих высказываний здесь- вовсе не оправдание Сталина, скорее отстаивание точки зрения, что виновниками начала второй мировой войны наряду с Гитлером являются те, кто не только не дал ему вовремя по рукам, но и исходя из своих шкурных интересов дал добро на уничтожение целой страны. Не это ли и есть начало второй мировой?
Уничтожать целую страну на Западе никто не собирался.
однако Чехословакию подло, предательски отдали, в надежде что их не тронут.
да, одним из самых полезных для него был союз со Сталиным.
В райском саду, в котором возлегает Иосиф, а возлегает он на ивовых ветвях и розовых листьях в долине праведников и вечного солнца рядом с Эсфирью. Эсфирь рассказывает ему о былых битвах и праведниках. О великих подвижниках рода человеческого и о злодеяниях сомневающихся. О мучениках и святых. Иисус омывает ему ноги розовой водой и вытирает мускатными листьями. Мошиах растирает ему тело имбирным и кедровым маслом. Шехина овевает его веером и поёт ему ласковую песню о ангелах небесных. Перед взором его простирается виноградная долина омываемая лучами вечернего солнца. Сотни самых лучших виноделов во главе с Бохусом направляются под тень Ив и навеса к ложу Иосифа. Занавес.
Как показывают исторические события, его цели были далеко не мирными, его цели были захватническими,
Ясное дело. Комунисты четко высказывали, что их цель была мировая революция. Вот и доверяй таким и заключай с ними договоры для защиты от Гитлера.
Вы слышали от США когда-нибудь, что нашей целью является поработить весь мир.
Нет, таких целей США не демонстрируют.
США не выгодно порабощать другие страны, с кем они тогда торговать будут? Для США важна экономика.
Если бы Штаты хотели поработить, они давно бы этот сделали.
Но Америка наоборот, вкладывает деньги в развитие других страны, например, Китай. И вот результат, Китай вторая экономика мира.
Или Корея.
Северная пошла по стопам СССР, а Южная развивается сотрудничая с Америкой.
Вы слышали когда-нибудь подобные угрозы со стороны американских правителей?
Это подтверждает только то, что Вы не знакомы с американской ядерной доктриной.
куда надо попасть после ядерного удара Путина.
Американцы издают официальный государственный документ, где говорят - как только что покажется, сразу шандарахнем куда угодно не разбираясь, превентивно - ноль эмоций.
Россия говорит - мы будем защищаться - поднимается визг.
у США действительно есть цель- контроль над всем миром. иначе как объяснить наличие "национальных интересов" и военных баз по всему миру?
Вы так понимаете наличие баз НАТО?
Так базы НАТО, это не США, а целый блок стран.
Если бы не угроза со стороны СССР, то блока НАТО не было бы.
Ну, представьте, маленькая Франция, что она может сделать против агрессора (СССР или любого другого)?
Вот страны и объединились в НАТО, чтобы себя защитить. Этот факт никак не указывает на желание все контролировать. Это защитная мера, что логично.
А в 40ых до 70ых изменилось
ложный аргумент. Мы говорим о конце 30х, тогда идея мировой революции не была актуальной.
Где они это говорят
Официально доктрина внешней политики сводится к интересам обеспечения более безопасного, демократического и процветающего мира на благо граждан США и международного сообщества
заметьте, благо граждан США стоит перед благом международного сообщества. а вот карта военных баз США по всему миру. Плюс знаменытй 6 флот, который Госдеп обещал послать даже к берегам Белоруссии.
Заявляли или нет не важно, это вопрс дискуссионный. Может дословно так и не говорили, а может и говорили. Но факт, что у них "национальные интересы" по всему миру, факт который отрицать гупо.
США не выгодно порабощать другие страны, с кем они тогда торговать будут? Для США важна экономика.Если бы Штаты хотели поработить, они давно бы этот сделали.
Но Америка наоборот, вкладывает деньги в развитие других страны, например, Китай. И вот результат, Китай вторая экономика мира.
Уй, как сладко.
А Ирак, а Иран, а Афганистан, а Ливия, а Сирия, а Китай?
Это Китай вкладывается в экономику США, а не наоборот.
А Латинская Америка, которую США грабят и насилуют?
Напомнить о Вьетнаме?
А то, что США поставили в одну неприличную позу ЕС по поводу санкций против России? Это миллиардные потери для ЕС.
Дерьмо, эти Ваши США.
Девушка, Вы не ответили мне на мое предложение. Вам нужно время что бы подумать?
Оставь свои влажные мечты относительно место-нахождения тов. Сталина.
однако Чехословакию подло, предательски отдали, в надежде что их не тронут.
Отдали только СУДЕТЫ, елки-палки.
Чехословакию никто отдавать не собирался.
На что Гитлер способен на тот момент никто не знал.
Зато позже знал это весь мир и, в том числе Сталин. Но все равно начал с ним техтель-мехтель, когда никакая порядочная страна с ним за один стол больше не садилась.
И Британия, и Франция хотели избежать повторения 1 мировой.
Это была ошибка, но это была попытка сохранить мир.Цель Сталина изначально была – захват Европы.
А целью Гитлера было напасть на Англию, Францию и СССР.
И Сталин сам отдал свою страну Гитлеру, дав ему поддержку и экономически, и психологически.
Да ничего они не хотели сохранить. И Рузвельт и Черчель хотели только одного чтобы Гитлер РОССИЮ задавил.
А когда поняли, что проиграли и "второй фронт " открыли а с какими намерениями!? Нажива!!!
Иисус омывает ему ноги розовой водой и вытирает мускатными листьями.
Иисус - бог , и никому ноги не омывает.
Это делает его посредник на земле.
Это подтверждает только то, что Вы не знакомы с американской ядерной доктриной.
Пожалуйста в студию эту доктрину.
боже мой, он всё равно этого не скопирует, он басурманин до корня волос.)))
ложный аргумент. Мы говорим о конце 30х, тогда идея мировой революции не была актуальной.
Откуда это Западу можно было знать. У комунистов с капиталистами принципов не было. Обманывали их как пить дать.
Заявляли или нет не важно, это вопрс дискуссионный. Может дословно так и не говорили, а может и говорили. Но факт, что у них "национальные интересы" по всему миру, факт который отрицать гупо.
И опять приходим к заежженной дискусии, что США мировой полицейский. И что его сделали мировым полицейским недальновидные европейские императоры, вожди и фюреры, которые не были в состоянии между собой мирно жить.
боже мой, он всё равно этого не скопирует, он басурманин до корня волос.)))
А Вы!? Ну вы сами сможете что-то предоставить, ну в доказательство своих аргументов.
Это форум дискуссии а не Бла Бла как ты привык!
Это Китай вкладывается в экономику США, а не наоборот.
А что, не фирма Эппл ли создает рабочие места в Китае?
А Латинская Америка, которую США грабят и насилуют?
Страна Косто Рика самая богатая страна Средней Америки благодаря фирме Чикита.
Напомнить о Вьетнаме?
Вьетнам был оборонительной войной для США, против распространения красной чумы по глобусу
А то, что США поставили в одну неприличную позу ЕС по поводу санкций против России? Это миллиардные потери для ЕС.
Санкции США не запрещают ЕС торговать с Россией.
Оставь свои влажные мечты относительно место-нахождения тов. Сталина.
Ты находишься на самой низшей ступени человеческого развития. Ты - неандерталец, который пытается добыть огонь из скрижалей древних истин, которые давно уже написаны людьми, скреплены Богами и гуляют ветром истории в судьбах народов. Честно говоря, я не против, что бы ты и невежественный топик стартер встретились где нибудь под липой и совокупились под пение свирели и свиста полицейских дубинок. Потому, что вы обязательно припрётесь в детский парк и там напугаете мамаш, стариков и гомосексуалистов.
Да ничего они не хотели сохранить. И Рузвельт и Черчель хотели только одного чтобы Гитлер РОССИЮ задавил. А когда поняли, что проиграли и "второй фронт " открыли а с какими намерениями!? Нажива!!!
Защита!!!
Остаток Европы от красной чумы.
А что с наживой так плохо. Ваш шеф наживается на вас и вы от этого профитируете.
вы никак не поймете, Англия и Франция нажали на спуск, незаконно, подло, по предательски "разрешив" разрушить и разграбить целую страну.
Англичане после мюнхенского соглашения заключили Пакт Гитлера-Чемберлена, вскоре после них, подобный пакт заключили французы. Так что пакт Молотова-Риббентропа всего лишь следствие заключенных ранее с Гитлером подобных соглашений. и если вы его называете пусковым механизмом, то пакты заключенные англичанами и французами были заряжающими механизмами.
Как вы не поймете, что договор, заключенный за две недели до войны не может быть причиной ее возникновения. Для такого мероприятия нужны месяцы и годы на подготовку.
Остаток Европы от красной чумы.А что с наживой так плохо. Ваш шеф наживается на вас и вы от этого профитируете.
Это не так!
Вы не правы. Гитлеру нужен был этот договор, отдали земли по договорам. а кстати Лемберг чей город?
Потом, Выиграли время для передислокации войск, ну застали не вовремя. Их разведка тоже была не промах. Сама НКВД их обучала. Что было потом, ну так это уже "Мрак"
Историю надо анализировать, изучать документы, исследовать факты.
Объективно судить и рассуждать на тему кто виноват и кто кого спасал во время ВМВ можно лишь имея некоторый запас знаний по Истории. Чего ни у Вас, ни у меня нет. Естественно каждый будет приводить свои домыслы, не подкрепленные фактами.Теперь все чаще звучат нотки, что столкнулись два преступных режима, а бедная Европа сначала была вынуждена (судя по всему вместе с немцами) бороться против нацистов , а потом против коммунистов. И наконец Европа в своей борьбе победила обоих.
Именно эта трактовка истории Второй мировой войны и распространяется повсеместно. А все эти Истории ( мн.ч. ), клонированные уже без счета странами западной и восточной Европы вызывают чувство омерзения.
Поэтому не вижу смысла принимать участие в " перетягивании одеяла ", тем более, что тему войны мы уже неоднократно обсуждали в других темах, причем, со ссылками на различные материалы и имена историков. А здесь самый мощный аргумент - это Ваше "факты". Вот как-то так.
П.С.
Удачи! Одеяло не порвите.
Как вы не поймете, что договор, заключенный за две недели до войны не может быть причиной ее возникновения. Для такого мероприятия нужны месяцы и годы на подготовку.
Ну да , убийство Герцога для Первой, а для 2-й даже и этого не нужно было. Просто Круп поддержал, а Ротшельды захотели.
Пожалуйста в студию эту доктрину.
Вас от гугла отключили? Вы бросайте уже эту укровскую господскую привычку - сами, все сами.
Если бы не угроза со стороны СССР, то блока НАТО не было бы.
В европе давняя традиция-"бояться" Россию и не важно, насколько реальна угроза с ее стороны. Как показывает история, именно Европа всегда нападала на Россию: Наполеоновское вторжение, Крымская война, 1 мировая, интервенция, вторая мировая... Но у них агрессор почему то всегда Россия. Парадокс?
И современный виток противостояния был начат Черчилем сразу после окончания войны. ну это просто немного историю знать надо.
а вот про наши дни. Назовите мне интересы США в Афганистане- у них там военная база, где сегодня побывал их президент.
Или еще не так давно у них была база в Сирии, которую они бросили. Какие у них там интересы? а В Николаеве, на Украине? а в Грузии? что у них общего?
Сталин и его комунистическая клика проводившая геноцид против русского народа должна быть осуждена судом истории, что бы нынешним российским неокомунякам подрезать на корню ихнии отравленные когти.
Мы говорим о конце 30х, тогда идея мировой революции не была актуальной.
Коммунисты стали пацифистами?
Тов. Сталин с Вами не согласен.
Вьетнам был оборонительной войной для США, против распространения красной чумы по глобусу
а причем здесь глобус? Вьетнам на США не нападал. Вьетнамские летчики не бомбили американские города напалмом И угрозе США как суверенному государству эта страна не представляла. А какой строй будет выбирать себе та или иная страна, это ее личное суверенное дело. И никого оно касаться не должно.
Да ты дружище совсем плохой однако.)))
Из-за санкций перебой с галаперидолом.
Вьетнам на США не нападал. Вьетнамские летчики не бомбили американские города напалмом И угрозе США как суверенному государству эта страна не представляла. А какой строй будет выбирать себе та или иная страна, это ее личное суверенное дело. И никого оно касаться не должно.
ИГИЛ не нападал на РФ. И далее - по тексту…
ИГИЛ не нападал на РФ. И далее - по тексту…
Шуллер если ты уже опять здесь. то приветствую
Ты сам то фильм "Чистилище" смотрел?
рекомендую, прежде чем всякую фигню здесь постить.
да друзья, что там с этими живодерами из ЧВК Вагнера разделавшего безоружного сирийца как доктор Франкенштейн. Они продолжают воспитывать патриотизм у российских детишек или воспользовались шансом скрыться предоставленным и самим Пу? Вапрос фуфайки риторический, можете не напрягаться с ответом.
что там с этими живодерами из ЧВК Вагнера разделавшего безоружного сирийца как доктор Франкенштейн
Ну ктобы и о чем говорил!? Забываем иногда видео от этих Иг как они расправлялись с православными!. Ты не кощунствуй по этому иначе нарвешься! И это даже не предупреждение.
Ab igne ignem От огня огонь
как пить дать
уровень всех ваших аргументов. Дальше пойдет "мамой клянус, да?"
Сталин предложил четкий план по сохранению мира в Европе, его отвергли, получили войну. Обманывали как всегда, капиталисты. они все время врут.
И что его сделали мировым полицейским недальновидные европейские императоры, вожди и фюреры, которые не были в состоянии между собой мирно жить.
а штаты типа отказывались, отказывались, как Бориска Годунов)))
Оправдываеш путинских фашистов? А ты подумал о том что наши деды с этой сволочью которая теперь махровым цветом расцветает в рассейком обществе бились на смерть, а? Это ведь 100 процентно внуки сталинских палачей унтчтожевших миллионы наших русских людей.
Оправдываеш путинских фашистов? А ты подумал о том что наши деды с этой сволочью которая теперь махровым цветом расцветает в рассейком обществе бились на смерть, а?
Чес слово я этого не хотел, ну ты сам это "за больное" задел.
Кто приезжал к западенцам обучать укрязыку и вообще письменности, Да с восточной Украины, А что делали или не так, как Бандеровцы поступали с ними!? Ну давай расскажи!
Когда муж был русским а жена украинка и как его голову отрезанную приносили жене на блюде, когда девочку 18 лет спрашивали "а была ли она на танцах в клубе коммуняк" и что потом с ней сделали!?
Лучше молчи чем лишнее сказать. Я знаю гораздо больше чем ты, поэтому советую, лучше чтобы я тебя не видел!
Вас от гугла отключили? Вы бросайте уже эту укровскую господскую привычку - сами, все сами.
Не, не, нее..
Я обычно не требую от других доказетельств своего умоизложения, потому-что знаю как они мыслят и откуда свою аргументацию черпают. Но в этом случае настаиваию.
Потому-что очень важно.
Я могу согласиться и с тем выводом, что в развязывании второй мировой войны виновата мать Гитлера. Но не могу согласться с очевидной ложью.
Забываем иногда видео от этих Иг как они расправлялись с православными!.
Да они не только с православными расправлялись. Так то ж дикари, религиозные фанатики, средневековье одним словом. а тут российская компания оказалась не лучше. Обидно однако, Родину унизили вагнеровцы своим поведением.
Да они не только с православными расправлялись. Так то ж дикари, религиозные фанатики,
Феня ты уже всех достал своим шуллерством с Никами. Лучше забудь и не опрвдывайся!!!Ты ведь знаешь, что я тебя знаю. Я сказал. после того, что ты сказал, ну я не с тобой, я против тебя! Напомнить?
Я всегда это буду помнить: Ты не только меня обидел, Ты .... ну не буду дальше.
В европе давняя традиция-"бояться" Россию и не важно, насколько реальна угроза с ее стороны. Как показывает история, именно Европа всегда нападала на Россию: Наполеоновское вторжение, Крымская война, 1 мировая, интервенция, вторая мировая... Но у них агрессор почему то всегда Россия. Парадокс?
Не возвышайте себя любимого/свою любимую Россию. В Европе было столько конфликтов, где кто-то на кого-то нападал или от кого-то защищался за последние сотни лет. И России, на краю Европы досталось от этих европейских междуусобиц довлльно мало. И это немного вы пропагандстски возвышаете.
И современный виток противостояния был начат Черчилем сразу после окончания войны. ну это просто немного историю знать надо.а вот про наши дни. Назовите мне интересы США в Афганистане- у них там военная база, где сегодня побывал их президент. Или еще не так давно у них была база в Сирии, которую они бросили. Какие у них там интересы? а В Николаеве, на Украине? а в Грузии? что у них общего
?
Задача полицейского - быть там , где происходит произвол. Почему США мировой полицейский , мы уже достаточно дискутировали.
Или еще не так давно у них была база в Сирии, которую они бросили.
Вот и понаблюдаем как будет дальшее развитие в Сирии. Мира там без США/Запада не будет. Россия влезла и ожидает от Запада денег на восстановление Сирии , потому-что дененг для этого у неё самой нет. А если Запад денег не даст? А Запад денег не даст пока там правит Ассад. Что будете делать? Уговаривать Ассада подать в отставку?
Какие у них там интересы? а В Николаеве, на Украине? а в Грузии? что у них общего?
Принять их в НАТО, как это желал Путин.
Путин рассказал, что обсуждал с Клинтоном вступление России в НАТОhttps://ria.ru/20170603/1495759550.html
а причем здесь глобус? Вьетнам на США не нападал. Вьетнамские летчики не бомбили американские города напалмом И угрозе США как суверенному государству эта страна не представляла. А какой строй будет выбирать себе та или иная страна, это ее личное суверенное дело. И никого оно касаться не должно.
Законное правительство Южного Вьетнама попросила США помощь против Северного Вьетнама. Не напоминает вам это чего-то? Сирия, Ассад
Не возвышайте себя любимого/свою любимую Россию. В Европе было столько конфликтов,
А кто эти конфликты создавал? И главное а кто их оплачивал!? Главный конфликт создали в России с оплатой маджохедов в Чечне. Ну а кто им платил? Ну давай угадай с одного раза!?
Ответ принимается если только он правильный и без вывертывания.
Законное правительство Южного Вьетнама попросила США помощь против Северного Вьетнама.
А кто уполномачивал "незаконного правителя" Вьетнама просить о помощи!?
Вот и получили "Син зя пин" с ихними самолетами и позорным бегством.
Кстати предупреждаю вопрос о выходе из Афгана, так вот выход из Афгана сопровождали сами маджохеды и не стреляли. Ну такие были договоренности.
Можешь назвать имя того Коммандира маджохедов, который с русскими договоравивался!? Ну так чтобы я знал с кем говорю?
А кто эти конфликты создавал?
Тщеславие. То же самое тщеславие, которое вас гонит создавать конфликты здесь на форуме.
Или вы ожидали какой-то другой ответ?
С еврейской темой ко мне не подходите.
А кто уполномачивал "незаконного правителя" Вьетнама просить о помощи!?
Кто уполномочил Ассада просить помощь у Путина?
Кстати предупреждаю вопрос о выходе из Афгана, так вот выход из Афгана сопровождали сами маджохеды и не стреляли. Ну такие были договоренности. Можешь назвать имя того Коммандира маджохедов, который с русскими договоравивался!? Ну так чтобы я знал с кем говорю?
Такими мелочями я не занимаюсь
Тщеславие. То же самое тщеславие, которое вас гонит создавать конфликты здесь на форуме.Или вы ожидали какой-то другой ответ?
Вот Вы как всегда правы, только забыли упомянуть, А чье это тщеславие, ну немного не так, на "самолюбие" наехали и кто же это посмел!?
Проиграли Сирию, наплевали на Украину. Турция фигу крутит, Ну кто же это!?Афган разогревают на Туркменской границе. Ну кто же это!?
Такими мелочями я не занимаюсь
Если вы такими "мелочами" не занимаетесь простите а какого хрена Вы здесь на форуме дискуссия нужны? Уходите в кулинарию.
Кто уполномочил Ассада просить помощь у Путина?
А ничего, что это избранный Президент САР и он имеет право поступать так как его обязывает закон его страны?
А Вы простите кто, чтобы такое без прочтения законов спрашивать!? Вы сами юрист или как сейчас "Особо приблеженный" к юриспруденции?
Ну отвечаем, можно и диплом показать я не против.
Просто игнорируйте меня.
Нет Феня, уже так как было прежде не получится. Ты сам меня вызвал, ну "джина"
На момент ввода советских войск на территории Польши шла война, начатая Гитлером согласно договору со Сталиным. Разве не так?
Нет,не так.
На момент ввода советских войск на территории Польши шла война, начатая Гитлером.
Война ни с какой стороны не являлась следствием договора. Почему - объяснил выше.
Могу повторить.
Да, правительство Польши сбежало и Сталину это было только на руку.
Сталина 16 сентября интересовали лишь два вопроса: сумеет ли защитить жизни и имущество этнических украинцев и белорусов польское правительство,или нет. И где,собственно,это правительство сейчас находится...Вызванный в Кремль посол ничего внятного сказать не смог,где правительство - не знал,связи не имел,воспользоваться советскими каналами отказался,а когда поставили вопрос ребром,начал флудить,что всё под контролем,скоро польская армия перейдёт
в контрнаступление и перетопит бошей в их же Рейне...
Так что,кому и что на руку было - непонятно. Сбежало правительство,или ещё нет - суть неважно. Важно,что оно уже никого и ничего не контролировало,ни на что не влияло,и влиять не собиралось.
Чем помог Сталин Гитлеру?
Секретным договором по разделу территорий. Именно территорий (сфер влияния), что и было сделано.
Территориальный раздел и раздел сфер влияния разные вещи. Выше дал ссылку,читайте свою ветку внимательнее.
Советские газеты писали о том, что Польша стерта с карты Европы, была проведена новая граница.
Сталин помог Гитлеру, Гитлер помог Сталину, желающему захвата новых территорий. Два бандита договорились.
Война была выиграна, Польша была поделена. Разве не так?
Советские газеты о Чехословаки тоже
так писАли..
Сталин не помогал Гитлеру,как и Гитлер Сталину.
Сталин в создании "пояса безопасности",т.е. ряда нейтральных государств,имеющих общую с СССР границу,был заинтересован куда больше,чем в присоединении территорий. В которые надо вкладывать огромные деньги,создавать новые структуры,проводить работу с населением,и наживать себе геморрой от тех,кому новая жизнь не по нраву. Потому и Освободительный поход 1939 г.,и советско-финская война,и вхождение Прибалтики в состав СССР были вынужденными мерами,не имеющими целями захват территорий,как таковой.
Вот именно. Англия и Франция не делили Чехословакию. Ее делили Германия и Польша.
И ещё Венгрия,правда,попозже. Но неважно. Главное,что если бы Англия и Франция не давили на Чехословакию,то не было бы и раздела,с последуюшими агрессиями в Европе.
Мне что,по 10
раз повторять аргументы,на которые ни Вы,ни Ваши единомышленники не отвечаете?
Гитлер обманул Англию и Францию. Гитлер нарушил Мюнхенский договор и оккупировал Чехословакию. По этому договору ни Франция, ни Англия ничего не получала.
Так территории и не были целью Англии и Франции...Цель была вооружить,укрепить,убедить Гитлера в безнаказанности и направить агрессию на Восток.
"Мы не знаем,куда будет направлена его очередная агрессия, ибо со времени Мюнхена и раздела Чехословакии перед Гитлером оказалось так много открытых дверей,что он сам начал проявлять беспокойство. Гитлер сам точно не знает,что нужно сделать скорее,начать ли с захвата Мемеля или Данцига,или же возбуждать население Трансильвании против Румынии..."
У.Черчилль
К сожалению не он тогда правил бал,а политический провокатор Чемберлен.
По пакту Молотова - Риббентропа Гитлер и Сталин делили территории и получали каждый свой кусок.
Нет,по Договору о ненападении разделили сферы влияния. Ссылка на определение "сфера влияния" сверху.
Т.е. для Вас нормально, что Сталин, который осудил Мюнхенский договор,по которому Гитлер был признан агрессором,решил заключить свой договор с этим агрессором по захвату территорий другой
страны?
Сталин не заключал договора по захвату территорий других стран. Разве что с Англией,на пару с которой в 1941 г. оккупировали Иран?
Чем тогда Сталин отличается от Гитлера в этой ситуации?
Если коротко,то всем.
Сталина 16 сентября интересовали лишь два вопроса: сумеет ли защитить жизни и имущество этнических украинцев и белорусов польское правительство,или нет.
Чтобы взять у них жизнь руками НКВД и имущество забрать в колхозы.
А ничего, что это избранный Президент САР и он имеет право поступать так как его обязывает закон его страны? А Вы простите кто, чтобы такое без прочтения законов спрашивать!? Вы сами юрист или как сейчас "Особо приблеженный" к юриспруденции?
Вы тоже законы читали перед тем как следующее написать?
А кто уполномачивал "незаконного правителя" Вьетнама просить о помощи!?
Но, как правило (В России), историю скрывают, переписывают, прячут истинные исторические события в архивах.
И это стало правилом. И не только в России.
Росатом рассказал, как Берия отреагировал на кражу плаща на заводе
https://ria.ru/20191130/1561771218.html
"Берия тогда был совсем не таким, каким его сегодня изображают. Весь
замученный, не выспавшийся, с красными глазами, с мешками под глазами, в
задрипанном плаще, не очень богатом. Работа, работа, работа. На нас,
красавиц, даже не глядел", - вспоминала Эпатова.
именно Европа всегда нападала на Россию
Ровно наоборот.
Наполеоновское вторжение,
Сначала русские войска с союзниками нападали на Францию (так Суворов очутился в Швейцарии) и даже отгребли вместе с Австрией по Аустерлицем
Крымская война,
Русский царь захотел Босфора, Дарданелл и Стамбула. Как предлог потребовал ключи от Храма Гроба Господня в Иерусалиме. Отгреб по полной
1 мировая,
Русские спецслужбы контролировали сербские спецслужбы. Сербы наняли Гаврилу Принципа и купили ему ствол, результат известен. Ну и так далее. Короче задолбали тролли своим враньем.
Девушка, Вы не ответили мне на мое предложение. Вам нужно время что бы подумать?
Не сразу увидела Ваше предложение, пришлось поискать.
Вы приглашаете меня на свидание?
однако Чехословакию подло, предательски отдали, в надежде что их не тронут.
Отдали только СУДЕТЫ, елки-палки.
Чехословакию никто отдавать не собирался.
На что Гитлер способен на тот момент никто не знал.
Зато позже знал это весь мир и, в том числе Сталин. Но все равно начал с ним техтель-мехтель, когда никакая порядочная страна с ним за один стол больше не садилась.
Невозможно объяснить даже очевидное тем, кто неспособен думать самостоятельно.
Кто неспособен изучать, анализировать, а может только повторять то, чему научили, т.е. чью то глупость или чье-то желание переписать историю.
А вот когда Сталин подписывал договор с Гитлером, это для подобных людей нормально.
Ведь для этих людей виноват-то не Гитлер, а тот, кто отдал ему Судеты. Вот они оказывается
агрессоры, а Гитлер их жертва, получается...
Жертва, обманутая подлыми предателями, решившими отдать Чехословакию на растерзание, т.е. подставили Гитлера, заставили его подлым образом напасть.
Да, маразм просто безграничен у подобных экземпляров.
И даже задуматься не хотят, а почему Сталин выбрал Гитлера, ведь выбор то был.
И Британия, и Франция хотели избежать повторения 1 мировой.
Это была ошибка, но это была попытка сохранить мир.Цель Сталина изначально была – захват Европы.
А целью Гитлера было напасть на Англию, Францию и СССР.
И Сталин сам отдал свою страну Гитлеру, дав ему поддержку и экономически, и психологически.Да ничего они не хотели сохранить. И Рузвельт и Черчель хотели только одного чтобы Гитлер РОССИЮ задавил.
А когда поняли, что проиграли и "второй фронт " открыли а с какими намерениями!? Нажива!!!
Россия в то время была достаточно сильна и ее задавить было не просто, да никто и не собирался. Нет документов о намерении в тех годах задавить Россию, нет...
Или может быть есть у Вас? Тогда предоставьте их. Откуда такое утверждение по поводу намерений Рузвельта и Черчиля?
А вот я могу Вам предоставить исторический факт, того, почему Гитлер в самый последний момент передумал нападать на Польшу.
Вы не в курсе, видимо, что 26 августа 1939 года Гитлер вдруг заявил «стоп», он останавливает вторжение в Польшу.
И знаете почему?
Потому что Чемберлен написал ему, что в случае вторжения в Польшу, Англия выполнит свои обязательства перед Польшей.
А поскольку Германия была слаба, это Гитлера и остановило.
Однако заручившись поддержкой Сталина, Гитлер все же напал на Польшу.
Начало второй мировой войны висело на волоске, но Сталин сделал все возможное, чтобы война началась.
Сталин в большей мере, чем Гитлер, виновен в начале второй мировой.
А теперь Ваша очередь, предоставьте подтверждение своим словам о желании Черчиля и Рузвельта задавить Россию.
Видимо потому что Англия так сильно хотела уничтожить Россию, и чтобы Гитлер задавил Россию, Англия стала союзницей России в войне с Гитлером.
Где логика? А логики нет.
Если бы Англия хотела уничтожения России, то когда Гитлер начал давить и дошел практически до Москвы, Россию включили в программу Ленд-Лиз и Англия тоже стала помогать России.
И Гитлер был разбит. Где логика?
что его сделали мировым полицейским
недальновидные европейские императоры, вожди и фюреры, которые не были в состоянии между собой мирно жить.
А потом начали возмущаться, когда оказалось, что работу полицейского надо оплачивать.
И это немного вы пропагандстски возвышаете.
что из написанного мной неправда? и когда Россия нападала на Европу или США? так что пропагандист тут вы.
Задача полицейского - быть там , где происходит произвол. Почему США мировой полицейский , мы уже достаточно дискутировали.
самозванный полицейский, и скорее не полицейский, а бандит, пользующийса правом сильного. У самих рыло в пуху, но своих огрехов они не замечают, зато упорно лезут туда, где можно чем то поживиться.
Принять их в НАТО, как это желал Путин.
вот это ваша привычка все искажать должна быть уже наказана. предлагаю пари, если вы в тексте, ссылку на который вы вставили https://ria.ru/20170603/1495759550.html, найдете эти слова, то ваша взяла, если нет, то вы проиграли. размер пари предлагаю вам выбрать самому.
Историю надо анализировать, изучать документы, исследовать факты.Объективно судить и рассуждать на тему кто виноват и кто кого спасал во время ВМВ можно лишь имея некоторый запас знаний по Истории. Чего ни у Вас, ни у меня нет.
Я верю, что вы перед собой честны и трезво оценили отсутствие у себя знаний по истории, что собственно здесь очень наглядно видно.
Но не верю, что у вас есть экстросенсорные способности, поэтому говорите только за себя.
А поскольку знаний по истории у вас нет, опровергать мнение отличное от вашего - показатель неразумного поведения.
Естественно каждый будет приводить свои домыслы, не подкрепленные фактами.
Не стоит свои домыслы приписывать каждому, говорите только за себя.
Да и как вы можете определить факты здесь приводят или
нет, если знаний по истории у вас нет?
Похоже, что и способности по работе с информацией у вас тоже нет, иначе вы бы смогли проверить разные варианты и найти факты.
Логика должна присутствовать при исследовании исторических фактов.
Мы не может знать о чем говорили в своих кабинетах исторические персонажи, но можем анализировать их действия, запечатленные историей.
Можем анализировать последствия этих действий, изучая историю.
Поэтому не вижу смысла принимать участие в " перетягивании одеяла ", тем более, что тему войны мы уже неоднократно обсуждали в других темах, причем, со ссылками на различные материалы и имена историков. А здесь самый мощный аргумент - это Ваше "факты". Вот как-то так.
Интересно, а в этом своем высказывании вы будете логичны и последовательны или нет?
Если не видите смысла в этом диалоге, так проходите мимо или все же хочется не зная историю (сами признались), демонстрировать свое незнание?
Да, я говорю именно фатами, но вы это понять не можете, вы же историю не знаете.
Удачи! Одеяло не порвите.
Все же хотите, что бы я продолжила ваш психологический портрет? Пожалуйста.
Дополнение к уже имеющимся наблюдениям: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35902587&Board=discus
- такие люди, как вы, упорно уходя от ответов на вопросы, ответа за свои слова, не выходят, тем не менее из дискуссии. Даже, если и признаются, что тему дискуссии не знают!
Им не стыдно, они продолжают упорствовать в своей несостоятельности, демонстрировать ее, потому что такие понятия, как совесть, объективность, для них пустой звук.
Не заморачиваются они такими понятиями, столь важными для уважающих себя и других людей.
Такие люди без аргументов, без чести,без совести. И факты им не нужны. Поэтому эти люди так много хамят.
И Британия, и Франция хотели избежать повторения 1 мировой.
Это была ошибка,
ну вот же, вот, вы правильно думаете, но только на половину. Вы понимаете, что Англия и Франция виноваты, но недопонимаете, на сколько. Лично я думаю, что и Даладье и Чемберлен прекрасно осозновали, что после отжима Саара, после аншлюсса Австрии Гитлер не ограничится одной лишь Судетской областью Чехословакии. ну не столько же они были глупы, чтобы не понимать, с кем имеют дело. Просто по их собственному выражению, они выбрали бесчестье, пытаясь оттянуть до последнего вторую мировую. ну и в конце концов, кто им мешал дать Гитлеру по рогам, когда он вторгся в оставшуюся часть Чехословакии. А заодно и полякам за вторжение в Тешинскую область?
Вы не в курсе, видимо, что 26 августа 1939 года Гитлер вдруг заявил «стоп», он останавливает вторжение в Польшу.
ога, 26 августа остановил, а 1 сентября напал. Он понял, что имеет дело с мудаками слабаками, которые ему уже ничего не смогут сделать.
Однако заручившись поддержкой Сталина, Гитлер все же напал на Польшу.
еще раз, судьба Польши была предрешена гораздо раньше, когда Гитлер понял, что ни Франция ни Англия с ним воевать не будут
Видимо потому что Англия так сильно хотела уничтожить Россию, и чтобы Гитлер задавил Россию, Англия стала союзницей России в войне с Гитлером.
логика в том, что враг моего врага мой друг, и как только победили Германию, Черчиль тут же объявил холодную войну СССР. Англия и СССР были лишь ситуативными союзниками.
Если бы Англия хотела уничтожения России, то когда Гитлер начал давить и дошел практически до Москвы, Россию включили в программу Ленд-Лиз и Англия тоже стала помогать России.И Гитлер был разбит. Где логика?
логика в том, что само начало 2МВ было следствием военной слабости Англии. В данный момент времени Англичане понимали, что если Германия быстро разобьет СССР в блицкриге, тогда вся мощь почти 8 миллионной армии вермахта и его союзников обрушится на Англию. Только поэтому и помогали, не более.
Начало второй мировой войны висело на волоске, но Сталин сделал все возможное, чтобы война началась.
А Вы зачем врете?
Беспардонно.
Почти два года Сталин пытался уговорить Великобританию и Францию составить антигитлеровскую коалицию.
Те, хитропопые, вертелись в расчете, что Гитлер пойдет сначала на Восток, на СССР.
А он разгромил Францию.
Это Франция и Великобритания родители Второй мировой. Они все спускали Гитлеру с рук.
Когда все усилия по созданию антигитлеровской коалиции ничего не принесли, Сталин, совершенно логично, попытался оттянуть войну с Германией и отодвинул западные границы СССР на запад.
Это сыграло решающую роль в начальном этапе ВОВ.
Прекратите тупо и прямолинейно лгать.
Лично я думаю, что и Даладье и Чемберлен прекрасно осозновали, что после отжима Саара, после аншлюсса Австрии Гитлер не ограничится одной лишь Судетской областью Чехословакии. ну не столько же они были глупы, чтобы не понимать, с кем имеют дело
Это называется - домыслы. Тем более - достаточно недалёкие.
Есть литература по вопросу, где историки занимаются анализом на основании документов.
Нигде никто из историков не высказывал идеи, что Чемберлен и Даладье предвидели поведение Хитлера.
Это тезисы советской пропаганды, с целью скрыть ошибки руководства СССР.
Некоторые считают, что был замысел (Сталина и Ко), а не глупость.
При всём моём антисоветизме, полагаю, что эта версия хороша для беллетристики, но не для исторической науки.
Полностью согласна, это лишь домыслы, не более.
Исторические факты говорят об обратном.
Но чтобы это осознать, надо заниматься изучением документов, изучить события того времени. Повторять пропаганду проще.
А вы Зоя батьковна имеете доступ к архивным историческим документам и историю своей Родины может даже изучали и не по грантам забугорным . товарищ Сталин оттянул начало войны что бы лучше подготовиться хотя и допустил первый удар объединённых Европ.
товарищ Сталин оттянул начало войны что бы лучше подготовиться
Ложь.
В сентябре 1939 соотношение сил было более благоприятное для СССР.
А вы Зоя батьковна имеете доступ к архивным историческим документам
Она вообще ничего не имеет. Все, что она постит - бред, рассчитанный на тех, кто, как и она(или он), ничего не знают. Работодатели ее(или его) подставляют.
В сентябре 1939 соотношение сил было более благоприятное для СССР.
Именно так, 1939 год был очень благоприятным для СССР и никто на него нападать не собирался. И Сталин никого не боялся и был прав.
Но кому-то очень вкусна ложь про оттяжку войны.
1939 год был очень благоприятным для СССР и никто на него нападать не собирался.
И Сталин никого не боялся и был прав.
И чего тогда ради Сталин несколько лет пытался создать АНТИгитлеровскую коалицию в Европе?
А вы Зоя батьковна имеете доступ к архивным историческим документам и историю своей Родины может даже изучали и не по грантам забугорным
И архивными документами интересовалась, и изучала именно историю по историческим фактам. Факты выстраивают четкую линию агрессии и войны.
товарищ Сталин оттянул начало войны что бы лучше подготовиться хотя и допустил первый удар объединённых Европ.
Отлично Сталин оттянул войну, организовав войну.
Сталин подписал с Гитлером пакт не потому, что хотел оттянуть начало войны. Какой войны?
Войны с Гитлером Станин не боялся, т.к. знал как о своих преимущества, так и о нуждах Германии.
Сталин ставил целью захват территорий с помощью Германии.
Поэтому Сталина и не устраивал союз с Англией и Францией, которые ничего у СССР не просили, они только хотели, чтобы СССР заявил о защите Польши, подписав договор.
Однако Сталину нужен был захват Польши, а не защита. И Сталин выбрал Гитлера, выбрал войну.
Англия и Франция тогда уже подписали документы, что готовы оборонять Польшу и хотели, чтобы СССР сделал тоже самое.
Но Сталин выбрал в союзники того, кто вскоре на него напал и оттолкнул тех, кто пришел ему на помощь, когда Гитлер напал на СССР.
Это все исторические факты, которые, при желании, может любой проверить. Факты и ничего кроме фактов.
И чего тогда ради Сталин несколько лет пытался создать АНТИгитлеровскую коалицию в Европе?
Расскажите, пожалуйста, как он это делал.
нп
80 лет назад, 30 ноября 1939 года, миролюбивый Советский Союз напал на Финляндию. В советско-финской войне 1939-1940 гг. СССР потерял 126 875 убитых, Финляндия - 25 904 убитых. За развязывание этой войны СССР был исключён из Лиги Наций. За участие в финской компании звание Героя Советского Союза было присвоено 412 военнослужащим Красной Армии.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=NRZrH6gdpy...
https://www.youtube.com/watch?v=p8PEMI_xyoI&feature=emb_lo...
Финны показали миру пример настоящего патриотизма.
Как чуть позже - русские.
Упс...
Я даже не открывал Ваши ссылки.
Вернее - первую открыл, но даже не заметил.
Отлично Сталин оттянул войну,
Вот это действительно - отлично.
Все остальное - вранье.
Вы стали смешны.
Тов. Сталин выиграл у Гитлера, в конечном итоге.
А к началу ВОВ выиграл главное - пространство, а сл. и время. В результате, вермахт добрался до подступов к Москве не в августе, а в начале октября, измотанным и обмороженным.
И в этом смысле - За Родину! За Сталина!
Репрессии - это отдельный разговор.
80 лет назад, 30 ноября 1939 года, миролюбивый Советский Союз напал на Финляндию.
На моей памяти нет никакой войны, которую бы начинали зимой. Да ещё в северных краях.
Что гнало "великого полководца" Сталина? Ясно, что человеческая жизнь, тем более солдатов, в СССР ничего не стоила. Но напрягать до такой степени было просто нецелесообразно. Такая война для СССР была как лотерея.
Сравнивая с футболом, сильная команда на деревенском перерытом футбольном поле имеет намного больше вероятность проиграть слабому противнику, потому-что многое зависит от случая и сила воли может победить технически намного лучшего противника.
Даже Гитлер начинал свои войны против демократических стран на выходные, потому-что правительство этих стран как раз отдыхало.
“Тов. Сталин выиграл у Гитлера, в конечном итоге.“
Правда итог все никак посчитать не могут: то 10 миллионов, то 20, потом 27, 42...
А так да, Сталин в общем единственный, кто выиграл и у Гитлера и собственного народа..
Правда итог все никак посчитать не могут: то 10 миллионов, то 20, потом 27, 42...
А так да, Сталин в общем единственный, кто выиграл и у Гитлера и собственного народа.
Нечего сказать - помолчи.
Хотя, за умного все равно не сойдешь.
Время близко, когда Германия потребует у Польши свои земли назад.
Куда бежать будешь?
Выиграл. Не выиграл бы у народа, народ был бы Гитлером уничтожен. И ты бы сейчас не вещал.
Глупо постишь.
Иди, поклонись Сталину.
ты Ануге сатанист-идолопоклоник что ли?
Ты на других свои заморочки не проецируй.
Тайный сталинист?
Так и скажи: Я - тайный сталинист.
А ты - сталинист.
По всему видно.
Нигде никто из историков не высказывал идеи, что Чемберлен и Даладье предвидели поведение Хитлера.
Из логики вещей видно, что должны были предвидеть не дураки же они были. Другое дело, что если бы они об этом напрямую во всеуслышанье объявили, то это был бы повод записать их в подельники гитлера, коими они по сути, и так являются. Поэтому они тихонечко молчали, хотя, кто знает, мож где и обмолвились словечком.
Нигде никто из историков не высказывал идеи, что Чемберлен и Даладье предвидели поведение Хитлера.
Ну, ты их сейчас в полные идиоты записал.
Что, впрочем, соответствует действительности.
Но, даже идиот понимал тогда, куда двигается Гитлер.
Вывод: эти двое хуже идиотов.
У них был умысел.
Из логики вещей видно, что должны были предвидеть не дураки же они были.
Какая там логика вещей?
Хитлера породил Версаль и Депрессия - Запад слишком поздно пошёл на мировую -
надо было уже в 20-ые объединяться для борьбы с Красной Чумой
А уступки лишь разжигают аппетит парвеню.
Тю белогвардеец недобитый,власовец одним словом.
Любая политика направлена на улучшение, иначе её не поддержит промышленность в лице лидеров.
Потребует, но только в том случае, если освободится от кредитора - США. Такое состояние возможно? Мы знаем с высокой точностью, что нет.
Этот комментарий посвящается человеческому отбросу, нацепившего на аваторке знак советского гестапо.
Поют классно. Надеюсь, что им за это нормально заплатили, люди явно не знали, как будет использоваться эта запись. Ещё раз - слава настоящему русскому искусству!
Любая политика направлена на улучшение, иначе её не поддержит промышленность в лице лидеров.
Промышленность в лице лидеров, конечно, имеет деньги, но в любой промышленности есть ещё и человеческий фактор, вроде это называют производственными отношениями. И вот сейчас этот человеческий фактор вышел на первый план в спорте. Вокруг спорта крутятся, конечно, огромные деньги, но не забывайте, что сами спортсмены - люди с очень высокой энергетикой! Фактически, сейчас встал вопрос: защищать прибыль "лидеров с деньгами", которым выгодно распространение наркотиков, или защищать здоровье спортсменов, которое разрушается от допинга. И это борьба не стран, не социальных систем, это извечная борьба добра со злом.
человеческому отбросу, нацепившего на аваторке знак советского гестапо.
Чистой воды троль.
Единственный правильный способ реакции - игнорировать.
Всё смешалось в доме обломицких. Лидер от слова лидер, главный, деньгонастроенный. Причём в данный момент человеческий фактор...
..человеческомуотбросу, нацепившего на аваторке знак советского гестапо.
Оно, конечно, отброс, но зачем же стулья ломать члены предложения не согласовывать?
Оно, конечно, отброс, но зачем жестулья ломатьчлены предложения не согласовывать?
Волюнтаризм, чисто конкретно.
слыш Ануге, пасматри что я откопал для тебя и других наших фуфаек на просторах тырнета. Тута сравнивают "ДРЛО" на Донбасе и "ФДР" времён Финской войны 1939 года.
слыш Ануге, пасматри что я откопал для тебя и других наших фуфаек на просторах тырнета. Тута сравнивают "ДРЛО" на Донбасе
Ты знаешь даже твой линк и открывать не хочу. Финскую знамо. читали, Маргелов создал войска дяди васи. Крылатую пехоту!!! какой год -то хоть знаешь? Ну да ладно риторика, найдешь в Вики. Но все это не так просто как ты представляешь о лыжниках, о десанте, ну Феня, ты еще далек от этого.
ты меня не удивил, А фуфайки, ну так немцам их и не хватало в 41-м. Фины были привычные и воевали ну "хорошо" снайперами. Ну и что? уроки из этого будем извлекать!? Или как?
ок, не открывай, но запомни что "просвещение это свет".
ок, не открывай, но запомни что "просвещение это свет".
Какой "свет" когда Ваши Фенимор знания ведут в "тьму".
Маргелова сам вызвал? Финскую, кто вспомнил? Ну извини, Сам себя в эту "тьму" прошлого втянул. Я не обещаю, но это история, как ты и хотел!
Сам себя в эту "тьму" прошлого втянул. Я не обещаю, но это история, как ты и ххотел!
Сейчас опять обострилось восприятие татаро-монгольского ига. Ну расскажите, что общего у современного жителя Татарстана, образованного, утончённого, не очень "накаченного" с кривоногий всадником на мохнатой лошадке? Название национальности, и это всё. Это другой народ, выросший в других условиях.
Ну, "Лора" пока на перекрестке, где дружить надо со всеми, но никому не отдавать предпочтения.
Поэтому Сталина и не устраивал союз с Англией и Францией, которые ничего у СССР не просили, они только хотели, чтобы СССР заявил о защите Польши, подписав договор.Однако Сталину нужен был захват Польши, а не защита. И Сталин выбрал Гитлера, выбрал войну.
Что за бред вы здесь понаписали?
Польша с самого начала отвергала проход КА по своей территории. И как она должна была защищать Польшу от Гитлера?
И с какой стати СССР должен был защищать союзника Гитлера, который полгода назад вместе с Гитлером участвовал в захвате земель суверенного государства?
Тем более Сталин прекрасно знал планы Польши по совместному (с Гитлером) нападению на СССР.
В докладе разведотдела главного штаба польских войск от декабря 1938 года по-прежнему значилось:«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке… Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно… Главная цель — ослабление и разгром России».
“В докладе разведотдела главного штаба польских войск от декабря 1938 года по-прежнему“
Ой, а можно на доклад посмотреть?
В 2009 году Россия рассекретила 400 страниц архивных документов по предвоенной Польше.
Поищи среди них.
А пока ещё один факт о "мирной и несчастной" Польше....
17 марта 1938 года Польша предъявила ультиматум Литве, требуя восстановления дипломатических отношений (формально с 1920 года Польша находилась в состоянии войны с Литвой), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. Политическому руководству Польши казалось, что этого будет достаточно для окончательного включения Вильнюса в состав польского государства.
Для оказания давления на Литву на польско-литовской границе сосредоточились польские войска. В случае отклонения ультиматума польская армия грозила захватить Каунас и оккупировать всю Литву.
Ну, "Лора" пока на перекрестке, где дружить надо со всеми, но никому не отдавать предпочтения.
А на форуме, если Вы не заметили, нужно иметь свою точку зрения. "дружба" это все относительное понятие.
Ой, а можно на доклад посмотреть?
Малъчык не лезь когда взрослые разговаривают.
Hirn пишет о том, что все знают и каждую букву документировать ну не зачем, тех рассекреченных арховов НКВД уже достаточно и каждый "грамотный лингвист" может себе позволить найти.
И чего тогда ради Сталин несколько лет пытался создать АНТИгитлеровскую коалицию в Европе?Расскажите, пожалуйста, как он это делал.
Взял немного красной глины....
Видите, как все просто, если задать вопрос.
Зачем тогда что-то говорить, если не можете ответить за свои слова?
Для оказания давления на Литву на польско-литовской границе сосредоточились польские войска. В случае отклонения ультиматума польская армия грозила захватить Каунас и оккупировать всю Литву.
Вот если честно, я удивлен такими познаниями. Ну финская, ну кто помогал финам понятно, и то что Польша не пропустила в поддержку Чехии тоже знамо, но вот об этом, не читал.
Учту свои пробелы.
Тов. Сталин выиграл у Гитлера, в конечном итоге.
Гитлера разгромил не Сталин, а советский народ при активной помощи стран союзников. Без этой помощи советский народ не победил бы.
Но...это действительно победа Сталина, т.к. он остался безнаказанным за совершенные преступления, благодаря победе, можно сказать всего мира над Гитлером.
Так что Сталин победил свой народ, уйдя от ответа за расправы над этим народом, за втягивание в войну, которая унесла жизни 30 млн. чел.
А пока ещё один факт о "мирной и несчастной" Польше....
И таки да! Это еще один факт об этом.
"несчастная" Польша которая получает дотации ЕС, которая уже на Германию с ОПАЛ "наехала" теперь и Украину просто "раздевает"
Это в другой ветке, но они все равно переплетаются.
Т.е. зверства Бандеровцев поляки ну как бы мнимо "пока" забыли. Но на такие бабки выставили Зе и его команду, что мама не горюй.
Договор уже в кармане.
Так кроме того, даже о канале минуя Калининград уже речи нет. Ну это такие события творятся сегодня, что нужно даже не думать, а записывать все перлы.
А как будут Зе в знании истории раздевать 9 декабря!?
А ещё один наводящий вопрос-а Крым чей
Хороший вопрос, как раз по теме поста, по невыученным урокам истории. Чужое брать нельзя.
Крым, это Украина.
Последствия невыученных уроков обязательно будут.
Любая политика направлена на улучшение, иначе её не поддержит промышленность в лице лидеров.
На улучшение чего? Жизни власть имущих?
Сталин, а советский народ при активной помощи стран союзников. Без этой помощи советский народ не победил бы.
А почему так долго медлили "союзники" с открытием второго фронта? Ну понятно, когда поняли что уже всё! Россия будет везде.
И кто просил Сталина положить жизни советских солдат, когда "второй фронт" зажали!? Операция была у этих "второфронтонцев" не планированная, Жукову отдали приказ о наступлении, которое не было подготовлено,
Чьи извините за слоган" "задницы спасали"?
На улучшение чего? Жизни власть имущих?
Вот это правильно поставили вопрос.
Ротшельды и Рокфеллеры. А кто правит Миром сегодня? Кто определяет какой стране "жить" а какой" вообще не нужно существовать!?
Ну Бильденбергскую "сходку" не "воры в законе" организовывают или может я где-то ошибаюсь?
Поэтому Сталина и не устраивал союз с Англией и Францией, которые ничего у СССР не просили, они только хотели, чтобы СССР заявил о защите Польши, подписав договор.Однако Сталину нужен был захват Польши, а не защита. И Сталин выбрал Гитлера, выбрал войну.Что за бред вы здесь понаписали?
Это не бред, а исторические факты, которые при желании легко можно проверить.
Польша с самого начала отвергала проход КА по своей территории. И как она должна была защищать Польшу от Гитлера?
Совершенно верно, никакого прохода СССР по территории Польши и не требовалось.
Нужно было просто подписать договор о противодействии агрессии в Европе. Англия и Франция наивно объясняли Сталину, что от него и не требуется входа в Польшу.
Но Сталину нужно было именно войти в Польшу, поэтому он отверг предложение Англии и Франции, заключив договор с Гитлером.
И с какой стати СССР должен был защищать союзника Гитлера, который полгода назад вместе с Гитлером участвовал в захвате земель суверенного государства?
Действительно, с какой стати, тем более, что сам Сталин решил сделать тоже самое именно с Польшей.
При этом став именно союзником Гитлера.
Вы хоть думайте, что пишите.
Тем более Сталин прекрасно знал планы Польши по совместному (с Гитлером) нападению на СССР.
Это Вам сам Сталин сказал?
Никаких планов у Польши относительно нападения на СССР не было.
Была кратковременная эйфория по поводу своего успеха в Чехословакии, но на деле Польша решила не конфликтовать с СССР и не встала на сторону Германии.
Антикоммунистический пакт Польша не подписала, не желая ссориться с СССР.
Можете сами найти информацию от 5 января 1939 года - встреча Гитлера с мин. иностранных дел Польши Беком в Берхтесгадене.
В 1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.
На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.
Этот исторический факт тоже легко, при желании, проверить.
Совершенно верно, никакого прохода СССР по территории Польши и не требовалось.Нужно было просто подписать договор о противодействии агрессии в Европе. Англия и Франция наивно объясняли Сталину, что от него и не требуется входа в Польшу.Но Сталину нужно было именно войти в Польшу, поэтому он отверг предложение Англии и Франции, заключив договор с Гитлером.
Ну этот вопрос "договоров не афиширован. Кто и кого "сдал" это наверное разведка в книгах опишет.
Самое правильное, что Сталин заключил "договор, Пакт о ненападении" Ну и что? Кого-то это остановило? Сталин взял время на что!? чтобы загнать в лагеря главкомов?
Сейчас Минские соглашения пытаются переписать, ну и что? кого-то это остановит?
А пока ещё один факт о "мирной и несчастной" Польше....
В данный момент речь не о Польше. За свои дела Польше и отвечать.
Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.
О фактах этих преступлений.
Германия - преступник, Польша - преступник, но это никак не оправдывает Сталина.
В 1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.
Ну допустим финскую спровоцировали, допустим!, фактов этому нет.
Потом зачем Сталину нужна была провокация в финляндии?
Территоря? не нужна по факту, показать свою силу? Ну может быть и аргумент!?
Когда была Чехия и Польша, нужна была и Финляндия. Когда Гитлер напал на Польшу!? В декабре 39-го. А финская, в ноябре 39-го.
Пересечений в датах и гибели с обеих сторон нет?
Сталину нужна была демонстрация своей силы. Но все пошло как-то не так.
А почему так долго медлили "союзники" с открытием второго фронта? Ну понятно, когда поняли что уже всё! Россия будет везде.
Странная реакция на помощь.
Если бы на помощь не пришли, России везде не было бы, СССР был бы захвачен Гитлером.
О том, как распоряжались жизнями солдат и особенно Жуков, это другая история.
Сейчас речь о том, что без поддержки союзников, тех, кого Сталин отверг, СССР победу над Гитлером не одержал бы.
Союзники помогали нам воюя в небе, под водой, оттягивая на себя огромные силы немецкой армии.
Так что это не победа СССР, а победа и всех, кто помогал СССР.
Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.
О фактах этих преступлений.
Вы не правы, ну чесслово
Кто Хатынь помнит!? Кто "бандеровцев" на своей земле избивает?
Сталин и войска Белорусского фронта освобождали эту "несчастную" Польшу
На улучшение чего? Жизни власть имущих?Вот это правильно поставили вопрос.
Ротшельды и Рокфеллеры. А кто правит Миром сегодня? Кто определяет какой стране "жить" а какой" вообще не нужно существовать!?
Есть еще страны с их правителями и живущим в них народом.
Однако люди не хотят вникать в политику, считая, что не их это дело. А раз так, то с этими людьми можно делать все, что угодно.
Что собственно мы и наблюдаем. В Европе, правда ситуация более-менее демократичная. Есть страны, где народ - ничто.
Это потому, что мало кто интересуется историей и понимает насколько важны уроки истории.
Ну этот вопрос "договоров не афиширован. Кто и кого "сдал" это наверное разведка в книгах опишет.
Самое правильное, что Сталин заключил "договор, Пакт о ненападении" Ну и что? Кого-то это остановило? Сталин взял время на что!? чтобы загнать в лагеря главкомов?
Пакт о ненападении Гитлера-Сталина, это на самом деле пакт о войне.
На СССР никто в 1939 году нападать не собирался.
И уж с Германией СССР подписывать пакт о ненападении нелогично. Между ними Польша.
Как могла Германия напасть на СССР, под землей что-ли?
А договор о ненападении между Польшей и СССР был подписан в 1932 году.
Так что пакт Гитлер-Сталин, это договор о войне. Желание раздербанить Польшу.
Это привело ко Второй мировой.
В Европе, правда ситуация более-менее демократичная.
Это Вы о "жилетах"? это демократично?
вы о Ницце, это тоже дЭмократия?
Вайнахтовские базары ограждают Бетоном. это уже точно Дэмократия. В Швеции, "неорганизованные беженцы" вытворяют такое!
К сожалению очень многие политиканы понимают под словом "демократия" свои взгляды. Ну если ближе к политике в Германии, то они уж точно помнят всю историю и не хотят такого повторения. Тема истории актуальна, но многие хотели бы ее забыть. И правильно:
Джордж Сантаян Кто не помнит своего прошлого, обречен пережить его вновь.
Ну допустим финскую спровоцировали, допустим!, фактов этому нет.
Потом зачем Сталину нужна была провокация в финляндии?
Вы это о чем?
Территоря? не нужна по факту, показать свою силу? Ну может быть и аргумент!?
Да, Сталину нужна была территория и не только Польши, Финляндии, стран Балтии..., о чем говорит секретный протокол.
Сталину нужна была демонстрация своей силы. Но все пошло как-то не так.
Сталин хотел завоевывать мир, но "все пошло не так", Гитлер хотел тоже же самого.
На это Сталин не рассчитывал, думал что он самый умный бандит.
И о "жилетах" тоже. Это хоть что-то, какие-то проблески демократии. В России и того нет.
У политиков, силовиков полная свобода.
Никаких планов у Польши относительно нападения на СССР не было.
А если я докажу что были?
Вы перестанете здесь бредятину писать?
В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России"
А в декабре 1938 генштаб подтвердил, что эта директива ещё актуальна.
1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.
На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.
Ну это лично ваше субъективное мнение.
Факты говорят об обратном.
данный момент речь не о Польше. За свои дела Польше и отвечать.Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.О фактах этих преступлений.Германия - преступник, Польша - преступник, но это никак не оправдывает Сталина.
Речь как раз о совместных преступлениях Польши и Германии. И о совместных планах уничтожить СССР.
Польша разосралась с Германией из за своих мелочных амбиций. СССР для неё всегда был врагом.
Этим воспользовался Сталин в своих благих планах. С одной стороны оттянуть войну с Германией. И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.
По поводу "Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37"
кое что есть
Никаких планов у Польши относительно нападения на СССР не было.А если я докажу что были?
Вы перестанете здесь бредятину писать?
В августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37, в которой записано, что конечной целью польской политики является "уничтожение всякой России"
А в декабре 1938 генштаб подтвердил, что эта директива ещё актуальна.
Теперь по фактам состояния армии Польши на тот момент.
И эти факты не утешительны, они говорят, что даже при самом сильном желании Польши уничтожить Россию, сделать она этого не могла.
Фантазии (желание) и реальная ситуация, это две большие разницы.
По состоянию армии Польши и Германии, даже объединившись, они не смогли бы напасть на СССР.
1939 году для СССР была очень благоприятная ситуация. На СССР никто не собирался нападать.
На 1939 год и Германия, и Польша, и Германия в союзе с Польшей для СССР никакой опасности не представляли.Ну это лично ваше субъективное мнение.
Факты говорят об обратном.
Это не мое мнение, не субъективное мнение, это факты.
О том, что Германия не планировала нападение на СССР в 39 году, говорят захваченные документы немецкого штаба.
Так же эти документы дали информацию о том, что начав войну в Польше, Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.
У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.
О том, что Польша была очень слаба в военном плане, говорит даже тот факт, что после нападения такой еще слабой Германии, польское правительство сбежало.
Т.е. Польша была еще более слабой, чем Германия.
данный момент речь не о Польше. За свои дела Польше и отвечать.Я данный момент речь о преступлениях Сталина, СССР в отношении Польши.О фактах этих преступлений.Германия - преступник, Польша - преступник, но это никак не оправдывает Сталина.Речь как раз о совместных преступлениях Польши и Германии. И о совместных планах уничтожить СССР.
Польша разосралась с Германией из за своих мелочных амбиций. СССР для неё всегда был врагом.
Этим воспользовался Сталин в своих благих планах. С одной стороны оттянуть войну с Германией. И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.
Еще раз...нет отрицания вины Германии и Польши. Но нельзя отрицать и вину СССР..
Еще раз... в 1939 году уничтожить СССР было невозможно.
И несмотря на то, что Польша считала СССР врагом, напасть на СССР - не могла. Могла только бояться СССР.
Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.
Что собственно исторические события наглядно показывают.
Оттягивать войну с Германией Сталину не было нужды, Германия на СССР напасть не могла.
Вот эта фраза просто блеск, еще раз ее процитирую:
И с другой стороны уничтожить одного врага чужими руками.
Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР?
Каждый воевал за свою часть польской земли, не надо быть настолько наивным.
Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)
Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)
Как ни странно, но Англия и Франция тоже убивали поляков...
Опосредованно.
"Странная война", которую вели Англия и Франция против Германии. Не воевали.
А нападение Гитлера на Польшу было следствием попустительской политики Англии и Франции. Они - убийцы поляков наравне с Гитлером.
Теперь Сталин.
Любой руководитель страны в критической ситуации выбора( а ситуация была критическая в 1938-1939гг.) между интересами своей страны и другой страны, выберет интересы своей страны. Что и проделал Чемберлен, что и выбрал Сталин.
Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.
Наверно поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.
Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.
Это ещё раз доказывает, что Сталин поступил правильно.
О том, что Польша была очень слаба в военном плане, говорит даже тот факт, что после нападения такой еще слабой Германии, польское правительство сбежало.Т.е. Польша была еще более слабой, чем Германия.
Нихрена вы историю не знаете. За полгода до войны с Германией, Польша хотела объявить всеобщую мобилизацию. Но Англия и Франция запретили ей это делать.
Гитлер убивал поляков, претендуя на свой кусок и Сталин убивал поляков, захватывая свою часть территории (руками советского народа)Как ни странно, но Англия и Франция тоже убивали поляков...
Опосредованно.
"Странная война", которую вели Англия и Франция против Германии. Не воевали.
А нападение Гитлера на Польшу было следствием попустительской политики Англии и Франции. Они - убийцы поляков наравне с Гитлером.
Да пусть хоть весь мир кого-то убивал, НО И СТАЛИН (СССР) - тоже убивал, тоже захватывал земли, совершал преступления.
Нет оправдания никому, но и Сталину нет оправдания.
Теперь моя позиция ясна?
Хотя, нападение Гитлера, а затем Сталина на Польшу, это не попустительство Англии и Франции, они сделали все, что могли, чтобы недопустить. Но...не смогли.
Это сговор Гитлера и Сталина о захвате земель,т.е. войне.
Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.
Цель была оттянуть войну. И это хорошо получилось. Германия лишилась своего союзника в лице Польши. И это тоже было хорошо для СССР в то время.
А после Польши, СССР потихоньку взял под контроль и других соседей. Кстати тоже потенциальных союзников Германии.
Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР?
Получается что так. Ведь Гитлер сначала завоевал Брест и друге города, а потом отдал их СССР.
Германия долго бы не продержалась без поддержки СССР.У Германии боеприпасов и на месяц не хватило бы.Наверно поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.
Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.
Это ещё раз доказывает, что Сталин поступил правильно.
Все верно, не приди СССР на помощь Гитлеру, война бы в Польше и завершилась.
Но Сталин помог Гитлеру. Стоит учесть помощь СССР, захват трофеев, отлично налаженную военную промышленность Германии и вуаля...Германия начала набирать обороты очень стремительно.
А Германию для войны с СССР укрепил сам Сталин поставками сырья, кредитом, который Гитлер не отдал, т.е. Сталин финансировал Гитлера для нападения на свою страну.
Ну, если это для вас правильный поступок Сталина, тогда у вас отсутствуют знания истории и логика.
Никаких благих планов у Сталина не было, была цель НАПАСТЬ НА ПОЛЬШУ. Оттяпать кусов и двинуться дальше на другие земли.Цель была оттянуть войну. И это хорошо получилось. Германия лишилась своего союзника в лице Польши. И это тоже было хорошо для СССР в то время.
У вас отсутствуют знания истории, логика и умение думать.
Я здесь дала достаточно информации, которую легко можно проверить, потому что это только факты, чтобы понять какие преступления совершил Сталин, как против других стран, так и против своего народа.
Если вы этого не понимаете, то помочь вам невозможно. И скорее всего и не надо, вам с этими извращениями истории, похоже, комфортно.
Еще, еще и еще раз... оттягивать войну не надо было. НЕ БЫЛО УГРОЗЫ ВОЙНЫ.
Германия и Польша даже объединившись не представляли угрозы для СССР.
Договор Гитлера и Сталина (пакт), это не оттягивание войны, это ДОГОВОР О ВОЙНЕ.
Если вы этого не понимаете, значит это не ваша тема.
Т.е. вы считаете, что Гитлер бился за территорию для СССР?Получается что так. Ведь Гитлер сначала завоевал Брест и друге города, а потом отдал их СССР.
Не получается так. Это очень наивный взгляд.
Зачем Гитлеру расчищать территорию для Сталина? Нет, это делала наша армия, убивала поляков за свой кусок польской земли.
Советую самому почитать эти архивные документы, а не подсовывать личное мнение какого то блогера
https://ria.ru/files/poland-2009.pdf
То есть ссылки на эту пургу не будет?
Нет не будет. Ты же вроде взрослый мальчик. Искать умеешь.
поэтому Англия и Франция, объявив войну Германии, не воевали с ней. Польша воевала с Германией 17 дней. Значит снарядов оставалось всего на 13 дней.
Им важно было не защитить Польшу, а укрепить Германию для войны с СССР.
А Германию для войны с СССР укрепил сам Сталин поставками сырья, кредитом, который Гитлер не отдал, т.е. Сталин финансировал Гитлера для нападения на свою страну.
Опять бред несёте. Финансировали США и Англия и Франция. И сырьём они же снабжали в количествах поболее чем СССР.
“августе 1937 года польский Генштаб выпустил директиву № 2304/2/37,“
В августе 1937 года польский Генштаб никакой директивы не выпускал.
А клерк второго ряда в чине то ли майора то ли полковника написал записку,
о своих соображениях по вопросу о... которая благополучно сгинула в архиве без всяких последствий.
А теперь вот всплыла как основа для примитианого фейка
Я здесь дала достаточно информации, которую легко можно проверить, потому что это только факты,
Пока все ваши факты это надписи на заборах.
А вот вам ещё один факт
II. Совещание Бека с англичанами.
[...]
...Норман считает это необходимым по политическим соображениям, так как сам факт участия французского капитала в германо-польском займе явится наилучшим залогом германо-французского сближения, а также началом экономического бойкота СССР, совершенно необходимого на период организации антисоветского фронта.
А клерк второго ряда в чине то ли майора то ли полковника написал записку,о своих соображениях по вопросу о...
Ну Гитлер тоже высокого звания не имел. Ефрейтор кажется.
И поэтому эта "записка" хранилась в архивах ген.штаба?
Чей Крым это как опознавание свой-чужой и с вами пани теперь всё понятно вот соловья посмотрите он у вас пока запрещён )))https://chl.telik.top/russia1/
Да пусть хоть весь мир кого-то убивал, НО И СТАЛИН (СССР) - тоже убивал, тоже захватывал земли, совершал преступления.Нет оправдания никому, но и Сталину нет оправдания.Теперь моя позиция ясна?
Ну вот лично для меня пока не ясна.
Кто "пробиркой" тряс и Ирак с Хусейном ну просто стерли?
Кто Ливию "разнес"? Ну да опять "чужими руками".
Кто Югославию "разнес"? Опять не знамо кто!?
А Украину поставил просто на счетчик "Выживаемости"?
Опять не знаем кто!?
Не смешите меня, я даже тапочки спрятал, чтобы не смеялись.
Или Вы меня не поняли, или написали непонятно что.
При чем здесь пробирка, Югославия, Украина ?
В данный момент мы говорим о Сталине и его преступлениях.
При чем здесь пробирка, Югославия, Украина ?В данный момент мы говорим о Сталине и его преступлениях.
Ну так это продолжение истории, Кто в Ялте и что подписывал? Ну уже после или до того? Ялта поставила весь этот Мир Капиталистов "на уши" Хиросима,Нагасакки? Это было необходимо? Кому помешали Ялтинские договоренности? Ну грубо не буду.
" Они просто послали Сталина" .
Ну кто такое сможет простить? А тем более грузинскую кровь"?
Вполне допускаю, что исторические факты, о которых я говорила, для вас не что иное, как надписи на заборах.
Где уж фактам тягаться с "лапшой для избранных".
У меня нет цели что-то вам доказывать. Доказательств здесь вполне достаточно.
Будет желание - изучите, а не будет желания, значит "лапша" предпочтительнее.
Имеете право выбора.
При чем здесь пробирка, Югославия, Украина ?В данный момент мы говорим о Сталине и его преступлениях.
К сожалению, Украина была и созданна большевиками, А теперь это "не знамо что" еще и условия диктует.
Да могу согласиться с Темой,Но "зарядки" для фонда жены Порошенко в 700млн? Это как, Исторрия определяет сегдняшний день. Хорошо, где Вы лично видите "сегодня" Н Планете? Чтобы из прошлого не всплывало? Ну так примером ЮАР. Это тоже история.
Давайте не уходим и не привязываемся к Украине, Это уже отломанный ломоть, Ее никто и не уважает и не оставляет. МВФ уже "забило".
«И поэтому эта "записка" хранилась в архивах ген.штаба?«
В архивах хранится все, в том числе служебные записки. Собственно прямо по Вашей ссылке на
архивные документы можно видеть сколько всякого мусора там хранится
А хранение в архиве превращает записку в целую «директиву генштаба» да?
Ой, а можно на доклад посмотреть?
Ой, а его ещё не напечатали...
В архивах хранится все, в том числе служебные записки. Собственно прямо по Вашей ссылке на
Да Вы еще и не представаляете Ув. Фенимор влавр, сколько хранится в Архивах НКВД? А что в архивах Ватикана? ну это даже и представить трудно. Будете об этом дальше или Ватикан Вас остановит? "Все записки по доносу"?
вот соловья посмотрите он у вас пока зтерапрещён
Дорогой брат, у нас в отличие от чебурнета нет цензуры, но наши головы не горшки для соловьиного помета. Надеюсь вы поставили на все свои гаджеты российский софт. У вас теперь с этим строго как как начнете телеграму или СМС Госдепу и СБУ типать, сразу определят ваше местоположение, вставят в анус бутылку из под шампанского а рожу дубинкой обработают. Забанят на 10 лет без оливье и шмурдяка.
А хранение в архиве превращает записку в целую «директиву генштаба» да?
Эта так называемая "записка", является ни чем иным, как планом действия по развалу СССР.
В архивах хранится все, в том числе служебные записки. Собственно прямо по Вашей ссылке на
предлагаю на этом остановиться. Там всплывет очень много нехорошего, Давайте избежим этого!
Так планом или директивой? Вы так быстро переобуваетесь..
А на самом деле записка пана майора посвящена идейно-воспитательной работе с некой организацией польских эмигрантов в Париже...
Но для фейка о «дериктиве Генштаба» и это сойдет.
Верно?
Да, много чего может всплыть. Вот, например, как
выглядит настоящая директива:
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Приказ_НКВД_от_11.08.1937...
А на самом деле записка пана майора посвящена идейно-воспитательной работе с некой организацией польских эмигрантов в Париже...
Ну на фоне встречи Нормандии в Париже, Ваше ну скажем, не грамотное высказыание никак не повлияет на встречу.
Да, много чего может всплыть. Вот, например, как выглядит настоящая директива:
Я же написал, что не охотно открываю Линки, от сомнительных источников. Ты в списке под номером 1! Своими словам плиз! Это форум не линков а общения.
Да, много чего может всплыть. Вот, например, как выглядит настоящая директива:
Феня, какая директива??
Развели тебя, ты наивный веришь всему?
«Я же написал, что не охотно открываю«
Ну тогда напиши еще, чтоб не забыть: мне глубоко
пофигу, что ты открываешь или нет.
Так планом или директивой?
Скажем так... ген.штаб утвердил этот план, сделав его по факту директивой.
посвящена идейно-воспитательной работе с некой организацией польских эмигрантов в Париже...
Ну вы бы хоть почитали для приличия, чем занималась эта некая организация
Деятельность «Прометея» охватила обширные идейно-политические горизонты, разрывая тем самым первоначальные рамки, намеченные для ее работы уставом. Эволюция «Прометея» пошла в сторону объединения всех народов, угнетаемых Россией, на идейно-независимой от руководящих центров эмиграции, общей платформе борьбы о Россией как «тюрьмой народов», а также признания права на независимость всех, без исключения, народов, даже тех, которые не имеют в эмиграции легальных представительств.
Вот, например, как выглядит настоящая директива:
Мендель, ты приказ от директивы отличить не можешь, а всё туда же.
А мне уж звиняюсь, глубоко на плевать. как ты на меня пожалуешься. Ведь так? Ты ведь на всех "стучишь"?
Ладно пусть каждый сам решает, История сегодня это то что мы все забыли из прошлого. Если в школах преподают секссологию, то это уже для каждого из Родителей, ну как-то задевает
Или я не прав!?
О том, что Германия не планировала нападение на СССР в 39 году, говорят захваченные документы немецкого штаба.
все верно, Германия напала на СССР как и планировала,в 1941 году.
Для того, чтобы напасть на СССР в 1941 году Германии пришлось несколько лет готовиться: производить и накапливать вооружение, боеприпасы, гсм, обмундирование провизию и другое обеспечение. Мобилизовать мужчин, обучить их воинским специальностям, подтянуть к границам.
До захвата промышленно развитой Чехословакии германская армия была сильна более духом, чем вооружениями. Даже не смотря на помощь, которую ей оказывали разные страны, например, та же Англия.
От подписания мюнхенских соглашений до начала 2МВ прошло 11 месяцев. От подписания пакта Молотова-Риббентропа- 2 недели. Как Вы считате, какой срок из этих двух более реалистичен для подготовке к войне? Хотябы с организаторской точки зрения?
А ведь еще надо учесть временные затраты на пропаганду, ну, чтобы убедить население в жизненной необходимости данного шага.
«ген.штаб утвердил этот план«
Протокол утверждения Вы, конечно, нам покажете.
«сделав его по факту директивой.«
А Вы понимаете, что такое вообще директива Генштаба? Видимо нет, если полагаете, что она может существовать «по факту» в виде записки пана майора.
Вот тем, кто обязан был ее выполнять, что показывали? Вот эту записку про парижских эмигрантов?
Забавно Вы извиваетесь, лучше просто признайтесь что глупость написали.
Но только вряд ли США и Россия сблизятся. России нужен внешний враг и США хорошо на эту роль подходят.
это США необходим внешний враг и этим врагом сначала был назначен СССР, а затем Россия. причём именно это "назначение", является первичным. Россия всегда вынуждена оборонятся.
и плохо когда граждане живущие в России этого не понимают...
Россия всегда вынуждена оборонятся.
От грозной Финляндии, например.
От Грузии.
От Украины.
Где преступного очень много. Хотя власть обязана по Конституции действовать в интересах народа, страны.
Однако, прослеживаются лишь интересы власти.И не важно кто и что говорит, главное - что делают. Вот эти дела и определяют историю.
Говорят много чего, потом быстро переобуваются да еще и несколько раз. Так что не на слова надо обращать внимание, а на действия.
интересно было бы тогда услышать от вас где, в какой стране, власть действительно действует в интересах народа и страны, а не просто говорит об этом??
Любая европейская страна, там демократично.
Там, где есть возможность смены власти.
вы в самом деле так наивны и слепы, что не замечаете того, что смена власти во всех этих европейских странах не приносит никаких изменений в политике этих стран?
вся эта смена придумана лишь для того, чтобы дураки верили в демократию и в то, что от них что-то зависит.
На Украине то выбирали.
Был политик Порошенко и клоун Зеленский. Так народ выбрал Зеленского.
выбирать то выбирали, но что изменилось то??
а до порошенко выбирали Януковича, а до Януковича выбирали Ющенко.
и каждый раз кричали, что вот теперь украина заживёт!
но реальность доказывает обратное - жизнь на украине становится всё хуже.
вы же сами говорите, что судить нужно по делам, а судите лишь по возможности выбирать и менять власть.
Сначала СССР придумал себе врага. Как следствие появились военные базы вокруг его. Чтобы бешеного пса держать в будке.
давно так не смеялся!!
а почему тогда базы не исчезли после развала СССР, а наоборот подошли ещё ближе к границам России??
решили мавзолей сдохшему псу поставить??
выдай ещё один такой глубокомысленно-аллегорический перл! поржать охота.
Можно что-то утверждать, в чем-то сомневаться, но одно очевидно: у народа есть право выбора.
Есть право возмутиться или принять. В европейских странах возмущение происходит чаще и успешнее. В России же люди более забиты ложью, они в нее верят..
ну да, а в России выборов конечно же никогда не проводили и Путин по наследству власть принял и по наследству передаст....
в германии видать тоже люди забиты ложью и верят в неё, раз Меркель 14 лет уже правит... вам самим то не смешно от таких аргументов??
ну если, по вашему , украинцы тупые дураки, то зачем им вообще давать выбирать?? смысл ??
назначить им кого нибудь из США в президенты, да и всё. но ведь вы же и тогда орать станете, что не демократично это.
Чем помешали войска НАТО России? С их стороны была какая-то агрессия может быть?Или американские базы были размещены незаконно?
Тогда любые войска, любой страны, которые находятся на границе с Россией можно рассматривать как агрессию, по Вашей логике. Но это же бред.
это ваша логика бред. причем бред сумасшедшего, если вы не замечаете разницу, между войсками стран граничащих с Россией и военными базами устроенными на границе России страной, находящейся за тысячи км от России.
вспомните как вопили США, когда СССР хотел военную базу с атомными ракетами на кубе организовать. США готовы были тогда даже ядерную войну начать и уничтожить всю планету, лишь бы не допустить этого! или эту базу СССР пытался разместить не законно??
даже не подозревал, что в этом разделе так поржать можно!!!! тут такие "глубокомыслящие" политики тусуются...
Т.е. Вы утверждаете, что на российском ТВ не показывали мультиков о ракетах направленных на территорию США?
США даже не стали этот ролик комментировать.
А слова..."мы, как мученики, попадем в рай, а они просто сдохнут"? Это о ком?
Со стороны США есть какая-то конкретная агрессия по отношению к России? Назовите ее, покажите факты.
Со стороны России есть военная угроза и страны хотят от нее защититься. Спросите какая? Пожалуйста: Грузия, Украина...
Другие страны видят это и хотят обезопасить себя.
Россия ведет и информационную войну. Все каналы ценр. ТВ заняты информацией о том какие, ужасные штаты.
Америка же ничего плохого о России не говорит, она живут свою жизнь. Россия же хочет убедить свой народ, что кругом одни враги и ведь получается.
это США
то ничего плохого о России не говорят?? вы наверное только их детские каналы с мультиками для детей до 6 лет смотрите..
а из европейских каналов тоже только мультяшные предпочитаете??
не в курсе что Россию всегда и везде изображают как злейшего врага готового не сегодня завтра напасть на Европу??
военный бюджет США и стран НАТО превышают военный бюджет России в сотню раз!!! и вся эта военная мощь направлена против одной страны - России!
так что же остаётся делать России в такой ситуации?? любой у кого есть хоть капля мозга в голове скажет, что необходима демонстрация силы и военной мощи, а иначе хана! сожрут.
вот отсюда вам и участие в войне в Сирии и так напугавшие вас мультфильмы с ракетами направленными на США.
лучше продемонстрировать свою военную мощь на территории другой страны и заодно помочь ей избавится от террористов спонсируемых США и Европой, чем отражать удар нанесённый по твоей стране. и мульты служат лишь устрашением на тот случай если НАТО взбредёт в башку начать войну против России.
Россия показала что имеет и именно это гарантирует нам мир!! людям живущим в Европе нужно благодарить Россию за эту демонстрацию силы в Сирии, потому что первыми кто пострадает в случае развязывания США войны с Россией, будет Европа. так как США будут стрелять по России с баз установленных в Европе и именно на эти базы прилетит первый ответный удар. в результате чего Европа превратится в пустыню.
Поляки, прибалты и другие страны восточной Европы, сами ставят себя под потенциальный удар, позволяя США размещать у себя военные базы. естественно амики твердят им, что это для вашей защиты от России, но на самом деле амики используют эти страны как расходный материал, которым не жалко будет пожертвовать в случае развязывания войны против России. ведь военные базы США не подчиняются законам и политикам тех стран где они размещены. они подчиняются только США и никто кроме вояк из США не имеет туда доступа и не имеет никакого контроля за их действиями!!
думайте хоть не много, если ещё есть чем, а если не чем, то не пишите глупостей. хотя нет. пишите. а то
где ещё можно будет так поржать??
так что же остаётся делать России в такой ситуации?? любой у кого есть хоть капля мозга в голове скажет, что необходима демонстрация силы и военной мощи, а иначе хана
Есть ещё и дипломатия, то есть мирное разрешение назревающих конфликтов.
А пока ещё один факт о "мирной и несчастной" Польше....17 марта 1938 года Польша предъявила ультиматум Литве, требуя восстановления дипломатических отношений (формально с 1920 года Польша находилась в состоянии войны с Литвой), а также отмены параграфа литовской конституции, провозглашающей Вильно столицей Литвы. Политическому руководству Польши казалось, что этого будет достаточно для окончательного включения Вильнюса в состав польского государства
До 1939 года Вильнюс был в составе Польского государства. И ведь логично был - 55% населения на 1916 год поляки, евреи порядка 40%. Литовцы составляли 2% населения города. Ну с какого бодуна Вильнюсу быть литовским? Уж скорее тогда израильским.
А геноцид польского населения Вильнюса просто запишем как одно из многих преступлений Советской власти.
Я не сталинист, не обвиняйте, но кто-то требует высказывать собственное мнение, поэтому, при всем моем уважении к современной Польше, вынуждена признать, что тогда СССР как раз действовал грамотно, предотвратив провокацию. Как раз уроки истории по чеченским войнам показали нам, насколько опасно занимать половинчатую позицию, оправдываясь тем, что там ведь есть свои. Эта русская душевность (жена чеченка, и прочее) стоила вагонов с телами русских солдат, убитых в тех войнах.
Ну да, особенно если учесть вброс про русского художника Казимира Малевича в Кремле. Кто-то хочет расправиться с Польшей руками россиян? Кто вообще затевает ссору?
Пух, ну почитай ты хоть википедию. Не позорься уже. По конституции Вильнюс был столицей Литвы.
Хирн, ну ты не позорься уже, почитай хотя бы свою же ссылку на Википедию. По конституции Литвы Вильнюс был столицей Литвы. А по конституции Польши это была территория Польши И реально это была Польша. Что правильно, так как большинство населения были поляки и законно, так как принадлежность Вильнюса Польше была признана Лигой наций.
По конституции Литвы Вильнюс был столицей Литвы. А по конституции Польши это была территория Польши
Ну и успокоилась бы Польша на этом. В чём проблема?
Ан нет надо было стянуть армию к границе у грозить оккупацией.
Ты наверно историю учил у этой учительницы.
Что правильно, так как большинство населения были поляки и законно,
Ну значит и присоединение западных Белоруссии и Украины в 1939 было законным, потому, что на этих территориях поляков было меньшинство.
а почему тогда базы не исчезли после развала СССР, а наоборот подошли ещё ближе к границам России??
Развитие истории показывает, что правильно сделали, что оставили базы после развала СССР.
Совок в голове то остался. И сегодня Россией правят совки, получившую свою социализацию в глубоком СССР.
Когда умрет последний совок в России, можно НАТОвские базы убирать.
Когда умрет последний совок в России, можно НАТОвские базы убирать.
Смешно.
НАТО уже, практически, развалилось.
Без США НАТО - это огромный, ржавый, скрипучий, небоеспособный механизм.
А денег на этого бесполезного монстра уходит куча.
Доки?
Центральная фигура в НАТО в Европе - Бундесвер, в котором ничего не ездит, не летает, не стреляет, не плавает. Немецкую прессу погугли.
Ну и успокоилась бы Польша на этом. В чём проблема?
Проблема была в том, что Литва официально находилась в состоянии войны с Польшей и отказывалась заключать мир с Польшей и устанавливать дипломатические отношения. Поэтому и был выдвинут ультиматум, поддержанный в основном даже СССР.
Мне вообще не понятно стремление показать Польшу этаким исчадием ада. Они наверно не были белыми и пушистыми, а кто тогда был таким? Почем возвращение Тешинского края населенного в основном поляками в состав Польши это страшное преступление, а захват этого края Чехословакией в результате войны в 1920 вообще умалчивается, будто и не было.
Ну значит и присоединение западных Белоруссии и Украины в 1939 было законным, потому, что на этих территориях поляков было меньшинство.
Там правильно и законно разделено. Присоединение Западных Белоруссии и Украины было бы правельным, если ы присоединялись б только земли населенные в основном белорусами и украинцаи. А уж законным это не было и вовсе.
Центральная фигура в НАТО в Европе - Бундесвер
Это когда в истории НАТО Бундесвер была центральной фигурой?
Мне вообще не понятно стремление показать Польшу этаким исчадием ада.
Так Польша в то время и была исчадием ада. Наравне с Германией.
Поэтому и был выдвинут ультиматум, поддержанный в основном даже СССР.
Выдвинуть ультиматум, и угрожать оккупацией две разные вещи. И только благодаря действиям СССР - Польша поубавила аппетит и согласилась только мирный договор и установку дип.отношений
а захват этого края Чехословакией в результате войны в 1920 вообще умалчивается, будто и не было.
Нет не было. Потому что 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.
Какие могут быть претензии к Чехословакии?
денег на этого бесполезного монстра уходит куча.
Так ведь и в России на войну уходит денег немеряно. Это не только огромный фонд Минобороны, это ещё большие льготы служащим, которые идут из социальных бюджетов и тоже урезают и без того нищий социал. Это завуалированная подготовка кадров как через спортивные секции (музыкантов не отправляют в оздоровительные лагеря с преподавателями, а спортсменов отправляют - в интересах армии), через ВУЗЫ, которым дают лучшее оснащение в расчете на военных спецов. Много выделяют средств на цвет нашей культуры? А ведь без волшебной музыки (я слушала оркестр под управлением Федосеева, но это, к счастью, не единственный настоящий в стране) все эти "чемпионы по гирям" очень скоро могут превратиться в обезьян с дубинкой. Так что о мирных договорах надо всем странам думать!
"Так Польша в то время и была исчадием ада. Наравне с Германией."
Вот это называется полной исторической амнезией
Это когда в истории НАТО Бундесвер была центральной фигурой?
NATO was created to “keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down.”
Lord Hastings Lionel Ismay
Вот это называется полной исторической амнезией
Это не амнезиоя а намеренная лож - пресловутая фальсификация истории.
Все повнимают, что главным порождением сатаны была Советская Россия.
Нет не было. Потому что 10 июля Польша и Чехословакия обратились за международным арбитражем, и по решению конференции в Спа 28 июля регион был разделён: Чехословакия получила 58,1 % территории, на которой проживало 67,9 % населения.Какие могут быть претензии к Чехословакии?
Претензии просты. Чехи захватили эту область в результате войны. То что потом конференция в СПА одобрила статус кво сути дела не меняет. Чехи просто вы крутили всем руки, включая поляков, угрожая выступить на стороне Советов в Советско-польской войне. Потом ситуация изменилась и уже поляки выкрутили чехам руки, пользуясь создавшейся ситуации. Заметим что сделали они это, в отличии от чехов, без войны. Исключительно мирными переговорами.
Потом ситуация изменилась и уже поляки выкрутили чехам руки, пользуясь создавшейся ситуации.
Ну а потом СССР руками Германии устранил Польшу и вернул себе земли которые принадлежали России.
Какие претензии могут быть к СССР? Никаких? Тогда закрываем тему о том что Сталин с Гитлером начали 2МВ.
Все повнимают, что главным порождением сатаны была Советская Россия.
Это "понимают" кастрюлеголовые либерасты.
Н.п.
Ну а причина по которой поклонники фюрера пытаются изобразить Польшу исчадием ада тоже в общем понятны. Гитлер не виноват, он просто ликвидировал адскую Польшу, сделал доброе дело.
Как это теперь модно назвать? Переписывание истории и искажение результатов войны. Так вроде.
Ну а причина по которой поклонники фюрера пытаются изобразить Польшу исчадием ада тоже в общем понятны. Гитлер не виноват, он просто ликвидировал адскую Польшу, сделал доброе дело.
А вот хрен ты угадал. Вам показали, что Польша была пособником Гитлера. И что вся её политика была направлена на уничтожение СССР. А то, что два зверя-беспредельщика перегрызлись, и один съел другого - так это было на руку СССР.
А Англия и Франция тоже как могли тоже пособничали Гитлеру и плевать они хотели и на Польшу и на Чехословакию. Они кинули эти страны в пасть ненасытному Гитлеру в надежде, что их не тронут.
Как тут один екперд писал.... у Германии снарядов было на 30 дней. И за 17 дней войны с Польшей половина была израсходована. Англия и Франция могли одним пальцем раздавить гниду Гитлера. А не раздавили!
Да не крутись ты как уж на сковородке. Разоблочили твою сущность.
Да не крутись ты как уж на сковородке. Разоблочили твою сущность.
А я свою сущность никогда не скрывал.
Я ещё не затронул планы Польши совместно с Германией выслать всех евреев на Мадагаскар.
Они наверно не были белыми и пушистыми, а кто тогда был таким?
Пух, уважаемый, вот почему так? когда русофобы начинают клеймить Сталина в частности и Советскую Россию в целом, то получается, что запад хороший а Сталин- злодей. Когда их приперают фактами к стенке, что запад был мягко говоря, не хороший, то в ход идет аргумент "время было такое". Ну так давайте и сойдемся на том, что время было такое, и положительных героев тогда не было. А кто из участников тех событий был самым плохим- на то есть ответ Нюрнбергского Трибунала. Остальные- хорошие. Вы же не оспариваете решение Трибунала?
Это "понимают" кастрюлеголовые либерасты.
Это доступно для понимания даже для гидроцефалоголовых путинастов, но они изображают из себя идиотов с соловьиным дерьмом в горшке.
Утверждают, что получают за это 30 шекелей.
вот почему так?
Проблема не в том, что кто-то защищает "умиротворителей", а в том, что кто-то подменяет их мотивы на изобретённые сталинской пропагандой.
А затем защищает все действия Сталина по умиротворению Хитлера.
Неосталинизм - это российский неонацизм - только и всего.
когда русофобы начинают клеймить Сталина в частности и Советскую Россию в целом, то получается, что запад хороший а Сталин- злодей.
А возможен вариант, что запад действительно хороший, хоть и не идеальный, а Сталин злодей. А русофоб это просто ярлык, который клеют сталинисты несогласным.
А кто из участников тех событий был самым плохим- на то есть ответ Нюрнбергского Трибунала.
А зная решение Нюрнбергского трибунала давайте не будем забывать, кто в то время у самого плохого был в друзьях и поддерживал его в развязывании войны.
Остальные- хорошие.
Одно не исключает другого. У СССР был шанс не допустить Гитлера к власти, если бы он не финансировал Тельмана и компанию, Гитлера бы никто не подержал.
У Сталина был шанс не допустить войны не поддерживая Гитлера в войне против Польши, вместо этого он раздербанил вместе с ним Польшу с Прибалтикой, нажил себе врагов а Гитлеру союзиков, напав на Финляндию, Румынию, Японию.
Не надо сравнивать мягкое с теплым. советская пропаганда кричала на каждом углу что мы не империалисты и не ведем себя так как империалисты. На самом деле вели себя еще хуже.
А зная решение Нюрнбергского трибунала давайте не будем забывать, кто в то время у самого плохого был в друзьях и поддерживал его в развязывании войны.
А мы и не забываем. Это были в первую очередь Польша, Англия и Франция.
Так ведь и в России на войну уходит денег немеряно.
На какую войну?
Не Россия двигает свои базы к НАТО, а наоборот.
Вы, если не понимаете в чем, так помолчите.
Это раз.
А два: В России уходит меряно и с отдачей.
А в НАТО - воруют. О чем Трамп и глаголет.
У НАТО не только смерть мозга, но и смерть тела. Полная Memento more.
У СССР был шанс не допустить Гитлера к власти, если бы он не финансировал Тельмана и компанию, Гитлера бы никто не подержал.
Вам рассказать кто по настоящему поддерживал и финансировал Гитлера?
У Сталина был шанс не допустить войны не поддерживая Гитлера в войне против Польши,
Зная планы Польши по развалу СССР ни один ген.сек не вступился бы за Польшу. И тем не менее Сталин пытался создать антигитлеровскую коалицию. Которую Польша с Англией и Францией с успехом торпедировала.
вместо этого он раздербанил вместе с ним Польшу с Прибалтикой,
По теории Пуха он имел на это полное право.
нажил себе врагов а Гитлеру союзиков, напав на Финляндию, Румынию, Японию.
Эти враги давно были врагами.
На земли Финляндии и Румынии СССР имел право. И он их себе вернул. Спросите у Пуха - он подтвердит.
А насчёт нападения на Японию - у вас весело получается, продолжайте в том же духе.
Не надо сравнивать мягкое с теплым. советская пропаганда кричала на каждом углу что мы не империалисты и не ведем себя так как империалисты. На самом деле вели себя еще хуже.
С волками жить - по волчьи выть. Эти империалисты и надеялись, что СССР будет послушной овечкой, а оказалось это медведь с зубами.
С волками жить - по волчьи выть. Эти империалисты и надеялись, что СССР будет послушной овечкой, а оказалось это медведь с зубами.
И оказалось, что эти тупые, Великобритания и Франция, вступили в анти-гитлеровскую коалицию, что и предлагал Сталин в 1938 году.
Мозги у анго-саксов и франков - отсутствовали. И по сегодня отсутствуют.
Мозги у анго-саксов и франков - отсутствовали.
Ну и где по уровню развития Великобритания, Франция, США, Япония, Германия и где РФ. РФ бензоколонка, Верхняя Вольта с ракетами под управлением Сказочного (слово которое тут нельзя называть).
Да вот тот же СССР, где он? Туда же на свалку истории отправится и РФ вместе и Ираном, Венесуэлой. Северной Кореей.
Великобритания и Франция, вступили в анти-гитлеровскую коалицию, что и предлагал Сталин в 1938 году.
Не, это Сталин в итоге вступил в антигитлеровскую коалицию. Через два года после ее создания Англией и Францией.
Мозги у анго-саксов и франков - отсутствовали. И по сегодня отсутствуют.
Ага. А разгром 1941 года, то ли 20, то ли 40 миллионов погибших, все не сосчитать, блокада Ленинграда и прочие, прочие, прочие - это все из-за избытка мозгов
предлагаю всем посмотреть вот это фильм. потратьте 2 часа своего времени и вам всё станет ясно.
вы поймёте почему в мире творится всё то, что вам не нравится и почему страны и народы не могут жить лучше.
почему везде жизнь простых людей только ухудшается, а так же то, что мы все лишь разрозненное стадо баранов, которых намеренно
сталкивают лбами в бессмысленных спорах о событиях на которые мы не можем повлиять до тех пор пока не объединимся.
Ага. А разгром 1941 года, то ли 20, то ли 40 миллионов погибших, все не сосчитать, блокада Ленинграда и прочие, прочие, прочие - это все из-за избытка мозгов
Да ты шо!
А разгром Франции и бомбардировки Лондона и Ковентри? Это было до начала ВОВ.
Сталин прекрасно осознавал военную мощь Германии, чего нельзя сказать о тупых англо-саксах и франках.
Бриты, после разгрома Франции, вообще обкакались от страха перед возможной высадкой Вермахта на острова.
А, ведь, Сталин предупреждал их об обкакании ещё в 1938 году.
Они не послушались и обкакались.
Сталин прекрасно осознавал военную мощь Германии
И поэтому решил по бандитствовать на пару. Решение оказалось ошибочным. Я не беру уж во внимание моральный аспект, но просто с практической точки зрения.
А, ведь, Сталин предупреждал их об обкакании ещё в 1938 году.Они не послушались и обкакались.
А уж как Сталин в 1941 году обкакался, словами не передать. Две недели сидел на горшке на Ближней Даче, слезть не мог.
Две недели сидел на горшке на Ближней Даче, слезть не мог.
Это нерелевантно.
Главное - что после уничтожения российского "образованного класса" и свободного крестьянства он подставил страну под жесткий удар, после которого Россия окончательно уже не оправится.
Сделал то, что для Франции сделал Наполеон, а для Германии - Хитлер.
А уж как Сталин в 1941 году обкакался, словами не передать. Две недели сидел на горшке на Ближней Даче, слезть не мог.
Я ж не спорю.
Обкакались все. Но сначала не Сталин, а англо-саксы с франками.
Но в том- то и дело, что Сталин предлагал: давайте заключим союз против Гитлера, чтобы не обкакаться.
Но те предпочли обкакаться.
От них и сегодня попахивает.
Гнилые.
И поэтому решил по бандитствовать на пару. Решение оказалось ошибочным. Я не беру уж во внимание моральный аспект, но просто с практической точки зрения.
Заключение Пакта Молотова-Риббентропа - это следствие гнилой политики поощрения Гитлера Великобритании и Франции.
А как с точки зрения морали Мюнхенский сговор?
Сначала Великобритания и Франция заключили с Гитлером этот бандитский сговор, открыв тем самым ящик Пандоры. Они были первыми.
Это они, а не Сталин продали Чехословакию Гитлеру.
Против чего и выступал СССР.
Проблема не в том, что кто-то защищает "умиротворителей", а в том, что кто-то подменяет их мотивы на изобретённые сталинской пропагандой.
А какие же были их мотивы в Мюнхенском сговоре?
А, отдав Гитлеру часть Чехословакии против ее воли - Судеты, устрашить его.
Устрашили.
Не надоело ахинею нести?
Все заплатили за свои ошибки.
Согласно их тяжести.
Британия - 333 тысячи, Франция - 360 тысяч, Германия - 6 миллионов 355 тысяч, Россия - 27 миллионов жизней.
Заключение Пакта Молотова-Риббентропа - это следствие гнилой политики поощрения Гитлера Великобритании и Франции.
Не, это следствие гнилой политики поощрения Гитлера Сталиным.
А как с точки зрения морали Мюнхенский сговор?
Плохо. И с практической точки зрения тоже плохо. Только вот ведь еще какая штука. Осуждение Мюнхенского сговора что в Англии, что во Франции стало общим местом. Только самые упертые его оправдывают. А так общее мнение : это позорная страница нашей истории. Слова Черчилля - между войной и бесчестим вы выбрали бесчестие и скоро получите войну, стали хрестоматийными.
А вот в России как-то предпочитают не понимать, что пакт Молотов-Риббентроп это позорная страница российской истории. Хотя может быть здесь просто собрались самые упертые.
«Бриты, после разгрома Франции, вообще обкакались от страха«
И от страха нанесли стратегическое поражение Люфтваффе в « битве за Британию», разгромили немецкий надводный флот, устроили Германии морскую блокаду.
Все со страху и до начала ВОВ.
ну и трепло же вы.
Страна
Погибшие военные
Погибшие гражданские
Германия
Около 5 млн
Около 3 млн
Япония
1 858 811
658 595
Италия
374 тыс.
105 тыс.
СССР
8 668 400
17 931 600
Великобритания
286 200
92 673
США
405 399
12 100
Китай
3 800 000
11 700 000
Франция
253 тыс.
412 тыс.
Польша
587 тыс.
5 600 000
Румыния
676 тыс.
500 тыс.
Австрия
280 тыс.
140 тыс.
Венгрия
300 тыс.
270 тыс.
Греция
60 тыс.
375 тыс.
Австралия
23 395
700
Канада
39 тыс.
–
Югославия
277 тыс.
750 тыс.
Финляндия
82 тыс.
1 тыс.
Нидерланды
38 тыс.
182 тыс.
Бельгия
12 500
74 тыс.
ну и трепло же вы.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tote_des_Zweiten_Weltkrieges
А ваши цифры, вероятно, из БСЭ?
И от страха нанесли стратегическое поражение Люфтваффе в « битве за Британию», разгромили немецкий надводный флот, устроили Германии морскую блокаду.
Именно. От страха.
От страха хрен чего не сделаешь.
А страх у бритов был не перед люфтваффе, а перед высадкой Вермахта на острова. Страх был животный, поскольку Франция, Нидерланды и Бельгия были уже повержены.
А уж у советских страх был- аж до Москвы и Волги драпали....
Не, это следствие гнилой политики поощрения Гитлера Сталиным.
Ну тогда если это дествительно так, то почему в/на украине есть символы наци? Убивают детей в центре Киева?
Ну так к чему и кто пришел по всей истории?
Получается. что Вы наш Ув. Пух приходиде к истокам того, что было заложенно уже Гитлером в идеологию украинцев!? ну в большенстве "запада" Галечина, которая и не Польша и не украина.
Вы бы помолчали лучше.
ну и трепло же вы. romecaputmundi
Ну так «новое поганяло» еще никогда не освобождало от ответственности незнания. Кто бы это мог быть!?
Ну угадайте!
Кто о чём, а вшивые - об Украине....
А разве вся история из предыдущих годов уже не показала то, к чему может привести "простое ее переписание"!? Вернее попытка "стереть" старое" и просто войти в "новое"
так не бывает!!!
Вернее попытка "стереть" старое"
Старое - что?
Трактовка истории на советский лад?
так там Россия больше всех преуспевает.
А уж у советских страх был- аж до Москвы и Волги драпали....
Я ж не спорю.
Но обкакались сначала бриты и франки.
Теперь.
Где закончили драпать русские?
В Берлине.
Отдрапали фритцев по полной.
Ну, сейчас ты оспоришь.
Валяй.
Надо будет, ещё раз отдрапают.
Помнишь, где Наполеончика отдрапали?
В Париже.
Наполеончика отодра...пардон, отдрапали, а он у них герой.
У них опущенные - герои.
Старое - что?Трактовка истории на советский лад?так там Россия больше всех преуспевает.
Ну с кем я могу дискутировать, если даже и малейшего понятия нет о том, как нужно разговаривать на форуме?
Вы сначала уберите свой "гонор" потом может быть я вам отвечу. А так пока это то, о чем я вас предупредил.
Учитесь лексикону политики!
Отдрапали фритцев по полной.
При активном участии англичан и французов.
Вахман, а ты не хотел бы для начала свой гонор убрать?
Вахман, а ты не хотел бы для начала свой гонор убрать?
Оскорбления на форуме не допустимы. Забыл? Сам ведь жаловался когда Вашу светлость посылали.
Так что Не уберу.
Привыкайте ко мне, хотя Вы и так уже привыкли.
Теперь еще и Вахман!?
ПС.
Не нужно судить по себе и своим Никам о других. Я сам такой как есть. И не прячусь за других.
Пора бы это уже понять за столько лет. Ну все Ваши ники и Килсус, ведь для меня не тайна. Пух, Винни, Козявкин, ну прекращай играть в Покер, Ну остановись, Ведь ты нам нужен настоящий, а не "фейковый"
При активном участии англичан и французов.
Да ты шо!
При участии французов?
И бритов?
Где ж ты так врать научился?
У амеров.
Ну, бриты высадились в Нормандии, но только в 1944 году, правда вместе с амерами.
Но потом им надрали жопу в Арденнах и Черчилль слезно умолял дядюшку Джо начать наступление на Восточном фронте, чтобы оттянуть туда дивизии Вермахта из Арденн.
Дюшка Джо, в очередной раз, спас этих "вояк".
Россия всегда спасала обкакавшийся Запад
Зачем?Мне не нужен.
Ну вы не правы, а как же "оппозиция"? Она ведь должна быть? Иначе Дэмократия нарушится.
Фенимор нам нужен,
Ну вы не правы, а как же "оппозиция"? Она ведь должна быть? Иначе Дэмократия нарушится.
Фенимор нам нужен,
Все это так. Но трагедия Фенимора в том, что он не оппозиция.
Ничего себе кремлёвская пропаганда у людей рамсы попутала.
Никто из русофилов здесь на форуме не может внятно объяснить, что НАТО сделала плохого России, чтобы её так ненавидеть.
Но так нагрузили мозги, что НАТО не сегодня, то завтра нападет на Россию. Пока Россия на протяжении 30 лет создает конфликты НАТО её не трогала
И вот ответ верх цинизма.
"Нам надо нападать на соседние/другие страны, чтобы показать мощь России и пугать НАТО"
это США то ничего плохого о России не говорят?? вы наверное только их детские каналы с мультиками для детей до 6 лет смотрите..
Все это так. Но трагедия Фенимора в том, что он не оппозиция.
Ну да, Согласен, он даже об оружии кроме лопаты не знает ничего, Ну как без него?
Он ведь уже собрался на "белом пароходе" от нас уплыть в Америку, как будь-то его там ждут!?
Кроме нашего форума он никому не нужен.
Помнишь, где Наполеончика отдрапали?
Только вместе с союзниками. До этого Наполеон вломил русским под Аустерлицом, вломил под Бородином так что педофил Кутузов бросил обоз, бросил раненных и Москву.
В Берлине.
Да если бы союзники не уничтожили запасы тяжелой воды в Норвегии, гитлеровские инженеры и физики могли успеть создать вундервафлю (может быть в этом Геббельс не врал) и все жертвы были бы напрасны. Вообще на вашем месте этот пример я бы не приводил. Сталин 2 года был союзником Гитлера.
Оскорбления на форуме не допустимы. Забыл
Зря ты это забыл. Заодно вспомни что и флейм недопустим.
Да ты шо!При участии французов?И бритов?Где ж ты так врать научился?
В школе. На уроках истории. Которые ты прогуливал.
Где ж ты так врать научился?
В школе. На уроках истории. Которые ты прогуливал.
Ну, тебе не иначе Геббельс преподавал. Я потому и прогуливал.
Зря ты это забыл. Заодно вспомни что и флейм недопустим.
Ну давай так, я пока на время "отпускаю" тебя. А ты не будешь на меня "жалобитную писать". или "писать" я не знаю как ударение правильно поставить. Русский забыл. Но флейм это от Вас исходит. Так что все регистры контроля уже включены. Я выхожу, ну "не достаю" Вы сами себя проявите.
Ну, тебе не иначе Геббельс преподавал. Я потому и прогуливал.
Ну вот потому что тебе Геббельс преподавал ты и не в курсе, какие страны были в антигитлеровской коалиции. А главное когда они в нее вступили.
Вот опять флеймишь.
кто в то время у самого плохого был в друзьях и поддерживал его в развязывании войны.
и правда кто? Британия, подписав дюссельдорфское соглашение 1939 года
США, представленная Фордом, GM, Standard Oil и многими другими
Швеция поставляла железную руду, пока не перерезали морской путь ближе к концу войны. Швейцария, не брезговавшая еврейским золотом
Норвегия, Испания, Бразилия, Аргентина.
Франция, Бельгия, Голландия уже во время войны
все еще считаете, что
возможен вариант, что запад действительно хороший?
В школе. На уроках истории. Которые ты прогуливал.
Ну, тебе не иначе Геббельс преподавал. Я потому и прогуливал.
Ну вот потому что тебе Геббельс преподавал ты и не в курсе, какие страны были в антигитлеровской коалиции. А главное когда они в нее вступили.
Ты следи за логикой.
Ты же сам сказал, что я прогуливал. Так как мне Геббельс мог преподавать?
Ах, да. Логика у тебя отсутствует.
У СССР был шанс не допустить Гитлера к власти, если бы он не финансировал Тельмана и компанию, Гитлера бы никто не подержал.
ну что за бред вы несете.
Почему вы не вспоминаете тех, кто финансировал Гитлера и тех кто развязывал ему руки?
У Сталина был шанс не допустить войны не поддерживая Гитлера в войне против Польши, вместо этого он раздербанил вместе с ним Польшу с Прибалтикой,
ну да, бедная Польша. Бывший подельник Германии по раздербану Чехословакии.
Вот почему вы все всю вину валите на Сталина и полностью оправдываете тех, кто на западе поддерживал Гитлера в его агрессивной политике? Хронологически, они раньше Сталина стали заигрывать с Гитлером, пока тот был еще сопляком в военном смысле и его легко можно было придушить, не потакая ему в его имперских замашках?
Вот опять флеймишь.
Если бы хотел Вас Фенимор "загнать в угол" не переживай, я бы это сделал. Пока просто вежливое предупреждение. До Банна довести это Вам наш пух еще нужно постараться. тему ведем дальше.
Ну на счет "раздербавинния"
Прежде всего, Варшава ( как она себя считала Великой Державой)предложила ограничиться взаимным назначением
поверенных в делах или поддерживать дипотношения через дипломатов,
аккредитованных в Латвии. Понятно, что Москву не устраивало подобное
решение четко оговоренного в договоре вопроса. 19 и 25 мая РСФСР
обращалась к Польше с предложением реализовать статью 24 Рижского
договора и разрешить Л. М. Карахану в начале июня прибыть в Варшаву в
качестве полномочного представителя.[219] 4 июня Польша ответила, что
примет советского полпреда тогда, когда польский дипломат прибудет в
Москву. Польская пресса развернула кампанию по обсуждению положительных и
отрицательных сторон нормализации отношений с восточным соседом. Хотя
Т. Филипович был назначен польским послом в Москве еще 1 июля, к месту
службы он прибыл лишь 4 августа, накануне в Варшаву прибыл Карахан.[220]
С УССР дипломатические отношения были установлены лишь 6 октября, когда
польские дипломаты прибыли в Харьков, а украинские — в Варшаву.
Потом У Варшавы(Ну у Польши) отобрали Лемберг, но присоединили земли Прибалтики.
самым болезненным для обоих государств вопросом было выполнение статьи 5 Рижского договора, предусматривавшей отказ сторон от поддержки враждебных друг другу организаций на своей территории
А клерк второго ряда в чине то ли майора то ли полковника написал записку
Мендель открою тебе страшную тайну, большиство глобальных планов разрабатывалось да и разрабатывается простыми клерками второго ряда. Аналитики например ни где никогда не светятся ,но именно их работа ложится в основу плана "Барбаросса" Поэтому этот как ты выразился клерк второго ряда,на самом деле стоит спереди и дирежирует.
В данном топике кроме "Договора о не нападении" никаких фактов представлено тобой не было. Голословные обвинения,прямое нарушение законов многих государств об оправдании нацизма,перекладывание вины,вот и все. На сегодняшний день рассекречено уйма документов разведок. Читай, сопоставляй может тогда до тебя дойдет,что вторая мировая война началась с подписания версальского договора. А почему? Да потому, что первая мировая война своих целей не достигла. Историк мля,колготки переверни они у тебя задом на перед одеты.
И вот опять ты Вахманн флеймишь
Мендель открою тебе страшную тайну,
Открою и я Вам "тайну" Наш Мендель просто продал все свои ники за "зеленые" Украгентам, Ух каких грозных СБУшников
Фенимор, ну и какими глазами ты теперь будешь вещать свою "правду"!?
И вот опять ты Вахманн флеймишь
Ну еще Доки нужны? Фенимор со мной так еще никогда не разговаривал.
Флеймить, можно только если у Вас есть такое право, Пока Вы никто на этом сайте.
Флеймить, можно только если у Вас есть такое правоА право это дается, если умеешь многозначительно надувать щечки, когда несешь бред. Вам в этом равных нету!
Вот почему вы все всю вину валите на Сталина и полностью оправдываете тех, кто на западе поддерживал Гитлера в его агрессивной политике? Хронологически, они раньше Сталина стали заигрывать с Гитлером
Мотивация тех "заигрываний" была совершенно разной.
Тогдашние лидеры Англия и Франция ошибочно полагали, что таким образом можно избежать повторения первой мировой.
Все закончилось в середине марта 1939 года, когда последние наконец-то поняли, что имеют дело с дьяволом, заигрывания с которым бесполезны и к добру не приведут.
Кстати, именно поэтому, упомянутое Вами "дюссельдорфское соглашение" так и не вступило в силу.
В то же время Сталин заключил сговор с целью прямо противоположной - беспрепятственно развязать ту самую войну, которую так не хотели Англия и Франция.
Неслучайно заигрывания Сталина начались как раз тогда, когда закончились у разочаровавшегося Чемберлена - красный и коричневый дьяволы быстро нашли общий язык.
А право это дается, если умеешь многозначительно надувать щечки, когда несешь бред. Вам в этом равных нету!
Вы сами себе не представляете какой Пиар сделали для меня. Вы меня даже в ранге "обозревателя" или телеведущего повысили. Вы со мной считаетесь, Но обижать пока не хотите. Присматриваетесь. ну это понятно Вам Ники продали, но пока вы не знаете как и с кем общаться, Так!? Ну сразу предупреждаю, Вам Феня "туфту" продал"
Он сам на форуме ну полный "Ноль" Вам втюхал эту "подставу"!?
Ну Вы бы хоть для начала форум проанализировали.
Мотивация тех "заигрываний" была совершенно разной. Тогдашние лидеры Англия и Франция ошибочно полагали, что таким образом можно избежать повторения первой мировой.
Ну вот опять, Фенимор, который "ЗамкомПо Морде"Ну не мог никогда этого написать. И потом этот его " Ник" давно уже в прошлом.
Ну не подставляйтесь Вы так грубо. Ну зачем?
Если купили его Ники, то еще это не значит, что о них никто е знает.
Ну "развели" Вас. Ну как и всех украинцев по газу из Польши.
Мотивация тех "заигрываний" была совершенно разной.Тогдашние лидеры Англия и Франция ошибочно полагали, что таким образом можно избежать повторения первой мировой.
Вы серьезно полагаете, что правящие круги Англии, Франции, США и других мировых держав, их генеральные штабы и прочие аналитики были настолько наивны, что не понимали неизбежности второй мировой? По сути, она уже шла- Испания, Африка, Китай- куча серьезных "локальных" конфликтов, Версальская система трещала по швам, страны покидали Лигу Наций одна за одной..
Мотивация на самом деле и у Англии с Францией и у СССР одинаковая- не допустить войны на своей территории. Вы прощаете эту мотивацию первым двум и не прощаете своей Родине. вот и все.
В то же время Сталин заключил сговор с целью прямо противоположной - беспрепятственно развязать ту самую войну, которую так не хотели Англия и Франция.
тогда ответьте на простой вопрос: почему Сталин заключил пакт с Гитлером последним из "большой тройки" и что мешало ему объединиться с Гитлером гораздо раньше- ведь режимы были близкими по системе, и напасть на оставшуюся Западную Европу например, вскоре после захвата Чехословакии или даже еще раньше?
Вы со мной считаетесь,Если я обхожу коровью лепёшку на российской деревенской улице - это я с ней считаюсь или просто брезгую?
что мешало ему объединиться с Гитлером гораздо раньше-Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
да да, последнее, что я слышал из этой серии, это то что битвы под Москвой не было, а гитлеровские войска в 40 км от Москвы остановило нападение японцев на Перл-Харбар.
Наличие у Сталина 3 воздушных армий оснащеных ДБ-3 делает ничтожным ваш аргумент
Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
Откуда такие познания? ну Фенимор уж точно до такого не дорос, только после продажи Ников, смог наверное "поумнеть"!? Хотя кому и главное чем? А Вы хотите всех убедить, что "Антанта" окружила и победила!?
что мешало ему объединиться с Гитлером гораздо раньше-
Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?
да да, последнее, что я слышал из этой серии, это то что битвы под Москвой не было, а гитлеровские войска в 40 км от Москвы остановило нападение японцев на Перл-Харбар.Наличие у Сталина 3 воздушных армий оснащеных ДБ-3 делает ничтожным ваш аргумент
Будьте осторожней, это уже не Фенимор, Он продал свои Ники. Это УкрБоты. Им нужно или доверять или "посылать"
Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?
Читаем ниже или выше, но это уже не тот "честный" форум. Феня всех просто "сдал"
Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?"Operation Pike" 1940 года. Не слышали?
вроде. но силенок у них не хватило
"... На заседании Высшего союзного военного совета 22-23 апреля 1940 г. британский премьер-министр Н. Чемберлен указал, что СССР меняет свой политический курс и всё более строго придерживается нейтралитета, так что необходимость в ударе отпадает."
Мендель открою тебе страшную тайну, большиство глобальных планов разрабатывалось да и разрабатывается простыми клерками второго ряда. Аналитики например ни где никогда не светятся ,но именно их работа ложится в основу плана "Барбаросса" Поэтому этот как ты выразился клерк второго ряда,на самом деле стоит спереди и дирежирует.
О, нарисовался знатный информационный аналитик. Ну расскажи, умелец, в основу какого плана легло письмецо, посвященное гальванизации полудохлой антисоветской организации. Поведай заодно, почему твоих великих навыков не хватило на то, чтобы отличить директиву Генштаба от входящего письма. А если тебя не оставят силы, можешь попробовать объяснить, что помешало генералу Соцкову тиснуть пару сканов рассекреченных "документов".
нп
В этом году, кстати, Лев Соцков сотряс кору головного мозга по-читателей рассказом о том, что Англия и США в общем-то в глубине души были вовсе и не против оккупации Советским Союзом стран Прибалтики. А протестовали так, для фасону. Генерал информирует паству, что Лондон и Вашингтон восприняли ввод войск как единственно верный шаг. Опять же со ссылкой на "рассекреченные архивы", опять же без сканов и без оригинальных текстов. Особенная милота в том, что в пересказе Соцкова Лондон и Вашингтон нежно называли оккупацию суверенных стран вводом войск. Чем старше становится генерал, тем больше у него сенсаций. Не переключайтесь на другую программу!
"Operation Pike" 1940 года. Не слышали?
Прекрасно о ней осведомлён.
Бомбить СССР-овские нефтяные месторождения, что бы Французские и Английские нефтедобывающие компании могли без конкурентов снабжать Гитлера нефтью, это оригинальная идея.
Ну расскажи, умелец, в основу какого плана легло письмецо, посвященное гальванизации полудохлой антисоветской организации.
Ну если вы не в состоянии отличить "письмецо" от "плана действий" - то вы точно не аналитик.
Кстати из-за одной такой "полудохлой" ничего не значащей организации (правый секель называется) уже 6-й год идёт война на Донбассе.
отличить директиву Генштаба от входящего письма.
А где можно прочитать, что это входящее письмо? Я читаю его и вижу перед собой конкретный план к действию.
что помешало генералу Соцкову тиснуть пару сканов рассекреченных "документов".
А что мешает "опровергателям" Соцкова тиснуть пару сканов рассекреченных "документов".? Наверно то, что он говорит правду?
"Я читаю его и вижу перед собой конкретный план к действию"
А некоторые еще и чертиков с крылышками видят..
А некоторые еще и чертиков с крылышками видят..
Ну у некоторых глаза м...й обшиты. Они и этого не видят.
Бомбить СССР-овские нефтяные месторождения, что бы Французские и Английские нефтедобывающие компании могли без конкурентов снабжать Гитлера нефтью, это оригинальная идея.
Не, чтобы лишить вермахт основного источника горючего.
А вот для любознательных пара настоящих директив Генштаба и верховного командования. Как они составлены, кем подписаны.
Можно сравнить с письмом пана майора для улучшения зрения:
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1011487
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0009_...
Забавно наблюдать за попытками убедить жо.ы не ср.ть.
Ни на что другое они не способну.
Ну - разве что… пукнуть иногда...
Не, чтобы лишить вермахт основного источника горючего.
Patrick Osborn also points out, in his book "Operation Pike," that Allied intelligence concluded that Russian oil only comprised a small part of Germany's fuel supply (much of which actually came from Romania). "The important thing here is not the accuracy of the British intelligence reports but that British and French leaders alike were willing to overlook them in order to pursue their idea of attacking the USSR in order to bring under the feet of Germany: the principle of killing two birds with one stone' taken to ridiculous links."
Патрик Осборн также указывает в своей книге « Операция« Пайк »», что разведка союзников пришла к выводу, что российская
нефть составляет лишь небольшую часть поставок топлива в Германию (большая часть которой фактически поступает из Румынии)
Прекрасно о ней осведомлён.
Тогда чем поразила Вас информация, что французы с англичанами могли бомбить нефтепромыслы СССР? Помните Ваш каверзный вопросик из #1186 "Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?" В каком месте Вы врете - там, где пискнули свой "провокационный" вопросик или здесь, когда говорите, что "прекрасно осведомлены"?
Тогда чем поразила Вас информация, что французы с англичанами могли бомбить нефтепромыслы СССР?
Пречитайте посты о чём шла речь. Может наступит просветление.
Патрик Осборн также указывает в своей книге « Операция« Пайк »», что разведка союзников пришла к выводу, что российская нефть составляет лишь небольшую часть поставок топлива в Германию (большая часть которой фактически поступает из Румынии)
Зачем общие слова, когда есть конкретные цифры.
За 1940 год СССР поставило Германии 657 тыс.тонн нефти, что составило 30% от потребления. С перспективой увеличения согласно Торгового соглашения до 900 тыс тонн, что составляло бы уже 45%.
Зачем общие слова, когда есть конкретные цифры.
да это все понятно, Вы знакомы только с цифрами советских поставок или с цифрами поставок из других стран? сколлько тысяч тонн нефти поставили США через Испанию? А сколько тысяч тонн железной руды, купленой за еврейское золото поставила "нейтральная" Швеция, как в этих поставках участвовали банки "нейтральной" Швейцарии?
Так это ты обобщаешь. Например ты так и не сказал откуда взялись остальные 70 процентов. И не факт, что на момент поставок 900 тыс.тонн, это бы составляло на тот момент 45 процентов потребления. Учитывая планы Гитлера и их размах можно смело предположить, что к тому времени потребление выросло бы в разы. И тут не надо даже обобщать. Тут как раз голые факты. Ведь если бы то соглашение продолжало действовать то это означало бы только одно,Гитлер пошел войной на запад. Или ты как всегда не в курсе?
Зачем общие слова, когда есть конкретные цифры.
Из за этих "общих" слов отменили "Operation Pike,"
Похоже у разведки союзников были другие цифры. И они убедили правительства АиФ
Хирн, твое мнение меня интересует столько же, сколько мнение других форумных терпил. Старых пердунов типа вахмана и шутов вроде залкинда я еще могу читать, ну так они хоть иногда смешно пишут, но такое УГ... Не, не трать энергию.
Хирн, твое мнение меня интересует столько же, сколько мнение других форумных терпил.
А с чего ты взял, что ты вообще кому то интересен?
Или у тебя недержание и ты решил свои 5 копеек вставить, нихрена не смысля в материи?
Вы полагаете, что я Ваш вопросик придумал?
Идите лучше записывать программы на ассемблере в ППЗУ. Это у вас лучше получается.
Мендель открою тебе страшную тайну, большиство глобальных планов разрабатывалось да и разрабатывается простыми клерками второго ряда. Аналитики например ни где никогда не светятся ,но именно их работа ложится в основу плана "Барбаросса
Верно.
Но далеко не все планы, разработанные клерками, претворяются в жизнь и фактами их назвать нельзя.
То есть всего лишь факт исписанной бумаги.
План "Барбаросса" претворился в жизнь - значит факт.
Остальное домыслы.
что мешало ему объединиться с Гитлером гораздо раньше-
Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?
Имели бы полное моральное право.
Идите лучше записывать программы на ассемблере в ППЗУ.Т.е. Вы ничего не можете сказать по поводу противоречия в Ваших двух постах? Т.е., мягко говоря, Вы опять самомокнулись со своими познаниями?
Смотрите, не захлебнитесь! сколлько тысяч тонн нефти поставили США через Испанию?
Ничего зазорного в том нет , что США поставляла нефть Гитлеру в 1940ом году. Даже через Испанию поставлять не надо было. Всего лишь бизнес для США. Мало ли кто там воюет на земле. Если они до того тупые, что мы на них можем зарабатывать, то почему бы не делать.
Онли бизнес.
СССР поставлял по дружбе.
После декабря 1941ого фирмы США не могли поставлять нефть Гитлеру, так как не могли с ним рассчитываться из-за того, что банкам было запрещено работать с Германией.
что мешало ему объединиться с Гитлером гораздо раньше-
Одна из причин - наличие английских 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley, 65 французских Martin Maryland и 24 тяжелых бомбардировщика Farman F.222, базировавшихся в Ираке и нацеленных на нефтяные промыслы Батуми, Поти, Грозный и Баку.
Я правильно вас понял, что Англия и Франция напала бы в этом случае на СССР?
Имели бы полное моральное право.
Значит и Сталин имел полное моральное право на договор с Германией, что бы предотвратить агрессию АиФ
А с чего ты взял, что ты вообще кому то интересен?
Или у тебя недержание и ты решил свои 5 копеек вставить, нихрена не смысля в материи?
Ни с чего не брал, что я кому-то интересен, но напомню, что это ты принялся мне отвечать, а не я тебе. И мощно повысил мою самооценку, натюрлих. Не делай этого. Игнорь, как говорится, меня, как я тебя.
СССР поставлял по дружбе.
Поставлять по дружбе - это бесплатно, а СССР имело большую выгоду с этой торговли.
Мало ли кто там воюет на земле. Если они до того тупые, что мы на них можем зарабатывать, то почему бы не делать.
что это ты принялся мне отвечать, а не я тебе.
Ты хочешь установить свои правила на открытом форуме? Боюсь, что тебя многие пошлют в пешее эротическое.
Игнорь, как говорится, меня, как я тебя.
Ты волен делать, что ты считаешь нужным, а я то что я хочу.
Если бы ты меня игнорил - то и не отвечал бы.
Значит и Сталин имел полное моральное право на договор с Германией, что бы предотвратить агрессию АиФБлин, Вам сколько лет, что для Вас это все открытые? Естественно, не только имел, но и во всю использовал - достаточно вспомнить не только нефть, но и подготовку пилотов Люфтваффе в СССР-овских училищах. Бизнес, ничего личного. А вот когда стало ясно, что денег с Германии можно дождаться только после ее полной победы над всеми англичанами-французами, которая будет неизвестно когда и будет ли вообще, а бомбардировщики - они рядом, час лета, то тут же возникла мысль о нейтралитете. Ну, а чтобы особо за политическую проституцию не кoрили, сыграл на опережение - типа сами "козлы продажные".
Ничего зазорного в том нет , что США поставляла нефть Гитлеру в 1940ом году
вот оно ваше лицемерие и вылезло.
а какая разница, по договору или онли бизнес? Тем более, что янки за свои товары получали деньги, а союз -технологии, станки и оборудование, так необходимые для укрепления обороноспособности страны.
После декабря 1941ого фирмы США не могли поставлять нефть Гитлеру
поэтому поставляли через Испанию
Товарищ, прежде всего благодарю за мотивирующее замечание о моей низкой грамотности; жаль, ты не указал ошибки, а сам я найти их не смог.
Спасибо и за раскрытие неизвестных мне доселе исторических событий. Хочу все же уточнить: у кого Швеция покупала руду за еврейское золото? Непроясненным также остался вопрос, откуда Швеция взяла еврейское золото.
Ясное дело - от еврейской плутократии Британии и Америки.
С которой боролись режимы коммунистов и национальных социалистов.
достаточно вспомнить не только нефть, но и подготовку пилотов Люфтваффе в СССР-овских училищах.
"козлы продажные".
Вот, по поводу "козлов продажных..."
Вы все смешали: нефть, подготовку летчиков.
А летчиков немецких обучали в СССР с середины 20-х годов до начала 30-х. Когда Гитлер пришел к власти, это прекратилось.
А Вы манипулируете фактами.
И тут вопрос: кто....?
Просто потом плутиократам удалось натравить одного вождя на другого, и дело общей борьбы похерилось.
Но идеи то - остались.
Теперь их исподволь пропагандируют на баблос народа-рого богоносца...
Значит и Сталин имел полное моральное право на договор с Германией, что бы предотвратить агрессию АиФ
Как выражалась агрессия англофранков против СССР в 30ых годах?
Тоже такой же аргумент, как и с НАТО сегодня?
Они готовы на нас напасть, потому-что они бяки
Поставлять по дружбе - это бесплатно, а СССР имело большую выгоду с этой торговли.
То есть "самая мирная страна на земле" зарабатывала на крови людей.
П,С,
Вы знаете, что после войны СССР зарабатывал на продаже своих граждан на Запад?
Как выражалась агрессия англофранков против СССР в 30ых годах?
По вашим словам АиФ "Имели бы полное моральное право." напасть на СССР.
Почему тогда какая то мораль должна ограничивать СССР в своей внешней политике?
поэтому поставляли через Испанию
....контрабандой.
На ней далеко не продвинешься.
То есть "самая мирная страна на земле" зарабатывала на крови людей.
Так же как и "самая демократическая страна на земле". Гибли ведь не их люди.
Вы знаете, что после войны СССР зарабатывал на продаже своих граждан на Запад?
Продать можно рабов. А рабства в России и тем более в СССР никогда не было.
....контрабандой.
Не правда. По разрешению правительства США.
На ней далеко не продвинешься.
Так продвинулись же. Заработали сотни миллионов долларов.
По вашим словам АиФ "Имели бы полное моральное право." напасть на СССР.
В случае более ближнего союзничества СССР с Гитлером, которое инсинуациировали сначала вы.
То есть к нападению Гитлера на англофранков присоединился бы и СССР.
Вполне нормальное проявление для своей защиты со стороны англофранков.
Так же как и "самая демократическая страна на земле". Гибли ведь не их люди.
Демократические страны не пропагировали, что они самые честные, самые благородные, самые справедливые люди на земле, в отличие от недемократической страны, которая себя называла пиком эволюции.
Продать можно рабов. А рабства в России и тем более в СССР никогда не было.
Моего родственника-диссидента продали . ФРГ заплатила за него деньги.
Не правда. По разрешению правительства США.
Не было разрешения. Был запрет правительства США.
И это железобетонный факт.
Так продвинулись же. Заработали сотни миллионов долларов.
Отчеты в студию.
Швеция продавала свою руду ГерманииА что, Швеция должна была "полезть на рожон" только потому, что где-то там Германия с СССР чет там не поделили? Или СССР бросился бы на защиту Швеции, как бросился на защиту Дании и Норвегии?
В случае более ближнего союзничества СССР с Гитлером
В случае продолжения советско-финской войны. Операция "Пайк" была принуждением к миру.
Сталин понял - и отложил решение финского вопроса до лучших времён.
Со шведской рудой - совсем потеха. Неостали не знают, что Швеция одновременно с Германией поставляла руду Британии?
Не было разрешения. Был запрет правительства США.
Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения.
Сталин понял - и отложил решение финского вопроса до лучших времён.
" безвозвратныe потери:
26 662 финских военнослужащих.
95 348 советских военнослужащих. (По другим данным - 126 875)"
Отложил до тех времен, когда бабы новых нарожают.
И правительство действительно во время войны часто давало такие разрешения.
Разрешения в студию.
Если "часто давало", то примерно 10 таких разрешений от вас прошу.
Отложил до тех времен, когда бабы новых нарожают.
Вы смеётесь?
Сталин использовал народец как топливо для индустриаизации. Миллионы сдохли с голоду, что бы СССР имел самую большую и вооружённую армию в мире (которую Вермахт потом уничтожил за треть года).
И вы полагаетем, что его озаботил потери в финской войне?
Разрешения в студию.Если "часто давало", то примерно 10 таких разрешений от вас прошу.
Дайте мне доступ к архивам таких фирм как ИТТ, «Дженерал моторс», IBM, «Форд», «Стандард ойл» и я с лёгкостью предоставлю вам эти разрешения.
Если "часто давало", то примерно 10 таких разрешений от вас прошу.
Проблемка…
Нет у Хайэма примеров - а другого источника у троликов нет...
Сталин использовал народец как топливо для индустриаизации.
А Франция и Англия использовали народцы колоний, как топливо для благополучия метрополий.
В чем отличие от Сталина?
По сути ни в чем.
Были бы у Сталина колонии, он бы своим "народцем" не топил.
В чем отличие от Сталина?Тем, что Сталин своими топил.
Ну да - в чём отличие русских комми от немецких наци?
Последние уничтожали в основном чужие народы...
Ну как же нет? Очень даже много.
Один из них
Dr. Jacques R. Pauwels
https://www.globalresearch.ca/author/jacques-r-pauwels
И что же там у Жака Пауельса написано?
Какие разрешения ФДР давал своим корпорациям на поставки в 3.Райх?
В чем отличие от Сталина?
Тем, что Сталин своими топил.
А, значит чужими можно, а своими нельзя.
Чужие, они не люди.
Ты - нацист? По такой логике наци евреев в газовые камеры отправляли.
Поздравляю, ты докатился.
Жак Паувельс
Он написал большое количество книг и статей, анализирующих современную историю в марксистско-ленинской перспективе .
Он также работает в качестве туроператора и в качестве экскурсовода в семейном бизнесе Бюро путешествий Pauwels в Брантфорде , Онтарио.
Что за чудо эти сказки, каждая из них поэма.
И что же там у Жака Пауельса написано?
"Дорогу осилит идущий"
Так что можете почитать его труды и вы много чего узнаете нового для себя.
Он написал большое количество книг и статей, анализирующих современную историю в марксистско-ленинской перспективе .
Это как то доказывает, что он пишет неправду?
Он также работает в качестве туроператора и в качестве экскурсовода в семейном бизнесе Бюро путешествий Pauwels в Брантфорде , Онтарио.
Тут один любимый вами "историк" вообще кочегаром работал. И это вас не останавливало на него ссылаться.
А приставку Dr. Pauwels за что получил?
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
Вы сами ничего не читали - иначе завалили бы нас цитатами.
Так что - пустобрёх.
"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел"
Спорте, кто же вам мешает. Пока я не видел от вас ни одной ссылки поедателя устриц
Вы сами ничего не читали - иначе завалили бы нас цитатами.
А вы это кто?
Кого я считаю не пустобрехом - тот и получает от меня цитаты.
Ты - нацист? По такой логике наци евреев в газовые камеры отправляли.Поздравляю, ты докатился.
Меня интересует благосостояние МОЕЙ семьи, на Вашу мне наплевать. И если станет вопрос, что спалить в печке, что бы она не мерзла, то будьте уверены, Ваша кандидатура на роль дровишек не исключена.
Кого я считаю не пустобрехом - тот и получает от меня цитаты.
Ваши цитаты - замена аргументов и собственных знаний.
Никому они не нужны, потому, что вы сами не читали цитируюмых произведений и неспособны оценить их компетентность.
Вы - лишь ретранслятор.
Goebbels Schnauze...
Нормально так пятиклассник себе статью зарабатывает. Админ ты куда смотришь?
Нормально так пятиклассник себе статью зарабатывае
А что, Вы тоже хотите в роли дровишек выступить? Так дело в том, что у Вас ничего нет, кроме купленных дипломов. А они горят плохо. И заметьте, мне абсолютно наплевать, к какой нации Вы себя относите.
написал большое количество книг и статей, анализирующих современную историю в марксистско-ленинской перспективе .
Кстати откуда ты такую муйню скопировал?
Во французской википедии стоит вот что
Да ты можешь вообще про нацию молчать,но вот куда дровишки то денешь? И да люди в качестве дровишек идея как раз нацисткая. Ты это готовь сухари .
Ваши цитаты - замена аргументов и собственных знаний.
Никому они не нужны, потому, что вы сами не читали цитируюмых произведений и неспособны оценить их компетентность.
Похоже мои цитаты хорошо попортили вам нервы.
А что бы привести нужную цитату надо знать где она стоит. И без прочтения цитируемых произведений никак не обойтись.
Если конечно не скатываться до уровня трепанга. Который цитирует, а несколькоми абзатцами ниже в его же источнике стоит опровержение этой цитаты.
люди в качестве дровишек идея как раз нацисткая.У Вас очень слабые познания не только в авиации, но и в политологии - плохо себе представляете, что такое "нацизм".
Ты это готовь сухари .
Рассчитываете на мою гуманитарную помощь?
И да люди в качестве дровишек идея как раз нацисткая.
Да что вы говорите!
И что наци людьми отапливали?
Рейхсканелярию или казармы какие?
PS
А по поводу сжигания трупов - обезглавленных - это, кажется, к вашим коллегам в Сирии…
Дайте мне доступ к архивам таких фирм как ИТТ, «Дженерал моторс», IBM, «Форд», «Стандард ойл» и я с лёгкостью предоставлю вам эти разрешения.
То есть говорите без доказательств.
Дам вам подсказку.
Сенат США после войны делал расследования.
До его архива легче добраться.
Сенат США после войны делал расследования.
До его архива легче добраться.
Ну так выложите документы этого архива здесь.
А я выложу воспоминания участников этого расследования.
Так в познании политологии будет прокуратура разбираться. Она и решит. А ты запасай сухари.
Меня интересует благосостояние МОЕЙ семьи, на Вашу мне наплевать. И если станет вопрос, что спалить в печке, что бы она не мерзла, то будьте уверены, Ваша кандидатура на роль дровишек не исключена.
Наплевать ты ни на кого не можешь. Кишка тонка.
ух как вас бомбануло то сразу, всех сподряд))) Напомню, суть дискуссии в том, что Сталина и СССР обвиняют в развязывании войны в том числе и на тех основаниях, что он торговал с Гитлером. Я вам только что доказал, что если вменять торговые отношения с Гитлером за грех, то виноват будет не только и не столько Сталин, сколько весь капиталистический мир.
Но у вас же логика проста как барабан. Сталин торговал- он преступник. А остальные просто так, онли бизнес. Не катит. Либо все виноваты, либо убираем этот аргумент как ничтожный.
Вот откуда у местной шушуры аргументы берутся.
Самокритично, конечно, но - это не аргументы.
Это репродукция фейков.
Если вам за такое платят -как вы утверждаете - значит ваши патроны - сказочные длб…
Если нет - ну - сами можете оценить свой уровемь мЫшленья.
Через шесть дней после 7 декабря 1941 года вышел президентский указ, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом.
Это фейк! - Не было такого указа.
Был банковский телекс, разрешавший, при определенных условиях, использование и открытие банковских счетов. Это касалось немцев, бежавших из Германии. Официально все "немецкие" счета были заморожены.
Напомню, суть дискуссии в том, что Сталина и СССР обвиняют в развязывании войны в том числе и на тех основаниях, что он торговал с Гитлером.
Сталина обвиняют не за торговлю, а за непосредственное развязывание войны - вторжение и захват территорий по предварительному сговору.
Сталин торговал- он преступник. А остальные просто так, онли бизнес.
Торговые отношения, сами по себе, не есть преступление.
В отличие от СССР, в котором международная торговля была в руках государства, в капиталистических странах этим занимались частные компании, часто вопреки воли своих правительств.
Поэтому обвинять Сталина в данном случае уместно, а Рузвельта, за проделки Форда - нет.
пишется без дефиса, не благодарите, травма у вас все же, понимаю.
Швеция продавала свою руду Германии просвещайтесь, тут коли безграмотны.
Без дефиса?? И по-лудурок тоже, что ли, без дефиса? Сенсация.
Ну ладно, писать-то труднее, чем читать. А ты ж читаешь с ошибками, мой по-учитель. Я не выражал сомнений в том, что Швеция продавала руду Германии. Меня заинтересовала твоя фраза:
А сколько тысяч тонн железной руды, купленой за еврейское золото поставила "нейтральная" Швеция, как в этих поставках участвовали банки "нейтральной" Швейцарии?
Позволю себе повторить вопрос: так у кого же Швеция покупала за еврейское золото тысячи тонн железной руды, дабы поставить ее в Германию?
Кстати, правильно писать "купленной". Есть такой суффикс -енн, а правило звучит довольно сложно: в страдательных причастиях пишется суффикс -енн, если в глагольной неопределенной форме перед окончанием -ть есть гласная и. Например: сгустить - сгущенное, купить - купленное, опустить - опущенный, от---дить - от----енный.
Танк Т-34-85. Двигатель отлит из американского алюминия. Броня отлита на американских легирующих вольфраме и молибдене. Погон башни сделан на американском карусельном станке. Своих не было. 85-мм пушка рассверлена на американском оборудовании. Командир общался с подчинёнными по американской рации. Пушка стреляла снарядами, в гильзах которого американский порох. Латунная гильза сделана из американской латуни. В самом снаряде была американская взрывчатка. Резиновый бандаж на катках сделан с добавлением американского каучука. А так танк наш. А рядом с нашим танком шел американский Шерман
Сталина обвиняют не за торговлю, а за непосредственное развязывание войны - вторжение и захват территорий по предварительному сговору.
Да ты шо!
Франция и Великобритания дали гарантии Польше?
Дали. Объявили агрессору войну? Объявили. Кому? Германии. Германии, а не СССР. Значится, не считали СССР агрессором. А по твоей логике, должны были объявить войну и СССР. Ты хочешь навесить крысятничество на славных Великобританию и Францию?
Не выйдет. Только не надо петь, что протокол был тайный. Войска-то зашли явно. Раз СССР по твоей логике агрессор, то какого хрена славные союзнички приняли его, агрессора, в анти-гитлеровскую коалицию?
И на Нюрнбергском процессе СССР не фигурировал в качестве агрессора.
Ты хочешь очернить Великобританию, Францию и США, которые в Тегеране, Ялте, Лондоне и Потсдаме якшались с агрессором и виновником развязывания войны?! На международный скандал нарываешься?
Хочешь пересмотреть послевоенные границы в Европе? Войнушки захотел?
Поджигатель войны.
Не было такого указа.
Во первых. В самой редакции закона предусматривались такие "указы" и исключения. И такие указы выходили регулярно, разрешавший, при определенных условиях торговлю с врагом. И такие разрешения получили многие фирмы.
Вот сам закон http://www.washingtontradereport.com/Enemy.htm
А вот история исключений из закона за 100 лет его существования https://www.cambridge.org/core/journals/modern-american-history/article/secret-life-of-statutes-a-century-of-the-trading-with-the-enemy-act/77DD7CF528D3190CFC8CF8FF6DDAACB0/core-reader#
Был банковский телекс, разрешавший, при определенных условиях, использование и открытие банковских счетов. Это касалось немцев, бежавших из Германии. Официально все "немецкие" счета были заморожены.
Законом в §5b были запрещены все банковские операции с врагом. И то, что немцам разрешили банковские операции в США и Германии в очередной раз доказывает о наличии указов на исключения в законе.
С вступлением Америки во Вторую Мировую войну в 1941 году Конгресс снова внес поправки в TWEA, чтобы
наделить президента широкими полномочиями по распоряжению частной собственностью, добавив к этому так называемые
” наделение " властью, которая санкционировала постоянный арест имущества. Теперь в его самом дорогом
форма, TWEA уполномочила президента объявить чрезвычайное положение в стране и, таким образом,
регулируют валютные операции, внутренние банковские операции, владение драгоценными металлами и имуществом в
в чем была заинтересована любая иностранная страна или иностранный гражданин. (P.L. 77-354 (Dec. 18, 1941), 55 Stat. 838.)
https://fas.org/sgp/crs/natsec/R45618.pdf
И кто здесь фейкомётчик?
"Законом в §5b были запрещены все банковские операции с врагом."
А беженцы и политэмигранты из Германии разве враги? Им и счета разморозили и даже на службу в американскую армию брали.
"И кто здесь фейкомётчик?"
Тот, кто распространяет фейк о чкобы санкционированное американским президентом торговле с гитлеровской Германией во время войны.
А также о том, что такая торговля, за пределами незаконной и ничтожной по обьему контрабанды частных жуликов имела место
Mendel, цак:
https://inosmi.ru/history/20190317/244754184.html
Сотрудничали.
А такое сотрудничество без финансовых потоков невозможно.
Теперь, расскажи нам фейк, что Рузвельт об этом не знал.
Сотрудничали"
Частные концерны До начала войны, а большинство максимум до 1940 года. Потом - все.
"Однако полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть.
В действительности бурное развитие немецкой военной промышленности стало возможным лишь благодаря долгам и финансовым махинациям, а иностранный капитал не играл в этом деле никакой роли.
Из Вашей ссылки.
"что Рузвельт об этом не знал."
Законы в США принимает Крнгресс, а не Рузвельт.
А вот СССР сотрудничал на государственном уровне : подписывал и аккуратно выполнял торговые соглашения, предоставлял свои железные дороги и порты для беспрепятственного транзита грузов из третьих стран в Германию. И этот праздник продолжался до раннего утра 22 июня 1941 года.
А беженцы и политэмигранты из Германии разве враги? Им и счета разморозили и даже на службу в американскую армию брали.
Вы можете доказать, что дело ограничилось только ими?
Тот, кто распространяет фейк о чкобы санкционированное американским президентом торговле с гитлеровской Германией во время войны.
Как раз такие разрешения были. И США этого не отрицает.
"Вы можете доказать, что дело ограничилось только ими?"
Нет, я даже не могу доказать, что Вы не кушаете младенцев по утрам.
Вы ведь не предьявили ни одного конкретного примера разрешения на торговлю, ограничиваетесь общими
словами о самой теоретической возможности. Поэтому я не вижу основания чего- то доказывать. А причину введения
возможности исключений в закон я Вам назвал.
"Как раз такие разрешения были."
Ну так предьявите одно, конкретное.
"Однако полностью отсутствуют доказательства того, что материнский концерн в США в период с 1941 по 1945 годы оказывал прямое влияние на дочерние предприятия в Германии. Нет доказательств, что руководство компании получало прибыли от немецкой военной промышленности. Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть.
Очередной трэш немецкой прессы.
Немецкие дочерние компании американских корпораций не были безжалостно конфискованы нацистами и полностью отстранены от контроля над штаб-квартирами корпораций в штатах вплоть до разгрома Германии в 1945 году, как утверждают материнские компании после войны. Что касается активов Ford и GM, например, немецкий эксперт Ханс Хелмс утверждает, что «ни разу во время своего режима террора нацисты не предпринимали ни малейшей попытки изменить статус собственности Ford [т.е. Ford-Werke] или Opel. 37 Даже после Перл-Харбора Ford сохранил 52% акций Ford-Werke в Кельне, а GM осталась единственным владельцем Opel. (Billstein et al., 74 и 141)
Более того, американские владельцы и управляющие сохраняли иногда значительный контроль над своими филиалами в Германии после объявления Германией войны США. Существуют свидетельства того, что штаб-квартира корпорации в США и филиалы в Германии поддерживали связь друг с другом, либо косвенно, через дочерние компании в нейтральной Швейцарии, либо напрямую с помощью современных мировых систем связи. Последний был поставлен ITT в сотрудничестве с Transradio, совместным предприятием самой ITT, RCA (еще одна американская корпорация) и немецкими фирмами Siemens и Telefunken. 38
После объявления Германией войны против США, американские сотрудники, по общему признанию, исчезли со сцены, но существующие немецкие
менеджеры - доверенные лица боссов в США - в целом сохранили свои авторитетные позиции и продолжали управлять бизнесом, тем самым сохраняя в учитывать интересы штаб-квартиры корпорации и акционеров в Америке.
После Перл-Харбора немецкая армия, флот и военно-воздушные силы заключили контракт с ITT на изготовление распределительных щитов, телефонов, сигнальных гонгов, буев, устройств обнаружения воздушных налетов, радиолокационного оборудования и тридцати тысяч взрывателей в месяц для артиллерийских снарядов ... Это должно было увеличиться к пятидесяти тысячам в месяц к 1944 году. Кроме того, ITT поставляла ингредиенты для ракетных бомб, упавших на Лондон, ячеек селена для сухих выпрямителей, высокочастотного радиооборудования, а также фортификационных и полевых устройств связи. Без этого снабжения критически важными материалами для военно-воздушных сил Германии было бы невозможно убить американские
и британские войска, для немецкой армии сражаться с союзниками, для бомбардировок Англии или для атак кораблей союзников в море. 43
Эдвин Блэк также утверждает, что передовая технология перфокарты IBM, предшествующая компьютеру, позволила нацистам автоматизировать преследование. Якобы IBM поместила фантастические цифры в Холокост, потому что она снабжала режим Гитлера вычислительными машинами Холлерита и другими инструментами, которые использовались для «составления списков евреев и других жертв, которые затем были направлены на депортацию» и «для регистрации заключенных [ о концентрационных лагерях] и следите за рабским трудом ». (Black, xx) Однако критики исследования Блэка утверждают, что нацисты могли и могли бы достичь своей смертельной эффективности без использования технологий IBM. В любом случае, случай с IBM предоставляет еще один пример того, как американские корпорации
поставляли нацистам самые современные технологии и, очевидно, не слишком заботились о том, для каких злых целей эта технология будет использоваться.
На практике американским дочерним компаниям удалось значительно увеличить свои активы таким образом. Например, Opel приобрел литейный завод в Лейпциге в 1942 году. 48 Также оставалось возможным использовать доходы для улучшения и модернизации собственной инфраструктуры филиала, что также произошло в случае Opel.
https://www.globalresearch.ca/profits-ber-alles-american-corporations-and-hitler/4607
Вы ведь не предьявили ни одного конкретного примера разрешения на торговлю, ограничиваетесь общими словами о самой теоретической возможности.
Это например не общие слова...
28 августа, 1942 года сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине подписал разрешение на продажу филиалом "Стандард ойл" нефти аргентинскому отделению "И. Г. Фарбениндустри", которое также числилось в "черном списке".
а за непосредственное развязывание войны - вторжение и захват территорий по предварительному сговору.
сговором в истории называют мюнхенский сговор- он и есть первопричина войны. А Сталин ввел войска в Польшу, когда Польша как государство, перестало существовать. И РККА не воевала с польской армией.
Ведя войска в Польшу, Сталин отодвинул немцев от границ СССР и заодно спас десятки тысяч польских евреев от уничтожения, ну и да, " всего лишь" вернул те земли, которые Россия потеряла при заключении позорного бресткого мира.
В отличие от СССР, в котором международная торговля была в руках государства, в капиталистических странах этим занимались частные компании, часто вопреки воли своих правительств.
Серьезно? то то я смотрю, как американские и европейские компании забили на волю своих правительств и торгуют вовсю с северной Кореей, Ираном и т.д. А правительства, хоть и выпустили запрет, но гребут налоги с этой тоговли лопатой)))
по-лудурок
приставки не разбиваются дефисом, или вы только что изобрели слово лудурок? потрудитесь объяснить его значение, уважаемый лингвист)))
так у кого же Швеция покупала за еврейское золото тысячи тонн железной руды, дабы поставить ее в Германию?
Швеция поставляла Германии шведскую руду, добытую в Швеции, более того Швеция поставляла шарикоподшипники
ну и так по мелочам:
Поставки руды в Германию продолжались практически до момента, когда Третий рейх уже начал, говоря образно, испускать дух. Достаточно сказать, что еще в 1944 году, когда исход второй мировой войны ни у кого уже не вызывал сомнений, немцы получили из Швеции 7,5 млн тонн железной руды. До августа 1944 г. Швеция получала нацистское золото через банки такой же нейтральной Швейцарии. "...В первые же дни войны через территорию Швеции была
пропущена германская дивизия для действий в Северной Финляндии. Однако премьер-министр Швеции социал-демократ П. А. Ханссон тут же обещал шведскому народу, что через территорию Швеции больше не будет пропущена ни одна немецкая дивизия и что страна никоим образом не вступит в войну против СССР. И все же через Швецию развернулся транзит немецких солдат и военных материалов в Финляндию и Норвегию; немецкие транспортные суда перевозили туда войска, укрываясь в территориальных водах Швеции, причем до зимы 1942/43 г. их сопровождал конвой шведских военно-морских сил. Гитлеровцы добились поставок шведских товаров в кредит и перевозки их в основном на шведских судах..." источник
Сталин ввел войска в Польшу когда штурм Варшавы еще и не начался. Если РККА не воевал с польской армией, то кто тогда убил более 1000 красноармейцев, уничтожил 150 единиц бронетехники и сбил 20 самолетов. И введя войска в Польшу Сталин не отодвинул немцев от границ СССР. Совсем наоборот, он их придвинул ближе некуда. Если раньше между немцами и границами СССР была Польша, то в результате расстояние от немецких войск до границы СССР стало 0 км. Что и аукналось в году 1941.
если бы не ввел, немцы бы дошли до довоенных границ СССР. и начало войны было бы еще более катострофическим и возможно, более ранним.
А где было польское командование и правительство на 17.09.1939 и чем они управляли?
К 16 сентября наступавшие с севера и юга войска немецких армий вышли на линию Осовец — Белосток — Бельск — Каменец-Литовск — Брест-Литовск — Влодава — Владимир-Волынский — Замосць — Львов — Самбор, а войска 10-й армии, форсировав Вислу, подходили с юго-запада к Люблину. В планах германского командования не предполагалась остановка продвижения войск. При темпе продвижения немецких механизированных войск в то время 25—30 км в сутки, занять всю Восточную Польшу (Западную Украину и Западную Белоруссию) они могли в течение
4—8 суток, то есть к 21—25 сентября
то есть, если бы не ввел, немцы бы дошли до довоенных границ СССР. и начало войны было бы еще более катострофическим и возможно, более ранним.
А где было польское командование и правительство на 17.09.1939 и чем они управляли?
А так танк наш.Ну и что ты этим сказать хотел????
Мерсы тогда российские, так как поступление метала идёт из китая, который в свою очередь его купил оптом в россии.
Переработка 80% Никеля в германии- это сырьё Норильск-Никель.
Напротив, при строгом контроле финансовых отношений между гитлеровской Германией и США этого просто не может быть.
Вы нам тут не впаривайте туфту. История и современность показывают: в США все может быть.
Доки давайте. Вашими ля-ля тут уже все сыты.
„Вы нам тут не впаривайте туфту„
Так это из Вашей ссылки цитата. Оказывается Вы на туфту ссылались. Впрочем, ожидаемо
«сотрудник аппарата американского торгового советника в Аргентине«
Мы вроде говорили о разрешениях выданных на уровне президента на торговлю с Германией.
А тут не президент а сотрудник посольства, и не в Германию, а Аргентину..
Так это из Вашей ссылки цитата.
Вы ссылочку на свои измышления дайте.
Я, если что, на Bild ссылался.
А Вы, вообще, ни на что не ссылаетесь.
Так, болтаете-с...что ни попало.
Это действительно так: история определяет сегодняшний день.
Нет, это не так: беспринципность и жадность определяют сегодняшний день, а история складывается из дней.
Вы попутали места телеги и лошади.
н.п.
Вот тут отдельные юзеры с пеной у рта утверждают, что Сталин участник развязывания Второй мировой и агрессор.
Если согласиться с ними, то надо согласиться с тем, что союзнички приняли в анти-гитлеровскую коалицию поджигателя войны и агрессора. И до окончания Второй мировой эти союзнички ни разу не предъявили Сталину подобные обвинения. И, более того, по обоюдным договорам отдали Сталину Восточную Европу. Что же проделали союзнички?
А вот что: ради победы над смертельным врагом они пустились во все тяжкие и пожертвовали половиной Европы. Т.е. они проделали то, что до них уже проделали Чемберлен и Даладье, а позже - Сталин, когда эти союзнички будущие оставили его один на один с гитлеровским монстром.
Вопрос: так почему союзнички белые и пушистые, а Сталин - монстр?
Рыло у все в пуху...но в меньшей мере у Сталина, если Сталин вообще не инициатор поощрения Гитлера.
А ТС запустила ветку по тупым, дубовым методичкам.
Что же проделали союзнички?
Помогли сатане побить дьявола.
Не слишком удачно - сатана выжил - но всё же.
Россия, как всегда заплатила кровью.
Если согласиться с ними, то надо согласиться с тем, что союзнички приняли в анти-гитлеровскую коалицию поджигателя войны и агрессора
Если Гитлер вторгнится в ад, то я как минимум выступлю перед парламентом с речью в защиту дьявола.
Черчилль 22 июня 1941 года перед речью в парламенте в связи с вторжением Гитлера в СССР
Политика – это неустанный выбор из двух зол.
Джон Морли (1838—1923), английский политик и публицист
Вот тут отдельные юзеры с пеной у рта утверждают, что Сталин участник развязывания Второй мировой и агрессор.
Во-первых, пену и рот по печатному тексту увидеть невозможно, если, конечно, это не признаки шизофрении.
Во-вторых, это утверждают факты.
Вопрос: так почему союзнички белые и пушистые, а Сталин - монстр?
Белых и пушистых нет.
Рыло у все в пуху...но в меньшей мере у Сталина, если Сталин вообще не инициатор поощрения Гитлера.
По каким критериям определяется степень вины?
Перечислите степень вины всех. Раз вы так заговорили, нужен коэффициент вины.
ТС запустила ветку по тупым, дубовым методичкам.
Защита Сталина, это тупые,дубовые методички.
Как видите, вода работает в обе стороны.
На ваши бездоказательные выпады можно ответить тем же. Не лейте воду, говорите фактами.
Если Гитлер вторгнится в ад, то я как минимум выступлю перед парламентом с речью в защиту дьявола
Ну и что, кто и кого переиграл ценой жизней больше 30 млн человек.?
Сам Черчиль оказался на чьей стороне, поздно но его принудили. А кто?
Рузвельт великий стратег. который поддерживал концерн Крупп.
Ну давайте уж без искажений!
Мы вроде говорили о разрешениях выданных на уровне президента на торговлю с Германией.
А тут не президент а сотрудник посольства, и не в Германию, а Аргентину..
Мендель, ты в правду не догоняешь? Или опять прикидываешься?
Не могли бы выражаться яснее?
На чъей стиороне Черчилль?
Как ФДР поддерживал Круппа?
Вы сами понимаете, чтовы тут заявляете?
Не могли бы выражаться яснее?
На чъей стиороне Черчилль?
Как ФДР поддерживал Круппа?
Вы сами понимаете, чтовы тут заявляете?
Нет не могу. Яснее того что я сказал. вам не понять, ну я так думаю. Кто же вас всех нанимает, ну вот ради интересса?
Нет не могу. Яснее того что я сказал.
Что ж... Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. А у кого в голове каша, ничего кроме бессмыслицы родить не может.
анти-гитлеровскую коалицию поджигателя войны и агрессора.
Да именно так, либеральные ценности, права человека, свобода слова, свободные выборы итд. были Сталину глубоко противны, а вот тоталитарные режимы близки. СССР оказался на стороне добра только потому что Сталин и Гитлер не поделили мир между собой, Гитлер решил что Сталин его кинет и решил ударить первым.
Вопрос: так почему союзнички белые и пушистые,
Потому что они не оккупировали Европу как вы справедливо заметили выше и поживились территориально за счет побежденных. СССР беспощадно подавлял народные выступления в ГДР, Венгрии, Чехословакии итд.
пустились во все тяжкие и пожертвовали половиной Европы.
А что им надо было ядерную войну начинать, порвали СССР в холодной войне без шума и пыли. А СССР не чета РФ был где то 16% мирового ВВП. РФ, кстати, тоже порвут, там фюрер Сказочный...
Что ж... Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. А у кого в голове каша, ничего кроме бессмыслицы родить не может.
Ну насколько я понимаю из форума, что вы лично не женщина и о родах как таковых, знать не можете.
Если будете продолжать о "родах" что предвижу, так давай сначала о теме. История из прошлого и как она сейчас повлияет на Украину?
Ну приятно послушать мнение "других"
Сам Черчиль оказался на чьей стороне, поздно но его принудили. А кто?
Черчилль (пишется с двумя л) стороны то не менял. А Сталин оказался на стороне Черчилля. Поздно, но его принудили. Кто? Да Гитлер вестимо.
Рузвельт великий стратег. который поддерживал концерн Крупп.
Ну давайте уж без искажений!
Где Рузвельт, а где Крупп. Ну давайте уж без фантазий.
История из прошлого и как она сейчас повлияет на Украину?
Как можноп понять фразу "история из прошлого"?
И - при чём здеь Украина?
Для вас Ukraine über alles.
Über alles in der Welt?
грешно смеяться над больными людьми
Так - других-то нет (c)
А Сталин оказался на стороне Черчилля. Поздно, но его принудили. Кто? Да Гитлер вестимо.
Да ладно ну "л" не написал, но второй Фронт когда начали? Даже не открыт был официально, а начали.
В декабре1944 немецкое командование предприняло попытку провести контрнаступление в Арденнах. Ну вспоминаем, Высадку англов просто "стирали" уничтожали.Кто тогда "плакался в жилетку Сталину и кричал СОС?
Когда Атланта поняла что Россия выигрывает, ПОБЕЖДАЕТ. для ясности.то ну вот захотели "от Пирога откусить" Сталин повелся в Ялте на это, ну считаю. что были и другие ультиматумы. Ну Я.бомба.
Да ладно ну "л" не написал, но второй Фронт когда начали? Даже не открыт был официально, а начали.
У Англии фронт с 1939 года был. Сталин только как-то не торопился второй фронт открывать.
В декабре1944 немецкое командование предприняло попытку провести контрнаступление в Арденнах. Ну вспоминаем, Высадку англов просто "стирали" уничтожали.Кто тогда "плакался в жилетку Сталину и кричал СОС?
Да собственно никто не плакался и СОС не кричал. Очередная пропагандистская сказка.
У Англии фронт с 1939 года был. Сталин только как-то не торопился второй фронт открывать.
Да Ви что? ну удивили, А можно как-то подробней. Кому Лемберг отписали? Ой запямотовал, неужекли Украине, а зачем и почему? Вся Галичина была приписанна в состав украины.
Ну право дело не знамо!
Еврейская община где находится, ну опять напомнить?
Умань. ну оправдание даже будет бесполезным.
У Англии фронт с 1939 года был.
У Англии фронта не было.
Фронт был на Континенте в 1939 году.
Сталин только как-то не торопился второй фронт открывать.
С какого бодуна Сталин должен был открывать в 1939 году второй фронт?
С Германией был договор о ненападении. А Великобритании Сталин предлагал заключить пакт против Гитлера, но она, Великобритания, фактически отказалась.
Да собственно никто не плакался и СОС не кричал. Очередная пропагандистская сказка.
Не плакался, а рыдал умоляя начать наступление на Восточном фронте.
И это у Вас не сказка, а пропагандистская ложь.
С какого бодуна Сталин должен был открывать в 1939 году второй фронт?
Cosmos Вы хотите поучаствовать в диспуте?
Заметьте это даже уже не Феня.
Кто о чем, а вшивый об Украине. Вы из десяти сегодняшних постов в девяти об Украине помянули. Вас явно на ней коротнуло.
Не плакался, а рыдал умоляя начать наступление на Восточном фронте
Ссылки как я понимаю не будет. И это правильно. Я эту легенду советского агитпроба тут уж раз 5 разоблачал. Надоело однако.
Ссылки как я понимаю не будет.
Ну, так подобное лечат подобным.
Ты ссылку тоже не предоставил. Хотя первым рот открыл.
Лечись.
Кто о чем, а вшивый об Украине. Вы из десяти сегодняшних постов в девяти об Украине помянули. Вас явно на ней коротнуло.Ну Пух, если кого и коротнуло, то читаем Параллель.
Там на другой ветке я все подробно объяснил.
Будут вопросы, ну у всегда здесь.
Но я так думаю что "горячие головы" остудятся. Вам Феня впихнул Ники, но не объяснил реальность. Ну так вы с него и спрашивайте.
Шестеречный, учите историю и больше не ляпайтесь с вторым фронтом, потому что вы в этом понимаете , как амёба математику.
Ты ссылку тоже не предоставил. Хотя первым рот открыл.
Первым рот открыл этот клон Вахманна с цифрами вместо имени. Но он ссылок не дал. Как и ты. Поскольку ссылок у вас нет, будем считать ваши заявления бездоказательной брехней.
Лечись.
Не лечись. Безполезно.
Шестеречный, учите историю и больше не ляпайтесь с вторым фронтом, потому что вы в этом понимаете , как амёба математику.
Ну сначала учимся текст форматировать, потом, ну вы посмотрите видео на другом сайте, ну я не могу каждому из вас теперь предоставлять то, что вас "достанет"? Я ведь для вас всех простой юзер. привел.Фенимора, ну открыл то, что сейчас мне приходится закрывать. Фенимор, радуйся!!!
Но если ты будешь на сайте, а куда ты денешься, ну извини. Не тебе со мной тягаться. Ну тебя и раньше за "подставу" достанут. Геолокацию сам раскрыл.
Шестеречный, ваши паранои всем здесь и так известны, или вы для новичков стараетесь. Амёба наверняка больше понимает в истории второй мировой войны ,чем вы , поэтому попробуйте промолчать, этим уже за эксперта сойдете.
Шестеречный, ваши паранои всем здесь и так известны,
Ну куда уж нам "грешным" до таких как вы.
На землю сначала опустимся. А потом если я захочу, сможем и поговорить. А пока ты для меня никто и звать тебя никак. Ладно ссылку позже пришлю. Пока туда тебя не отправляю.
Вот тут отдельные юзеры с пеной у рта утверждают, что Сталин участник развязывания Второй мировой и агрессор.Если согласиться с ними, то надо согласиться с тем, что союзнички приняли в анти-гитлеровскую коалицию поджигателя войны и агрессора. И до окончания Второй мировой эти союзнички ни разу не предъявили Сталину подобные обвинения. И, более того, по обоюдным договорам отдали Сталину Восточную Европу. Что же проделали союзнички?А вот что: ради победы над смертельным врагом они пустились во все тяжкие и пожертвовали половиной Европы.
Это была сиюминутная суета. Цель, победить комунизм у Запада осталась. Чего и добились 45 лет позже.
Если мы отступаем, то мы вперед идём.
Чего и добились 45 лет позже.
Увы - нет.
Совок - это рак четвёртой стадии.
Он уже посеякл свои клетки - метастазы опо всему миру.
Облучение, химиотерапия, а главное радикальная операция - без эого рак победит.
Так Польша в то время и была исчадием ада. Наравне с Германией.
Исчадием ада в то время был СССР. Когда люди в Германии и Польше жили спокойно, Сталин убивал у себя людей пачками.
Почему это не учитывабт защитники Сталина?
Как могли англофранки создать союз с головорезом Сталиным в 1938ом году против ягненка Гитлера?
Конечно надо было укреплять Германию, чтобы та могла противостоять красной чуме.
Иначе имели бы головореза в лице Сталина в центре Европы.
Доказательством этого является сталинизация Восточной Европы после войны с множество жертвами.
С какого бодуна Сталин должен был открывать в 1939 году второй фронт?
С такого же бодуна как и хотел лезть в Чехословакию и её защищать полгода назад.
Когда люди в Германии и Польше жили спокойно
когда?
если речь идет про 1938, то тогда и Германия и Польша были странами-агрессорами в вашем понимании этого слова, В германии не все люди жили спокойно, ну или уже не все, кто жили в Германиии, официально были людьми.
Конечно надо было укреплять Германию, чтобы та могла противостоять красной чуме.
ну вот и обоснование сотрудничества))
Иначе имели бы головореза в лице Сталина в центре Европы.Доказательством этого является сталинизация Восточной Европы после войны с множество жертвами.
множество жертв колониальной политики той же Англии вы конечно же в расчет не берете.
кто это вы? коллективный запад? вы и Гитлер?
Коллективный Запад.
не все, кто жили в Германиии, официально были людьми
В СССР людей вообще не было.
То есть - был одимн людь вернее нелюдь.
Остальные были винтики.
В лучшем случае.
В худшем - отходы.
Коллективный Запад.
Какой к чёрту он коллективный когда Англия во время 2МВ мочила без разбора своих союзников.
3 июля 1940 года на стоянках французского флота в Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла расстреляла в упор своих союзников, братьев по оружию, французских моряков в количестве 1400 человек из опасения, что они в новых обстоятельствах могут пойти на службу к французскому правительству в Виши.
В декабре 1944 года антифашисты греческой освободительной армии ЭЛАС, попав в руки британцев, были беспощадно расстреляны за свою социалистическую ориентацию. Общие потери греческой антифашистской армии, изгнавшей немцев с территории страны, от английских расстрелов измеряются десятками тысяч человек, в основном пленных солдат и офицеров.
Сталин убивал у себя людей пачками.
А уж сколько миллионов было уничтожено в колониях Британии — геноцид коренного населения колоний в Северной Америке, Австралии, Тасмании (тасманийцев всех уничтожили), не один десяток миллионов был уничтожен в Индии (в основном с помощью голода), сотни тысяч, миллионы уничтожены в развязанных Лондоном войнах по всему земному шару. Понятно, почему Гитлер и его соратниками были англофилами, они равнялись на «белых братьев» из Лондона, которые задолго до них покрыли планету сетью концлагерей и тюрем, жесточайшим террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «Мировой Порядок».
Конечно надо было укреплять Германию, чтобы та могла противостоять красной чуме.
ну вот и обоснование сотрудничества))
Ну и что?
Пока Гитлер был ягненком ничего кощунственного в этом не было.
А как стал волком - переставли с ним сотрудничать.
Россия сегодня тоже модернизировала свою армию за счет (по вашим словам) сотрудничества с США.
И что имеем? Нападение на Грузию.
Анексию Крыма.
Тот путь, который протопал Гитлер
множество жертв колониальной политики той же Англии вы конечно же в расчет не берете.
Множество сначала доказать надо.
И следующее, Англия не убивала людей ради идеологии, что делал СССР и нацистская Германия. Убийства ради идеологии, то есть просто так, увеличивает зло этих стран и их коллег вроде Китая и прочих.
Какой к чёрту он коллективный когда Англия во время 2МВ мочила без разбора своих союзников.3 июля 1940 года на стоянках французского флота в Оране, Мерс-эль-Кебире и Дакаре британская эскадра под командованием адмирала Соммервелла расстреляла в упор своих союзников, братьев по оружию, французских моряков в количестве 1400 человек из опасения, что они в новых обстоятельствах могут пойти на службу к французскому правительству в Виши.
В декабре 1944 года антифашисты греческой освободительной армии ЭЛАС, попав в руки британцев, были беспощадно расстреляны за свою социалистическую ориентацию. Общие потери греческой антифашистской армии, изгнавшей немцев с территории страны, от английских расстрелов измеряются десятками тысяч человек, в основном пленных солдат и офицеров.
Kollateralschäden.
В свете общего - неважные события.
«без разбора своих союзников«
Это режим Виши союзники? Давно такого бреда не читал.
У Англии фронта не было.
Фронт — обобщённое понятие территории, на которой происходят военные действия, линия соприкосновения с противником, фронтовая линия.
Был фронт и во Франции , и в Норвегии и на Крите .
Ну, а воздушная война была не в безвоздушном пространстве , а над территориями Англии и Германии. Или Вы так отстали и военные действия авиации не считаете за военные действия?
В свете общего - неважные события.
Вот и я об этом....
Это режим Виши союзники?
Справедливости ради надо сказать, что 3 июля 1940ого правительства Виши ещё не было.
Но уже намечалось.
Справедливости ради надо сказать, что 3 июля 1940ого правительства Виши ещё не было.
Но капитуляция уже была подписана.
Но капитуляция уже была подписана.
И эти люди обвиняют Сталина, что тот подписал мирный договор.
Пока Гитлер был ягненком ничего кощунственного в этом не было. А как стал волком - переставли с ним сотрудничать.
ну, далеко не все, чего греха таить, некоторые "нейтралы" до самого конца, даже дольше чем некотрые союзники, сотрудничали.
Россия сегодня тоже модернизировала свою армию за счет (по вашим словам) сотрудничества с США.
где я такое говорил? вы вреде даже в мелочах, которые на раз проверяются. Избавляйтесь от этой дурной привычки.
Самая современная армия- у США, вот они и нападают на всех, кто послабее и у кого поживиться чем нибудь, тот путь который протопал Гитлер
Летом 1939 войны ещё не было, и существовала реальная возможность её избежать.
Что и предпринимали все три стороны.
Есть соблазн предположить, что каждая из них искала возможности в случае вооружённого конфликта оказаться в позиции "третьего радующегося".
Но - всё это домыслы без документального подтверждения.
3,14ж и провокация - как это раньше называлось...
Фронт — обобщённое понятие территории, на которой происходят военные действия, линия соприкосновения с противником, фронтовая линия.
Ну, так на островах линии фронта не было.
Ты об чём?
Коллективный Запад.
Поздравляю, наконец-то ты признал, что это колхоз.
Со всеми колхозными причиндалами. Т.е. субъект нежизнеспособный.
Молодец.
собственно, что и требовалось доказать- коллективная западная русофобия
Не прибедняйтесь.
Не русофобия, а советофобия.
Запад с Россией и наоборот до 1917ого спокойно уживались и Россия немало профитировала от этого.
А быть против СССР нет ничего аморального.
У нас в бундесвере в начале 1980ых в политических разговорах понятия Россия, или там Украина или Казахстан, не присутствовали.
Речь шла о СССР и комунистах.
Летом 1939 войны ещё не было, и существовала реальная возможность её избежать.
как вы считаете, сколько времени нужно чтобы подготовиться к блицкригу? хватит ли двух недель чтобы мобилизовать необходимое число мужчин, обеспечить их довольствием, формой, вооружением, обучить воинским специальностям, провести боевое слаживание, наконец собрать на границах страны- жертвы. Заготовить необходимую материально-техническую базу на срок войны: боеприпасы, гсм, запчасти, медикаменты, развернуть госпитали. Вы серьезно полагаете, что все эти мероприятия можно успеть за две недели провернуть? От полу года до года это все длится, особенно обучение таких специалистов как летчики например. Итого,как раз начиная с захватата промышленно развитой Чехословакии и началась подготовка, планирование началось задолго до него.
где я такое говорил? вы вреде даже в мелочах, которые на раз проверяются. Избавляйтесь от этой дурной привычки.
Я наверное неправильно выразился.
По вашим словам США сотрудничали с Гитлером.
Так же можно сотрудничество России с США назвать при модернизации российской армии.
Сейчас Россия стала более агрессивной к Западу.
Допустим Россия захочет в рай и кинет на Запад атомную бомбу.
Тоже США надо будет винить, что они допустили усиления России и её аггресивности?
Или может быть на Россию надо было после анекции Крыма войной пойти, как вы это предлагаете в случае с анексией Чехии Гитлером?
Запад с Россией и наоборот до 1917ого спокойно уживались
Афигеть. Напалеон оказывается не с войной пришел,это он так уживался. А в 1914 году это помощь наверное была гуманитарная в виде хлора.
Англия не убивала людей ради идеологии,
вот если убъют кого нибудь из ваших близких (не дай Бог конечно) будет ли вам разница, кто убийца- религиозный фанатик, убивший из-за своих взглядов или наркоман- забулдыга, чтобы денег на дозу награбить?
Англия весь мир захватила и ограбила ради того, чтобы небольшая группа людей, живущая на острове могла вкусно есть и сыто спать.
Англия весь мир захватила и ограбила ради того, чтобы небольшая группа людей, живущая на острове могла вкусно есть и сыто спать.
А Вы,конечно, хотели, чтобы она это делала ради Вас?
Допустим Россия захочет в рай и кинет на Запад атомную бомбу.
Вот смотрю на таких как ты и думаю, что России надо в свою военную доктрину перенять американский пункт который допускает ядерный удар в ответ на применение обычного оружия
Запад с Россией и наоборот до 1917ого спокойно уживались и Россия немало профитировала от этого
да? уточните, когда, во время наполеоновского вторжения, или во время русско-турецких войн, или во время Крымской войны, или во время первой мировой?
Профит всегда был у Англии и Франции.
А быть против СССР нет ничего аморального.
до тех пор, пока вы молча против, но как только начинаются недружественные действия, тогда уже аморально.
Речь шла о СССР и комунистах.
о русских шла речь.
и думаю, что России надо в свою военную доктрину перенять американский пункт который допускает ядерный удар в ответ на применение обычного оружияПлохо у Вас этот процесс происходит, проблематично.
" Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников ядерного или неядерного оружия, говорится в военной доктрине, утвержденной президентом РФ и размещенной на кремлевском сайте."
А Вы,конечно, хотели, чтобы она это делала ради Вас?
А какая разница ради кого Англия ограбила колонии?
Грабеж, он и есть грабеж.
Вы - демагог, батенька.
А какая разница ради кого Англия ограбила колонии?Да потому, что когда грабеж идет в Ваш карман, то это уже не грабеж, а высшее проявление демократии. Вы - "политическая проститутка", батенька!
Я наверное неправильно выразился.
это от того, что неправильно думаете
Так же можно сотрудничество России с США назвать при модернизации российской армии.
в чем конкретно это выражается? поставками вооружения грузинам? ну так то трофеи))
Сейчас Россия стала более агрессивной к Западу.
она не стала более агрессивной, она стала тверже отстаивать свое мнение. И все. "Дружба" с США была, когда Россия усердно пилила ракетное наследие СССР и обязалась не передвигать СВОИ войска по СВОЕЙ территории, покупая при этом ножки буша. Как только Россия заявила, что она вправе иметь свой взгляд на международную политику, все, "дружба" кончилась и Россию стали считать агрессивной. То есть, если вы имеете свое мнение- то вы агрессор.
Допустим Россия захочет в рай и кинет на Запад атомную бомбу.
а счего это вдруг такой допуск. Вы даже не понимаете, как вам мозги промыли. США- единственная страна на планете, применявшая ядерное оружие и у которой в военной доктрине записано право превентивного ядерного удара. НО! они не считают это агрессией, зато делают подобные "допущения" в адрес инакомыслящих государств- Ирана, Сев.Кореи, России. КАК у вас это в голове укладывается?
Или может быть на Россию надо было после анекции Крыма войной пойти, как вы это предлагаете в случае с анексией Чехии Гитлером?
Не надо было лезть в Украину. Они же открытым текстом сказали, что вложили в "демократию" то бишь в переворот на Украине 5 лярдов резаной зеленой бумаги. Какой у них интерес там? а в Грузии? Ответьте, только про демократию не чешите. Не лезли бы, все было бы хорошо, жили бы сейчас Россия и с Грузией и с Украиной дружно-дружно.
в Ваш карман, то это уже не грабеж, а высшее проявление демократии. Вы - "политическая проститутка", батенька!
В мой карман от грабежа Англии ничего не попало.
Вывод? Политическая проститутка - Вы, при чем демагогическая.
Тетенька.😄
Это раз.
А два: Вы не отдаете себе отчёта в том, что пишите.☹️
" Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников ядерного или неядерного оружия, говорится в военной доктрине, утвержденной президентом РФ и размещенной на кремлевском сайте."
Как всегда у тебя проблемы с пониманием текста.
27. Российская Федерация оставляет за собой право
применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и
(или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового
поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу
поставлено само существование государства.
http://static.kremlin.ru/media/events/files/41d527556bec8deb3530.pdf
А вот что стоит у амеров
Purpose of Nuclear Forces in United States Strategy The National Security Strategy and National Defense Strategy are supported through four principal roles for US nuclear forces that guide the development of US force capabilities and prescribe the use of these capabilities. These roles are:
Deter nuclear and nonnuclear attack.
Assure allies and partners.
If deterrence fails, achieve US objectives.
Hedge against an uncertain future.
https://fas.org/irp/doddir/dod/jp3_72.pdf
Шёл бы ты борщ варить. Это у тебя лучше получается
Афигеть. Напалеон оказывается не с войной пришел,это он так уживался. А в 1914 году это помощь наверное была гуманитарная в виде хлора.
Нормальные перепалки в фамилии. Так же и то, что жандарм Европы -Россия приходила европейским аристократам на помощь усмирять их рабочий клас
вот если убъют кого нибудь из ваших близких (не дай Бог конечно) будет ли вам разница, кто убийца- религиозный фанатик, убивший из-за своих взглядов или наркоман- забулдыга, чтобы денег на дозу награбить?Англия весь мир захватила и ограбила ради того, чтобы небольшая группа людей, живущая на острове могла вкусно есть и сыто спать
Я не защищаю убийство ради грабежа. Но убийство ради идеологии весит намного тяжелее.
Вот смотрю на таких как ты и думаю, что России надо в свою военную доктрину перенять американский пункт который допускает ядерный удар в ответ на применение обычного оружия
Где прописано?
Речь шла о СССР и комунистах.
о русских шла речь.
Откуда вам знать?
Очень слабый аргумент. Не ожидал от вас такого.
да? уточните, когда, во время наполеоновского вторжения, или во время русско-турецких войн, или во время Крымской войны, или во время первой мировой?
Да всегда. С одними европейцами воевали, так другие европейцы были в союзниках.
В мой карман от грабежа Англии ничего не попало.Так именно поэтому у Англии и "грабеж". А вот когда Финляндию пытались прессовать, так это былa "помощь братскому народу в борьбе против проклятых капиталистов." А когда Польшу дербанили на две части, так с одной стороны это была аннексия, грабеж, а со стороны СССР - спасение польского государства. Правда, почему-то после этого спасения Польши, как государства не стало, а стала "территория интересов СССР" (как-то так в атласе на карте написано?) Но это уже мелочи!
Вывод? Политическая проститутка - Вы, при чем демагогическая.
Вы не отдаете себе отчёта в том, что пишите.
Да это понятно, что у Вас аргументов нету, могли бы и не напрягаться.
Как всегда у тебя проблемы с пониманием текста.
Вы прям как Ельцин - сначала брякните, а потом - Вы меня не так поняли.
Ваши слова?
"...России надо в свою военную доктрину перенять американский пункт который допускает ядерный удар в ответ на применение обычного оружия"
Теперь смотрим, чего Вы вытащили, когда Вас очередной раз ткнули носом в унитаз:
"... Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие..... в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, ......"
Я же говорю - фигово у Вас процесс думания проходит, тормозит.
У последних кстати тоже фашистская партия была, и ничего
Верно заметили.
И в США были и есть фашистские партии. Были и есть комунистические. Всевозможные вероисповедания.
И НИЧЕГО.
Никаких убийств на идеологической почве. Потому-что общество более здоровое.
Созданное свободолюьивыми эмигрантами из Европы.
Которые не так быстро поведутся на лозунги крысоловов, чтобы убивать соседей, как раболепные европейцы.
Да всегда. С одними европейцами воевали, так другие европейцы были в союзниках.
Им всю дорогу кремлёвская пропаганда только и трубит.
На нас Наполеон нападал, на нас Гитлер нападал.
Вывод - на нас все время нападали.
О другом они вообще не знают.
нормальный аргумент. Если вспомнить всю эту западную риторику, они не говорили советских и ли коммунистических, они обещали всех словом русский.
Откуда вам западную реторику знать?
Из газеты Правда?
Да и сейчас, когда СССР уже давно нет, ни риторика ни лексикон не изменились.
Правильно.
Сегодня Россия все больше превращается в СССР и это нормально, что Россия выглядет злом.
Сегодня можно о русофобстве говорить.
А если идеология это ограбление других народов, что бы самим хорошо жилось, тогда как?
Благосостояние в бывших англофранцузских колониях было лучше, чем в транах под влиянинм СССР.
До сегодняшнего дня.
Сравите Кению с Мозамбиком или Анголу с Ганой.
Им всю дорогу кремлёвская пропаганда только и трубит.На нас Наполеон нападал, на нас Гитлер нападал.Вывод - на нас все время нападали.
Ты чё? Совсем ку-ку?
А, это Александр Первый вторгся во Францию в 1812 году. И была битва под Парижем....ну, у Фонтенбло.
Чё куришь?
О другом они вообще не знают.
О тебе, вообще нигде не знают.
Запад с Россией и наоборот до 1917ого спокойно уживались и Россия немало профитировала от этого
уточните, когда, во время наполеоновского вторжения
Получила в награду Польшу.
или во время русско-турецких войн
Получила в награду земли от Кавказа до Бессарабии
время первой мировой?
Плохой пример. Я писал "до 1917ого".
Если бы не революция победили бы немцев и тоже бы Россию отблагодарили.
"... Российская Федерация оставляет за собой право применить ядерное оружие..... в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, ......"
Что же вы фразы обрезаете? Не хорошо. Там ещё написано " когда под угрозу поставлено само существование государства."
А вот с амерами всё проще. Взорвёт какой нибудь Ганс гранату в Вашингтоне и на тебе получи Германия десяток ядерных бомб на головы немцев.
Россия оставляет за собой право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее или союзников
Интересно, кто у России сегодня союзник?
"дружба" кончилась и Россию стали считать агрессивной. То есть, если вы имеете свое мнение- то вы агрессор.
Нет, агрессор вы тогда, когда проявляете агреесию за своими границами.
Сколько агрессий Россия проявила за последние 30 лет за своими границами?
Сколько агрессий проявлял Запад в границах России?
а счего это вдруг такой допуск. Вы даже не понимаете, как вам мозги промыли. США- единственная страна на планете, применявшая ядерное оружие и у которой в военной доктрине записано право превентивного ядерного удара. НО! они не считают это агрессией, зато делают подобные "допущения" в адрес инакомыслящих государств- Ирана, Сев.Кореи, России. КАК у вас это в голове укладывается
Приходим опять к свободолюбивости и прогрессу версус автократия и дремучечтво?
а счего это вдруг такой допуск. Вы даже не понимаете, как вам мозги промыли. США- единственная страна на планете, применявшая ядерное оружие и у которой в военной доктрине записано право превентивного ядерного удара. НО! они не считают это агрессией, зато делают подобные "допущения" в адрес инакомыслящих государств- Ирана, Сев.Кореи, России. КАК у вас это в голове укладывается
Одно дело заигрывать с девченкой мирно. Другое дело - бить девчонку за то, что она с кем то заигрывает. При том, что совсем не твоя девчонка.
Не мог бы как джентельмен отойти в сторону. "КАК у вас это в голове укладывается", что силой мил не будешь.
Что же вы фразы обрезаете?
Фразы обрезаны, чтобы Вам было легче понять глупость Вашего высказывания.
Вы же ДУМАЛИ, что России надо оставить право на применение ядерного оружия даже в том случае, если применено обычное? Я ничего не перепутал, именно это Вы пытались сказать? Тем самым Вы намекали, что какая миролюбивая держава Россия, что применит ядерное оружие только в том случае, если против нее онo будет применено?
А оказалось, что это право уже давно объявлено в военной доктрине России. Значит что? Очередной раз самомакнулись в унитаз! А если привести ПОЛНЫЙ текст фраз, то Вы полагаете, что нырнете не так глубоко?
А вот с амерами всё проще.
Вас я не спрашивал про американцев. Я просто очередной раз
показал бестолковость Ваших высказываний.
А, это Александр Первый вторгся во Францию в 1812 году. И была битва под Парижем....ну, у Фонтенбло.
Объеденненые европейские аристократы вкупе с Россией напали на революционную Францию. Вот она и не выдержала натиска. Хотя она пару лет успешно отбивалась. В том числе и под руководством Наполеона.
Шёл бы ты борщ варить. Это у тебя лучше получается
У меня не только борщ получается варить, в отличии от рукожопых толстолобиков, но и их макать в их же дерьмо, хорошо получается.
Все таки прав был Сталин , что ваших предков как скотину в товарняк заталкивал , зато теперь их потомки жопу ему облизывают.
Пуйло ясно и четко сказал, что он был готов применить ядерное оружие при аннексии Крыма и теперь особь собирается здесь рассказывать о ответе на применение оружия массового поражения ...
А вот с амерами всё проще. Взорвёт какой нибудь Ганс гранату в Вашингтоне и на тебе получи Германия десяток ядерных бомб на головы немцев.
А что, США применяли в Афганистане ядерное оружие:
А, это Александр Первый вторгся во Францию в 1812 году.Нет, это было гораздо раньше:
" ... В апреле 1805 г. была заключена англо-русская военная конвенция, согласно которой Россия обязывалась выставить 180 тыс. солдат, а Англия - выплатить ей субсидию в 2,25 млн фунтов стерлингов и участвовать в морских акциях против Франции...."
Нет, это было гораздо раньше:" ... В апреле 1805 г.
А, Россия вторглась во Францию в 1805 г.
Ну, ты Плутарх.
Честно говоря, не совсем корректное сравнение. Гринбелт (Мэриленд) был показательно-экспериментальный город, которому было в 1942 году 7 лет. Практически - показательная новостройка. А Краснослободск - древнее поселение в богом забытом месте, которое утратило свое первоначальное военное значение. Конечно, там и там люди живут. Нo корректное, все-таки, когда мухи и котлеты отдельно.
террором подавляя любые признаки сопротивления, создав свой «Мировой Порядок».
Сейчас они не менее успешно уничтожают друг друга, а уровень жизни при белых колонизаторах был у них выше.
Позорный миф России: «Отечественная» война 1812 года
В 1804 году Александр уговорил Австрийского императора вступить с ним в коалицию, и уже в 1805 году он направился интервенцией во Францию через
Австрию, но французы прогнали российскую армию от своих границ, а затем 2 декабря 1805 года разгромили россиян и австрийцев под Аустерлицем.
Союзная армия под общим командованием генерала Кутузова численностью около 85000 человек, из них 60 000 российская армия, 25-тысячная австрийская
армия с 278 орудиями превосходила армию Наполеона в 73 500 человек.
Российская армия впервые со времен Петра Великого проиграла генеральное сражение, и победоносный угар российского императора сменился полным
отчаянием: "Смятение, охватившее союзный олимп, было так велико, что вся свита Александра I рассеялась в разные стороны и присоединилась к
нему только ночью и даже наутро. В первые же часы после катастрофы царь скакал несколько верст лишь с врачом, берейтором, конюшим и двумя
лейб-гусарами, а когда при нём остался лейб-гусар, царь, по словам гусара, слез с лошади, сел под деревом и заплакал".
Позорный разгром не остановил Александра и уже 30 ноября 1806 года Александр объявил созыв ополчения, при этом он потребовал в рекруты ни много ни
мало, а 612 000 человек! Помещиков обязали выделить крестьян сверх рекрутского набора не для того, чтобы защищать свои избы и поля, а для
нового похода через всю Европу очередной интервенцией во Францию из-за параноидных амбиций царя!
Также и в 1806 году, он убедил прусского короля Фридриха-Вильгельма III вновь объединиться в коалицию и объявить войну Франции.
Войну объявили. Наполеон снова был вынужден защищать свою страну. Благодаря своему гению французский император сумел разгромить превосходящие по
численности прусские и российские армии.
2 июня 1807 года войска коалиции были разгромлены - под Фридландом.
Но и на этот раз Наполеон не стал преследовать вероломных россиян!
Он даже не перешел границы России, и зря! Страна была абсолютно никем не защищена.
Но Наполеона не интересовала победа над Россией, он преследовал другую цель – союз!
Ради этого он обмундировал за счет французской казны 6732 солдат и 130 генералов и штаб-офицеров пленных российской армии. Тех самых, которых
привел Суворов. И 18 июля 1800 года отправил их безвозмездно и без взаимообмена домой, на родину.
Мало того, ради союза с Россией Наполеон не стал требовать в Тильзите контрибуции с дважды разгромленной им России. Более того, от щедрот его России была подарена Белостокская область! Наполеон делал все, чтобы остановить агрессию России.
Как повел себя Александр?
Православный царь повел себя как политик, во время многочисленных свиданий в Тильзите он целовался и обнимался с "антихристом" Наполеоном, а затем пять лет регулярно писал ему письма, начинающиеся словами: "Государь, брат мой"…. Не забывая параллельно отправлять матери, Марии Федоровне, в девичестве – София Мария Доротея Августа Луиза фон Вюртемберг, письма следующего содержания: "Тильзит – это временная передышка для того, чтобы собрать еще более многочисленную армию и снова начать войну"!
После заключения мира Александр пошел на беспрецедентный по подлости шаг, только на следующий год он увеличил расходы на военную промышленность в
два раза: с 63 400 000 рублей в 1807 году до 118 500 000 рублей в 1808 году! После этого военный бюджет увеличивался еще не раз, что дало возможность Александру уже в 1810 году развернуть еще более огромную армию.
В 1810 года армии Александра уже развернулись на границах Герцогства Варшавского.
Разведка докладывала Наполеону о необычной активности россиян, но тот упорно отказывался верить в вероломство Александра и не слушал своих советников, которые утверждали, что верить тому нельзя.
А все потому, что Наполеон жил по логике: если союз выгоден обеим державам, значит, обе державы его будут сохранять!
Мало того, чтобы показать свою лояльность России французский полководец начал выводить свои войска из немецких земель!
Надо отдать должное Александр, опять же за Британские деньги, сколачивает шестую антифранцузскую коалицию, и к середине 1811 года уговаривает прусского и шведского правителей начать войну с Францией!
27 и 29 октября 1811 года был подписан ряд "высочайших повелений" корпусным начальникам, в которых приказывалось готовиться к операции аж на реке
Висла!
Но после того как в коалицию не вошел император Австрии, с которым велись тайные переговоры, из нее вышел король Пруссии, который отказался открыто воевать с Наполеоном и согласились лишь на условия, что в случае войны не станут серьезно действовать против России.
Надо сказать, что против Наполеона сыграл его бывший маршал Ж.Б. Бернадотт, который посоветовал Александру ввиду неспособности драться с французами
использовать пространство и климат.
26 апреля 1812 года Наполеон все еще находился в Париже, а Александр уже гарцевал при армии в Вильно, выехав из Петербурга 20-го числа.
Наполеон послал парламентера с предложением не вступать в войну, Александр не согласился.
Дипломатическое объявление войны произошло, причем, по всем правилам.
16 июня 1812 года глава французского МИДа герцог де Бассано заверил ноту о прекращении дипломатических сношений с Россией, уведомив об этом
официально европейские правительства.
22 июня 1812 года французский посол Ж. А. Лористон информировал главу российского внешнеполитического ведомства о следующем: "Моя миссия окончилась,
поскольку просьба князя А.Б. Куракина о выдаче ему паспортов означала разрыв, и его императорское и королевское величество с этого временисчитает себя в состоянии войны с Россией".
Другими словам: Россия первой объявила войну Франции, Наполеон вызов принял.
А, Россия вторглась во Францию в 1805 г.
Прогуливали уроки истории в средней школе? Может быть эта картинка Вам чего нибудь скажет?
Да да богом забытая Аляска , а корректно будет что туалетная бумага в России появилось в 1968 году
Это 1805 год?!
Нет.
Суворов вторгся на территорию Франции?
Нет. Он шел из Италии в Швейцарию.
Садись - кол.
туалетная бумага в России появилось в 1968 году
а в Саудовской Аравии и до сих пор не появилась. Кошерный кувшинчик, вода.
И таки кстати лучше, чем бумагой гамно по промежности растирать...
туалетная бумага в России появилось в 1968 году
Вот нафига где нибудь зимой в Сибири туалетная бумага, когда туалет представляет из себя два кола: на один шубу вешаешь, другим -волков отганяешь? А летом - комары, как мессершмитты!
Он шел из Италии в Швейцарию.
А, турпоездка такая. Сначала пляжи Римини, потом красоты Лугано. Почем путевка?
Вот нафига где нибудь зимой в Сибири туалетная бумага, когда туалет представляет из себя два кола: на один шубу вешаешь, другим -волков отганяешь? А летом - комары, как мессершмитты!
Завидуешь?
У тебя-то ни кола, ни двора, ни шубы. Один голый социал.
Это 1805 год?!Нет, эта картинка демонстрирует участие России против Наполеона даже еще ДО создания коалиции 1805 года, на пару с Австрией. Т.е. Вы не будете возражать, что Россия принимала участие в войне против Наполеона до 1812 года?
У тебя-то ни кола, ни двора, ни шубы. Один голый социал.Я же Вам говорил - когда у Вас кончаются аргументы, лучше помалкивайтe в тряпочку, не надо напрягаться.
Я же Вам говорил - когда у Вас кончаются аргументы, лучше помалкивайтe в тряпочку, не надо напрягаться.
А что, у тебя кол и двор есть?
Ну, про шубу молчу. Априори нет.
А что, у тебя кол и двор есть?
А как это связано с тем, что туалетная бумага в России появилась в 1968 году? И что, это как то влияет на участие России против Наполеоновской Франции до 1812 года? Или Вы полагаете, что Вашe кривляние опровергает эти факты?
Сколько агрессий Россия проявила за последние 30 лет за своими границами?
Ни одной.
Сколько агрессий проявлял Запад в границах России?
Поставим вопрос в вашем стиле...Сколько агрессий Запад проявил за последние 30 лет за своими границами?
1987 - 1988 - США помогает Ираку в войне против Ирана не только оружием, но и бомбёжками.
1988 - Турция. Военная поддержка страны во время проведения массовых репрессий против недовольных проамериканским правительством.
1988 - ЦРУ устраивает взрыв самолёта компании "Пан Американ" над Шотландией, сотни американцев погибли.
1988 - вторжение американских войск в Гондурас, чтоб защитить террористическое движение "контрас"
1988 - военный корабль США «Винсенс», находившийся в Персидском заливе, сбил ракетой иранский самолет с 290 пассажирами на борту, среди которых 57 детей.
1989 - вооруженная
интервенция в Панаму, захват президента Норьеги (до сих пор содержится в американской тюрьме). Погибли тысячи панамцев,
1989 - американцы сбивают 2 ливийских самолёта.
1989 - Румыния. ЦРУ участвует в свержении и убийстве Чаушеску.
1989 – Филиппины. Правительству для борьбы против попытки переворота предоставлена поддержка с воздуха.
1989 - американские войска подавляют беспорядки на Вирджинских о-вах.
1990 - военная помощь проамериканскому правительству Гватемалы "в борьбе с коммунизмом". На практике это выражается в массовых убийствах,
1990 - поддержка военного переворота на Гаити.
1990 - начинается морская блокада Ирака.
1991 - широкомасштабная военная акция против Ирака, задействовано 450 тыс. военнослужащих и многие тысячи единиц современной техники. Убито не менее 150 тыс. мирных жителей.
1991 - Кувейт. Досталось и Кувейту, который американцы
"освободили": стана подверглась бомбардировкам, были введены войска.
1992 - 1994 - оккупация Сомали. Вооруженное насилие над мирным населением, убийства гражданских лиц
1994 – 1996 - Ирак. Попытка сбросить Хусейна путём дестабилизации в стране. Ни на день не прекращались бомбардировки, люди гибли от голода и болезней из-за санкций, постоянно устраивались взрывы в общественных местах, при этом американцы использовали террористическую организацию Иракский национальный конгресс (INA).
1994 - Первая, вторая чеченские кампании. Уже в 1995 году появились сведения о том, что отдельные боевики-бандиты Дудаева обучались в тренировочных лагерях ЦРУ в Пакистане и Турции.
1995 - Мексика. Американское правительство спонсирует кампанию по борьбе с Сапатистами. Под видом "борьбы с наркотиками" идёт борьба за территории, которые привлекательны американским компаниям.
1995 - Хорватия. Бомбардировка
аэродромов сербской Краины перед наступлением хорватов.
1996 - 17 июля 1996 года рейс 800 авиакомпании TWA взорвался в вечернем небе недалеко от острова Лонг Айленд и обрушился в Атлантический океан — все 230 человек на борту погибли. Есть веские доказательства, что Боинг был сбит американской ракетой.
1996 – Конго. Министерство обороны США тайно участвовало в войнах в Демократической Республике Конго
1997 - американцы устроили серию взрывов в кубинских отелях.
1998 - Судан. Американцы уничтожают ракетным ударом фармацевтический завод, утверждая, что он производит нервный газ. Поскольку этот завод производил 90% лекарств страны, а ввоз их из за рубежа американцы, естественно, запретили, результатом ракетного удара стала смерть десятков тысяч людей.
1998 - 4 дня активных бомбёжек Ирака после
того, как инспекторы сообщают, что Ирак недостаточно кооперативен.
1998 - Афганистан. Удар по бывшим тренировочным лагерям ЦРУ, используемым исламскими фундаменталистскими группировками.
1999 - игнорируя нормы международного права, в обход ООН и Совета Безопасности, Соединенными Штатами натовские силы развернули кампанию 78-дневных воздушных бомбардировок суверенного государства Югославии.
2001 - вторжение в Афганистан.
2002 - американцы вводят войска на Филиппины
2002 – 2004 - Венесуэла.
2003 - "антитеррористическая операция" на Филиппинах.
2003 – Ирак.
2003 - Либерия.
2003 - Сирия
2003 - Переворот в Грузии. Напрямую помощь грузинской оппозиции оказывал посол США
2008 - 8 августа. Война в Южной Осетии. Профинансированная и подготовленная США агрессия Грузии на республику Южная Осетия.
2011 - бомбардировка Ливии.
А что, США применяли в Афганистане ядерное оружие:
На тот момент такой доктрины не было.
А сейчас можно. И всё будет по закону (американскому)
У меня не только борщ получается варить
А, ну да, извините я забыл. Вы ещё следователь по унитазам.
На тот момент такой доктрины не было.А сейчас можно. И всё будет по закону (американскому)
А что, доктрина государства - это закон?
Что же, за тридцать лет много сделано, стране есть чем гордиться.
Хотя, честно говоря, большинство пунктов списка это плод не истории, а параноидального бреда авторов этого списка.
А что, доктрина государства - это закон?
А когда США действовали по закону?
Всегда по беспределу.
А, ну да, извините я забыл. Вы ещё следователь по унитазам
А, я так понимаю, вы по делу о унитазах проходили. Вас еще унитазником все называли , из-за любви воровать унитазы .
А когда США действовали по закону?Военная доктрина государства - это Закон? Вы прополоскали рот и опять готовы хлебнуть?
Вы прополоскали рот и опять готовы хлебнуть?
Вы уже отоварились в мусорном баке? И вам попался гнилой банан?
Вы уже отоварились в мусорном баке? И вам попался гнилой банан?Именно поэтому Вы не можете объяснить очередной Ваш закидон по поводу значение слова "доктрина"?
И в качестве спасительного хода включает дурачка? Полагаете, это может объяснить Ваше непонимание смысла этого слова?
Доктрина не закон. А план действия в случае....
Это больше чем закон.
Кстати если вы намекаете на неважность доктрины - то почему вас так возбуждает мультик как Российская ракета бомбит Флориду?
Доктрина не закон. А план действия в случае....Доктрина - это декларация намерений. По русски, чтоб Вам был понятен очередной бзик, это объявление о своих намерениях, не более. Но обещать - это еще не значит жениться. На бытовом уровне, включение поворотника указывает на Ваше намерение повернуть. Hо по Правилам Дорожного Движения (Закон) Вы не обязаны выполнить поворот. А план, как минимум, обязан содержать такие пункты, как сроки и ответственные лица, Я достаточно доходчиво объяснил Вашу очередную залепуху?
почему вас так возбуждает мультик как Российская ракета бомбит Флориду?
Надеюсь, в слово "вас" Вы меня не включаете? А почему "возбуждает" - объясню опять же на бытовом уровне (на более высоком Вы, увы, плохо понимаете)
Допустим, я декларирую свою доктрину, что при встрече с
удовольствием плюнул Вам в лицо. (Т.е. официально заявляю, что при нашей встрече намерен (имею желание) плюнуть Вам в лицо.) Зная это, Вы предпринимаете определенные действия: заготавливаете платок для утирания, покупаете зонтик или просто линяетe при моем появлении. И когда Вас спрашивают - а чего это Вы так? Вы отвечаете: а доктрина у него такая - плюнуть мне в лицо. Так вот, свои действия по покупке зонтика или платка для утирания Вы ошибочно называете "возбуждением". Вам все буквочки понятны?
Допустим, я декларирую свою доктрину, что при встрече с удовольствием плюнул Вам в лицо.
При такой декларации я в первую очередь куплю боксёрскую грушу и буду тренировать удар, что бы сломать вам нос.
Но Россия намного вежливей чем я. И декларирует, что в этом случае вы все попадёте в ад.
При такой декларации я в первую очередь куплю боксёрскую грушу и буду тренировать удар, что бы сломать вам нос.Вы можете делать любую глупость. Только отсутствие мозгов не является оправданием при нарушении Закона.
И декларирует, что в этом случае вы все попадёте в ад.
У Вас опять шифер поехал вместе с крышей. В каком документе Россия это декларирует?
Но Вы так и не ответили, с "доктриной" Вы поняли свои брeд?
Только отсутствие мозгов не является оправданием при нарушении Закона.
Я понимаю, что вы не знаете, что плевок это уголовно наказуемое преступление. Поэтому о присутствии у вас мозгов я спрашивать не буду.
В каком документе Россия это декларирует?
Вам слово Путина не достаточно? Это больше чем декларация и даже больше чем закон.
Были и есть комунистические. Всевозможные вероисповедания.И НИЧЕГО.
ну как бы не совсем ничего:
В 1948—1951 более 140 лидеров и рядовых членов Коммунистической партии были привлечены к суду по обвинению в нарушении «Акта Смита» и приговорены к разным срокам тюремного заключения. От коммунистического влияния стало избавляться рабочее движение, в 1949—1950 годах Конгресс производственных профсоюзов исключил 11 профсоюзов, которые контролировались компартией
Которые не так быстро поведутся на лозунги крысоловов, чтобы убивать соседей, как раболепные европейцы.
да ладно, кто же их, таких свободолюбивыхпосылает во всякие Вьетнамы, Никарагуа и прочие Ираки с Сириями? убивают не соседей по континенту, но таки соседей по планете.
На бытовом уровне, включение поворотника указывает на Ваше намерение повернуть. Hо по Правилам Дорожного Движения (Закон) Вы не обязаны выполнить поворот. А план, как минимум, обязан содержать такие пункты, как сроки и ответственные лица,
О, Платон современности!
Планы могут корректироваться.
А ПДД как раз основаны на ответственных лицах...и сроках, о, Гегель современности!
"Я достаточно доходчиво объяснил Вашу очередную залепуху?"
Благосостояние в бывших англофранцузских колониях было лучше, чем в транах под влиянинм СССР.
да? а как быть опиумными войнами например, или голодом в Бенгалии, список на самом деле очень долгий?
Сравите Кению с Мозамбиком или Анголу с Ганой.
еще есть Либерия, ЦАР, Руанда, Сомали наконец
Я понимаю, что вы не знаете, что плевок это уголовно наказуемое преступление.Это никоим образом не влияет на мое желание плюнуть Вам в лицо. Другими словами, доктрина - это одно, а Закон - это другое. Надеюсь, с третьего раза до Вас дошла бредовость Ваших высказываний о доктрине, как о законе?
Вам слово Путина не достаточно?
Нет, это всего лишь заявление официального лица. И опыт говорит, что в нужный момент он от него откажется. Или забудет. Как забыл о новых рабочих местах и o повышение доходов граждан.
Это больше чем декларация и даже больше чем закон.
Но, надеюсь, не больше. чем слово Бога? Или ООО "РПЦ" его уже канонизировало? (Блин, транслит первоначально написал - КАНАЛИЗИРОВАЛО )
Планы могут корректироваться.Неужели? И как давно Вы сделали это открытие?
А ПДД как раз основаны на ответственных лицах...и сроках,
А с какой стати обязательные пункты документа "ПЛАН" стали обязательны для Закона? Закон обязан содержать совершенно другие категории. Может Вам не здесь нырять, а почитать чего-нибудь?
"Я достаточно доходчиво объяснил Вашу очередную залепуху?"
Нет, Вы очередной раз сделали в штанишки!
У вас есть желание пюнуть мне в лицо, но нет возможностей.
А у меня есть возможность сломать вам нос, но нет желания.
Разницу чуете?
Нет, агрессор вы тогда, когда проявляете агреесию за своими границами.
то есть, вы сейчас признали США и страны НАТО агрессорами за агрессию в Югославии, В Ираке, Ливии, Сирии.
Сколько агрессий Россия проявила за последние 30 лет за своими границами?Сколько агрессий проявлял Запад в границах России?
вопрос поставлен не корректно. либо первая его часть должна звучать " сколько агрессий Россия проявила в странах Запада" то бишь НАТО, либо вторая часть вопроса должна звучать как Сколько агрессий Запад проявил за своими границами.
в первом случае, счет будет 0-0, во втором, даже если натянуть сову на глобус посчитать как вы любите Грузию и Крым, счет будет разгромным в пользу коллективного Запада.
Не мог бы как джентельмен отойти в сторону
как только слух прошел, что якобы российские военные якобы высадились в Венесуэле, какой вой поднялся "на западе" " это наш задний двор" и все такое, да и здешние их подпевалы в стороне не остались а оказывается амерам надо быо просто собрать манатки и сдристнуть Но вы ведь так не считали, вместе с коллективным западом, да?
Так почему же Россия, немалой кровью завоевавшая Крым и потом два раза его отбивавшая у захватчиков, должна была умыться и отойти в сторону, что бы там американские базы расположились?
Не мог бы как джентельмен отойти в сторону
например самые что ни на есть Джентельмены в 1972 году не захотели уходить в сторону и таки начали войну за острова, которые ну никак им принадлежать не могли, и вроде это норма поведения "коллективного запада" нет разве?
Разницу чуете?Т.е. Вы поняли, что с понятиями декларация, закон и план Вы опять самомакнулись? Скажите, а Вам уши не мешают при нырянии в унитаз? Или Вы это делаете профессионально - только за сегодняшний вечер только я макнул Вас пару раз?
что с понятиями декларация, закон и план
Так. что бы не скатываться до вашего унитазного уровня... последний вопрос...
В законах какой страны регулируются международные отношения?
В законах какой страны регулируются международные отношения?
Вы хотите меня проэкзаменовать? Я обязан отвечать на Ваши глупые вопросы? И при этом оставляете право не подтирать за собой? Если хотите диалога - будьте последовательны. А пока, как обычно, я просто указал Вам на Ваше дилетантство в обсуждаемом вопросе.
Я обязан отвечать на Ваши глупые вопросы?
Короче с вами всё понятно. Идите записывать программы на ассемблере в ППЗУ
Короче с вами всё понятно.Счастливого плавания, смотрите - не захлебнитесь, неуч!
И это, не расслабляйтесь - декларирую свою доктрину. я обязательно ткну Ваз носом в Ваши нечистоты, как только увижу Ваши бредовые высказывания.
Так значит ответа на вопрос "в каких странах законом регулируются международные отношения" не будет?
А ну да. Я же забыл... вы инженер. И в праве не сильны.
на Самом деле, Hirn в чем то прав, просто объяснить не может правильно. Я вот тоже слегка не догоняю. Во первых сама система англо-саксонского права настолько сложна по сравнению с германо- романской, что и в более простых вещах, чем международное право, запутаться сложно, во вторых, производители всех этих нормативных актов уже настолько от грешной планеты Земля оторвались, что их реально трудно понять. Вот из свежего: беспорядке в Гонгконге. Протестанты там полиция, ну дело не новое, хотя и внутрикитайское. И вдруг, с какого то перепуга в США принимается некий нормативный акт по эти самым беспорядкам, На что Китай естественно нервно реагирует. Вот какое право имеют американцы навязывать свои правовые акты или давать свои правовые оценки событиям, происходящим в другой стране? Hirn очевидно примерно такой вопрос хотел задать.
просто объяснить не может правильно.
Вы думаете этот юзер ждёт объяснений?
Просто он своим очередным незнанием дела, загнал себя в угол и перешёл на простой унитазный слоган.
А вот вам пример дебилизма принятия законов в Америке
Комитет по иностранным делам Сената Соединённых Штатов рассмотрит проект закона, который обяжет государственного секретаря определить, спонсирует ли Россия терроризм. https://news.rambler.ru/world/43296070/?utm_content=news_m...
вот вам пример дебилизма принятия законов в Америке
Комитет по иностранным делам Сената Соединённых Штатов рассмотрит проект закона, который обяжет государственного секретаря определить, спонсирует ли Россия терроризм.
Я заметила что после традиционного психиатрического лечения у человека пропадают некоторые способности, которые облегчают адекватную адаптацию в окружающей среде. Кстати, творчество пропадает полностью.
Я заметила что после традиционного психиатрического лечения у человека пропадают некоторые способности, которые облегчают адекватную адаптацию в окружающей среде. Кстати, творчество пропадает полностью.
Откуда у вас такие подробные знания в психиатрии?
И как ваш ответ относится к моему посту?
Или за вас опять бот старается?
Чо Хирн правда глазки колет? Иш как заверещал то болезненный ты наш.)))
Отвечаю по пунктам:
1 У меня широкий круг интересов, да, читала кое-что из научных трудов, но в основном из наблюдения за людьми.
2 Вы написали в своем посте о неадекватном поведении.
3 У меня нет сведений о работе "ботов", пишу сама.
Чо Хирн правда глазки колет? Иш как заверещал то болезненный ты наш.)))
Эх Феня, тебя видно крепко кирпичом в стройбате приложили. Перестал улавливать связи вещей?
2 Вы написали в своем посте о неадекватном поведении.
Следя за американскими политиками, об адекватности говорить не приходится?
На Украине с этим проще, получил справку и можешь идти в министры.
А вот с США пока не понятно. Похоже сказывается генетическая наследственность. Вы же знаете каким отребьем заселяли Америку.
@@@@@@
Не знаю. Про Австралию ещё что-то читала, а про Америку читала только про Гражданскую войну, про то, как обе стороны героически сражались. Про отважных и мужественных переселенцах читала, но это не отребье!
Гы пятиклассник виден во всем даже нормально обосновать свои выводы не может. Опускается до кухонного диспута. Зря ты бросил учится после 5 лет ой зря.
Про Австралию ещё что-то читала, а про Америку читала только про Гражданскую войну, про то, как обе стороны героически сражались. Про отважных и мужественных переселенцах читала, но это не отребье!
Ну как же так? Я хорошо помню ваши посты про генетическую избранность дворянского сословия в России. Все кто не из рода дворян были для вас "отребьем".
Откуда такое предвзятое отношение к россиянам?
Назвать русский народ отребьем я не могла, потому что это не так. Отдельные представители в определенных ситуациях, конечно, могут попасть под такое определение, но оно точно не национальное, не относится ни к какой стране.
Что касается дворянского происхождения, то генетика так или иначе, но влияет на поведение. Статистически представитель древнего рода, в котором были герои, крупные учёные и политики, имеет больше возможностей достичь успехов в делах и выше вероятность устоять против агрессии. Но никто не отменял личных усилий, стараний и тренировок.
Человек - животное.
Обладающее разумом (некоторые им пользуются), но всё же животное.
Поэтому евгеника не соответствует морали и этике современного цивилизованного общества, но - вполне обосновывается наукой - в отличие от расизма.
Поэтому - elite - non egalite.
Знаете, я очень хорошо отношусь к животным. Они точно имеют разум и активно его используют, это я про собак. Одна из собак имела чувство юмора. Когда я здоровенному тигровому боксеру говорила:
- Догоню, Догоню..., то он начинал притормаживать, немного зигзагами, явно включаясь в игру.
Другая собака стала своеобразным телепатом. Говорить они, конечно, не могут, но мысли у них есть, и собака не раз напоминала мне, чтобы я по рассеянности не забыла на гвоздике ключи. Первый раз я удивилась, спросила ее, как она сообразила про ключи, а она скромно протелепатировала, что мы всегда берём с этого гвоздика, а когда забываем, бывает плохо (дверь захлопнется, а ключи внутри).
Я тоже люблю собак (кошек - не люблю), но речь была не о них а о людях.
О том, что их можно выводить.
Например - ребёнок врача и адвоката потенциально имеет лучшие шансы, чем ребёнок работяги и уборщицы.
Но - это неполиткорректные знания.
Я говорила о старинных родах. Например, потомок княжеских кровей в нескольких поколениях, а у южных народов хорошо знают родню, имеет больше шансов хорошо управлять своим народом, чем потомок пастухов в нескольких поколениях.
А тот пример, что Вы привели, ничего не показывает, поскольку все от Бога. Если уборщица хороший человек, то и сын у нее может быть очень успешным, а если адвокат обворовывает сограждан, то высока вероятность умственной неполноценности у детей. И наоборот.
ребёнок работяги и уборщицы.
Вы меня, видимо, задели за "болевую точку".
Ко мне когда-то обратился паренёк лет десяти, попросил помочь дотащить маму домой. Пьяная мама сама не хотела идти, а он чуть не со слезами, пытался ее утащить. Вместе мы ее дотащили до лифта, а там и до квартиры. Поразил паренёк - такая привязанность к матери, вроде уборщицей она тогда работала. Потом в какой-то праздник увидела ее трезвой с пацанами, одетыми в старенькие белые рубашки. Но с какой тщательностью эти рубашки отбеливались , крахмалились и гладились! Она тоже к детям очень привязана. А мне стало обидно за свой народ, который из-за неумелого руководства прозябает в нищете.
Ко мне когда-то обратился паренёк лет десяти, попросил помочь дотащить маму домой. Пьяная мама сама не хотела идти, а он чуть не со слезами, пытался ее утащить. Вместе мы ее дотащили до лифта, а там и до квартиры. Поразил паренёк - такая привязанность к матери, вроде уборщицей она тогда работала.
Не понял?
Так это нормально. Это же мать. Какая разница: уборщица или кандидат наук?
Что тут для Вас удивительного?
Так надо понимать, что Вы бы на месте этого паренька мать-уборщицу бросили?
На меня не надо! Вот тут про Оборонсервис говорили, которые за бесценок продали танки, на деньги "поделили" между Уралвагонзаводом, который все делает, и этими "манагерами". Смешно, конечно, когда стринги не вовремя выглядывают, но я так же случайно увидела это в мужском варианте - тоже выглядывали, резинка отделившаяся от истлевшей материи застиранных семейных трусов. Работник этого Уралвагонзавода. Но я не фотографировала, поэтому он не знает. Вот в Оборонсервисе у работников наверняка аксессуары новенькие, импортные и дорогие. И тем не менее отребье, это не пареньку в отутюженных старых рубашках, не их пьяная мама, у которой мягкий характер, а руководители ее работы тоже думают не о нуждах населения, а как всякое отребье - бабло, телки, бухло.
обидно за свой народ, который из-за неумелого руководства прозябает в нищете
Ключевое слово здесь не "нищета", а "прозябает".
Пока будет прозябать - будет в нищете.
Когда начнёт бороться за свою жизнь и права - появятся и средства выйти из мизерабельного состояния.
Если нет - пожалейте лучше бродячих собак и кошек - вот кто не заслужил своё состояние.
Это местный штатный бот и ему пох...полам все наши ответы
Я вот тоже слегка не догоняю. Во первых сама система англо-саксонского права настолько сложна по сравнению с германо- романской, что и вЧто-бы догнали (не догонят - это у Вас традиционно) При чем тут Право, когда речь шла о Доктрине? Вы котлеты с мухами не смешивайте, тогда может быть догоните.
Так значит ответа на вопрос "в каких странах законом регулируются международные отношения" не будет?
Да запросто! Только для начала научиться самому на вопросы отвечать по Вашим дилетантским заявлениям.
ы пятиклассник виден во всем даже нормально обосновать свои выводы не может.Штурман длинных пролетов объявился! Ну, давайте, попробуйте объяснить разницу между понятиями закон, доктрина и план? И заодно по пунктам. где ошибка в моих объяснениях тупости ушастого? Слабо? Естественно, это не корочку в подземном переходе покупать, здесь думать надо. А на счет пятиклассника - т.е. Вы саммит подтверждаете, что даже пятиклассник легко заткнет Вас за пояс своими знаниями. Вы бы не тут подсуфлеривали, а квалификацию поднимали-бы -
глядишь и не выкинули бы Вас с работы за профнепригодность.
Ну как, сможете блЯснуть познаниями или будете в тряпочку посапывать? Дальний пролетатель, блин, как фанера над Парижем.
Ключевое слово здесь не "нищета", а "прозябает".
Пока будет прозябать - будет в нищете.
Когда начнёт бороться за свою жизнь и права - появятся и средства выйти из мизерабельного состояния.
Так а я здесь по-вашему чем занимаюсь? Или "бороться" - это непременно публичное оскорбление власти на митинге, чтобы попасть в отделение и принести вожделенную справку в нужное посольство - вот я пострадал, возьмёте?
Критика и должна показывать возможные пути исправления, если она, конечно, для страны, а не для холуйства.
Оборонсервис уже попадал в публичную критику, но переформировался и опять "делит доходы". У меня несколько вопросов к руководству:
Как попасть на работу в это ведомство (я себя не предлагаю)? Поинтересуйтесь у тех, кто там уже работает, как они туда попали.
Какой статус у этого военного подразделения? Если это госслужба, то почему прибыль от продажи не попадает полностью в бюджет, а "делится"? Если это самостоятельное коммерческое предприятие, то кто им продает секретную технику и по какой цене?
Легко. Закон - норма права в определенной правовой системе выраженная в конкретном НПА. Доктрина в идеале это теория. Но поскольку рассматривается политическая доктрина,то в области международного права ее признают как закон. План ни какого отношения к правовой системе не имеет. Но если пятикласник хочет могу привести с 5 определений плана и он сможет выбрать любое для сравнения. И тогда я произведу анализ. Вывод разница заключается в области пременения данных НПА,за исключением плана. План в этой тройке лишний инструмент. Разбирать твой кухонный бред по пунктам мне лень. Общая концепция такова ты закон попытался натянуть на доктрину используя план в качестве смазки. И да я до сих пор работаю по своей специальности, не завидуй мне больше. Я ведь целых восемь лет изучал эту профессию.
Тебя не смущает, что одно фото цветное другое черно-белое? Думаю нет. Ты опять набросил и доволен.
Тебя не смущает, что одно фото цветное другое черно-белое? Думаю нет. Ты опять набросил и доволен.
Теперь мне понятно почему тебя на второй год учится оставляли .
Меня не оставляли на второй год. Ты зачем придумываешь? Что нибудь разумное скажешь почему одно фото цветное другое черно-белое? У меня например сразу возникла мысль это разные эпохи.
Почему туалетная бумага в СССР появилась в 1968 году, что -нибудь разумное скажешь, и тоже разные эпохи ?
В советское время на Урале да мало было продуктов в магазинах и многие после рабочей смены в горячем цехе шли в свои садики где партия и правительство рядом с промзонами выделило им по 4 сотки и выращивали овощи и фрукты и сами себя и свои семьи и прокармливали что бы не голодать и ладно хоть сейчас после санкций народ отъедается от пуза и молодёжь большинство страдает повышенным весом как впрочем и их родители
При чем тут Право, когда речь шла о Доктрине
Изначально доктрина являлась единственным источником международного публичного права, она выражалась в трудах Гуго Гроция и других юристов, обосновывающих существование международного права с точки зрения естественно-правовой школы. Развитие позитивизма привело в конечном итоге к упадку доктрины, а затем — к переосмыслению роли доктрины в праве. В настоящее время в международном публичном праве доктрина является субсидиарным источником права, применение которого возможно лишь в особых обстоятельствах.
Международное, частное право, также признает доктрину в качестве источника права
И правда, причем?
Это сложно для него. Кухонная демагогия вот и все на что он способен.
Вполне приличный ответ троллю. Отдыхай я по воскресеньям не подаю.
Меня не оставляли на второй год. Ты зачем придумываешь?
Он не придумывает. Он, просто всех по себе ценит.
Его оставляли, он думает, что всех.
Закон - норма права в определенной правовой системе выраженная в конкретном НПА.Формулировка взята правильно, возражений нет. Правда ума не хватило понять, что должен включать в себя Закон.
Доктрина в идеале это теория
Наверное, это Ваш идеал? Потому как у этого слова есть вполне конкретный смысл. Или Вам его трудно осилить?
Но поскольку рассматривается политическая доктрина ...
Военная доктрина, если Вы не против. Просто маленькое уточнение.
то в области международного права ее признают как закон.
Чем можете подтвердить свои фантазии? Тут уместно вспомнить о том, что должен включать в себя Закон. Или для Вас это мелочи?
План ни какого отношения к правовой системе не имеет.
Да Вы что? А вот Ваш ушастый друг, которого Вы кинулись защищать и поддерживать, считает,
что доктрина - это план. А сосальщик с Берлина в качестве доказательства этой мысли даже сделал открытие, что планы могут меняться.Что скажете на это?
могу привести с 5 определений плана
Зачем?
Общая концепция такова ты закон попытался натянуть на доктрину используя план в качестве смазки.
Насколько я понял Ваше бульканье, принимать доктрину за закон - это была Ваша фантазия? Напомнить? "политическая доктрина,то в области международного права ее признают как закон. " А считать доктрину за план предложил Ваш ушастый друг. Так что кто кого натянул?
В общем, как всегда, сделали в штанишки.
И да я до сих пор работаю по своей специальности, не завидуй мне больше. Я ведь целых восемь лет изучал эту профессию.
Вы врете непоследовательно. Поэтому недостоверно.
Международное, частное право, также признает доктрину в качестве источника праваЯ же говорил - русский забыли, а немецкий не выучили. В качестве ИСТОЧНИКА права, Вы уже не понимаете нюанса?
Ой ли сирийские генералы и аэропортовские грузчики отдыхают в воскресенье )) не верю.
Пилот подземного туннеля, вы еще в космосе не побывали с восьмилетним образованием )) второгодник.
Эпоха туалетной бумаги ))
что должен включать в себя Закон.
А ты разве просил рассказать основы права? Ты просил разъяснить разницу. Я тебе ее разъяснил. Правда ты читать не умеешь,а я тебе написал.
.Военная доктрина
Военная доктрина-это одна из составляющих политической доктрины государства.
Чем можете подтвердить свои фантази
Например доктриной Монро.
А вот Ваш ушастый друг
Во первых у меня нет ушастого друга,во вторых я ни кого не защищал,в третьих мое сообщение было ориентированно только на тебя и твою кухонную демагогию.
принимать доктрину за закон - это была Ваша фантазия
Нет принимать доктрину за международный закон это мировая практика. Не все государства ее придерживаются,но формально с этим согласны.
Вы врете непоследовательно
И где я вру? Давай факты.
Иди еще пять лет учиться,может чего и поймешь.
А ты разве просил рассказать основы права?А я разве от Вас этого требовал? Вы сами изъявили желание раскрыть тему. Но, как всегда, где-то чет слыхали, а что к чему - это уже за гранью.
Военная доктрина-это одна из составляющих политической доктрины государства.
Кроме Ваших фантазий еще че нить есть? Вот военная доктрина России официально опубликована - есть соответствующий документ. А вот че Вы тут лепите - это где можно посмотреть? Где находится документ "Политическая доктрина Российской Федерации"?
Например доктриной Монро.
Красиво было бы, если к месту. Эта доктрина - декларация принципов построения отношений. И где тут Закон?
Во первых у меня нет ушастого друга,во вторых я ни кого не защищал
Не хорошо сдавать своих "политических союзников"
Напомню - это тот персонаж, которому Вы постоянно подсуфлериваете.
,в третьих мое сообщение было ориентированно только на тебя и твою кухонную демагогию.
Ваше желание понятно. Но, ввиду недостаточной образованности (купленные корочки не считаются - за них даже с работы поперли) Вы опять попали в свои штанишки. Потому как то, что Вас возмутило - это были как раз высказывания Ваших "соратников по борьбе" И то, что Вы от них открещиваетесь, когда они ляпнулу чушь, "не делает Вам красиво."
принимать доктрину за международный закон это мировая практика.
Несколько самонадеянно называть Ваши фантазии мировой практикой, не находите? Впрочем, когда аргументов нет, то в ход идет аргумент - "это всем известно". Можете привести пример (документ), где какое нибудь государство принимает
чью-нибудь военную доктрину за Закон?
Не все государства ее придерживаются,но формально с этим согласны.
Ага, крокодилы летают, но очень низко-низко. Можете пояснить мысль - не поддерживаю, но формально согласен. Формальное согласие - это "согласие только на бумаге". Т.е. свою подпись поставил - типа согласен, но выполнять - нет, я этого не поддерживаю.
И где я вру? Давай факты.
Давай - это Вам к жене. А если запамятовали - вспомните первоначальное количество лет Вашего образования, и озвученное сегодня.
Иди еще пять лет учиться,
Чтобы ткнуть Вас носом в Ваше дилетантство достаточно начального школьного образования.
Вобщем, чем больше пыжитесь, тем больше валите в свой штанишки. Чего еще можно ожидать от дилетанта, которого выпнули за профнепригодность?
Все с тобой ясно пятиклассник. Ты просто снова начал свою песню про композиты. Ты просто изучи вопрос сначала,а потом пытайся рассказывать свои фантазии. Доктрина Монро это своеобразный закон построения отношений в области морского права. Военная доктрина это политическая воля государства в сфере безопасности. Ты как всегда натягиваешь на глобус. Сейчас даже без смазки. Дальше комментировать - опускаться на твой уровень. И да я учился 25 лет в своей жизни и это тоже правда. Но ты сделал вывод по моей фразе "учился в Харькове и Куйбышеве". Именно тогда ты решил что я учил 10 лет то чему тебя учили 5 лет. Так вот пятиклассник поясняю тебе впоследний раз. Если ты учился 5 лет, то ты закончил 5 классов средней школы. Нормальный человек учится как минимум 12 лет. Человек с одним высшим 15 лет. С двуме высшими 18 лет. Плюс всякие курсы повышения квалификации. Но ты оставайся пятиклассником который пытается разделить доктрины. Ты уясни один момент нет международных законов, их не существует по определению.
Это вы только писать здесь умеете, читать нет. ВВотТут прочтите, там на доступном для вас языке, среди прочих источников права названа и доктрина.
В теории выделяются следующие источники права в формальном смысле:[1]
- нормативный правовой акт;
- нормативный договор (в том числе международные, межправительственные договоры);
- правовой прецедент (судебный или административный прецедент);
- правовой обычай (в том числе урф);
- правовая доктрина (в том числе религиозные догмы, кияс);
- принцип права (в том числе принципы международного права, истислах)
В теории выделяются следующие источники права в формальном смыслеВторой раз тыкаю Ваc носом ИСТОЧНИКИ . Со второго раза прочитать сможете?
Ты просто снова начал свою песню про композиты.
Где конкретно про композиты? Там было пунктам, где Вы пыжились, но .....
Доктрина Монро это своеобразный закон построения отношений в области морского права.
"Доктрина Монро (англ. Monroe Doctrine) — декларация (доктрина) принципов внешней политики США («Америка для американцев»), провозглашённая 2 декабря 1823 года в ежегодном послании президента США Д. Монро к Конгрессу США."
Как Вы там выразились? "Ты просто изучи вопрос сначала,а потом пытайся рассказывать свои фантазии"
Военная доктрина это политическая воля государства в сфере безопасности.
Что Вы говорите? А разве это кто-то оспаривал? Или из-за композитного хвоста Вам плохо видно что где написано?
Именно тогда ты решил что я учил 10 лет то чему тебя учили 5 лет. Так вот пятиклассник поясняю тебе впоследний раз. Если ты учился 5 лет, то ты закончил 5 классов средней школы. Нормальный человек учится как минимум 12 лет. Человек с одним высшим 15 лет. С двуме высшими 18 лет. Плюс всякие курсы повышения квалификации.
А Вы вроде говорили про три года для двух высших? В общем, изоврались в конец!
Ты уясни один момент нет международных законов, их не существует по определению.
"Междунаро́дное пра́во — совокупность правоотношений с участием иностранных элементов и нормативных актов, регулирующих эти отношения.
В международном праве выделяются три основных направления:
Будете блеять про композитный хвост?
Помалкивайте лучшe в тряпочку, знаток. А то как ни ляпните - так всё носом в унитаз попадаете.
В англо-саксонской системе права доктрина является ИСТОЧНИКОМ ПРАВА. Читайте внимательнее!
В третий раз тыкают носом - ИСТОЧНИКОМ ПРАВА, а не ПРАВОМ. Понимаете - источником? Вы слово "источник" понимаете? Помните было - три составных ИСТОЧНИКА марксизма? Помните эти ИСТОЧНИКИ? Это то, что было ДО марксизма. Улавливаете? Т.е. сначала было что-то, что явилось ИСТОЧНИКОМ, из которого появилось следующее.
Попробуйте прочитать не спеша, с выражением. Если что, обращайтесь, повторю еще раз - просто интересно, с которого раза до Вас дойдет?
Кому здесь это рассказываешь интернетовский "академик", ты уже в генералах сходил в Сирии ))) , да плох тот грузчик, который не хочет стать главным грузчиком ))) неуч второгодник.
"Междунаро́дное пра́во — совокупность правоотношений с участием иностранных элементов и нормативных актов, регулирующих эти отношения.
Зашибись.
Теперь.
Международное право – система юридических принципов и норм, регулирующих отношения между государствами.
Это классическое определение.
Где тут иностранные элементы?
Говоря Вашими словами:
Помалкивайте лучшe в тряпочку,
Говоря Вашими словами:Говоря моими словами - Вы опять как черт в колокол брякнули.
Товарищ штурман долгих залетов утверждал, что нет такого понятия, как международное право. Ваши комментарии? "Крокодилы летают, но низко-низко?" Боюсь, Вам даже тряпочка не поможет!
Я же говорю начал свою песню про композиты. Иди учись пятиклассник.
Я же говорю начал свою песню про композиты. Иди учись пятиклассник.Понятно, попытки сказать чего нить по теме закончились. Начинается вторая часть марлезонского балета - посылание всех и вся в выдуманном направлении. Вполне понятно - обидно, же что очередной раз макнули в унитаз.
Помните было - три составных ИСТОЧНИКА марксизма? Помните эти ИСТОЧНИКИ?
Ленин В.И. Полное собрание сочинений Том 23
ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА
Источник: https://leninism.su/works/61-tom-23/2315-tri-istochnika-i-...
вы и тут облажались))) Вы даже не в состоянии правильно название работы привести)))
е. сначала было что-то, что явилось ИСТОЧНИКОМ,
Доктрина и есть ИСТОЧНИК права!
Что вы вертитесь как уж на сковородке.
Источники права – это внешние формы выражения и закрепления правовых норм.
Доктрина- это одна из форм выражения и закрепления правовой нормы.
если и дальше вы не понимаете, то это уже не ко мне.
Ещё одно ... Ладно для тупоголовых .
В тюрьму садят на основании закона или доктрины ?
Вопрос ещё для тупоголовых: доктрины можно не придерживаться , а закона?
Вопрос ещё для тупоголовых:
В общественном туалете какого вокзала вас воспитывали?
для обделенных воспитанием и элементарными правовыми знаниями объясняю один раз: в тюрьму сажают по приговору суда, в порядке, предусмотренном Уголовно-Процессуальным Кодексом за нарушение Уголовного Кодекса.
Само слово Закон в узком смысле слова, нормативно-правовой акт, принятый законодательным органом власти и регулирующий определенные правовые отношения. Например, Закон о недрах. В широком смысле слова- это любой нормативно-правовой акт, в том числе и доктрина.
Ещё раз для тупоголовых , воспитанный ты наш в туалете , кодекс это свод законов , доктрина сводом законов не является , следовательно правовых последствий за ее нарушение не наступает.
Я Вам дал классическую, короткую формулировку международного права.Вы чем-то недовольны?
Про удовольствие надо спрашивать у штурмана долгих пролетов. Потому как именно он утверждал с офигительным апломбом, что такого права не существует. Со второго раза дошло, что Вы наделали в свои штанишки или еще раз объяснить?
https://www.google.de/search?q=КО́ДЕКС,+кодекса,+муж.+(лат...
просвещайся неуч .
я задал простой вопрос и хочу чтобы мне на него ответили. ссылка на гугль это слив.
Итак, сводом каких законов является УПК?
то что вам придет в голову единственно знакомое слово сочетание "кодекс законов о труде" я догадывался, совок в вас сидит весьма крепко.
Ну и потрудитесь пояснить, каких именно законов это свод.
Я не в целях просвещения, я вас экзаменую, прохфессор.
Доктрина и есть ИСТОЧНИК права!Блин. интрига продолжается! Kоторый раз уже? Пятый?
Итак, в Вашем утверждении написано что доктрина - это ИСТОЧНИК права. Именно в эти слова я тыкаю Ваc носом, как нашкодившего котенка. Понимаете? Источник права, из чего он формируется, что бывает ДО права (если хотите) - в этом качестве может выступать доктрина. Не доходит?
Вы вытащили название ленинской работы, наверное ознакомились. Поэтому пример оттудова. Один из ИСТОЧНИКОВ марксизма Ленин указывал теорию Адама Смита. Т.е. теория Адама Смита - источник марксизма. Но назвать Адама Смита марксистом нельзя, хотя бы потому, что Маркс родился ПОСЛЕ смерти Адама Смита. Понимаете? Когда жил Адам Смит еще не было теории Маркса о прибавочной стоимости. Поэтому нельзя называть Смита приверженцем той теории, которой при нем не было. Вот этот пример до Вас дошел? Адам Смит - источник марксизма, но марксистом не является. Этот парадокс вам понятен?
Точно так же и доктрина - она является источником права, но правoм не является. И именно эту мысль Вы тупо повторяете, пытаясь доказать, что доктрина - это Закон.
то это уже не ко мне.
Я очень надеюсь, что на пятый раз Вы всё таки поймете.
Вы даже не в состоянии правильно название работы привести)))
А я и не приводил название работы. Это тема такая была, дисциплина, если не ошибаюсь . история партии, второй семестр первый курс.
Еще раз и последний, прочтите мой комментарий вверху ,где я написал кодекс это свод законов. Я свои слова подтвердил ссылками, вы же занялись пустозвонством ,точнее демагогией . Отвечать на ваши прыгающие вопросы от одного до другого ,я не собираюсь, которые появились после того , когда поняли что лоханулись. Итак был поставлен под сомнение фраза ,что кодекс это не свод законов.
Прошу четкого ответа да или нет . А пока сохните.
Вообще, забавно наблюдать. как путриоты в порыве борьбы лупят друг друга по голове. Один начинает утверждать, что доктрина - это план. Через некоторое время появляется соратник, который не разобравшись, начинает доказывать, что доктрина и план разные вещи. Один утверждает, что международного права не существует в принципе. Через некоторое время появляется пустозвон, который также не разобравшись кто есть кто, начинает доказывать, что такое право есть. А про ИСТОЧНИК права - это скоро уже анекдотом станет. Так же, как композитный хвост штурмана долгих залетов. Блин, цирк с конями!
источник источника источника источника... ОМГ, что эти люди курят. Что бывает до права До Права бывает проблема, неурегулированая правом, и потребность социума ее решить, потом появляется мысль, как ее решить. В случае с доктриной эта мысль может быть выражена например, в научной работе, иногда суды ссылаются на некие научные работы теоретиков права.
с каждым разом вы лезете все глубже и глубже, все началось с вашего вопроса
А что, доктрина государства - это закон?
теперь вы сами утверждаете что
в этом качестве может выступать доктрина
и требуете источник источника права.
Правильнее было бы писать причины возникновения, если вас в эту сторону повело.
А вы не задавались вопросом, что было источником работ Адама Смита?
в общем, все го за два дня вы смогли сами себе ответить на вопрос.
Я свои слова подтвердил ссылками,
ссылкой на гугль, это слив.
Итак был поставлен под сомнение фраза ,что кодекс это не свод законов
я задал четкий вопрос, сводом каких законов является УПК.
И да, кодекс это не свод законов, даже не смотря на название КЗОТ, это нормативно-правовой документ, состоящий из статей и регулирующий узкий раздел в праве.
Слив, это в вашем унитазе или голове, выбирайте что вам ближе .
Раз кодекс это не свод законов, значит вы умнее составителей словарей ,которые дали это определение ,что это свод законов. В чём я очень и очень сомневаюсь.
Теперь развязка.
Вы демагог . Вывод один, вы никто и звать вас никак , поэтому досвидание.
источник источника источника источника... Смотрю, Вы заговариваться начали. Головка еще не трясется? Как бы Вас кондратий не хватил от перенапряжения умственных мышц
Что бывает до права До Права бывает проблема, неурегулированая правом, и потребность социума ее решить, потом появляется мысль, как ее решить. В случае с доктриной эта мысль может быть выражена например, в научной работе, иногда суды ссылаются на некие научные работы теоретиков права.
Зачем Вы пытаетесь ответить на то, о чем Вас не спрашивали? Вопрос был по мысли, которую Вы протащили (не совсем понятно, зачем). Кто там на что ссылается - это другая песня. Мысль, которую Вы притащили, очень четкая - "доктрина - источник права". Все, больше никаких дополнений и оговорок. И Вас сразу ткнули
носом, что доктрина всего лишь ИСТОЧНИК, из которого формируется право. И я продолжаю тыкать Ваc носом шестой раз. Но, являясь источником права, правoм доктрина не является.
теперь вы сами утверждаете что
Там было так " Источник права, из чего он формируется, что бывает ДО права (если хотите) - в этом качестве может выступать доктрина. Не доходит?" И где тут утверждение. что доктрина является Законом?
и требуете источник источника права.
Полагаю, просить Вас указать, где я это требую, бесполезно?
А вы не задавались вопросом, что было источником работ Адама Смита?
Вы сначала разберитесь с элементарным понятием, от которого у Вас мозги закипают.
Мысль, которую Вы притащили, очень четкая - "доктрина - источник права". Все, больше никаких дополнений и оговорок. И Вас сразу ткнули носом, что доктрина всего лишь ИСТОЧНИК, из которого формируется право.
тыкатель, нет такого понятия в юриспруденции, как Источник, из которого формируется право. Есть Право, Есть источник Права. источник, из которого формируется право это понятие из ТГП и отношения к военной доктрине, о которой изначально и зашел спор, никакого отношения не имеет.
Является ли Военная доктрина источником права? если она представляет из себя документ, подписанный должностным лицом и принятый к исполнению, то несомненно, это источник права. Все остальные теоретические изыскания это ваши попытки выкрутиться.
нет такого понятия в юриспруденции, как Источник, из которого формируется право.
А вот тут один товарищ козыряет мыслью, что доктрина - источник права. Вас в какую мысль носом ткнуть? В ту, с которой Вы второй день справиться не можете или в эту новую, которая опровергает то, что Вы два дня осилить питались?
Ну как тут не вспомнить про трусы и крестик?
Ладно. обтекайте. И учите матчасть - больно бьют!
Понимаешь бро этот редиска любит недоговаривать свои мысли. Так было и с суперджетом, где он включил умника и начал говорить намёками. Тут такая же схема, воды много, а сути ноль. Вообщем и целом проблема в композитах хвостового оперения и пятилетнего обучения. Оставь затею, пустое это.
любит недоговаривать свои мысли.Вы врете уж очень откровенно! Я конкретно, по пунктам указал, где Вы чушь написали. Вон даже пустозвон Ваc носом ткнул с понятием Международного Права. А Вы всё за композитные хвосты прячитесь. Скажите, Вы просто слово непонятное красивое нашли или еще какая причина? Просто до Вас тут его не вспоминали. А как Вас к стенке приперли с Вашими "умствованиями", так Вы сразу за композиты схватились.
вы сначала научитесь четко формулировать свои мысли
Я тогда Вашими воспользуюсь, ладно?
nemez1517 коренной житель Вчера, 10:38 " Изначально доктрина являлась единственным источником международного публичного права, "
nemez1517 коренной житель Вчера, 18:15 "В теории выделяются следующие источники права в формальном смысле:
правовая доктрина (в том числе религиозные догмы, кияс);
nemez1517 коренной житель Вчера, 23:19 " нет такого понятия в юриспруденции, как Источник, из которого формируется право. Является ли Военная доктрина источником права? если она представляет из себя документ, подписанный должностным лицом и принятый к исполнению, то несомненно, это источник права."
Все предельно четко сказано: крокодилы летают, но очень низко-низко!
Кстати, Вас не затруднит объяснить штурману длинных залетов про международное право? А то его
два раза носом ткнули в его залепуху, что нет такого понятия, а он обиделся и начал про композитные хвосты чет лепетать. Может Вы по-свойски ему объясните его глупость?
Не я не вру, я всегда говорю правду. Это ты пятиклассник любишь лить воду.
Не я не вру, я всегда говорю правду.Это Вы про то, что нет такого понятия "Международное право"? Или про то, что за 3(-5-8-20 нужное подчеркнуть) лет получили два образования?
Ты пятиклассник читать не умеешь. Я не говорил, что нет международного права. Я по другому сказал и в отношении другого понятия. Поэтому сочиняешь здесь пока только ты. И воду лить ты умеешь.
Я не говорил, что нет международного права.
А это чьи слова?
"нет международных законов, их не существует по определению."
T.e. Законов нет, а Право - есть.
В общем, ничего нового - либо вретe, причем непоследовательно, либо городитe чушь. Вам - к прокурору, в 6 палату, где раньше Наполеон был.
Международное право основано не на законах. Учи мат.часть сынок.
Международное право основано не на законах.Эту очередную Вашу глупость мы потом разберем, не забывайте. А пока Вы так и не ответили: Право есть, а Законов этого права нет? Вы что имели ввиду, когда пытались чет сказать?
если своих не хватает, я не возражаю))
Тупых своих нет, только Ваши.
противоречия в написанном мной нет.
nemez1517 коренной житель Вчера, 18:15 "В теории выделяются следующие источники права
nemez1517 коренной житель Вчера, 23:19 " нет такого понятия в юриспруденции, как Источник, из которого формируется право
Я так понимаю, что просто ИСТОЧНИК ПРАВА, и ИСТОЧНИК ИЗ КОТОРОГО формируется Право - это две большие разницы? Или у Вас мышца для думанья перенапряглась и Вам нужен тайм-аут до завтра?
То и имел ввиду. Например то что у тебя здесь можно, а здесь нельзя. Тебе один раз вопрос этот уже задавали, ты так и не ответил. Ну приведи хоть один закон из международного права? Хотя для тебя это походу тёмный лес. Кстати сам термин закон имеет более широкий смысл, нежели только юридический. Точно так же термин доктрина имеет несколько значений. Ты давай налегай на мат.часть. Как говориться учиться ни когда не поздно.
То и имел ввиду.Т.е. Вы не будете завтра врать, что не говорили, что Право есть, а Законов этого Права нет? Если сможете, без словесного поноса - либо "да, не буду", либо "нет , я этого не говорил"
Право есть, а законов в твоём понимании нет. Есть всякие хартии, декларации, доктрины и.т.д. Так ты хоть один закон приедешь? И самое главное с чего ты решил, что право это только законы? А лить воду это твоя стихия. Двоешник.
Право есть, а законов в твоём понимании нет.
Я же просил - без поноса! Вы сказали четко - Международное Право есть, а Законов Международного Права нет. В моем понимании или еще кaк - разговора не было. Что Вы выкручиваетесь? Боитесь что-ли ответственности за свои слова?
Пургеном злоупотребляете не остановить ваш с брызгами поток слов ни о чём
Нет я не боюсь. Просто если ты считаешь, что доктрина не является законом, то и хартии для тебя тоже не закон или конвенции. Поэтому в международном праве понятие закон отсутствует. Но есть другие понятия которые международным правом возводятся в ранг закона. Поэтому двоечник приведи хоть один классический юридический закон из международного права. Если закона не будет, то считай, что ты слился. Отвечать буду только на конкретику.
Нет я не боюсь.
Тогда чего Вы юлите? Да -да, нет - нет, все просто.
Просто если ты считаешь, что доктрина не является законом
Не надо метаться под клиентом, стойте спокойно! Еще раз, Вы четко сказали - Международное Право есть, а Законов Международного Права нету. И Вы не делали никаких оговорок, кто как думает. Придумываетe на ходу объяснения своему вранью?
Так как, хватит смелости признаться в своих словах или будете дальше врать?
Я понимаю недостаток образования не даёт тебе понять смыл написанного. Ты не пытайся, это сложно для тебя. Просто приведи пример закона из международного права. И все. Нет закона, нет дискусии. А доказывать пятикласснику почему в слове "дом" именно такой порядок букв, я не собираюсь. Это тебе к твоим учителям.
Вас просят привести хоть один закон из международного права. Неужели так трудно?
Я понимаюПроблема в том, что с пониманием у Вас туго.
Если Вы не признаете свои слова: waldi648 свой человек 2 дня назад, 18:12 " ..... Ты уясни один момент нет международных законов, их не существует по определению."
то это значит, я поймал Вас на очередном вранье.
И Вам пора прятаться за композитный хвост. Или за композит в хвосте, как Вам угодно.
Ты закон приведи, чтоб поймать на вранье хоть один.
Вас просят привести хоть один закон из международного права. Неужели так трудно?Есть такое правило - прежде чем сесть на унитаз, надо снять штаны. Иначе будет как у штурмана длинных пролетов - что ни слово, так вранье или чушь.
Ты закон приведи, чтоб поймать на вранье хоть один.
А зачем мне ещё чего-то приводить? Вы отказываетесь от своих слов, я Вас носом в них ткнул - какие Вам еще доказательства Вашего вранья надо?
Ни куда ты не ткнул. Себя в очередной раз утопил это да. Закон давай балаболка. От своих слов я не отказываюсь, пока нет закона от тебя, его нет и в природе. Дерзай давечник.
Закон давай балаболка. Ты читать разучился что ли.
Закон давай балаболка.Будет Вам и Закон, и свисток, и дрын в .... Ну,Вы поняли. Главное, что бы Вы не сорвались.
Т.е. то, что есть Международное Право - Вы не оспариваетe? Посмотрим, что понимается под словом Право?
" Право это система общеобязательных, формально-определённых, принимаемых в установленном порядке и гарантированных государством правил поведения, которые регулируют общественные отношения." Возражений нет? Мыслительная мышца не перенапряглась?
Хартии, конвенции, договора и т.д. являются ограниченными источниками международного права, поскольку согласованы и одобрены несколькими субъектами этого самого права. А военная доктрина это всего лишь декларация одного государства, не согласованная ни с кем. Доктрина НАТО, если она есть, не может служить правовой базой для рассмотрения споров с Китаем. Доктрина РФ не источник права для отношений со США. Вы допинали друг друга до бреда.
Закон давайВы не забывайте - Вы согласились с определением. А то потом будете врать, что не соглашались.
Идем дальше. Посмотрим, что такое Закон? "Закон – в узком смысле нормативно-правовой акт,...." (Дальше сейчас не важно - кто и как его принимает.) С этим тоже согласны?
Не спешите, дайте мне растянуть удовольствие по запихиванию дрына
Последний раз говорю закон давай. Если нет иди в пень со своей демагогией.
Ты зря на него расчитываешь я его сообщения не вижу и не читаю. Закон давай а то твои перестану видеть. Для говноедов у меня отдельный уголок.
Если нет иди в пень со своей демагогией.
Это не демагогия, это преамбула ожидаемых Законов, что бы Вы не сорвались со своим враньём. Т.е. и с определением понятия Закон Вы тоже согласились.
Идем дальше. Посмотрим, что такое МЕЖДУНАРОДНОЕ Право. "Международное право - это система принципов и норм, которая регулирует отношения между субъектами международного права."
Т.е. Закон Международного Права - это нормативный акт, регламентирующий международные отношения. Можно распространяться еще долго, но я перехожу сразу к дрыну. Одна из областей международного Права - Международное морское Право И вот Вам дрын, т.е. Закон Международного Права - "Конвенция о Международных правилах предупреждения столкновения судов в море (МППСС), 1972 года" Если этого мало и дрын короткий. могу привести еще.
Таким образом, есть И Международное
Право, и есть Закон (нормативный акт) Международного Права.
Что будете врать, бездарь с купленными дипломами? Что будете балаболить, штурман длинных пролетов?
Или у Вас мышца для думанья перенапряглась и Вам нужен тайм-аут до завтра?
ниже плинтуса((( оппонент может быть другим занят, да мало ли что может быть. хоть до завтра, хоть через неделю. С такими высказываниями рискуете репутацией и можете попасть в один ряд с трепангами и прочей шелупонью.
Или это у вас так зазудело, что нетерпеж открылся?
ну так дайте определение Источника права и
Источника, из которого формируется право
Да как же, "не вижу - не читаю". Всё ты видишь, ники вон даже пытаешься вычислить, посты посчитал. Не хочешь видеть-читать, это я верю. Ничё, потерпи, я тут ещё пару деньков.
Давайте с Вами чуть попозже? Сначала товарища в унитазе искупаю. а потом уж с Вами, он первый был.
Да как же, "не вижу - не читаю"Вот видите - а Вы спешили! Когда его спрашивали - он соглашался с определениями. А как дрын всадили . так я не читал! Я же говорю - враль еще тот!
Эй, Вы там как? Не захлебнулись часом? Расстроился похожие..... Но ничего, до завтра пройдет и будет опять врать, что Вас носом не тыкали.
Теперь с Вами, желательно побыстрее.
Вопрос был, на который Вы ушли думать ответ - "Источник Права" и "Источник, формирующий Право" - это одно и тоже или разные понятия?
Если можно, без словесного поноса. ДА или НЕТ?
Вы что, опять не подготовились? Этот простой вопрос Вас в ступор ввел?
Это не закон это конвенция. Поэтому можно тебя как двоечника и второгодника отправлять в уголок говноедов. Можешь теперь хоть усраться. Говноедам привет передавай.
Это не закон это конвенция.О, всплыло!
Конвенция - это нормативный акт, регламентирующий отношения. Вы СОГЛАСИЛИСЬ с определением, что Закон - это нормативный акт, регламентирующий отношения. Следовательно, вышеприведенная конвенция является Законом Международного Права. Все согласно определениям, с которыми Вы согласились. Так что, ниряйте, тут не глубоко!
Говноедам привет передавай.
Вам просили передать привет!
Да, и если Вы захотите чтобы Вас еще раз
как двоечника и второгодника отправлять в уголок говноедов.
приходите завтра к вечеру - у меня есть еще, что Вам сказать
Международное право - это система принципов и норм, которая регулирует отношения между субъектами международного права."
Кто-нибудь из юристов может объяснить темноте, может ли, например, челябинский губернатор заключить договор с губернатором польской провинции, в которой много дешёвых яблок?
Кто-нибудь из юристов может объяснить темноте, может ли, например, челябинский губернатор заключить договор с губернатором польской провинции, в которой много дешёвых яблок?
Да, может. Сможет ли напрямую - скорее нет, но есть соответствующие организации для этого. Это если в общем. Но, если вопрос с подвохом, то здесь в свете последних событий нужно смотреть наличие санкций
а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
Ей бы в пору своих граждан спасать, а не заморских- иностранных.. Ну был там отдельный царский небольшой корпус. помогал в войне за Независимость, не влияя никоим образом на ее исход. А вот сами россияне- как были сами до 1861 (до отмены крепостного права, то же самое рабовладение) в массе крепостными, смердами-, так по сей день (все российское "агрессивно-послушное большинство")- ими и остаются. Перед сказочнымбарином в грязь на колени хлопаются. Ждут милости сверху, сами ничего не решают. Ну и кто из них свободный народ? Кто бы их спас- от собственного раболепия...
"Сверху" не только Вашингтон, есть ещё и Господь Бог!
человек боится только тех демонов-кумиров-богов (по выбору зачеркнуть) которых он сам себе сотворил. И под "сверху" я не Вашингтон имела в виду, а свое доморощенное, сказочное "божество". Это же весь смысл меняет. Читайте внимательнее
Может быть, не совсем так? Нам помогают только те Боги, кумиры, в которых мы вкладываем свою энергию?
а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
Ей бы в пору своих граждан спасать, а не заморских- иностранных.. Ну был там отдельный царский небольшой корпус. помогал в войне за Независимость, не влияя никоим образом на ее исход.
Будте проще. Война за независимость была почти на 100 лет раньше. И Россия в ней никак не участвовала.
Да! Бояться надо!
История карает бесстрашных
Под номером 5, 6 или 7спокойно мог быть (и был, но в другом протоколе) МОЙ ОТЕЦ. Он сидел 13 лет в ВоркутаЛаге. Как выжил, и сам не понимает. Правда, и прожил потом недолго, туберкулез его скосил.
Seven Southern slave states rebelled and created the foundation of the Confederacy. Its attack of Fort Sumter against the Union forces there in 1861 started the Civil War. Defeat of the Confederates in 1865 led to the impoverishment of the South and the abolition of slavery. In the Reconstruction era following the war, legal and voting rights were extended to freed slaves. The national government emerged much stronger, and because of the Fourteenth Amendment in 1868, it gained explicit duty to protect individual rights. However, when white Democrats regained their power in the South in 1877, often by paramilitary suppression of voting, they passed Jim Crow laws to maintain white supremacy, as well as new disenfranchising state constitutions that prevented most African Americans and many poor whites from voting. This continued until the gains of the Civil Rights Movement in the 1960s and the passage of federal legislation to enforce constitutional rights.
Пуху. Хорошо, в "точечных датах" войны за Независимость ВЫ правы. Я погуглила. Но и эти события Гражданской Войны, см. цитату, были тоже ее отголосками. Ключевое слово- освобождение от рабства. "Abolition of Slavery"- Во всех смыслах. и особенно в том, о чем я пишу. О личной несвободе крепостных, коими русский крестьяне были сами, как раз в упоминаемое время, 1861-1863 годы.
Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах : ....
об этом мерзком типе В. Кривицком много пишет Лидия Чуковская в своих "Дневниках и воспоминаниях". Как о враге всяческих свобод в прессе (тогда в журнале Новый Мир), выдумщика фейковых пропагандистских сюжетов и мaрателя правды, в итоге повлиявшего негативно на Симонова. Он его просто- напросто спаивал, а в глобальном плане и уводил и увел от курса "на правду и достоинство в литературе" Этакий "Соловьиный Помет" послевоенных летю Оказывается, и к 28ми Панфиловцам он руку приложил!... И это его самый "долгоиграющий" фейк.
Кто-нибудь из юристов может объяснить темноте, может ли, например, челябинский губернатор заключить договор с губернатором польской провинции, в которой много дешёвых яблок?Почему только губернатор? Даже Вы лично можете "замутить"
Дело тухлое и польские яблочки как впрочем и германские говяжьи потрошки попадают под санкции и подлежат утилизации на ближайшем полигоне твёрдых бытовых отходов да и яблок и своих хватает и привозных из тех южных стран к кому нет претензий..так что сыто отрыгивая кушайте их теперь сами хоть в три глотки а хоть в одну не обляпайтесь
Дело тухлое и польские яблочки как впрочем и германские говяжьи потрошки попадают под санкцииНе занимайтесь - дело Ваше.
Чем не занимайтесь...вы пан энто о чём...кушайте повторяю теперь сами свои польские яблочки а у нас есть точно Краснодарские а может уже и Крымские и турки фуры пригоняют и из Средней Азии везут а они всяко разно лучше польских...а так же есть и свои осенние сорта очень даже ничего по вкусу а потом и на зимние перейду пусть и кислые зато бесплатные тока таскай вёдрами с коллективного фруктохранилища...на тафеле хоть подкидывают иногда мешочки с яблочками и чуть подвядшими кормовыми бананами а то без витаминов совсем будем плёхой и пороть чушь и бредить
Чем не занимайтесь...вы пан энто о чёмВопрос был - дозволено ли губернатору российского города иметь отношения с иностранным губернатором. Ответ - пока дозволено даже простому смертному (теоретически) А что Вы там "хаваeтe" - это дело Ваше, об этом я Вас не спрашивал.
на тафеле хоть подкидывают иногда
Вы вчера cлиняли и не дослушали до конца. Так вот, система скидок, которую Вы нахваливали у Вас в Челябинске (фото помнитe?) и есть система ТАФЕЛЬ в Германии. Но здесь это несколько пошире применяется, это Вам знать ни к чему.Считайте, это мой подарок - надоело Ваши глупости про тафель слушать. Если Вам Соловьев-TV другое рассказывал - несите бред дальше.
Ну так рассказали бы откуда родом...(кого знаете) что бы не гадать потом юзерам на кофейной гуще и не наводить напраслины . Вы ещё забываете про разницу часовых поясов а она составляет 3-4 часа вроде...вы понимаете...ферштейн...а пжалста не отменяйте санкции а то только вот вот начали подниматься местные предприниматели
AnhangНу так рассказали бы откуда родом...(кого знаете)Мне это зачем? И что это меняет?
Вы ещё забываете про разницу часовых поясов а она составляет 3-4 часа вроде
Вы полагаете, свой режим я должен подгонять под Ваши часы?
Просто полагал о ваших умственных способностях более высокого мнения...нет можете не подстраиваться и режим питания согласен нарушать нельзя
Просто полагал о ваших умственных способностях более высокого мнения.Т.е. если я не желаю обсуждать с Вами свое исподнее, то у Вас снижается мнение об умственных способностях?
Блин, я в трансе! Политика только в том случае является политикой, если она направлена на улучшение жизни народа. Если же то, что считается политикой, работает на порабощение (как физическое, так и психологическое), это не политика, а преступления, маскирующиеся политикой.
Это приговор политике США в Ираке, Афганистане, Ливии и т.д.
Браво!
Это раз.
А два:
В логике Вам можно отказать.
Политика бывает разной, в том числе и преступной, ну, как политика США.
Политика бывает разной,Как и логика. Например, Ваша - логика "собаки, кусающей руку, которая кидает ей подачки."
Например, Ваша - логика "собаки, кусающей руку, которая кидает ей подачки."
Кто кидает мне подачки?
Если ты здесь, в Германии, ни одного дня не поработал, то тебе и подачки.
Это раз, а два:
вместо аргУментов ты перешёл на личности.
Слабый ты.
Кто кидает мне подачки?Государство, которое Вы пытаетесь поливать помоями.
вместо аргУментов ты перешёл на личности.
Пeринимаю Ваш опыт, пытаюсь разговаривать с Вами на Вашем языке.
Государство, которое Вы пытаетесь поливать помоями.
А я и не пытаюсь.
Я его, это современное государство, поливаю.
Оно, это государство, пришло в негодность. Все прогнило.
Это мое личное мнение.
И, кстати говоря, те, кто получают социальные пособия, получают их за счёт налогов работающих граждан.
А государство - это только инструмент. А инструмент этот пришел в негодность.
Вы вообще ничего не понимаете. Вы думаете, что это Меркель Вам социал из своего кармана платит.
Такие, как Вы и разваливают государство.
И, кстати говоря, те, кто получают социальные пособия, получают их за счёт налогов работающих граждан.Да Вы что? И как давно Вы сделали это открытие?
А инструмент этот пришел в негодность.
Как Вы сказали? "Это мое личное мнение." ? Oт того, что Вы его тиражируете каждый день где только можно, оно другим не станет, так и останется мнением "собаки, кусающий руку, которая кидает ей подачки".
Кстати, поливаю я не столько государство, сколько тех, кто волею случая представляют это государство. И представляют из рук вон плохо
И Вы это, не вешайте Вашу кусачую психологию на всех, ибо лучше всех кусают руку дающую такие, как Вы: даёт, ну и одобрямс.
Можете и на меня ещё лаять и пытаться укусить но не визжите слишком громко если образно выражаясь пну под с висящими корками зад
Ингуши, единственный народ ставший опорой в основании С-В Руси - совр. России, при этом именно Ингушетию превратили в гетто.
Я не на всех, только на Вас.
Так я не кусач, как Вы.
Это Вы кусаете руку Вам дающую.
Нехорошо, товарищ социальщик.
Политика только в том случае является политикой, если она направлена на улучшение жизни народа. Если же то, что считается политикой, работает на порабощение (как физическое, так и психологическое), это не политика, а преступления, маскирующиеся политикой.Это приговор политике США в Ираке, Афганистане, Ливии и т.д.
Браво!
Это раз.
А два:
В логике Вам можно отказать.
Политика бывает разной, в том числе и преступной, ну, как политика США.
Согласна, что преступления маскирующиеся политикой, есть преступная политика.
И эта преступная политика направлена не на благо народа и благо страны, а работает в интересах правящих кругов.
В данной своей фразе я говорила о политики в интересах народа и страны. Такая политики в отношении народа своей страны преступной быть не может.
При чем здесь политика США в Ираке,
Ливии...?
Возможно для вас это новость, но в Ираке своя политика, которая никакого отношения к политике США не имеет. В Ливии тоже своя политика.
Если вы имеете в виду, что там гибнут люди, то на территории США люди не гибнут в результате политики США.
В Ираке своя политика и она не такая, как в США. И если гибнут люди в Ираке, Ливии, то это именно из-за плохой политики Ирака и Ливии.
Вы привели уж слишком банальный пример.
Если хотели мои слова перевернуть, то уж постарались бы сделать это как-то красиво, чтобы невозможно было подкопаться, чтобы ткнуть в идиотизм.
Политика США привела к тому, что это 1 экономика мира.
Многие стремятся жить в США, значит там хорошие условия для жизни.
Люди живут дольше, денег получают больше. Полицейские соблюдают закон, защищают граждан. А в России стараешься с полицейскими не сталкиваться, обходить их стороной.
Поэтому в своих рассуждениях я стремлюсь к фактам, а не просто к словам, как это делаете вы.
Или у вас понимание хорошего и плохого перевернуто?
Может быть нищета России для вас - хорошо, а обеспеченность граждан США - плохо?
Ну, тогда я за то, что вы считаете плохим.
США вторая экономика в мире а американские легавые расстреливают не то что за брошенный в морду пластиковый стаканчик а за игрушечный пистолетик или за то что полез африканец в карман
Как видите - история не определяет сегодняшний день.Ингуши, единственный народ ставший опорой в основании С-В Руси - совр. России, при этом именно Ингушетию превратили в гетто
Именно история определяет сегодняшний день.
История, это первоисточник всего. Именно история эволюции определяет развитие человека.
Поэтому, если изучать историю, то можно многое предугадать, предвидеть, от многого себя предостеречь.
Ведь человек ничего нового придумать не может, в истории все уже было. Человек может только трансформировать историю под сегодняшний день.
Именно поэтому надо учить историю.
Если хорошо знаешь историю, то уже и экспериментировать ничего не нужно, на все случаи есть готовые исторические решения.
Меняются времена, а мышление людей не меняется.
Например. раньше были телеги, сейчас машины. Какая разница, например, собакам, какой у них будет барьер для прыжков, из камней, из дерева
или какого-то другого материала?
Они одинаково будут прыгать через эти барьеры, т.е. одинаково будут себя вести.
Сокуров все правильно говорит, но ведь народ сам все это позволил сделать, разве не так?
Украина воевала против Гитлера, а разве Украину не пытаются в гетто превратить?
А разве Россию не пытаются превратить в гетто?
Если бы народ знал историю, то понимал бы к чему приводит диктаторский режим. Но, знаний нет, поэтому имеем то, что имеем.
Учились хорошо, а по факту сложить 2+2 не могут.
Вы говорите из области макропроцессов и теории возможного.
Однако, жизнь сложнее, поведение людей общества сложнее и далеко не все продиктовано разумностью оптимальностью, скорее принятие важных решений опирается на одного человека или нескольких лиц их мировоззрения, мнения, желания.
А что может общество в нынешних условиях 21 века? Почти ничего, кроме - акций массового протеста, все иные способы бесполезны. Сила и деньги у власти. Правда есть гораздо действенное - экономический, политический кризис, так распался СССР и многие империи.
США вторая экономика в мире а американские легавые расстреливают не то что за брошенный в морду пластиковый стаканчик а за игрушечный пистолетик или за то что полез африканец в карман
Какая страна, по вашему мнению, экономика номер 1? Напишите, это очень интересно.
Что касается американских полицейских, то американцы с рождения знают, что полицейские действуют по закону и надо выполнять их указания, тогда проблем не будет.
Если полицейский говорит, что бы человек поднял руки за голову, и что он сейчас подойдет и проверит документы, а человек полез в карман, что может подумать полицейский?
Естественно, полицейский будет стрелять. Это элементарная самозащита.
Таким образом полицейский защищает не только себя, но и свою семью, своих детей.
Полицейские же в России сами нарушают закон, закона не придерживаются, поэтому они опасны, непредсказуемы.
Так что слова ничто, факты - все.
Так кто первая экономика мира?
На самом деле в поведении человека нет ничего сложного, если понять работу мозга и устройство животного мира.
И подобные исторические ситуации уже были, и решение дает история, если ее изучать.
А что может общество в нынешних условиях 21 века? Почти ничего, кроме - акций массового протеста, все иные способы бесполезны.
Это именно акции массового протеста бесполезны.
Ну, какая польза от тусовки в определенных загонах, на которые власть дала добро и все держит под контролем? Никакой.
А вот какие есть иные способы, показывает история.
Например, история Франции, когда народ сместил короля через переворот. Да,было много крови, но был и результат.
Или история России, февраль 1917 года. Казалось бы еще мирный месяц, но на Балтике матросы убили столько офицеров, что количество убитых равнялось половине всех убитых на войне с 1914 по 1917 гг.
В Петрограде толпа убивала представителей власти. Среди толпы были и женщины, и подростки. Об этом писал М. Пришвин в своих воспоминаниях. Врангель писал об этом.
Это наша история, которую надо знать. И эта история вполне может повториться.
Время другое, но если человека довести, его реакция будет такой же, как и 100 лет назад.
Так кто первая экономика мира?
Ну вот у меня 2 дома и пол лимона на счетах. И мне ваш кавалер не нравится. И я настойчиво советую вам его выгнать. И попробуйте только ослушаться. Останетесь без жилья и денег на пропитание. Вас такой сценарий устраивает?
Так кто первая экономика мира?Ну вот у меня 2 дома и пол лимона на счетах. И мне ваш кавалер не нравится. И я настойчиво советую вам его выгнать. И попробуйте только ослушаться. Останетесь без жилья и денег на пропитание. Вас такой сценарий устраивает?
У вас два дома и пол лимона на счетах. Ок.
Но как вы сделаете, что кто-то останется без жилья и лишится пропитания? Ваша обеспеченность как-то способствует лишению кого-то жилья?
Или у вас есть еще какие-то навыки?
Сценарий вашей обеспеченности нравится.
Сценарий вашего интеллекта - не очень.
И где связь между экономикой стран, вашей обеспеченностью и вашими возможностями?
Что касается американских полицейских, то американцы с рождения знают, что полицейские действуют по закону и надо выполнять их указания, тогда проблем не будет.
Если полицейский говорит, что бы человек поднял руки за голову, и что он сейчас подойдет и проверит документы, а человек полез в карман, что может подумать полицейский?
Енто Вы соврамши.
Где на акции незаконного собрания, о котором идёт речь, полицейские превысили свои полномочия? Нигде.
Отдельные личности из собравшихся провоцировали представителей правопорядка, но они, полицейские, на провокации не отвечали. Теперь по поводу того, что копы в Америке стреляют, когда их команды не выполняют. Зашибись - верно. А собрание, о котором идёт речь, от начала было незаконным. По этой логике полиция должна была сразу стрелять, после отказа собравшихся разойтись.
Вы бы думали, прежде чем писать.
Вас слабо подготовили.
И интересно было бы посмотреть на действия полиции в Нью-Йорке, если бы незаконно собравшиеся перекрыли 5-ю авеню.
А Вам зачем развал России.
Вы же всерьез не верите, что Навальный способен управлять страной.
Зачем Вам все это?
Но как вы сделаете, что кто-то останется без жилья и лишится пропитания? Ваша обеспеченность как-то способствует лишению кого-то жилья?Или у вас есть еще какие-то навыки?
Думаю тыщ за 50 даже здесь на форуме найдутся желающие выселить вас и лишить средств на пропитание.
Сценарий вашей обеспеченности нравится.Сценарий вашего интеллекта - не очень.
Мало ли, что вам не нравится. Кто платит - тот и танцует девушку.
И где связь между экономикой стран, вашей обеспеченностью и вашими возможностями?
Связь очень даже очевидная. Такие как я определяют какая демократия будет в стране, а такие как вы идут за эту демократию голосовать.
Енто Вы соврамши.
Где на акции незаконного собрания, о котором идёт речь, полицейские превысили свои полномочия? Нигде.
Отдельные личности из собравшихся провоцировали представителей правопорядка, но они, полицейские, на провокации не отвечали.
А где на акции, о которой идет речь, была угроза жизни полицейских?
Вы опять переворачиваете факты, переворачиваете историю. Хотите быть правым? Но для этого надо владеть фактами, а не имитировать познания.
По этой логике полиция должна была сразу стрелять, после отказа собравшихся разойтись.
Вы бы думали, прежде чем писать.
Я думаю, что говорю.
Американский полицейский стреляет в том случае, когда есть потенциальная угроза его жизни.
Акции, о которых вы говорите, не несли угрозу жизни российский полицейских.
А одиночный пикет, например, который по конституции разрешен, но тем не менее полиция людей арестовывает.
А когда российские полицейские повалили человека на землю, полностью завладели его телом, всеми частями его тела, угрозы такой человек для полицейских не представлял.
Однако полицейские берут и ломают ногу, лежащему на асфальте человеку. И суд их оправдывает.
Не надо путать теплое с мягким.
Вас слабо подготовили.
С чего вы взяли, что меня кто-то готовил?
Если вы считаете, что кто-то кого-то готовит, тогда кто готовит вас?
Вы же всерьез не верите, что Навальный способен управлять страной.
С чего вы взяли, что я могу в это верить или не верить? Что я вообще этому придаю значение?
Это вам сказал ваш куратор или личное заблуждение?
И интересно было бы посмотреть на действия полиции в Нью-Йорке, если бы незаконно собравшиеся перекрыли 5-ю авеню.
С чего вдруг гражданам США перекрывать 5-е авеню?
Если бы что-то не устраивало граждан США, они бы поменяли руководство и возможно даже без перекрытия трасс.
Мне очень интересно, чтобы делал Кремль, если бы Путину объявили импичмент?
А Вам зачем развал России.
И откуда у вас фантазия, что я хочу развала России?
Если бы я хотела развала России, я бы молчала и только наблюдала за тем, что происходит, чтобы все шло своим чередом к развалу.
Это вопрос именно к вам: зачем вам развал России?
Думаю тыщ за 50 даже здесь на форуме найдутся желающие выселить вас и лишить средств на пропитание.
У вашей монеты две стороны. Те, кто выполняет такую работу за деньги, работают на тех, кто больше платит.
Найдутся и те, кто заплатит больше, так что лишить пропитания могут и вас.
Больше интересно откуда вы знаете расценки?
Теперь я поняла ваш пример.
В отличии от честных людей, которые не имеют лишнего жилья и живут на гроши, вы имеете два дома и деньги, чтобы затыкать честным людям рот.
Это, на самом деле нормально, ведь люди бывают разные. И такие тоже есть, которые своими силами ничего сделать не могут и готовы платить.
Мало ли, что вам не нравится. Кто платит - тот и танцует девушку.
Мало ли или не мало ли, это другой вопрос. Вы спросили, я ответила.
Если бы вас этот вопрос не волновал, вы бы и не спрашивали.
И с чего вы взяли, что ваша платежеспособность выше платежеспособности других людей?
Связь очень даже очевидная. Такие как я определяют какая демократия будет в стране, а такие как вы идут за эту демократию голосовать.
Если я не хожу голосовать, то откуда вы взяли, что я из тех, кто голосует?
Это ваша фантазия.
И отталкиваясь от того, что вы нафантазировали обо мне, я могу сделать вывод, что вы нафантазировали и о себе.
В заключении можно констатировать, что такие как вы: фантазеры-пустословы.
Найдутся и те, кто заплатит больше, так что лишить пропитания могут и вас.У Вас превратное представление о цене на работу киллера. А если "лишить" стоит дороже, чем "дать" пропитание? Как у Вас с арифметикой?
Найдутся и те, кто заплатит больше, так что лишить пропитания могут и вас.У Вас превратное представление о цене на работу киллера. А если "лишить" стоит дороже, чем "дать" пропитание? Как у Вас с арифметикой?
При чем здесь киллер? Киллеры не лишают пропитания.
И при чем здесь арифметика, если речь идет о целях?
Речь шла о цели лишении пропитания, а не о том, чтобы его дать.
В расценках лишения разбирается 
frbrnpdr, обратитесь к нему, возможно он даст информацию и о том, сколько стоит дать пропитание.
И потом все вместе это обсудим и решим, что выгоднее.
Если вы хотите участвовать в рассуждениях, то прочтите весь диалог с frbrnpdr с самого начала и желательно
раза два, чтобы вы понимали о чем идет речь.
И при чем здесь арифметика, если речь идет о целях?Цель ради цели - это уже что-то связанное с психическим расстройством. Говорят, свойственно женщинам климактерического возраста. А если по правилам арифметики - лишить пропитания для чего? Чтобы получить гешефт? Так Ваш процесс "лишения" стоит дороже, а значит и гешефт меньше. Или Вам пофиг, главное "доказать бывшему, что он козел"?
Если вы хотите участвовать в рассуждениях,
Я хочу показать несостоятельность Ваших рассуждений, от диалога увольте.
Цель ради цели - это уже что-то связанное с психическим расстройством. Говорят, свойственно женщинам климактерического возраста. А если по правилам арифметики - лишить пропитания для чего? Чтобы получить гешефт? Так Ваш процесс "лишения" стоит дороже, а значит и гешефт меньше. Или Вам пофиг, главное "доказать бывшему, что он козел"?
Откуда вы взяли "цель ради цели"?
Речь шла о действиях ради цели: отнять ради определенной цели.
Вы не последовали моему совету перечитать диалог, не вникли в суть диалога и решили включить свою фантазию.
Более того, свою фантазию решили приписать психическим расстройствам, которые, как вам сказали, свойственны женщинам климактерического возраста.
Не подумав, что подобный период свойственен и мужчинам, что собственно вы сейчас и продемонстрировали.
Процесс лишения стоит дешевле. Ломать не строить.
Рубануть по пальцам, которыми человек работает, куда проще, чем научить работать.
Значит лишить - дешевле.
И о каком "бывшем" речь?
У вас был печальный опыт с бывшим?
Откуда в этой теме, в данном диалоге появился "бывший"?
Это ваши личные психологические проблемы? Зачем вы принесли их в эту тему? Или не важно какая тема, лишь бы о "бывшем" поговорить?
Если вы хотите участвовать в рассуждениях,Я хочу показать несостоятельность Ваших рассуждений, от диалога увольте.
Возможно вы не перечитали диалог, в которой вклинились, возможно перечитали, но ничего не поняли.
В этом случае я вам ничем помочь не могу.
В итоге вы показали лишь свою несостоятельность, т.е. за что боролись, на то и напоролись.
Речь шла о действиях ради цели: отнять ради определенной цели.
Объясняю последний раз! Ни один вменяемый человек не будет выполнять работу (делать затраты), если достигнутая цель не оправдает затраченные средства. Но это, повторяю, касается психически уравновешенного человека. Женщины в определенном возрасте иногда имеют отклонения в этом плане. Но не потому, что они "плохие", а потому, что Природа так решила, не их вина. Кроме того, подобными расстройствами могут страдать женщины, желающие отомстить бывшему супругу, когда средства не важны, а важно "доказать". Остальная группа граждан ведет себя адекватно в этом вопросе.
Процесс лишения стоит дешевле. Ломать не строить.
Вы просто не "ломали", Вы только "портили". Иначе бы Вы знали, что "ломать" - это процесс, требующий затрат, иногда больше, чем процесс "создать".
т.е. за что боролись, на то и напоролись.
Блин, меня удивляют уже второй день подряд! То я переживаю из за российских зарплат, то у меня дома в красном уголке чей то портрет висит.... Теперь вот Вы какую-то борьбу навязываете. Чудно!
Речь шла о действиях ради цели: отнять ради определенной цели.Объясняю последний раз! Ни один вменяемый человек не будет выполнять работу (делать затраты), если достигнутая цель не оправдает затраченные средства. Но это, повторяю, касается психически уравновешенного человека. Женщины в определенном возрасте иногда имеют отклонения в этом плане. Но не потому, что они "плохие", а потому, что Природа так решила, не их вина. Кроме того, подобными расстройствами могут страдать женщины, желающие отомстить бывшему супругу, когда средства не важны, а важно "доказать". Остальная группа граждан ведет себя адекватно в этом вопросе.
Вот...теперь понятно, вы промахнулись с собеседником!
Все ваши слова должны быть адресованы не мне, а тому с кем я вела диалог, т.е. 
frbrnpdr.
Это именно он завел речь от отъеме у кого-то пропитания за деньги.
Получается, это ему адресованы ваши слова о психологических женских расстройствах.
Если бы вы послушали мою рекомендацию и прочли внимательно мой диалог с frbrnpdr, то не ошиблись с выбором, кому адресовать свои посыл.
Или может быть вы по невниманию ткнули не на то слово "ответить".
В любом случае с собеседником вы промахнулись.
И тем не менее есть моменты на которые я вам отвечу.
Например вот этот:
Женщины в определенном возрасте иногда имеют отклонения в этом плане. Но не потому, что они "плохие", а потому, что Природа так решила, не их вина.
Кроме того,подобными расстройствами могут страдать женщины, желающие отомстить бывшему супругу, когда средства не важны, а важно "доказать".
Объясняю последний раз! Ни один вменяемый человек не будет выполнять работу (делать затраты), если достигнутая цель не оправдает затраченные средства.
Вы сильно ошибаетесь. В психологии вы не разбираетесь от слова СОВСЕМ.
Человеку по природе не нужна, например, брендовая одежда. Смысла в такой одежде нет, есть только желание иметь ее, например, чтобы выделиться.
Цель - удовлетворить свое желание. Цель не оправдывает средства (затраты), но у этих людей нет психических расстройств.
Или покупка дорогущей навороченной машины. Стоит немеряно, налог большой, запчасти дорогие, жрет бензина неоправданно много, но человек хочет эту машину.
Он тратит деньги (делает затраты), он этого хочет, а цель не оправдывает затраченные средства. И у этого человека нет психических расстройств.
Если человек хочет отомстить за причиненный вред, но сам это сделать не может, он платит деньги тем, кто может это сделать. И у того, кто платит, нет психических расстройств.
У него нет возможности сделать это самому, но есть деньги.
И вот на это тоже отвечу:
Процесс лишения стоит дешевле. Ломать не строить.Вы просто не "ломали", Вы только "портили". Иначе бы Вы знали, что "ломать" - это процесс, требующий затрат, иногда больше, чем процесс "создать".
Вы просто не строили и даже видимо дерево не сажали, купленное самостоятельно, не ухаживали за ним.
Иначе вы бы знали, что запраты на то, чтобы дерево вырастить, куда больше, чем подойти и рубануть по нему.
Надо купить деревце, посадить его, ухаживать за ним,ждать, когда оно вырастет. И подойти срубить. Посчитайте разницу затрат.
И подобных примеров строительства, можно привести много. Например, построить дом.
Затраты на план, на строительные материалы, затраты на работу, когда кирпичик к кирпичику подбирается, выравнивается.
И затраты на слом, когда одним ударом можно свалить полдома.
Что-то с вашим мышлением не то.
А вот это уже совсем тяжелый случай:
Блин, меня удивляют уже второй день подряд! То я переживаю из за российских зарплат, то у меня дома в красном уголке чей то портрет висит.... Теперь вот Вы какую-то борьбу навязываете. Чудно!
Это просто какой-то набор слов, который ни к данному диалогу, ни ко мне лично никакого отношения не имеет.
Вы опять перепутали собеседника или вам все-равно на кого вешать что-то о российских зарплатах, чей-то портрет в вашем доме? Я этого вам не говорила.
Да и никакой борьбы я вам не навязываю.
У вас все нормально?
Или вам действительно все-равно о чем и с кем говорить? Вот это уже некие тревожные сигналы. И это совсем не чудно.
Человеку по природе не нужна, например, брендовая одежда. СБренд на пустом месте не делается. Как правило, он делается на качествe. Если Вы не видите разницы между чоботами и модельной обувью - это Ваши проблемы. Просто так авто не наворачивают. И если я покупаю дорогое авто, то значит мне нужны эти дополнительные опции. Так что Ваши примеры не "катят".
Иначе вы бы знали, что запраты на то, чтобы дерево вырастить, куда больше, чем подойти и рубануть по нему.
Рубануть - это испортить. Я Вам уже указывал, что Вы не понимаете слова "ломать", Вы оперируете словом "испортить" А сажать деревья и тем более их выращивать - у меня нет тяги к аграрному труду, я не обязан это делать.
что-то о российских зарплатах, чей-то портрет в вашем доме? Я этого вам не говорила.
А где стоит, что это Ваши закидоны? Ваш закидон - это о какой-то борьбе на которую напоролись.
Кстати, Вас мама не учила, что девушку украшает скромность? A базарность - это некрасиво?
какая дополнительная опция есть у Бентли , перед БМВ или Лексусом , что из за неё нужно покупать именно Бентли ? Тоже самое сумок луи вуттон от других и т.д
Человеку по природе не нужна, например, брендовая одежда. Смысла в такой одежде нет, есть только желание иметь ее, например, чтобы выделиться.Цель - удовлетворить свое желание. Цель не оправдывает средства (затраты), но у этих людей нет психических расстройств.Или покупка дорогущей навороченной машины. Стоит немеряно, налог большой, запчасти дорогие, жрет бензина неоправданно много, но человек хочет эту машину.Он тратит деньги (делает затраты), он этого хочет, а цель не оправдывает затраченные средства. И у этого человека нет психических расстройств.
Если вы таких взглядов, то тогда мне совершенно непонятна ваша фраза о "первой экономике". К чему она была?
И похоже вы только наполовину поняли мой пример....
Да, у меня есть деньги, что бы закрыть вам рот и повлиять на ваши решения в будущем. Но вместо того, что бы подумать как защитить своё жильё - вы начали разглагольствовать о перекупке моих наёмников.
Если человек хочет отомстить за причиненный вред, но сам это сделать не может, он платит деньги тем, кто может это сделать.
У него нет возможности сделать это самому, но есть деньги.
Не хватит у вас денег на это. А вот на сигнализацию и пару автоматов хватит. Но вам никогда не придёт в голову защитить себя.
Да и никакой борьбы я вам не навязываю.
Вот она сущность безропотных рабов.
И откуда у вас фантазия, что я хочу развала России?
А это не фантазия. Это следует из Вашей работы здесь. Именно работы.
Ложь и подтасовки. Вот Ваш основной метод.
Методички соросовские так и прут из Ваших постов. По сути, Вы пропихиваете здесь неприкрыто цветреволюцию в России. А цветреволюция в России - это однозначно развал ее и гражданская война с миллионами жертв и морями крови.
Вот я Вас и спрашиваю; зачем Вам это - миллионы жертв и моря крови?
Думаете отсидеться в Европе?
Напрасно. Если Россия рухнет, обломки придавят и Европу.
Крах России выгоден только за океаном. Они, там, может, и отсидятся. Европа - нет.
Вот я Вас и спрашиваю: на хрена Вам это надо?
Но Вам это не надо. Просто у Вас работа такая.
Теперь посмотрим чем заканчивались амеровские демократизации:
Ирак - развалины, Сирия - развалины, Ливия - развалины, Югославия - развалины, Афганистан - развалины, Украина - развалины. И везде кровь смерть и слезы.
А Вы думаете, что в России будет по-другому?
Так Вы не думаете.
А о Лехе Начальном и спорить неохота. Мелкий проходимец без стыда, чести и совести.
Методички соросовские так и прут из Ваших постов. По сути, Вы пропихиваете здесь неприкрыто цветреволюцию в России. А цветреволюция в России - это однозначно развал ее и гражданская война с миллионами жертв и морями крови.
а еще она называла тебя желтым земляным червяком
Вот я Вас и спрашиваю; зачем Вам это - миллионы жертв и моря крови?
Ой сколько патетики, т.е моря крови устроенные ихтамнетами в Чечне, Приднестровье, Украине, Грузии вас не смущают. Зомбированное население с фундаменталистскими взглядами, во главе ботоксная крыса да еще куча ядерного оружия это угроза для всего мира. Вполне справедливо если Москва будет выглядеть как город на Донбассе после того как его оккупировали ихтамнеты (они же шахтеры и трактористы, они же ополченцы, они же отпускники и добровольцы). Конечно может произойти ущерб культурным ценностям и окружающей среде. Оптимально если на месте РФ возникнет несколько зависимых от Европы и Китая паханатов.
Если Россия рухнет, обломки придавят и Европу
.
Если РФ будет так действовать дальше то она дестабилизируют Европу. Вата и так открыто собирается тут на свои мероприятия, а российские киллеры беспрепятсвенно валят людей в Лондоне и Берлине.
Кстати, если совок действительно рухнет, а это вполне вероятно, то ничего и никого он не придавит, быстренько появятся другие, которые подхватят трубу с газом и начнут качать в свой карман.
Проклятое место.
10% будут убивать честно друг-дружку, а остальные ломанутся как сирийцы - в ненавистные Гейропу и Пиндостан.
Оно нам надо?
Пусть кончится спокойно - без катастроф.
Проклятое место.
Там история ходит по кругу, а обитатели тех мест многократно наступают на одни и те же грабли.
Бренд на пустом месте не делается. Как правило, он делается на качествe.
Бренд делается на имени.А качество присуще не только брендовым вещам.
Так что мои примеры "катят", не катит ваше непонимание очевидного, что покупая брендовые вещи, люди платят за имя.
Просто так авто не наворачивают. И если я покупаю дорогое авто, то значит мне нужны эти дополнительные опции.
Вот и в этом вопросе вы не разбираетесь.
Есть MITSUBISHI PAJERO и MITSUBISHI Montero, абсолютно одинаковые, но первая из них дороже.
Montero идет на американский рынок, а PAJERO на европейский. Имя PAJERO стоит дороже, т.к. Montero менее известно.
Вот и весь фокус более дорогих вещей.
Рубануть - это испортить. Я Вам уже указывал, что Вы не понимаете слова "ломать", Вы оперируете словом "испортить"
А я вам уже указывала, что вы вообще не понимаете, что говорите.
Вы испортили телевизор, он больше не работает и не будет работать, что вы сделали? Вы его сломали, так?
Порассуждайте на эту темы на досуге.
А где стоит, что это Ваши закидоны? Ваш закидон - это о какой-то борьбе на которую напоролись.
Можно без пустословия? Можно ссылку, где я говорю о какой-то, якобы, борьбе? Вероятно вы уже по привычке что-то с чем-то перепутали.
A базарность - это некрасиво?
Что значит базарность? мы с вами разве торгуемся?
Я говорю только фактами с примерами и рассуждениями. Если это для вас базарность, то можно сделать вывод, что вы неспособны к конструктивным диалогам.
Пусть кончится спокойно - без катастроф.
Спокойно не кончится, слишком много украдено. У них мусоров и вертухаев всякого рода не меньше чем вооруженных сил и они будут за свой паек биться и убивать
Человеку по природе не нужна, например, брендовая одежда. Смысла в такой одежде нет, есть только желание иметь ее, например, чтобы выделиться.Цель - удовлетворить свое желание. Цель не оправдывает средства (затраты), но у этих людей нет психических расстройств..Если вы таких взглядов, то тогда мне совершенно непонятна ваша фраза о "первой экономике". К чему она была?
И похоже вы только наполовину поняли мой пример....
Да, у меня такие взгляды.
Вам не понятно не только данное высказывание, вы не понимаете даже то, что сами пишите.
Мой вопрос о первой экономике мира был адресован не вам, а человеку, который посмотрел не ту статистику.
Да, у меня есть деньги, что бы закрыть вам рот и повлиять на ваши решения в будущем. Но вместо того, что бы подумать как защитить своё жильё - вы начали разглагольствовать о перекупке моих наёмников.
Ваши только "прыщики на ж*опе".
И сколько вам надо времени, чтобы закрыть мне рот? Попробуйте, и мы здесь посмотрим, как у вас это получится.
Я убеждена, что вы пустослов и ничего сделать не можете, давайте убедим в этом остальных.
Если человек хочет отомстить за причиненный вред, но сам это сделать не может, он платит деньги тем, кто может это сделать.Не хватит у вас денег на это. А вот на сигнализацию и пару автоматов хватит. Но вам никогда не придёт в голову защитить себя.
У него нет возможности сделать это самому, но есть деньги.
Вы даже не поняли, что речь шла о вас, ведь это именно
вы заговорили о плате за лишение кого-то пропитания.
О том, что вы не в состоянии что-то сделать самостоятельно, но готовы платить.
Если вы не способны понять о чем идет речь в таком простом диалоге и несете чушь, то дотянуться до "сильных мира сего" вам даже в фантазиях трудновато.
Откуда вы знаете мой бюджет? Откуда у вас этот мир фантастический?
Как хорошо, что нашелся человек, который точно знает мое финансовое состояние, а то с этим, порой, и мои бухгалтера не справляются.
Раз мне так повезло, то может быть подскажите точную сумму моих денежных средств?
Да и никакой борьбы я вам не навязываю.Вот она сущность безропотных рабов.
Вот она сущность тех, кто не понимая смысла слов, выдергивает их из контекста.
Буквы знаете, а понять смысл прочитанного не удается.
Вы себя ропотным рабом считаете?
А это не фантазия. Это следует из Вашей работы здесь. Именно работы.
Ложь и подтасовки. Вот Ваш основной метод.
Не фантазия подкрепляется фактами, у вас кроме пустословия ничего нет.
Либо вы сейчас приведете пример моей, якобы, лжи и подтасовки, либо мы делаем вывод, что это ваша работа, что это вы на работе по методичкам.
Вы не ответили на мои вопросы, адресованные вам в предыдущем посте. Будьте любезны ответить на все вопросы:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35951718&Board=discus
Уход от ответов на вопросы в диалоге, как раз яркий показатель пропагандистской работы, а не заинтересованности в фактах.
Не заинтересованности в рассуждениях для поиска фактов.
Все, что вы здесь понаписали, полная хрень. Одна вода и ничего по делу, ничего, что могло бы быть подтверждено фактами.
У меня нет желания общаться с пустословами.
Если хотите продолжать диалог, отвечайте на все заданные вам вопросы.
Проклятое место.Там история ходит по кругу, а обитатели тех мест многократно наступают на одни и те же грабли.
Увы, с этим просто невозможно не согласиться. История ходит по кругу, но мало кому есть дело до того, что все повторяется.
Поэтому и не сложно сделать прогноз будущего. Он записан в истории. Поэтому и удается управлять необразованными людьми, не знающими историю.
"Учите историю, учите историю. В истории находятся все тайны политической прозорливости"
У. Черчилль
Пусть кончится спокойно - без катастроф.Спокойно не кончится, слишком много украдено. У них мусоров и вертухаев всякого рода не меньше чем вооруженных сил и они будут за свой паек биться и убивать
Спокойно уже не кончится. И продолжаться спокойно уже не будет.
Россию ждут тяжелые времена, спокойствие не для России.
А ведь какая огромная территория, страна могла бы быть могущественной. Но, населению не хватает исторической образованности, вот и результат.
Хотели проскочить на авось, прожить жизнь на авось, а в итоге через свою необразованность уготовили своим детям и внукам разруху.
Спокойно уже не кончится. И продолжаться спокойно уже не будет.
Россию ждут тяжелые времена, спокойствие не для России.
Тю-тю. Это Вы от страха.
Спокойно уже ни для Европы, ни для США не кончится.
Состоявшиеся выборы в Великобритании, с катастрофическим выходом оной из ЕС, и предстоящие президентские выборы в США.
Крепитесь, мужайтесь.
Что касаемо России, то для нее беспокойные времена - константа. А, вот, для обожравшихся бюргеров на Западе такие времена - пипец гномикам в садиках.
И сколько вам надо времени, чтобы закрыть мне рот? Попробуйте, и мы здесь посмотрим, как у вас это получится.
Я дам вам время на обдумывание того, что для вас важней. Мнимая свобода на форуме или тёплая, уютная квартира и получение средств на какое то ни было пропитание.
Думай...те
Как хорошо, что нашелся человек, который точно знает мое финансовое состояние, а то с этим, порой, и мои бухгалтера не справляются.
Ну так мы постараемся, и уменьшим нагрузку на "ваших" бухгалтеров из социаламта.
Вы себя ропотным рабом считаете?
Я себя считаю демократизатором таких как вы. А вы безропотно принимаете мою демократию и радуетесь ей. Даже на выборы не ходите.
История ходит по кругу, но мало кому есть дело до того, что все повторяется.
Это что то новое. Вообще то история развивается по спирали.
Поэтому и не сложно сделать прогноз будущего. Он записан в истории.
Взгляд дилетанта, не отличающего круг от спирали.
Александр Сокуров.
В Ингушетии вал благодарности в адрес этого русского , режиссера.
Его почитают гораздо больше местных чинуш и Глав региона, его считают "УМ, СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ" времени.
А, за что?
За то, что осмелился сказать часть правду об угнетении ингушского народа Путину в Кремле, на что не осмелился никто в России.
Респект!!!
История ходит по кругу, но мало кому есть дело до того, что все повторяется.
Вы бы подучились, что ли.
Повторяется, но в виде фарса.
Но это неизвестно только Вам.
Спокойно уже не кончится. И продолжаться спокойно уже не будет.Россию ждут тяжелые времена, спокойствие не для России.Тю-тю. Это Вы от страха.
О каком страхе речь?
Как много на этом форуме фантазеров!
Я говорю только фактами, а вы лезете в дебри своих фантазий.
Не можете вести диалог - не беритесь. Случать вашу дурь желания нет.
И сколько вам надо времени, чтобы закрыть мне рот? Попробуйте, и мы здесь посмотрим, как у вас это получится.Я дам вам время на обдумывание того, что для вас важней. Мнимая свобода на форуме или тёплая, уютная квартира и получение средств на какое то ни было пропитание.
Думай...те
Давайте уже начинайте мешать мне, я обратно из коттеджа в квартиру возвращаться не собираюсь.
Как хорошо, что нашелся человек, который точно знает мое финансовое состояние, а то с этим, порой, и мои бухгалтера не справляются.Ну так мы постараемся, и уменьшим нагрузку на "ваших" бухгалтеров из социаламта.
Так постарайтесь, пожалуйста, быстрее. Но главное, не надорвитесь в старании.
Я себя считаю демократизатором таких как вы. А вы безропотно принимаете мою демократию и радуетесь ей. Даже на выборы не ходите.
А если я вас обманула и на самом деле хожу на выборы?
Вы уж определитесь, а то мне надоело столь примитивно манипулировать вами.
Сейчас я влияю на ваши ответы, в какую сторону поверну, в ту вы и идете.
В зависимости от моих слов вы переобуваетесь, т.е. находитесь в зависимости.
Ваша бездарная перелицовка уже надоела.
История ходит по кругу, но мало кому есть дело до того, что все повторяется.Это что то новое. Вообще то история развивается по спирали.
Поэтому и не сложно сделать прогноз будущего. Он записан в истории.Взгляд дилетанта, не отличающего круг от спирали.
Это в ваш круг сзади спираль вкручивают, вот вы и визжите.
Успокойтесь, не надо так нервничать, как бы очко сжиматься не стало.
О каком страхе речь?Как много на этом форуме фантазеров!
Я говорю только фактами, а вы лезете в дебри своих фантазий.
Ты демагог, именно, без а.
Нервы у тебя - никуда.
У тебя и психологическая подготовка - никакая.
Бери пример с Путина.
"Он четок, собран, напряжён и не лезет на рожон."
Какие факты? Фактов в твоих методичках нет. Одна соросятина голимая.
Зря ты за это дело взялся, не дано тебе. Разорви контракт и методички.
Твоя миссия здесь провалилась. Конечно, будет отлуп.😊
вот вы и визжите.
Успокойтесь, не надо так нервничать, как бы очко сжиматься не стало.
На самом деле визжите Вы.
Холоднокровней!
Что это за выражение - очко?
Холоднокровней.
Состоявшиеся выборы в Великобритании, с катастрофическим выходом оной из ЕС
В чем моя катастрофа обьясните пожалуйста.
А, вот, для обожравшихся бюргеров на Западе такие времена - пипец гномикам в садиках.
Ах, мой виртуальный брат, это непредсказуемо, если начнется заваруха может быть я все таки успею раньше перерезать вам глотку чем вы мне.
Ты демагог, именно, без а.
Нервы у тебя - никуда.
У тебя и психологическая подготовка - никакая.
Бери пример с Путина.
"Он четок, собран, напряжён и не лезет на рожон."
Какие факты? Фактов в твоих методичках нет. Одна соросятина голимая.
Зря ты за это дело взялся, не дано тебе. Разорви контракт и методички.
Твоя миссия здесь провалилась. Конечно, будет отлуп.😊
Вот вы себя и дискредитировали. Нервы у вас никуда, раз вы перешли на "Ты".
Да это и понятно, я задела вас за живое, у вас подгорел пукан и вы судите людей по себе.
Это уже вопрос психологии.
У человека ассоциативное мышление и он не может придумывать то, с чем еще не сталкивался.
Если вы работаете по методички, то и другие в вашем понимание могут делать тоже самое.
Если у вас нервы сдали, значит это вы приписываете и другим. Все очень просто объясняется.
С другой стороны, я понимаю, что вы хотите меня выставить тем, кем я не являюсь, но доказательств у вас нет никаких.
Ни одной моей, якобы, "лжи", на ваш взгляд, привести здесь не можете.
Но для того, чтобы вы не выглядели здесь пустословом придется написать конкретно:
- на кого, по вашему, я могу работать?
- кто мне может платить?
- в чем именно заключается моя ложь?
Ваши слова в мой адрес не подкреплены ничем, кроме вашей пустой болтовни.
Я тоже могу назвать вам пригожинским троллем, например, накидать кучу подобного. Но делать этого не буду, потому что это поступок труса.
Я задаю вам конкретные вопросы, на которые вы ответить не можете.
Вы ничего не можете мне предъявить, ничего не можете доказать - только вякаете.
Причем так вякать бездоказательно вы можете только здесь на форуме. В реальной жизни вас бы призвали к ответу. И вам пришлось бы ответить за свои слова.
Сейчас вы ведете игру в детский сад: придумали мне роль и по ней долбите.
Понимаю, это ваш мирок, в нем все так устроено, в вашем мирке Путин хороший, а все, что происходит в России, вы считаете происходящем в Америке.
Вот и живите в своем мирке.
И вам не понять, как может умный тактичный Путин, который сначала продавал газ в Европу через Украину, решил вдруг построить труду в обход Украины.
И построил.
Но тем не менее хочет продлить контракт с Украиной и сделать газ дешевле на 25%.
Это, по вашему умный поступок?
Что это, если не отмывание денег?
Подозреваю, что пример может быть вам непонятен, поэтому приведу более жизненный пример.
Вы предприниматель и пользуетесь транспортными компаниями, которым платите по 100 руб. за перевозку.
Потом вы решили купить собственный автопарк и купили.\
Но тем не менее своим автопарком не пользуетесь, а так же платите транспортным компаниям, теряя при этом 25% своих денег.
Вы хороший предприниматель в этой ситуации?
С позиции вора, который много денег украл для создания своего автопарка - хороший.
С аморальной позиции, с точки зрения воровства денег при строительстве трубы, власть преуспела.
И власть открыто себя выставляет идиотами, но при этом и живется ей хорошо.
Разделяя позицию власти, вы тоже выставляете себя идиотом, но только такой хорошей жизни, как у них, у вас нет. Вы просто идиот.
Я бы могла завершить словами:" Вот и думайте, размышляйте", но вы не будете думать и размышлять.
Поэтому просто завершаю словами: " Вы идиот".
Александр Сокуров.
В Ингушетии вал благодарности в адрес этого русского , режиссера.
Его почитают гораздо больше местных чинуш и Глав региона, его считают "УМ, СОВЕСТЬ, ЧЕСТЬ" времени.
А, за что?
За то, что осмелился сказать часть правду об угнетении ингушского народа Путину в Кремле, на что не осмелился никто в России.
Респект!!!
Как же никто больше не осмеливался?
А Ходорковский, который вот так же за большим столом высказал Путину все, что думал о коррупции?
А Б.Немцов, который тоже говорил все, что думал?
А молодой парень Егор Жуков, который тоже говорит все, что думает о власти?
Ходорковского посадили, Немцова убили, Жувова судили. Посмотрим, какая судьба будет у Сокурова.
На самом деле сейчас все больше и больше людей говорит то, что думают на основании конкретных фактов, т.е. начинают смотреть и видеть.
И среди этих людей много молодежи, что радует.
Да, уже говорят - что теперь будет с режиссером?
Как он осмелился открыто в лоб сказать об угнетении народа, регион превратили в гетто, люди на грани голодомора, нищета, болезни и пр. и пр. негатив, в наше то "светлое" время.
Говорят скорее репрессируют или хуже.
В Ингушетии из-за митингов после аннексии территории сменили генерал-узурпатора, прислали экс-прокурора, но, бардак строго сохранили, Москва от своих намерений не отступает, митинговавшие сидят в тюрмах - бардак, беспредел.
А Ходорковский, который вот так же за большим столом высказал Путину все, что думал о коррупции?
Кто, Ходор о коррупции?!
Он чё, сам на себя донес?
Что Вы тут втираете?
Ходор в Кремле униженно тряс руку Путину и торжественно обещал не вмешиваться в политику.
Ну, и, натурально, слово свое порушил. А потом удивлялся: За что десятка, гражданин начальник?
Вы врать прекратите?
Давайте уже начинайте мешать мне, я обратно из коттеджа в квартиру возвращаться не собираюсь.Так постарайтесь, пожалуйста, быстрее. Но главное, не надорвитесь в старании.
Вот вы и приняли пророссийсую позицию. Даже долго уговаривать не надо было.
Точно так же смотрит Россия на потуги США повлиять на её политику. И чхать она хотела на всякие "первые экономики" и тем более на какие то санкции.
Это в ваш круг сзади спираль вкручивают, вот вы и визжите.Успокойтесь, не надо так нервничать, как бы очко сжиматься не стало.
Вот это вам ближе. Тюремный жаргон он просто так не учится.
А то котеджи... бухгалтера.... шконка ваша постель....
Как обстоят дела с первой экономикой мира? Вы в своем мнении определились?
А чё ты соскочил с темы?
Чё, методичка закончилась?
Ну, читай рассказ Шукшина "Срезал". Твой случАй.
Да, уж, события разворачиваются активно.
А дровишки все подбрасывают и подбрасывают, вот российских спортсменов выперли из международного спорта.
И комиссия по иностранным делам сената США хочет внести Россию в компанию таких стран, как Иран, Сирия, Судан, Северная Корея. Отличная ожидает компашка.
Посмотрим, как все решится.
Конечно, как тут не озвереть, приходится сажать непокорных.
какая дополнительная опция есть у Бентли , перед БМВ или ЛексусомВы хотите сказать, что мотор Бентли по качеству такой же, как у БМW? А комфортабельность салона такая же, как у Лексуса? Если так сравнивать, то Запорожец тоже Мерседес!
Вот вы и приняли пророссийсую позицию. Даже долго уговаривать не надо было.
Точно так же смотрит Россия на потуги США повлиять на её политику. И чхать она хотела на всякие "первые экономики" и тем более на какие то санкции.
Хоть и набор слов без смысла, но очень интересно.
Это в ваш круг сзади спираль вкручивают, вот вы и визжите.Успокойтесь, не надо так нервничать, как бы очко сжиматься не стало.Вот это вам ближе. Тюремный жаргон он просто так не учится.
А то котеджи... бухгалтера.... шконка ваша постель....
А что такое шконка? Объясните, если вам знаком тюремный жаргон.
Ну, и когда вы начнете мне мешать? Или все завершилось обычным пустословием?
Нет смысла общаться с бездарностями и пустословами.
вот российских спортсменов выперли из международного спорта.
Это они США, себя выперли из спорта.
Это они разрушили Олимпийское движение.
Крах не за горами.
Все, к чему прикасаются амеры, обращается в прах.
А Вы и рады.
Стыдитесь.
Возьмём Америку, как континент. Где коренное население Северной Америки?
В резервациях. Практически уничтожено.
Где коренное население Южной Америки? Не в резервациях.
Кто учит демократии весь мир?
Те, кто уничтожил коренное население Северной Америки, а остатки загнал в резервации.
А те, которых США учили демократии - в полной заднице.
США - это империя зла.☹️
И вот тут Вы сами себя в лоб стукнули: именно сегодняшний день США определяет история США:
кровь, коварство, беспардонно ТБ, все продается, ради наживы.
Нет смысла общаться с бездарностями и пустословами.
Поэтому с вами не общаются, а пинают из угла в угол.
Как обстоят дела с первой экономикой мира? Вы в своем мнении определились?А чё ты соскочил с темы?
Чё, методичка закончилась?
Ну, читай рассказ Шукшина "Срезал". Твой случАй.
Несколько дней тому назад Вы опровергли мои слова о первой экономике мира. Я спросила тогда, какая страна является первой экономикой, по вашему мнению.
Вы соскочили с темы.
И в дальнейшем вы уходили от всех тем, по которым я задавала вам вопросы.
И уже по привычке то, что свойственно вам, приписываете и другим людям. Это примитив. Поэтому вы, как представитель этого примитива не можете отвечать на вопросы, нет у вас мыслительной функции.
В методичках, которыми вы пользуетесь, видимо, нет ответов на мои вопросы. Вот и приходится изворачиваться.
Вы мне, как собеседник, не интересны.
Собственно, вы и не являетесь
собеседником, т.к. диалоги не поддерживаете, лишь несете чушь.
Неумение думать и вести диалог вас выводит из себя, и вы срываетесь переходя на "ты", меняя пол собеседнику.
Это слишком пещерно, чтобы продолжать общение с вами.
Очень хочу услышать о качестве мотора Бентли и чем это качество отличается от моторов БМВ и Порше. Я так не услышал , какие опции отсутствуют у БМВ, Лексуса, Мерседеса, Порше по сравнению с Бентли
Слышь интернетный мафиозо , может хватит клоуном выступать.
Вы отказываетесь от 50 000 €? Или хотите уточнить где их можно получить?
Я спросила тогда, какая страна является первой экономикой, по вашему мнению.
Первой, является та страна у которой рост экономики самый высокий. И это далеко не США.
США даже в первую 40 не входит.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_темпам_роста_ВВП
Я спросила тогда, какая страна является первой экономикой, по вашему мнению.
Дядя, сначала спросил я.
Но ты на вопрос отвечаешь вопросом, дядя.
Это - моветон.
Не, ну ты слился, дядя.
Сочувствую.
Да, и ты,дядя зря трепыхаешься.
Подобное лечится подобным.
Очень хочу услышать о качестве мотора Бентли и чем это качество отличается от моторов БМВНе буду приводить технические изыски по поводу использованных материалов, способов обработки и пр.пр.пр - здесь не технический форум и тeма не про это. Думаю, достаточно одного критерия - контроль качества сборки. Опять же, не вдаваясь в технические тонкости, грубо говоря, там, где у BMW допускается диапазон 10 мм, у Бентли - 1 мм. Если Вам нужны более точные параметры и техпроцессы - это, увы, не здесь. А здесь Вы можете прочитать вот ТАКОЙ лирический опус.
Не буду приводить технические изыски по поводу использованных материалов, способов обработки и пр.пр.пр - здесь не технический форум и тeма не про это. Думаю, достаточно одного критерия - контроль качества сборки. Опять же, не вдаваясь в технические тонкости, грубо говоря, там, где у BMW допускается диапазон 10 мм, у Бентли - 1 мм. Если Вам нужны более точные параметры и техпроцессы - это, увы, не здесь. А здесь Вы можете прочитать вот ТАКОЙ лирический опус.
Ну, скажи проще - ты в этой теме ни бум-бум.
А в методичке - ничего по этому поводу не сказано, лирический ты наш.
Вот и не вдавайтесь в технические возможности )) И расскажите мне , что Бентли берут потому что у него контроль качества , только не смешите людей здесь. Да и люди , которые покупают этот бренд в большинстве , вообще не знают как устроен мотор
Ну, скажи проще - ты в этой теме ни бум-бум.Вы можете опровергнуть мои слова? Тогда получается, что Вы как раз и есть это бум-бум, т.е. пустозвон
И расскажите мне , что Бентли берут потому что у него контроль качества ,
Контроль качества и прочие вещи, которые Вы хотите обсудить мимоходом, позволяют получить высококлассное авто, называемое Бентли. Человек, покупающий Бентли, не вдается каким образом получены надёжность, комфорт и прочие "коврижки" этого авто. Но если для Вас 500 лошадок и более под капотом тоже самое, что 150-300, то все вышесказанное для Вас пустой звук.
Первой, является та страна у которой рост экономики самый высокий. И это далеко не США.США даже в первую 40 не входит.
Кто из под плинтуса вылзиает, у того рост экониоики обично высокий.
щеки раздувать Дядя, сначала спросил я.Но ты на вопрос отвечаешь вопросом, дядя.Это - моветон.Не, ну ты слился, дядя.Сочувствую.Да, и ты,дядя зря трепыхаешься.Подобное лечится подобным.
Кто вы такой, чтобы щеки раздувать.
Обычный примат
Кто из под плинтуса вылзиает, у того рост экониоики обично высокий.
А у кого рост экономики на нуле, обычно залазиает под плинтус.
Я даже не хочу с вами спорить , потому что вижу , вы бы может бы и хотели бы отказаться от своих слов , но как же честь мундира .) Бентли это абсолютно ничего нового в автомобилестроении, от слова совсем это просто бренд , маркетинговый бренд люксус класса как и Луи Витон, как Хермес и как крутоны ) Пустой звук про 500 лошадей и Бентли больше никому не рассказывайте , потому что вас просто носом тыкнут в Форд мустанг, я уже пропущу другие марки . Вас пассаж про опции , которые есть только у Бентли и которые я так и не получил ответа какие, оставим на вашей совести . Давайте закончим этот пустой разговор ,потому что вы ноль в этом. На досуге подумайте ,почему за сумку Луи Витон платят по десятки тысяч долларов и какие у них опции, которые отличают ее от других качественных сумок .
Пустой звук про 500 лошадей и Бентли больше никому не рассказывайте , потому что вас просто носом тыкнут в Форд мустанг,Я понял, Вам лишь бы поспорить. Разговор был про Бентли и БМВ, про Форд упоминания не было. Но это не важно. Важно то, что Вы - как та дамочка - не видите разницы между лаптями и модельной обувью. А разницу в цене объясняетe глупостью людей, которые настолько тупы, что готовы платить за буковки. То, что все кругом тупые, один Вы cветоч - это не ново и навряд ли кого удивит.
p.s. Дa, на будущее, цена на Ford Mustang Shelby GT500 Modell 2020, у которого мощность под 560 лошадей, находится в том же ценовом диапазоне, что и Бентли такого же класса.
Очень хочу услышать о качестве мотора Бентли и чем это качество отличается от моторов БМВ и Порше. Я так не услышал , какие опции отсутствуют у БМВ, Лексуса, Мерседеса, Порше по сравнению с Бентли
Это мой был комментарий.
Что же вы хвостом начали вилять , это твой ответ
Разговор был про Бентли и БМВ, про Форд упоминания не было.
где вы нашли что разговор шел о БМВ , не о БМВ был ,а о моторе Бентли , где вас попросили дать отличительные черты от моторов БМВ и Порше. И когда вам наступили на хвост ,вы начали петь про 1 мм и про качество . То что ты в этом тупой ,так так оно и есть и нечего тебе в этом стеснятся . Тебя мокнуть в моторы БМВ 500 лошадей или сам найдешь.
Ещё раз для сам знаешь кого . Бентли это маркетинговый бренд люксус класса и не больше . Бентли не больше автомобиль ,чем другие и покупают его за название , а не за качество мотора и этот бренд принадлежит Фольксвагену .
где вы нашли что разговор шел о БМВ , не о БМВ был ,а о моторе Бентли , где вас попросили дать отличительные черты от моторов БМВ и Порше. И когда вам наступили на хвост ,вы начали петь про 1 мм и про качество . То что ты в этом тупой ,так так оно и есть и нечего тебе в этом стеснятся . Тебя мокнуть в моторы БМВ 500 лошадей или сам найдешь.Честно говоря, я так ничего и не понял Вашем бульканье. Кто кому куда наступил и что там дальше было.... Вы более четко свою мысль выразить можете? Вы хотите здесь что увидеть? Bedienanleitung-и на все прциведенные Вами автомобили? Или хотите доказать, что авто одного класса сильно разнятся в цене? Вы считаете, что Вы гуру автомобилестроения? Да и хрен с ним, считайтe себя хоть папой римским! Считаете, что Вы самый умный, а остальные дураки, готовые платить только за буквочки? Ну, не платитe, пользуйтесь Запорожцем и думайте, что он лучше Мерседеса.
Бентли не больше автомобиль ,чем другие и покупают его за название , а не за качество мотора и этот бренд принадлежит Фольксвагену .
autoscaut24.de Вам в помощь и покажите, как авто Бентли намного дороже авто такого же класса другой марки
Первой, является та страна у которой рост экономики самый высокий. И это далеко не США.США даже в первую 40 не входит.
Кто из под плинтуса вылзиает, у того рост экониоики обично высокий.
Именно так!
Оказывается здесь есть люди, которые не понимают такой элементарщины.
Дали ссылку на список стран по росту экономики, вместо рейтинга лучших экономик мира, и даже разницу не способны понять.
Для тех, кто в танке, небольшой пример:
Один человек в прошлом месяце заработал 100$, а в этом месяце 101$ - его прирост - 1%.
Другой человек в прошлом месяце заработал 1$, а в этом месяце 2$ - его прирост - 100%.
Оба заработали в этом месяце больше на 1 $, но у первого рост 1%, а у второго 100%.
Вот тоже самое и со списком стран по росту экономики.
Те, у кого не лучшая ситуация с экономикой по рейтингу в мире, может показывать лучшие проценты по отношению к росту экономики в своей стране.
Так что Америка, которая является первой экономикой мира, может показывать рост экономики в своей стране ниже, чем в странах, которые по рейтингу мировой экономики находятся на низких позициях. Как в примере с 1$ и 2 $. 100% рост, а по факту, это ничто в сравнении с тем, у кого рост всего 1%.
Топ ведущих экономик мира: https://invlab.ru/biznes/samye-silnye-ekonomiki-mira/
Так что Америка, которая является первой экономикой мира, может показывать рост экономики в своей стране ниже, чем в странах, которые по рейтингу мировой экономики находятся на низких позициях.
Амерка со своим ВВП: $19,39 трлн и госдолгом в 22 триллиона находится в глубокой жопе.
И статистика показывает, что ВВП растёт медленней, чем долг.
А вот как на самом деле обстоят дела...
Известная американская финансовая компания AllianceBernstein провела исследование, которое раскрыло истинные размеры американского государственного долга, и результаты этого исследования шокировали профильные СМИ. Американский финансовый телеканал CNBC выпустил по этому поводу специальный материал под заголовком "Реальный уровень долга США может составить 2000% экономики,
Как же так, "мафиози" и не понимает элементарных экономических раскладов?
Чем больше гос. долг страны, чем живее ее экономика, и тем больше прибылей она получает.
Так что Америка находится в плюсе и долг помогает ей развиваться.
Вот представьте, что Америка хочет открыть производство на территории какой-то другой страны.
Для этого Америка не хочет тратить свои деньги и берет в долг.
Свои деньги у нее остаются, а на полученные прибыли страна отдает долг. Долг отдаст, а последующие прибыли будут идти ей в карман.
И так от долга к долгу.
Чем больше долг, тем больше возможности страны. Ведь она берет в долг не от плохой жизни, а потому, что свои деньги тратить не хочет..
Вот такое дважды два получается.
Банкрот не тот, кто берет в долг, а тот, кто не может выплачивать долг. Америка может выплачивать долг, оставаясь при этом в плюсе.
Размер госдолга не тот показатель, который дает представление об экономической ситуации в стране.
И прежде, чем говорить о гос.долге, необходимо проанализировать структуру этого долга, положение дел в государстве.
В Америку охотно инвестируют деньги, потому что США являются самой мощной экономикой мира и в стабильности США никто не сомневается.
Почему Америка не покроет долг за счет инвестиций, может быть интересно?
Так экономика в том и заключается, чтобы вкладывать деньги, брать в долг, чтобы шел этот круговорот денег. И у США это хорошо получается.
А вот Россия в печальном положении, стабильности нет, санкции, уходят инвесторы, снижается рейтинг.
По кредитному Рейтингу Россия на уровне Руанды.
Америка может выплачивать долг, оставаясь при этом в плюсе.
Ложь Вы наша.
Вы в курсе, каков внутренний долг США?
В курсе. Так что ж вы лжете?
Удивляет упорство, с каким Вы продолжаете проваливать Вашу миссию здесь. Вам же работодатели шею намылят.😊
Так экономика в том и заключается, чтобы вкладывать деньги, брать в долг, чтобы шел этот круговорот денег.
Бу-га-га.
Ложь Вы наша.
Наоборот.
Сначала брать в долг(кредит), а только потом, взятое в долг, вкладывать.
Вы, вообще, думаете, прежде чем писать?
Намылят Вам Ваши работодатели шею.
Будете возвращать им то, что они потратили на Вас.
Должок-с за Вами.😀
Без учета религиозности, в остальном вся Россея с ним согласна
Чем больше гос. долг страны, чем живее ее экономика, и тем больше прибылей она получает.
Так что Америка находится в плюсе и долг помогает ей развиваться.
Более абсурдной теории я ещё не слышал.
Америка находится в мизерном плюсе. Потому, что выплаты по долгам пожирают всю прибыль от "хорошей" экономике.
Банкрот не тот, кто берет в долг, а тот, кто не может выплачивать долг. Америка может выплачивать долг, оставаясь при этом в плюсе.
Америка остаётся ещё в мизерном плюсе, потому что урезает все социальные программы в стране.
Размер госдолга не тот показатель, который дает представление об экономической ситуации в стране.
Это что ещё за новый закон в экономике?
В Америку охотно инвестируют деньги, потому что США являются самой мощной экономикой мира и в стабильности США никто не сомневается.
Кризис 2008 года показал обратное. Этот кризис почти не коснулся те страны, которые не вкладывали в американскую экономику.
А вот Россия в печальном положении, стабильности нет, санкции, уходят инвесторы, снижается рейтинг.
Давайте сначала разберёмся с Америкой, а потом уже поговорим о России.
Кстати, даже если завтра все инвесторы в Россию потребуют назад свои деньги, то послезавтра Россия сможет оплатить всё до копейки. И это без ущерба для экономики.
Ваше упорство в глупости уже не удивительно. Когда человек не умеет думать, от него ничего умного и не ожидаешь.
Конечно, я в курсе какой долг у США.
А вы в курсе, что дают в долг только тем, в ком уверены?
Раз у США большой долг, значит уверены, что долг вернут, иначе не давали бы.
Долг США может расти. Это значит, что несмотря на имеющийся долг, будут давать еще. И именно возможность брать в долг и то, что дают в долг и держит США на первой позиции рейтинга экономик мира.
Вас приводит в ужал сумма долга США? Ах, какая сумма...этот долг (сумма долга), может иметь подобное воздействие лишь на тех, кто в экономике ничего не смыслит.
Следите за
долгом США, он непременно будет расти, и США будут удерживать первою позицию в экономике мира.
А чтобы вам удобно было наблюдать за бегающими цифиркакми, вот ссылка: http://webdiscover.ru/v/22301
Это счетчик внешнего долга США. Устраивайтесь поудобнее.
Вы, вообще, думаете, прежде чем писать?
Конечно, я думаю о том, что пишу.
А вы этого делать не можете, вот и не понимаете элементарного.
Прочтите еще раз ВНИМАТЕЛЬНО, может быть забрежит мысль, хотя, вряд ли: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35958162&Board=discus
Вы зациклены на работодателях. Тем, чьи взгляды отличаются от ваших, всем платят, на ваш взгляд. Вот ваша действительность.
Открыли счетчик внешнего долга США? Наслаждайтесь ожиданием краха Америки.
Чем больше гос. долг страны, чем живее ее экономика, и тем больше прибылей она получает.Более абсурдной теории я ещё не слышал.
Так что Америка находится в плюсе и долг помогает ей развиваться.
Охотно вам верю, вы же далеки даже от начальных знаний по вопросам экономики.
"Вы в курсе, каков внутренний долг США?"
Государственный долг по отношению к валовому продукту в процентах:
Открыли счетчик внешнего долга США? Наслаждайтесь ожиданием краха Америки.
А, так значит и Вы признаете крах США.
Браво!
В отличии от Вас, я ничьим крахом не наслаждаюсь.
Все финансовая система США - это пирамида, финансовая.
Чем это кончается? Крахом, рано или поздно.
Намылят Вам шею Ваши работодатели.
Хотя, расчет Ваш ясен: апосля краха и работодателей никаких.,😀
Открыли счетчик внешнего долга США? Наслаждайтесь ожиданием краха Америки.А, так значит и Вы признаете крах США.
Браво!
Какой еще вывод из этих слов может сделать тот, кто думать не умеет .
Все как по нотам.
В отличии от Вас, я ничьим крахом не наслаждаюсь.
Все финансовая система США - это пирамида, финансовая.
Чем это кончается? Крахом, рано или поздно.
Не наслаждаетесь, но предрекаете .
Что ж, садитесь и наблюдайте: http://webdiscover.ru/v/22301
Да, забудьте вы о своих работодателях, хоть немного отвлекитесь от них, понаблюдайте как быстро бегают цифирки.
Наблюдая увидите, что США, несмотря на имеющийся долг, будут давать в долг еще и еще. Для вас это будет означать приближение краха.
Что же тогда сможете порадоваться своей "прозорливости".
А Америка тем временем будет укреплять свои экономические позиции,в том числе и в связи с увеличением долга.
Факты и ничего кроме фактов.
Не наслаждаетесь, но предрекаете
Я предрекаю?!
Я констатирую.
А чё Вы так возбудились?
Ну, сказал я.
Пройдите мимо и все.
А Вы возбудились.
А почему?
Страшно Вам.
За судьбу Вашу.
Сначала Вы согласились со мной, что я не наслаждаюсь.
Теперь согласитесь, что не предрекаю...
Будет Вам головомойка от работодателей.
К примеру, в Ингушетии историческую науку полностью уничтожили, большинство историков репрессированы, исследование истории народа под фактическим запретом. И ничего, это норма дня ибо история народа - политика, значит в истории ингушей что-то чего считают не нужным знать обществу.
Главное ведь все-же в том, хочет ли само общество знать свою историю или принимает лишь то, что дают.
Спорт тоже политика, однако история спорта для России, похоже, завершилась навсегда.
Печально, но ведь такому финалу предшествовала определенная история, цепь событий.
И что интересно, министра спорта наградили орденом Невского за заслуги перед отечеством. Спорт убит и отмечены заслуги. Очень интересный исторический факт.
Надо было расстрелять Жукова
"23 декабря 1940 года в Москве открылось совещание высшего командования РККА, где участвовало 276 маршалов, генералов и адмиралов СССР. Оно продолжалось 9 дней и завершилось вечером 31 декабря. После него по результатам совещания состоялись в течение двух недель штабные игры, где разыгрывалось наступление на Германию и ее союзников. В первой игре генералы Белорусского и Прибалтийского военных округов воевали против генералов Украинского военного округа (воевавших за Германию), а во второй - наоборот.
В первой Павлов гнал Жукова на 120 километров в Пруссию, а во второй уже Жуков гнал командующих Белорусским и Прибалтийским округами в Румынию и Венгрию, где игра закончилась на Будапеште. Так Жуков еще в 1941 году взял Будапешт.
Сама игра была определена
тем обстоятельством, что болота Полесья разделяют пополам стратегическую карту. Где наступать - южнее болот или севернее? Сталин и
Политбюро по результатам игр решили, что наступать в 1941 году на Германию надо из Украины. Сроки войны - июль 1941.
Подчеркиваю: текст этого совещания и содержание штабных игр были засекречены до 1992 года, но в 1992 году Генштаб РФ их рассекретил и официально опубликовал
отдельной 470-страничной книгой в 1993 году... никакой обороны на этом совещании и близко не обсуждалось.
Характерный эпизод совещания: генерал-лейтенант Ф.Н. Ремизов, командующий войсками Орловского военного округа, начинает свое выступление обращением к
народному комиссару обороны Маршалу Советского Союза С.К. Тимошенко:
«Товарищ народный комиссар обороны, современную оборону мы понимаем прежде всего…
С.К.
Тимошенко: Мы говорим не об обороне!» («Накануне войны: Материалы
совещания высшего руководящего состава РККА. 23 -31 декабря 1940 г.» М.,
1993. С. 170).
Первым и центральным докладом был доклад Жукова о способах внезапного нападения на противника. Тема доклада говорит сама за себя.
Тема второго доклада - «Военно-Воздушные Силы в наступательной операции и в борьбе за господство в воздухе», докладчик - начальник Главного управления ВВС Красной Армии генерал-лейтенант авиации П.В. Рычагов. Суть его выступления: «лучшим способом поражения авиации на земле является одновременный удар по большому количеству
аэродромов возможного базирования авиации противника» (Накануне войны. С. 177).
Далее доклад: «Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв». Докладчик - командующий войсками Западного особого военного округа генерал-полковник танковых войск Д.Г. Павлов, которого расстреляют за Катастрофу 1941
года - летом 1941 года. Он в докладе
пишет: «Польша перестала существовать через 17 суток. Операция в Бельгии и Голландии закончилась через 15 суток. Операция во Франции, до ее капитуляции, закончилась через 17 суток. Три очень характерные цифры, которые не могут меня не заставить принять их за некое возможное число при расчетах нашей наступательной операции» (Там же. С. 255).
Далее другие аналогичные оккупационные доклады. А доклад Павлова тем и интересен, что его 4 июля 1941 года по приказу Сталина арестовали и 22 июля расстреляли за Катастрофу 1941 года. Хотя не он виноват, а начальник Генштаба Жуков. В своем докладе на этом совещании Жуков
указывал: «Всего на площади 30 на 30 км будет сосредоточено 200.000 людей, 1500-2000 орудий, масса танков,
громадное количество автотранспорта и других средств». Что писал в докладе, то и сделал в 1941 году. За что же Павлова расстреляли? Надо было расстрелять Жукова.
Жуков: «Господство в воздухе - основа успеха операции. Это господство достигается смелым и внезапным мощным ударом всех ВВС по авиации тпротивника в районах ее базирования». Для этого: «Авиация располагается на аэродромах на удалении: истребительная - 30-50 км, бомбардировочная -
75-100 км от переднего края».
Но в таком случае наша авиация может попасть под внезапный удар. Вот рецепт Жукова: «Особой заботой командира и командующего ВВС армии будет - не дать разбить свою авиацию на аэродромах. Лучшим средством для этого является внезапный удар нашей авиации по аэродромам противника… Внезапность является главным условием
успеха».
В том и
беда, что при объявленной Жуковым степени концентрации войск на границе разгром Красной Армии был неминуем уже во второй половине мая, когда на границу в огромной путанице стали прибывать армады дивизий. И достиг степени потенциальной Катастрофы именно во второй половине июня, когда войска уже сменили пограничников,
но находились в состоянии хаоса переезда. А вот если бы немцы напали на СССР в начале мая, то они не смогли бы захватить даже Барановичи, так
как встретили бы нормальную организованную оборону.
Однако в СССР ни на какую оборону не ориентировались по массе причин. Во-первых, в СССР правила идея блицкрига, который успешно провел Жуков против японцев, а
опыт Первой мировой войны, когда после объявления войны державы только через пару недель вводили в действие главные силы, считался устаревшим и
неактуальным для военной стратегии СССР. Причем, во всех докладах есть ссылки на опыт ведения войны Германией против Польши и Франции.
Во-вторых, коммунисты вовсе не для того затеяли Вторую мировую войну, чтобы быть в обороне: этим безумным шовинистам Ленин завещал приращивать
СССР новыми республиками, над чем они активно и работали, создавая Советскую империю.
В-третьих, совершенно нелепо создавать у себя оборону от противника, у которого танков почти в 10 раз меньше, самолетов - в 7 раз, в 2 раза меньше армия, а ресурсы для ведения войны вообще иллюзорны. Какой смысл создавать оборону от такого слабака, каким тогда была Германия Гитлера? Это отнюдь не шапкозакидательство, как это
потом называли в СССР придворные историки по заказам верхов. Если бы СССР удалось напасть на Германию первым, то события, возможно, протекали бы точно так, как это было проработано во время игр Генштаба. То есть - через два-три месяца Красная Армия захватила бы Румынию, Венгрию и половину Германии. А Берлин пал бы к началу зимы."
"Если какой-то умник где-нибудь вам до сих пор будет говорить, что СССР не готовил нападения на Германию, то вы можете ему в лицо сказать, что он - лжец.
Потому что подготовка СССР нападения на Германию в начале июля 1941 года
- ЭТО ФАКТ. Подтвержденный последней инстанцией в споре - Генштабом РФ.
Материалы стратегических игр по оккупации советскими войсками территории Германии, Румынии и Венгрии и др., а также подробный план оккупации
Финляндии в 1941 году - были рассекречены Генштабом РФ в 1992 году.
Этому была посвящена, в частности, большая публикация в «Военно-историческом журнале» (1992, №2) и целый разворот в газете «Известия» от 22 июня 1993 года с названием «В январе сорок первого Красная Армия наступала на Кенигсберг».
В этих штабных играх Жуков, Павлов и прочие вовсе не решали вопросы обороны страны от агрессии Германии, а отрабатывали нюансы захвата Кенигсберга, Варшавы, Бухареста,
Праги, Кракова, Будапешта и т.д. Конечно, комментаторы из «ВИЖ» при публикации материалов штабных игр попытались тут же уточнить, что якобы
СССР хотел использовать эти агрессивные планы войны только в случае нападения Германии. Но, во-первых, если эти планы использовать в случае нападения Германии, то они только к одному тому и могут привести, к чему и привели
- к Катастрофе 1941 года...
А во-вторых, кого эта наивность может обмануть? Как верно замечали оппозиционные официозу историки, всегда выходило так, что враг нападал именно в тот момент, когда у нас было все подготовлено к захвату его страны. В ноябре 1939 года мы сосредоточили пять армий на границе с Финляндией, изготовились, и
тут дурачки-финны, как по заказу, якобы один раз стрельнули из пушки… И тут же наши газеты взорвались той самой яростью благородной: «Отразим нападение Финляндии!», «Дать отпор зарвавшимся налетчикам!», «Ответим тройным ударом на удар агрессоров!», «Уничтожим гнусную банду!..»
Совершенно ясно, что в данном случае - в отношении Германии - СССР повторил бы финский опыт развязывания войны. Который, впрочем, ничем не отличается от того метода, каким Германия напала на
Польшу, якобы тоже «обороняясь от агрессии». Так что наивные комментарии «ВИЖ» ничего не стоят и никого обмануть не могут."
Главное ведь все-же в том, хочет ли само общество знать свою историю или принимает лишь то, что дают.Спорт тоже политика, однако история спорта для России, похоже, завершилась навсегда.Печально, но ведь такому финалу предшествовала определенная история, цепь событий.И что интересно, министра спорта наградили орденом Невского за заслуги перед отечеством. Спорт убит и отмечены заслуги. Очень интересный исторический факт.
И спорт давно стал политикой, только международной политикой.
Насколько мне известно по фактам, на конкретных примерах, молодежь идет в сорт только с одной целью - заработать деньги, а в регионах, так это единственная возможность поиграть в "спортлото" - а вдруг и ему повезет, на Кавказе, особенно тяжко в Ингушетии огромная безработица, вот пацана девочки и идут за заработком, получают единицы, труд остальных оборачивается горем для родителей.
Абсолютно неудивительно, что за провал в сорте наградили орденом, скорее это нормально.
Вона герой России генерал Евкуров 11 лет издевался над республикой, повальные грабежи бюджета, нищета, на грани голодомора и что? Его посадили? Фига, его повысили в должности накинули вторую звезду на погон. Ну и как народ должен относится к центральной власти?
Я, первый историк республики и первый специалист в башенной архитектуре страны и Европы. У меня полная поддержка населения и лучшая оценка властей. И что? Полное противодействие - история народа по прежнему под запретом, деньги власть разворовывает. Народ мне высказывает - "Вам не кажется, что это секретный приказ Кремля, ведь и слепому видно, что Кремль подавляет ингушский народ как в свое время голодомор на Украине итд"? Я не знаю что сказать, технических причин найти не могу, не знаю на что это списать. Ситуация с историей народа, подапвлением науки
Теперь в большой международный спорт дорога российским спортсменам будет недоступна.
А что делать тем, кто положил годы на тренировки? Кто готовил себя к спортивным победам? Вот и потянется новый поток покидающих Россию.
Сначала разрушили науку, выгнали из страны ученых, теперь вот добрались до спорта.
Получается, что под запертом не столько история, сколько возможности развития страны. История, наука, спорт, это как инструмент развития.
Доступ к ним перекрыт и начинается разруха.
что то есть в Вашем утверждении, для меня развал СССР начался с бегства Александра Могильного в США
А что делать тем, кто положил годы на тренировки? Кто готовил себя к спортивным победам?
Если не жрал допинг, пройти тестирование и выступать и далее на соревнованиях. Чемпион мира или ОИ, он и есть чемпион.
И что интересно, министра спорта наградили орденом Невского за заслуги перед отечеством.
маникальная потребность ко всевозможным наградам, должностьям и прочим внешней атрибутике тоже признак времён застоя снова заявившый о себе в полную силу в современной России. Чего стоят униформы одних только Шойгу с Золотовым, такого количества наград, аксельбантов и прочей бижутерии не было даже у дембелей СА в в позднем Совке.
ну а Вы мужчина наверняка до сих пор храните у себя в шкафу дембельские сапоги в "гармошку".
Теперь в большой международный спорт дорога российским спортсменам будет недоступна.А что делать тем, кто положил годы на тренировки? Кто готовил себя к спортивным победам? Вот и потянется новый поток покидающих Россию.Сначала разрушили науку, выгнали из страны ученых, теперь вот добрались до спорта.Получается, что под запертом не столько история, сколько возможности развития страны. История, наука, спорт, это как инструмент развития. Доступ к ним перекрыт и начинается разруха.
Коррупция криминал проник во все сферы и спорт и науку и все что угодно.
Я знаю одного парнишку спортсмен, сельский парень есть способности, в спорте также повальная коррупция криминал, без блатных связей, ты хоть Геракл, бесполезно не пустят на верх.
Так этот парень не мог работать тренером в сельском ФОКе и там требовался блат связи. В итоге просто дома тренировался, какой-то сердобольный тренер помог уехать в Европу, так там его сразу выставили на ОИ и оказался в спарринге с россиянином и выиграл у него, заработал что в России он и мечтать не мог, помог родителям, дядям тетям и пр. и пр. Потом вроде выиграл еще 5-ть схваток, теперь они считаются миллионерами среди сельчан. Он теперь рад той коррупции травле, что в итоге привело его в Европу и увидел жизнь.
такого количества наград, аксельбантов и прочей бижутерии
Такое любят военные 3-его мира - Ю.Америка, Африка, Азия...
ну а о чём тогда с Вами (счастливым обладателем ботинок-берцах) мужчина разговаривать если вы понятия не имеете о СА и не нюхали запаха портянок в казарме?
Такое любят военные 3-его мира - Ю.Америка, Африка, Азия...
Точно. Третий мир брякает побрякушками
А первый мир носит награды
В СА гомиков не призывали. Даже больше скажу их сажали. Как ты туда попал(а) вопрос открытый. Но что то мне подсказывает тебе о СА дедушка рассказывал вместо сказок на ночь.
Э а номер указа в студию слабо? Министр спорта лицо публичное делать его награждение секретным это как бы фейл. Да и не будут. Орден то сугубо гражданский. А с мечами дали или без? 🤦♂️
сравниваете боевого офицера с 30 летним стажем и сына кухарки прорвавшегося в друзья Путина?
Да уж - интересно - в каких боях поучаствовал Шойгу?
А то вспоминается, как там у них в МЧС карьеры делаются...
сравниваете боевого офицера с 30 летним стажем
Я не вижу у этого боевого офицера боевых наград. Одни погремушки. И кстати... кто у него была мать? Не уборщица ли в макдональтсе?
за чем Вы тогда его фотку притащили? Речь то о побрякушках которыми разукрашивают себя как пауасы российские маршалы и генералы которые ни дня не служили в какой либо армии.
я не силён в совковых генералах. Наверное он такой же "свадебный" енерал как и Шойгу.
В СА гомиков не призывали. Даже больше скажу их сажали. Как ты туда попал(а) вопрос открытый.
Вы я вижу так сказать в "теме", что можете сказать о Филе Киркорове, как относитесь к тому что король российского бомонда гей?
Коррупция криминал проник во все сферы и спорт и науку и все что угодно.
Я знаю одного парнишку спортсмен, сельский парень есть способности, в спорте также повальная коррупция криминал, без блатных связей, ты хоть Геракл, бесполезно не пустят на верх.
Так этот парень не мог работать тренером в сельском ФОКе и там требовался блат связи. В итоге просто дома тренировался, какой-то сердобольный тренер помог уехать в Европу, так там его сразу выставили на ОИ и оказался в спарринге с россиянином и выиграл у него, заработал что в России он и мечтать не мог, помог родителям, дядям тетям и пр. и пр. Потом вроде выиграл еще 5-ть схваток, теперь они считаются миллионерами среди сельчан. Он теперь рад той коррупции травле, что в итоге привело его в Европу и увидел жизнь.
Коррупция не просто проникла, а стала основой.
Увы, нашей стране умы и таланты не нужны. А вот Европе нужны, развитые страны знают цену умам и талантам, поэтому они и развитые.
Умнейший человек Юрий Рыжов - учёный, политический и общественный деятель, дипломат, академик АН СССР, академик РАН, доктор технических наук, посол РФ во Франции.
"Наша неграмотность, это большая печаль...
Мы разобщены и умных нейтрализуют поодиночке"
Такие люди - гордость нашей страны. А вот гордиться страной нет ни малейшего повода.
Коррупция не просто проникла, а стала основой.
Увы, нашей стране умы и таланты не нужны. А вот Европе нужны, развитые страны знают цену умам и талантам, поэтому они и развитые.
Да очередь у границ Европы стоит умных и талантливых. Так что неизвестно что лучше, коррупция или поножовщина.
я бы сказал современной Россией, начиная 1917 год, как государством не возможно гордится.
Да очередь у границ Европы стоит умных и талантливых.Не, очереди у Посольств и Консульств. А Ваша реплика показывает, что Вы просто не в курсе
Да тебя, многоникого Януса спросить забыл.
Я всё равно Вам не скажу, даже если будете спрашивать. Вот была бы у Вас возможность по Ленинскому прогуляться, сами могли бы видеть. А так - ну расскажите, как немцы штурмуют российское Посольство в Берлине
Н.П
хотел бы всё таки заострить внимание на Филипе Киркорове, нашей российской как оказалось "Кончиты Вурст". Ведь многие из присутствующих юзеров так сказать "любили" нашего Филю, напевали его знаменитое "а я сяду в кабриолет". Хотелось бы узнать у присутствующих обманутых юзеров о их чувствах, эмоциях после официального признания Филипа себя геем. Всё таки ФилипБедроссосвич хотим мы этого или нет часть нашей российской истории и в какой то мере очень сильно повлиял своим "искуством" на формирование нашего российского общества в целом и на каждого из нас как гражданина России в частности.
напевали его знаменитоe "а я сяду в кабриолет".В кабриолетe Успенская рассекала, если что.
ок, извиняюсь за ошибочку. Но были же и у Фили какие то хиты, не зря же он король российской эстрады, попсы.
ок, извиняюсь за ошибочку.
Да ниче-ниче! Вот только интересно, а как Вы понимаете мысль, что на цвет и вкус все фломастеры разные?
никогда не задумывался о фломастерах, но думаю на вкус они должны быть одинаковые. Я ответил на Ваш вопрос, но не вижу Вашего мнения о Филе.
за чем Вы тогда его фотку притащили?
Показать как папуасы Америки навешивают на себя брюльки, которые ничего не значат. Главное, что бы сверкали.
но думаю на вкус они должны быть одинаковые.Открою секрет - они разные! Точно так-же и Киркоров - кто-то фанатеет от Киркорова, кто-то от Баскова, а кто-то от Modern Talking в трансе. Люди имеют право на свои вкусы. И если мне, скажем, Rammstein в тему, то мне Suzi Quatro пинать надо?
дело не в музыкальных способностях. Вы просто уходите от ответа и это говорит о том что признание Фили себя гомосексуалом Вас очень сильно зацепило. Это нормально, не понятно только почему Вы это скрываете тратя на это столько усилий понапрасно.
ок, кто же Вы в таком случае если российские генералы Вас не интересуют?
кто же Вы в таком случае если российские генералы Вас не интересуют?
Вернитесь к теме и не задавайтесь вопросами, которые вас никак не касаются.
Вы просто уходите от ответа и это говорит о том что признание Фили себя гомосексуаломВы полагаете, я слежу за высказываниями Киркорова? Позвольте узнать, а почему я это должен делать?
Филип не заурядное явление в российской истории и его неожиданное признание должно сильно затронуть нормальных людей.
и его неожиданное признание должно сильно затронуть нормальных людей.Эта фраза выдает в Вас истинного ценителя
Я не сильно Вас огорчу, если скажу, что не все нормальные люди интересуются Киркоровым? Кстати, в чем неожиданность? Он шоумен, чем больше скандалов и эпатажа вокруг, тем больше денег. Работа у него такая, "Рафик не виноват" я так понимаю что я попал на исключительно "гомофобский" форум. Не вижу смысла продолжать дискусию в этом плане.
я так понимаю что я попал на исключительно "гомофобский" форум.Вы попали на форум, где абсолютно фиолетово творчество Киркорова.
Не вижу смысла продолжать дискусию в этом плане.
Да я давно об этом намекал.
НП
Очередной факт истории, который можно перенести в сегодняшний день...
Вот слова Гитлера в конце 1942 года.
„Wenn wir all unsere Verbündeten und diejenigen, die an unserer Seite kämpfen, Rumänen und Ungarn und Kroaten und Slowaken, und vor allem im Norden die Finnen, dann Spanien und so weiter, wenn wir alle die zusammenfassen, dann können wir wirklich sagen: Es ist heute bereits ein Kreuzzug Europas. Und dazu kommen dann noch die germanischen Freiwilligen unserer Waffen-SS und eigene Legionen einzelner europäischer Staaten. Es ist wirklich Europa, das sich hier zusammengefunden hat, genauso wie in alten Zeiten einst gegenüber den Hunnen oder den Mongolen-Stürmen.“
Вот как видел Гитлер поход на восток. Как новый крестовый поход всей Европы против СССР.
О да - открылась истина великая!
Адольф Хитлер -фюрер всея Европа!
Н.П.
А вот это уже очень интересно!
Мэрия Тюмени запретившая в октябре молитву памяти о жертвах репрессий, однако разрешила митинг в честь дня рождения Сталина.
Вот это отзвуки истории в сегодняшнем дне. Похоже, идем навстречу ГУЛАГу...
https://www.znak.com/2019-12-16/meriya_tyumeni_zapretivsha...
С каких пор на молитву нужно разрешение мэрии?
https://science.orf.at/stories/2995731/?utm_source=pocket-...
Вот это отзвуки истории в сегодняшнем дне. Похоже, идем навстречу ГУЛАГу...
А что вы ожидали?
Подобное могло случится, если бы послевоенную Германию не денацифицировали.
Выбрали бы в 1952 какого-нибудь бывшего оберштурмбаннфюрера из РСХА национальным лидером етц...
А я ничего другого и не ожидаю. Все понятно и прозрачно, иначе просто и быть не может в уже сложившихся условиях.
Они намаз собирались делать? Или крестный ход? Что только не придумают альтернативно одарённые.
А вот это уже очень интересно!Мэрия Тюмени запретившая в октябре молитву памяти о жертвах репрессий, однако разрешила митинг в честь дня рождения Сталина.
Вот это отзвуки истории в сегодняшнем дне. Похоже, идем навстречу ГУЛАГу...
"Идём навстречу ГУЛАГу..."
Вы в Тюмени?!
Или Вы идете навстречу Бухенвальду?
Вы игде?😬
Вот че только не сморозите ради красного словца.
Подобное могло случится, если бы послевоенную Германию не денацифицировали.
Да ты шо! Ее, Германию, так денацифицировали, что Гелен стал руководителем разведки того, что осталось от довоенной Германии(Западной).
Вы бы думали, прежде чем писать.
Вы игде?😬
Бедолга - совсем Бог мозгов не дал - в профиль заглянуть не додуматься...
Вы бы думали, прежде чем писать.
Ответа не ждите.
Взял себе за правило - на глупости не реагировать.
Увы...несмотря на то, что признают репрессии, тем не менее до исторической правды еще далеко.
А теперь еще и распоряжение Ихтамнетовича на закрытие доступа гражданам к архивам.
Как он считает, не стоит травмировать людей, ведь их родные могли быть как репрессированными, так и убийцами.
Лучше правды не знать, так там считают. А что это приведет, как к лживому прошлому, так и бездарному будущему, это уже никого из них не волнует.
Но они думают, 300 лет прожили во вранье, и далее проживут.
Им так комфортнее, понятное дело.
А остальные, кому на самом деле правда нужна и важна для будущего детей и внуков, покорно все принимают, возражать не желают.
Вот так отзвуки сталинских времен работают в наши дни. То же покорное молчание, те же страхи. Осталось только развить "интерес" к доносам.
Бедолга - совсем Бог мозгов не дал - в профиль заглянуть не додуматься...
Спасибо тебе. Но Бог мозгов - чересчур. Мозг Бога было бы лучше. Но это не твой уровень.
А ты чё, в профили веришь?
Ты бы думал, прежде чем писать.
По поводу денацификации Германии:
https://www.sueddeutsche.de/politik/lka-nrw-ns-nationalsoz...
Опять ты в лужу сел.
Что там освещать?
Рфская традициоя - к каждой годовщине конца войны в Европе обсуждается лалок-нибудь дизайнерский ляп.
дизайнерский ляп.
А вот это уже " не дизайнерский ляп " , а устойчивая тенденция для быдла .
А ведь прокатывает наУРА ! уже шестой год ...
Пасс6 побежал плакаться и жаловаться что я тебе погоняло дал - Дэбилко
Не.. ну так-то юродствовать не нужно. Это твой кумпель, вы делите свой хлеб с ним. Эй послушай, зачем ув человека так называть. Да? я то могу я на форуме, но для тебя он "родной" сослуживец форума, Э... зачем его обижаешь.
Встретишь Джавдета не трогай он мой:
Всю ветку не смотрелИсторию с логотипом 75-летия Победы здесь освещали?
Извини. не для тебя был этот Линк. Но все равно в Одной упряжке. Вот бы никогда не подумал. что ты это тоже детище Фенимора!?
А как рассматривается здесь тот факт, что Польша готова была поставить памятник Гитлеру за то что бы он освободил Польшу от евреев?
А как рассматривается здесь тот факт, что Польша готова была поставить памятник Гитлеру за то что бы он освободил Польшу от евреев?
Во-первых, не Польша, а со слов посла Польши.
Во-вторых, это только слова. Мало ли кто какую "пургу" несет?
Какой смысл обсуждать чьи-то слова, не подтвержденные никаким юридическим документом по уничтожению Гитлером евреев на территории Польши?
При отсутствии официального документа по установлению памятника Гитлеру по данной услуге.
Или Вы можете предоставить документы от правительства Польши о готовности установить памятник Гитлеру?
Какой смысл обсуждать пустые слова, тогда как есть темы на основе задокументированных фактов?
Факт, что Польша была готова, или факт, что Путин сказал, что посол сказал?
Какой смысл обсуждать чьи-то слова, не подтвержденные никаким юридическим документом по уничтожению Гитлером евреев на территории Польши?
Опять врете беззастенчиво.
Документ есть - докладная записка посла Польши. Об этом Путин заявил прямо и недвусмысленно:
Гитлер сообщил министру иностранных дел, а потом послу Польши в Германии, прямо сказал, что у него есть идея выслать евреев из Европы в Африку. В колонии. Представляете, 1938 год. На что посол в Польше ему ответил, а потом записал это в своей докладной бумаге министру иностранных дел Польши господину Пеку. "Когда я это услышал", - он пишет. - "Я ему ответил - фюреру, Гитлеру - если он это сделает, мы поставим ему великолепный памятник в Варшаве".
Что ж Вы так глупо и примитивно врете?
Ай-яй, некрасиво.
Теперь.
Это вообще Ваш шедевр.
А что, Гитлер не уничтожил евреев Польши?
Какие ещё доки нужны.
Вы бы думали, прежде чем писать.
Это уже привычное дело для Ихтамнетовича: обсуждать чьи-то слова и уходить от ответа за собственные слова.
Возводить пустые слова в ранг исторического события и вставать в позу возмущенного праведника, замалчивая при этом документальные факты или искажая их.
Владимиру Владимировичу не дают покоя лавры отца народов, титана наук. Проводит оригинальные исторические изыскания, статейку анонсировал. Помня скандал с диссертацией, не сомневаюсь, что материалы для статейки здесь, на джемани.ру, натырил.
или факт, что Путин сказал, что посол сказал?
От того, что об этом факте рассказал Путин - он не перестаёт быть фактом.
И таких фактов будет всплывать всё больше и больше. Не зря Путин упомянул, что очень много архивов оказалось в СССР после победы.
Очень интересно было бы почитать эту "статейку" и сравнить ее с историческими фактами. Надеюсь увидим, прочтем.
От того, что об этом факте рассказал Путин - он не перестаёт быть фактом.
Не перестает быть фактом чего? Чьих-то пустых слов? И о чем говорит этот "факт"?
И таких фактов будет всплывать всё больше и больше. Не зря Путин упомянул, что очень много архивов оказалось в СССР после победы.
Можно подумать победа случилась только вчера?
Если все архивы оказались в руках нашей страны (и это факт), почему так долго скрывали и продолжают их скрывать?
Почему напоказ выставили не документы, а чьи-то слова?
Почему обсуждают не документальные факты, а показывают возмущение на пустом месте?
Отличный ход подбрасывания информационной "кости" - обсасывайте, мусольте. А факты тем временем продолжают лежать в архивах и замалчиваться.
И о чем говорит этот "факт"?
О намерениях Польши, вместе с Германией, уничтожить евреев.
Почему напоказ выставили не документы, а чьи-то слова?
Выставили. И только слепой не хочет их прочитать.
А факты тем временем продолжают лежать в архивах и замалчиваться.
А где им ещё лежать если не в архивах.
И такие факты будут вытаскивать наружу каждый раз, когда кто то захочет переписать историю.
Что является фактом для моего друга корейца? Факт, что посол Польши в Германии писал своему начальнику о том, что он, посол, обещал Гитлеру поставить в Польше памятник, если Гитлер выполнит свое обещание переселить немецких и польских евреев в африканские колонии в случае, если таковые колонии будут возвращены Германии?
Этот факт троекратного "если" был опубликован в сборнике 1981 года и вызвал нулевой интерес. Как думаешь, почему?
был опубликован в сборнике 1981 года и вызвал нулевой интерес. Как думаешь, почему?
Потому что в 1981 году никто не оспаривал сотрудничество поляков с нацистами.
О намерениях Польши, вместе с Германией, уничтожить евреев.
Факт говорит не об уничтожении, а "всего лишь" переселении.
Там нет ничего об уничтожении евреев. Наоборот, речь шла о бескровном варианте маниакальной гитлеровской идеи избавить Европу от евреев. Но этот вариант был обусловлен возвратом колоний. Колонии никто не вернул, вариант не сработал. Насильственное переселение народа кажется невероятной дикостью, давай вспомним, однако, что подхватили и осуществили ее не в Польше, а вполне себе в "интернациональном" СССР. И среди тех, кто сейчас, на этой ветке, мечет говно в забытого польского дипломата, есть потомки сталинских переселенцев.
О намерениях Польши, вместе с Германией, уничтожить евреев.
Эти слова никакого отношения к Польше не имеют. Это просто слова посла.
На что я Вам ответила вот здесь: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36009019&Board=discus
не прочли?
Почему напоказ выставили не документы, а чьи-то слова?Выставили. И только слепой не хочет их прочитать.
Отлично, Вы можете предоставить эти документы?
Тогда покажите их.
А факты тем временем продолжают лежать в архивах и замалчиваться.А где им ещё лежать если не в архивах.
И такие факты будут вытаскивать наружу каждый раз, когда кто то захочет переписать историю.
Еще раз прочтите мои слова и свой ответ.
Факты, лежащие в архивах, не должны замалчиваться или не согласны?
Лежат факты, спрятанные от людей в архивах, именно потому, что историю потихонечку переписывают.
Если нет цели переписать или исказить историю, факты должны быть ДОСТУПНЫ. Или не согласны?
Не вытаскиваться время от времени, чтобы обратить внимание на "мелкую рыбку", чтобы увести от крупной, а быть предоставлены, чтобы не было переписи истории.
Факт говорит не об уничтожении, а "всего лишь" переселении.
Когда евреев вели в газовые камеры им тоже говорили, что их ведут всего лишь в баню помыться.
Ты приравниваешь письмо посла к уничтожению евреев в газовых камерах?
давай вспомним, однако, что подхватили и осуществили ее не в Польше, а вполне себе в "интернациональном" СССР.
Нет. Сначала мы до конца разберёмся о намерениях Польши избавиться (вместе с нацистами) от евреев.
приравниваешь письмо посла к уничтожению евреев в газовых камерах?
Приравниваю. Потому что планы посла вели к тому же результату. Уничножению евреев.
Загадка, эти документы были опубликованы огромным тиражом в 1981 году громыковской комиссией. Ты ж не думаешь, что сейчас специально кто-то для Путина в архивах рылся?
Покажи пальцем эти планы посла, мой каменнолобый товарищ.
Вот-вот, не мешало бы вспомнить антисемитизм в СССР.
Не мешало бы вспомнить и доклад Риббентропа Гитлеру о том, что Сталин готов покончить с засильем евреев.
И слова Молотова, который провел чистку в комиссариате иностранных дел, со словами:" Мы навсегда покончим с синагогой".
Пальцем вы будете у себя в ... ковыряться.
Вы хотите оспорить, что между так называемым вами "переселением" и уничтожением нельзя поставить знак равенства?
слова Молотова, который провел чистку в комиссариате иностранных дел, со словами:" Мы навсегда покончим с синагогой".
Это вам бабка на лавке нашептала?
Добрая душа! Вижу, скорбь о невинных жертвах довела тебя до когнитивного диссонанса. Но формально ты прав. Письмо Онегина к Татьяне тоже к этому же результату привело. И письма Вольтера Екатерине, те особенно. Вообще, всё, что было, привело к этому результату.
Ты приравниваешь письмо посла к уничтожению евреев в газовых камерах?
Поляки тоже так думали, не приравниванили.
А потом выяснилось, Гитлер и поляков, фактически приравнял к евреям.
Сначала мы до конца разберёмся о намерениях Польши избавиться (вместе с нацистами) от евреев.
Для этого сначала надо увидеть документальное доказательство этих самых, якобы, намерений Польши.
Документальных доказательств намерений Польши нет, а слова посла приравнивать к решению страны, причем бездоказательно, это высшая степень глупости.
хотите оспорить, что между так называемым вами "переселением" и уничтожением нельзя поставить знак равенства?
Ровно наоборот. Хочу оспорить, что можно, мой сердобольный друг. Ты поосторожнее с длинными фразами. Специально для тебя: между несостоявшимся переселением и состоявшимся уничтожением, бесспорно, нельзя ставить знак равенства. Или ты про переселение поволжских немцев? Там ближе к знаку равенства, но даже и там нельзя.
Документальных доказательств намерений Польши нет, а слова посла приравнивать к решению страны, причем бездоказательно, это высшая степень глупости.
Документальное наличие таких планов не оспаривает даже Польша. А вот некоторые глупенькие историки на этом форуме - пытаются это делать.
Документальное наличие таких планов не оспаривает даже Польша. А вот некоторые глупенькие историки на этом форуме - пытаются это делать.
Невозможно оспорить то, чего нет.
И на этом форуме Вас просят предоставить документальные доказательства.
Нет доказательств, нет темы.
А доказательств у Вас нет, поэтому Вы и уходите в демагогию вместо ответа на вопрос о предоставлении юридически задокументированных доказательств.
И еще раз возвращаю Вас к словам Путина о том, что "пурга", которую несут даже члены правительства, никакого отношения к решениям страны не имеет:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=36009019&Board=discus
Нет доказательств, нет темы.
А доказательств у Вас нет, поэтому Вы и уходите в демагогию вместо ответа на вопрос о предоставлении юридически задокументированных доказательств.
Поляки категорически с вами не согласны.
Ни один польский политик, а тем более историк, не заявил, что таких планов не было. И что нет документов подтверждающих эти планы.
А Вы считаете, что политики и историки должны заявлять о НЕсуществовании любой, самой бредовой фантазии? Тогда у них ни на что другое времени не будет.
Конечно, в Польше 30х был антисемитизм и антисемиты. (В СССР все это тоже было и зацвело пышным цветом во времена пакта с Гитлером и после войны. )
Но государственный план насильственного переселения 3х миллионов евреев в Африку - бред не имеющий никакого разумного подтверждения.
Ну и еще пара фактов. Среди польских офицеров и чиновников, расстрелянных советами в 1940 было примерно 600 евреев. В том числе главный военный раввин и главный военный врач польской армии.
После раздела и совместной оккупации Польши нацисты предложили советам принять евреев с « немецкой» стороны. Советы категорически отказались.
В июне 1941 года бежать в эвакуацию дозволили только обладателям советских паспортов до 1939 года. Остальных, в том числе большинство польских евреев восточных областей бросили нацистам
Нет. Сначала мы до конца разберёмся о намерениях Польши избавиться (вместе с нацистами) от евреев.
Желательно с фактами.
Заодно поговорим от избавления себя/Российской империи от евреев (Черта оседлости).
Тех людей, которые в Россию переселяться вовсе не стремились, а попали в неё через ночь без передвижения места.
И еще раз возвращаю Вас к словам Путина о том, что "пурга", которую несут даже члены правительства, никакого отношения к решениям страны не имеет:
Даже не член правительства, которым посол не является.
Поляки категорически с вами не согласны.
Не говорите за других, говорите только за себя.
"Говорить за других - это подлость" Мишель Фуко
Ни один польский политик, а тем более историк, не заявил, что таких планов не было. И что нет документов подтверждающих эти планы.
Потому что никто не заявил на основе документов, что такие планы были.
А если документы есть, тогда предоставьте их.
Но Вы их не предоставите, т.к. документов о намерениях страны - нет. Есть только пустые слова посла, а слова к делу не пришьешь.
Темы для обсуждения нет, нет фактов, есть пустая болтовня. Вы считаете, что пустая болтовня может быть интересна историками и политикам?
Не говорите за других, говорите только за себя.
В отличии от вас, я не пытаюсь вложить в уста других, того чего они никогда не говорили.
Потому что никто не заявил на основе документов, что такие планы были.
Ну как же не заявил? Путин на весь мир об этом заявил. А польские дипломаты в один голос завопили, что не стоит ворошить прошлое.
Если все архивы оказались в руках нашей страны (и это факт), почему так долго скрывали и продолжают их скрывать? Почему напоказ выставили не документы, а чьи-то слова?
Документы не новые. Они были опубликованы советским МИДом еще в 1981 году в двухтомнике «Документы и материалы кануна Второй мировой войны, 1937-1939» см. (часть 1 и часть 2).
В конце 19 века возникла идея создания еврейского государства. Инициатором, как известно, выступал еврейский союз во главе с Герцелем. С тех пор велись дискуссии по поводу того, где такое государство можно было сформировать.
Разные государства выступали с инициативами предоставления колоний.
В частности СССР предлагал осуществить Амурский проект на своей территории. Другими проектами были Уганда, Палестина, Мадагаскар.
Последний в период с 1935 по 1938 гг. поддерживала Франция и Польша. Суть заключалась в переселении евреев на территорию французской колонии на острове Мадагаскар при одновременной передаче острова Польше.
Именно о реализации подобного проекта и шел разговор польского посла с Гитлером. - В случае, если Германии будут возвращены колонии, то у него, Гитлера, есть идея о том, чтобы совместно с властями Польши, Венгрии, возможно, Румынии, направить поток еврейской эмиграции из Европы в колонии.
Речь шла о предоставлении евреям территории для создания своего государства, в районы значительно более благоприятные для проживания, чем Сибирь.
Путин представил эту инициативу как "шаг к геноциду и холокосту" по привычке исказив её суть - в очередной раз развешал лапшу на уши своих доверчивых сограждан.
Речь шла о предоставлении евреям территории для создания своего государства, в районы значительно более благоприятные для проживания, чем Сибирь.
Разработка плана была поручена Эйхману. Предполагалось, что нацисты будут перевозить на Мадагаскар по миллиону евреев в год. Сначала из Рейха, затем из Польши и остальных стран Европы.
стоит отметить, что остров был не готов к прибытию столь большого числа переселенцев, тем более непривычных к местному климату и условиям труда, так что, вероятнее всего, смертность среди новых поселенцев была бы очень высокой.
Вы о каком времени говорите?
1940.
А что? За 2 года условия на Мадагаскаре настолько ухудшились, что переселение туда в 1940 году означало верную смерть, а в 1938 году все бы зажили как в Крыму?
Темы для обсуждения нет, нет фактов, есть пустая болтовня. Вы считаете, что пустая болтовня может быть интересна историками и политикам?
Вы очень даже правы! В истории нет сослагательного наклонения. То что уже свершилось, обратно не переиграть.
Глаза "дружбы" редко
ошибаются.
стоит отметить, что остров был не готов к прибытию столь большого числа переселенцев, тем более непривычных к местному климату и условиям труда, так что, вероятнее всего, смертность среди новых поселенцев была бы очень высокой.
Неужели настолько много неблагоприятный, чем Палестина?
1940 у Гитлера другие были в друзьях и союзниках.
Эти "союзники" не создавали совместных планов по уничножению ни евреев ни других наций.
И когда же Натовские тролли выучат немецкий
Historiker gibt Putin weitgehend recht
https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putins-aussage...
Зря вы им ссылки даёте. Они их всё равно читать не будут.
И когда же Натовские тролли выучат немецкийHistoriker gibt Putin weitgehend rechthttps://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/putins-aussage...
Crashtest- Dummies немецкий язык не знают.
Из вашей ссылки
Der Warschauer Historiker Krzysztof Rak stellte derweil die Aussagen Putins zu Botschafter Lipski als weitgehend korrekt dar. Offenbar gehe es dabei um eine Begegnung in Berlin am 20. September 1938, die Lipski in diesem Sinne protokolliert hatte. Hitlers Ausführungen gegenüber Lipski über die „Judenfrage“ seien in einer Zeit gefallen, als „von einem Völkermord an den Juden noch niemand sprach“, auch Hitler nicht.Die Aussage des Botschafters sei seine „Privatmeinung“ gewesen, Gespräche zwischen Warschau und Berlin über eine Aussiedlung von Juden habe es nicht gegeben.
Дело не в фактах, которые выставляет Путин, а в его примитивных выводах.
Зря вы им ссылки даёте. Они их всё равно читать не будут.
Зря вы написали этот пост.
Чтобы показать, что вы немецкий не знаете.
и какой он примитивный вывод он сделал?
поляки латыши литовцы естонцы и западенцы всегда ненавидели евреев, в отличии от русских, я долго смеялся как ты уехав 13 летним мальчиком Казахстана рассказывал здесь как притесняли евреев в Казахстане троль ты брехливый пишеш тольо по методичке, я прожил в Казахстане 40 лет и имею фото с Назарбаевым 1990 года
Die Aussage des Botschafters sei seine „Privatmeinung“ gewesen,
О частных мнениях не докладывают в свой МИД. Отсюда следует, что это была официальная точка зрения МИД Польши.
поляки латыши литовцы естонцы и западенцы всегда ненавидели евреев, в отличии от русских,
До Гитлера в современной Европе нигде евреев не убивали за то, что они евреи. Кроме как в Российской империи.
я долго смеялся как ты уехав 13 летним мальчиком Казахстана рассказывал здесь как притесняли евреев в Казахстане
Я в своей жизни ещё ни одного еврея сознательно не встречал.
Дело не в фактах, которые выставляет Путин, а в его примитивных выводах.
Это СССР всех испортил, когда всем все простил, никого не препарировал, даже наоборот, все порочащие документы засекретил. И вот с таким высоким чувством о себе лимитрофы и все вышли в свободный мир - все им должны. А Путин выведет их на чистую воду.
"Эти "союзники" не создавали совместных планов по уничножению ни евреев ни других наций."
И Польша не создавала, в 1940 году она была оккупирована и находилась с гитлеровской Германией в состоянии войны.
А вот друзья... Ну вот, например
"документ, обнаруженный и опубликованный историком Геннадием Костырченко – докладная записка начальника переселенческого управления Е. М. Чекменева председателю Совнаркома В. М. Молотову от 9 февраля 1940 года: "Переселенческим управлением при СНК СССР получены два письма от Берлинского и Венского переселенческих бюро по вопросу организации переселения еврейского населения из Германии в СССР — конкретно в Биробиджан и Западную Украину. По соглашению Правительства СССР с Германией об эвакуации населения на территорию СССР эвакуируются лишь украинцы, белорусы, русины и русские. Считаем, что предложения указанных переселенческих бюро не могут быть приняты".
Поаны по "переселению" евреев из Польши и Германии были уже в 1938 году. И это доказывает отчет польского посла в Германии.
А переселение евреев в Биробиджан не состоялось по причине отказа СССР переселять евреев.
"были уже в 1938 году."
Планы в студию!
"это доказывает отчет польского посла в Германии."
Не доказывает. Доказывает лишь то что посол ляпнул глупость чтоб сделать Гитлеру ничего не значащий комплимент.
"переселению" евреев из Польши и Германии"
Из Польши куда, простите? И как?
"состоялось по причине отказа СССР переселять евреев."
А что так?
При этом СССР понимал, что обрекает евреев на жестокие преследования, как минимум. И кто здесь антисемит?
Планы в студию!
Вы извините, но ваша студия слишком мала, что бы в ней поместились совместные планы Польши и нацистской Германии.
. Доказывает лишь то что посол ляпнул глупость чтоб сделать Гитлеру ничего не значащий комплимент.
Если бы он не прислал подробный отчёт о своей беседе с Гитлером то можно было бы считать, что он глупость сморозил. А так МИД Польши начал разрабатывать проект постановки памятника Гитлеру в Варшаве.
История не терпит сослагательных наклонений. Можно долго спорить насчет того кто чего планировал, но лучше вспомнить что получилось в итоге. А в итоге польские евреи были таки уничтожены. Только не в результате сговора польского правительства с Гитлером, а в результате уничтожения Польши Гитлером в сговоре со Сталиным.
"Если бы он не прислал подробный отчёт о своей беседе с Гитлером т"
Он был бы уволен за профнепригодность . Вы правда думаете, что посол может побеседовать с главой
правительства страны аккредитации и не послать отчет?
" "МИД Польши начал разрабатывать проект постановки памятника Гитлеру в Варшаве."
А про памятники в Варшаве МИД решал? Причем не его глава а посол в Германии?
Знаете, там еще правительство было, сейм. Документы на строительство и все. такое..
У Вас фантазии какие-то неадекватные реальности и реальным фактам. Боюсь, что и у Вашего нацлидера та же история.
"ваша студия слишком мала, что бы в ней поместились совместные планы Польши и нацистской Германии."
Ну хоть ссылку на архивные дела , где эти несметные тома с планами хранятся.. Или у Вас только эта глупость от посла про памятник в Варшаве, а оттальное - фантазии?
нп
Ответ польского правительства:
"Президент Путин много раз лгал о Польше, и он всегда делал это намеренно. Обычно это происходит, когда российские власти чувствуют международное давление, вызванное их деятельностью, и это давление оказывается не на исторической, а на современной геополитической сцене. В последние недели Россия потерпела несколько значительных поражений – она не смогла получить полный контроль над Беларусью, ЕС вновь продлил санкции, наложенные на нее за незаконную аннексию Крыма, так называемые переговоры в «нормандском формате» не привели к снятию этих санкций. Одновременно были введены дополнительные ограничения – на этот раз со стороны США, что существенно затрудняет реализацию проекта Nord Stream 2. В то же время российские спортсмены были отстранены на четыре года за использование допинга.
Я считаю слова президента
Путина попыткой скрыть эти проблемы. Российский лидер прекрасно понимает, что его обвинения не имеют ничего общего с реальностью, и что в Польше нет никаких памятников Гитлеру или Сталину. Такие памятники стояли здесь только тогда, когда они были установлены агрессорами и преступниками – Третьим Рейхом и Советской Россией."
Зря вы написали этот пост. Чтобы показать, что вы немецкий не знаете.
Не знал, что знание немецкого языка, является приоритетом.
Дело не в фактах, которые выставляет Путин, а в его примитивных выводах.
И в чём эта примитивность проявляется?
Разве не уничтожали евреев в Польше?
Доказывает лишь то что посол ляпнул глупость чтоб сделать Гитлеру ничего не значащий комплимент.
И об этом написал отчёт? Однако!
Обычно это происходит, когда российские власти чувствуют международное давление, вызванное их деятельностью, и это давление оказывается не на исторической, а на современной геополитической сцене.
Вот и давайте анализировать, кому это выгодно? Впрочем, может и не выгодно, а как демонстрация гадостей, потому что не дали пряник. Видимо, кто-то из крупных хочет получить от России деньги, но не получается.
Видимо, кто-то из крупных хочет получить от России деньги, но не получается.
в смысле Россия не дает себя грабить?
да уж беспредел.
раньше было можно, а теперь низзя )))
"И об этом написал отчёт? Однако!"
Естественно. Странно было бы, если бы не написал.
"кто-то из крупных хочет получить от России деньги, но не получается."
Нет, это кто-то в России хочет сделать очередной "цап-царап", но не получается. Вот и затеяли истерику по поводу
Польши 80- летней давности
это кто-то в России хочет сделать очередной "цап-царап", но не получается. Вот и затеяли истерику по поводу Польши 80- летней давности
Выступление Путина это всего лишь реакция на попытку Европы переписать историю 30х годов прошлого века. Не зря Польша заволновалась и запричитала, что мол при Горбачёве и Ельцине такого не было. Европе пора понять, что Россия уже не та подстилка, какую её сделали эти 2 вышеупомянутые деятели.
Путин и выдал им немного не переписанной истории со свиньей-министром.
Причeм, у Путина - реальные факты, а со стороны поляков - только эмоции, дальше этого они не пошли. А могли бы тоже какие-нибудь архивы рассекретить. Но нет.
"попытку Европы переписать историю 30х годов прошлого века"
А что именно вдруг решили "переписать"?
"не та подстилка, какую её сделали эти 2 вышеупомянутые деятели."
Не понял, что такого сделали эти деятели, но, если говорить об истории, то именно они открыли архивы
и убрали цензуру.
"немного не переписанной истории со свиньей-министром."
..Истории опубликованной еще в году 1981. Что Путин выдал нового - это бредовая интерпретпция известного и
малозначительного факта. Прям беспокоиться пора за его психическое здоровье.
"А могли бы тоже какие-нибудь архивы рассекретить."
Не могли. Поскольку все давно рассекречено..
"со стороны поляков - только эмоции,"
Ну да, секретные протоколы к Пакту, договор о Дружбе с нацистами, вторжение в Польшу, расстрелы тысяч польских офицеров и массовые аресты неугодных в Польше..
Это все не факты, а эмоции. Ага. А вот глупая шутка посла - антисемита - это да это факт, ну просто фактище такой.
это бредовая интерпретпция известного и
малозначительного факта. Прям беспокоиться пора за его психическое здоровье.
Угу. Только говорить об этом вслух было неловко. Поляки избрали для себя роль главных жертв. Но кроме того, что они жертвы, они еще и сами источник геноцида. Но почему-то никто им это не вспоминал на официальном уровне. То есть они на официальном уровне голосили и требовали компенсаций, а им в ответ никто ничего не предъявлял.
А судя по реакции Польши, беспокоиться пора за их психическое здоровье...
А вот глупая шутка посла - антисемита - это да это факт, ну просто фактище такой.
Не надо на одного посла все списывать. Вспомните 1946 год....
цитата:
".....Если по дороге встречали еврея, то его, не колеблясь, убивали. Всего 4 июля 1946 года в городе погибло 42 еврея. Сам Рафаэль Блюменфельд был тяжело ранен. Вместе с другими пострадавшими его госпитализировали, но местные медсестры издевались над ранеными, срывали с них повязки. Нормальную медицинскую помощь без вины виноватые смогли получить лишь в больнице Лодзи, куда их перевели.
После погрома в течение нескольких месяцев свыше 800 тысяч евреев бежали из Польши....."
Резонанс был огромен: всего через год после Холокоста совершено такое злодеяние! На Польшу смотрели с презрением, правительству даже пришлось обратиться к руководству еврейской общины
с просьбой «обелить» репутацию страны перед мировым сообществом."
Мир вообще любит винить во всем евреев, это не новость, и черты оседлости им проводили, и погромы им регулярно устраивали. Но мы говорим о том, что люди только-только пережили страшную войну, огромное количество людей погибло, огромное количество замучено, страна разрушена, а поляки продолжают вымещать зло на евреях.
Вести омерзительную политику, договариваться и вашими, и с нашими, отщипывать кусок своего пирога, дружить с немцами, прихватывать под сурдинку кусок соседней земли, и тут же заключать союз с англичанами. Сами себя перехитрили, всем нагадили, а теперь ноют, что все вокруг сволочи, а они овечки. Так нельзя.
Не могли. Поскольку все давно рассекречено..
Да-да.... Mendel_, как вы жалки в своих безуспешных попытках переписать историю.
Полагаю, что это только начало. Возможно Путин поднимет документы СС по обоснованию размещения концлагерей с евреями, именно, в Польше. Эстонцам приготовиться.....
“Вести омерзительную политику, договариваться и вашими, и с нашими, отщипывать кусок своего пирога, дружить с немцами, прихватывать под сурдинку кусок соседней земли, и тут же заключать союз с англичанами.“
Портрет СССР 1939 - 1941.
А я знал многих евреев в Кустанае, умные менеджеры никогда не скулили что их обижали, признавали что их берегли в войну использовали по возможности в тылу в снабжении в СМИ
и в Германи знаком с евреями те которые из Сибири не ноют Украинские поют в унисон с бандеровцами, по скайпу разговариваю с евреями в Израиле они все как один утверждают что в СССР и России их дискриминировали меньше всего (натовские пропогандисты вы лучше сообщите руководству чтобы в евреям в израиле доплачивали а то мы пользуемся их мнением)
Почему евреи не вернулись в Латвию Литву Польшу после войны ?, Почему очень многие хотят из Израиля в Путинскую Россию?
Переписывание истории Второй Мировой Войны может привести не к тем последствиям, о которых грезят поляки. Дату начала надо считать не с нападения Гитлера на Польшу, а с раздела Чехословакии. На мой взгляд это более правильно и справедливо. Гиена должна наконец получить то, что заслужила.
«Вспомните 1946 год....«
..На контролируемой советской военной администрацией территории Польши.
Ну для полноты картины.
«Дату начала надо считать не с нападения Гитлера на Польшу, а с раздела Чехословакии«
Да, расскажите о ходе боевых действий, сколько и каких солдат погибло, какие города разбомбили.
Это действительно особый цинизм - назначить СССР виновником Второй мировой. Омерзительно.
Очень напоминает ту же самую линию, когда во всем виновных назначили евреев. Нынешняя Польша не может ничего исправить в своей истории, но живя в стеклянном доме, не стоит бросаться камнями.
Да, расскажите о ходе боевых действий, сколько и каких солдат погибло, какие города разбомбили.
И что это изменит?
Это все не факты, а эмоции.
И что, их "свинья-министр" памятник Гитлеру ставить вовсе даже не предлагал?
И что, их "свинья-министр" памятник Гитлеру ставить вовсе даже не предлагал?
Не, он, как дурак, предлагал.
А потом их, поляков, нацисты почти к евреям приравняли.
Как это называется?
Не рой другому яму...
Но некоторые поляки это и по сегодня не поняли.
Это действительно особый цинизм - назначить СССР виновником Второй мировой. Омерзительно.
Виновник Второй мировой Гитлер. В этом все единодушны. А особый цинизм это драть Польшу на пару с Гитлером. Омерзительно.
«Это действительно особый цинизм - назначить СССР виновником Второй мировой. Омерзительно.«
Зато у всех эмоции, а у Вас факты. Как в этом сообщении, например.
«И что это изменит?«
Как что? Вы нас просветите, что за война началась в 1938 году, а Вас не придется подозревать в демагогии
А какое отношение имеют слова посла к решениям страны?
Слова посла, сотрудников администрации, членов правительства к решениям страны никакого отношения не имеют - со слов Путина.
Вспомнив слова посла и приравняв их к позиции страны, Путин сам себе противоречит.
Впрочем противоречия и ложь стали в его исполнении уже нормой, потеряно чувство реальности.
Вспомнив слова посла, сказанные столько лет назад, сколько он еще и не прожил, причем слова не имеющие никакой юридической силы, это откровенное хамство.
Похоже, пошел в разнос.
Но исторические факты спрятать уже нельзя, замазать ложью уже нельзя. Многие документы доступны, многие были доступны и историки успели их зафиксировать.
Так что теперь все потуги исказить историю, показывают только убожество лгунов, кем бы они не были.
«свинья-министр" памятник Гитлеру ставить вовсе даже не предлагал?«
Министр? Нет, не предлагал. Это всего лишь посол глупо подлизнул Гитлеру во время беседы.
Министр? Нет, не предлагал. Это всего лишь посол глупо подлизнул Гитлеру во время беседы.
В чем проблема?
Путин антисемитской свиньёй назвал не министра иностранных дел Польши, а именно - посла.
Все по чесноку.
Другое дело, что, если бы это не было в струю министру иностранных дел, то и посол бы этого не написал.
Или Бек обозвал посла антисемитской свиньёй?
Таки нет.
Таки они все антисемитские свиньи.
Логишь.
«В чем проблема?«
Не в чем. Меня спросили про министра - я ответил.
«если бы это не было в струю министру иностранных дел, то и посол бы этого не написал.«
Интересные у Вас представления об обязанностях и добросовестности дипломатов.
Это теперь у России такие послы?
Виновник Второй мировой Гитлер. В этом все единодушны. А особый цинизм это драть Польшу на пару с Гитлером. Омерзительно.
СССР виновен во второй мировой в большей степени.
Исторический факт, что Гитлер, дал заднюю: 26 августа объявил Сталину, что останавливает вторжение в Польшу.
Это решение Гитлер принял потому, что получил письмо от Чемберлена: что в случае вторжения, Англия выполнит свои обязательства перед Польшей.
Однако, Сталин уверил Гитлера в своей поддержке и тем самым Сталин дал добро второй мировой.
Сталин мог остановить начало второй мировой, но не сделал этого, ему нужен был захват территорий.
Да и сам пакт Молотова-Риббентропа был приговором Польше, т.е. означал начало войны.
Это не был договор о ненападении,т.к. Германия и СССР не граничат, это был договор о начале войны, о захвате Польши, о соучастии в развязывании второй мировой.
Хочется видеть свою страну белой и пушистой, однако факты остаются фактами.
Самое ужасное и постыдное, что СССР и через много лет после смерти Сталина не хотел этот факт признавать, и сейчас его замазывают ложью как могут.
Не в чем. Меня спросили про министра - я ответил.
Ты не понял.
Тебя не за министра, тебя за тебя спросили.
Ты даже этого не понял. Понял?
Интересные у Вас представления об обязанностях и добросовестности дипломатов.Это теперь у России такие послы?
Речь о послах Речи Посполитой, а не послах РФ.
Ты и этого не понял.
Сливаешься постоянно.
Не надоело?
Сталин уверил Гитлера в своей поддержке и тем самым Сталин дал добро второй мировой.
Документ в студию. Как выражается один историк в этой теме.
Такого документа нет. И уже как вы выражаетесь. Нет документа и не о чём говорить.
Похоже, пошел в разнос.
это только начало, сигнал тск.
он еще за русофобию с Польши спросит.
причем по полной программе.
он еще за русофобию с Польши спросит.
Польша имеет полное право русо- или германофобить из опыта истории.
Удивляет полонофобия в России.
Большой бугай клюет маленького хлюпика.
Вам не стыдно?
Хз26 августа объявил Сталину, что останавливает вторжение в Польшу.Это решение Гитлер принял потому, что получил письмо от Чемберлена: что в случае вторжения, Англия выполнит свои обязательства перед Польшей.Однако, Сталин уверил Гитлера в своей поддержке и тем самым Сталин дал добро второй мировой.
Ты врать прекратишь?
Был заключён договор о ненападении между СССР и Германией. Не более того.
Где тут карт-бланш Гитлеру для развязывания второй мировой?
Вторую мировую развязали Англия и Франция, когда отдали Гитлеру Чехословакию.
Давай документы по 26 августа.
Треплешься.
Соросятину несешь.
Вот правда:
https://horstveps.livejournal.com/24917.html
это только начало, сигнал тск.
Точно, это сигнал начавшегося маразма.
он еще за русофобию с Польши спросит.
причем по полной программе.
Сначала предстоит ответить, причем по полной программе.
он еще за русофобию с Польши спросит.
Вот она, русофобия... в его стране: https://m.ura.news/news/1052413304
В Югре силовики избили посетителей кафе.
Кто за это будет отвечать? Все ведомства от ответа открестились.
Точно, это сигнал начавшегося маразма.
Как точно ты о США.
Смотри, Сорос тебя уволит.
На что жить будешь?
Сначала предстоит ответить, причем по полной программе.
Уже ответили.
600 000 солдат Красной Армии лежит в Польше.
Это раз.
А два - четверть территории современной Польши - это земли Пруссии, которые "оккупанты" подарили Польше.
Пусть сначала вернут подарки "оккупантов", а потом вякают.
Ты слабо подготовлен.
Вот она, русофобия... в его стране: https://m.ura.news/news/1052413304В Югре силовики избили посетителей кафе.
Кто за это будет отвечать? Все ведомства от ответа открестились.
Не понял.
А в Германии все силовики просрали теракт в 2016 году в Берлине на Брайшайтплятц.
Ну, тут уж, по-твоему, зверская германофобия.
Ты плохо подготовлен.
Сорос, ты деньги на ветер выкидываешь.
он еще за русофобию с Польши спросит.
А скоро и рецепты в поликлиниках у нас будут на узбекском языке.
Русских врачей активно заменяют выходцами из ближнего зарубежья ( Узбекистан, Таджикистан...).
Свои-то врачи бастуют: условия ужасные, нет оборудования, заработки низкие, а вот врачи из ближнего зарубежья, похоже, довольны.
В Югре силовики избили посетителей кафе.
Кто за это будет отвечать? Все ведомства от ответа открестились.
Когда заканчиваются аргументы........ можно и на другую тему поговорить!?
А раньше Вы призывали к "порядку"........
Не устраивает то, что ведя разговор на конкретную тему, кто-то начинает тыкать пальцем на другие страны и другие события. Типа, а они тоже...а они так же...
И не понимают, что это уже другая тема.
Кто в чем виновен, том за это и должен держать ответ.
И не стоит оправдывать одних виновных тем, что они не одиноки, что есть еще кто-то, поступивший аналогично.Нет никого больше, есть только одна обсуждаемая тема и в данном случае - преступления Сталина.
Будем обсуждать другую историческую тему, будем говорить только по этой теме, по событиям только той темы.
Во-первых, эти слова были обращены не к Вам.
Во-вторых, эти слова были даны по поднятой теме моим собеседником, которая относится и к истории, и к сегодняшнему дню. Так что все в рамках темы.
Будьте внимательнее.
В третьих, о каких аргументах, которые, якобы, закончились... речь?
Внимательно читайте на что отвечаете.
А уж если решили что-то предъявить, то конкретизируйте, а то пустое плетение словес с Вашей стороны получается.
Что Вы конкретизируете?
Вы не настроены на диалог. Зачем Вы здесь?
Если бы Вы хотели диалога, то говорили бы конкретно, в данном случае от Вас идет пустое сотрясение воздуха.
Если бы Вам интересен был диалог, Вы написали бы конкретно, что именно я не проаргументировала.
На что Вам было бы интересно узнать мое мнение, взгляд или получить от меня аргумент.
Вместо этого от Вас идет пустота, никакой конкретики. Это говорит о том, что диалог Вам не важен, есть только желание побазарить.
Итак, на что у меня, якобы, закончились аргументы?
Пишите, проагрументирую.
документы в архиве РФ. Идите и смотритеЗначит это был вброс на вентилятор от вас?
Вброс в архив?
Вы хотите сказать, что в архиве РФ лживые данные?
Значит у Вас данные более правдивы, чем в архиве РФ?
Вброс в архив?Вы хотите сказать, что в архиве РФ лживые данные?Значит у Вас данные более правдивы, чем в архиве РФ?
Вброс от вас. В архивах таких данных нет.
Виновник Второй мировой Гитлер. В этом все единодушны. А особый цинизм это драть Польшу на пару с Гитлером. Омерзительно.
Рад тебя слышать! Оказывается ты этот "пуховой" для себя все таки оставил. Ну куда же тебе без меня? "незнайки" только в сказках бывают.
А могу я тебя спросить по Теме Дискуссии? А родом гитлер откуда был и как попал в Германию и почему .....ну вопросов будет много, ты ведь к этому не готов!
Но это не для тебя! Ты просчитывешь только "Пики, Бубе, Черви, Крести". Запоминаешь что вышло и что осталось. Даже пассуешь, когда страшно и не просчитал. Вот до сих пор "pass6" "stromensch" по твоей безграмотности страдают, а Karabinov19 вообще в женщину "одел". Тебе этого не простят.
История это ооочень сложная тема, Зачем это тебе? Подумай-Те!
"Вы были очень искренни в своих
заблуждениях!"
Во-вторых, эти слова были даны по поднятой теме моим собеседником, которая относится и к истории, и к сегодняшнему дню. Так что все в рамках темы.
Будьте внимательнее.
Да все и так очень внимательны. Доступа к Архивам НКВД ни у кого из этого сайта нет. Так, что ну будем исходить из знаний истории.
Во Вы лично как думаете почему исторический памятник Жукову нацисты сносят!?
Во Вы лично как думаете почему исторический памятник Жукову нацисты сносят!?
Если можно я эту тему немного прозондирую. Мне не интересно какие цели преследуют местечковые маргиналы, но они всегда действуют в тренде и у них есть заказчики. В глобальном и важнейшем плане русофобов и всех неофашистов разных мастей стоит задача ошельмования великой победы Советского народа. В конечном итоге целью является русский народ. Били и бьют по Сталину. Не получается. Копают снизу и из недалека. Штандартенфюрер Резун насрал целое полчище кирпичей обозвал их книгами и набросал их под ноги прохожим. Покусились на Жукова. А начинали с Власова. Работа идёт толковая. С умом и расстановкой. Работают специалисты.
Истории опубликованной еще в году 1981.
Ты уверен?
Польша тогда была соц страной. Поэтому и не вскрывались подробности.
Поверь, правда о прошлом ещё многих пригладит. Поляки начали, ну и первые нарвались.
Это так же как Хатынь спалили Украинцы, но это не оглошалось.
Вброс от вас. В архивах таких данных нет.
Перечислите все документы, которые есть в архиве, чтобы сверить, что Вы со всеми ознакомились.
У меня складывается впечатление, что с документами архива Вы не знакомились и это выглядит как вброс от Вас.
Перечислите все документы, которые есть в архиве, чтобы сверить, что Вы со всеми ознакомились.У меня складывается впечатление, что с документами архива Вы не знакомились и это выглядит как вброс от Вас.
Да не проблема. 24356 документов было мною рассмотрено и тщательно проверено, поскольку по каждому из документов надо было посылать запросы на места, то процесс продлился. Потребовалось семнадцать лет. Всё что вы нарисовали - гнусная клевета. Ничего там такого нет. В этих ваших архивах.
Да все и так очень внимательны.
Очень сомневаюсь, что все внимательны, да еще и очень.
Доступа к Архивам НКВД ни у кого из этого сайта нет.
Сейчас доступ к архивам закрывают, похоже многих стало это интересовать.
Аргументируют тем, что не хотят травмировать людей, а то вдруг кто- то из их родных был карателем.
Вот такая отмазка для перекрытия доступа к архиву.
Так, что ну будем исходить из знаний истории.
Только из фактов истории можно очень многое понять. Факты истории самые красноречивые документы.
Во Вы лично как думаете почему исторический памятник Жукову нацисты сносят!?
В Москве как стоял так и стоит.
Лично мне этот персонаж неприятен, если говорить мягко.
Лично мне этот персонаж неприятен, если говорить мягко.
Да это как раз то понятно. Жуков взял Берлин и заставил Гитлера покончить жизнь самоубийством. Тебе это жутко не приятно, но это факт. Живи с этим.
Да не проблема. 24356 документов было мною рассмотрено и тщательно проверено, поскольку по каждому из документов надо было посылать запросы на места, то процесс продлился.
Тогда Вам не составит труда их перечислить.
Ничего там такого нет. В этих ваших архивах.
Значит запросы на документы Вы отправляли мне, раз это мои архивы?
Я от Вас никаких запросов не получала.
Лично мне этот персонаж неприятен, если говорить мягко.Да это как раз то понятно. Жуков взял Берлин и заставил Гитлера покончить жизнь самоубийством. Тебе это жутко не приятно, но это факт. Живи с этим.
Во-первых, мы на ТЫ не переходили.
Во-вторых, не нужно свою глупость приписывать другим.
Значит запросы на документы Вы отправляли мне, раз это мои архивы?Я от Вас никаких запросов не получала.
Это фигура речи. Если вы недавно знакомы с русским языком, то вам ещё часто придётся встречаться с этим явлением.
Тогда Вам не составит труда их перечислить.
Да легко. Все 24356. Но только при личной встрече. Берлин. Трептов Парк. Я буду в твидовом пиджаке, голубая рубашка и фиолетовый галстук. Рост - 190 см. Туфли коричневые как и ремень. На лице - философская задумчивость в стиле раннего Аристотеля, профиль аскетического блондина, мускулистый торс, крепкие бицепсы. В руках Кафка. В сером переплёте. Налетай, торопись. Покупай - 24356 архивных документов. Только шнурки поглажу и сразу к вашим услугам.
Во-первых, мы на ТЫ не переходили.Во-вторых, не нужно свою глупость приписывать другим.
Сути дела это не меняет. Вы - фашистский прихвостень и Гитлеровский недобиток. О чём открыто заявляете.
Если можно я эту тему немного прозондирую. Мне не интересно какие цели преследуют местечковые маргиналы
Ну прозондируйте, я буду только рад если что-то новое найдете? это уже не Маргиналы, а колаборанты нацизма в современности.
Вопрос мой остается открытым,
Почему в Одессе в Харькове, уже и города называю уничтожают память о Маршале Победы, который завоевал свое право милостиво принять этот Пакт Капитуляции. Ну это ведь история. Даже на Рейстаге ничего не закрашивают из надписей о том кто там был из солдат СССР! Ну почему такое позволительно в Одессе против Жукова? Кто за неделю освободил от преступпных банд всю Одессу, Да радикально, да не по закону, но Кто спрашивал об этих законах в 1946-м когда Одесса просто "пылала" террором. Ведь это тоже часть истории Одессы с ее партизанами в катакомбах, там и другие потом прятались. Ну ведь это все история! Вот если бы Жукова(был бы он жив) сейчас направили бы в Украину, то за 2 недели был бы мир и тишина.! Галичина, ну просто бы "молчала"!
Немного справки о Жукове:
Акт первоначально был подписан представителями Верховного командования вермахта, верховного командования Западных союзников и Советского Союза 7 мая в 02:41 по центральноевропейскому времени в Реймсе (Франция). Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 по центральноевропейскому времени (9 мая в 01:01 по московскому времени).
По требованию Сталина состоялось вторичное подписание капитуляции в ночь с 8 на 9 мая в пригороде Берлина Карлсхорсте
Даты официального объявления главами государств о подписании капитуляции — 8 мая в странах Европы и 9 мая в СССР — стали отмечаться в соответствующих странах как День Победы.
Все мы из истории хорошо знаем фамилию того, кто от СССР принимал этот Пакт Кпитуляции!?
Почему в Одессе, уже и город называю уничтожают память о Маршале Победы, который завоевал свое право подписать Пакт Капитуляции. Ну это ведь история. Даже на Рейстаге ничего не закрашивают из надписей о том кто там был из солдат СССР! Ну почему такое позволительно в Одессе против Жукова?
И это только начало. В соседней ветке юзера тошнит от Жукова. Закупайтесь телогрейками и валенками. И на Рейхстаге не всё оставили. Так себе - две три надписи. Что бы юзеров из соседней ветки тошнило. Да и что бы свои маргиналы срали кирпичами в геометрической прогрессии.
Да не проблема. 24356 документов было мною рассмотрено и тщательно проверено, поскольку по каждому из документов надо было посылать запросы на места, то процесс продлился. Потребовалось семнадцать лет.
Чтобы изучить в течение 17 лет 24356 документа, Вам потребовалось бы изучать по 4 документа в день, это если без выходных в течение 17 лет.
Ложь очевидна.
К тому же, лет через 5, 10 и тем более 17 предыдущие документы вряд ли Вы бы уже помнили.
Далее вы свою ложь благополучно подтвердили:
Тогда Вам не составит труда их перечислить.Да легко. Все 24356. Но только при личной встрече. Берлин. Трептов Парк. Я буду в твидовом пиджаке,
Так что, как собеседник, вы мне не интересны.
Нет желания общаться с лжецом.
Во-первых, мы на ТЫ не переходили.Во-вторых, не нужно свою глупость приписывать другим.Сути дела это не меняет. Вы - фашистский прихвостень и Гитлеровский недобиток. О чём открыто заявляете.
Это вы открыто заявляете о своей лжи, глупости и тупости.
Умный человек при обсуждении темы на личность не переходит.
Умные люди ведут диалоги, стараясь разбираться в теме. Если собеседник не прав, это показывается через аргументы.
А хамство, есть аргумент неправых, ущербных людей.
Дискуссия, это обмен информацией, которая приводит к поиску фактов, к пониманию ситуации.
Вы на такую дискуссию не способны.
Вы мне не интересны.
И это только начало. В соседней ветке юзера тошнит от Жукова.
Поделитесь этой веткой, наверное я что-то пропустил.
Вы мне не интересны.
Да, да. Твидовый пиджак и справка из любых архивов о том, что я посетил все вами любимые архивы и пришёл к выводу о том, что вы лжёте. Вы - фашистский прихвостень и гитлеровский ублюдок. Приходите сегодня, в полночь, в Трептов Парк. У меня будет под мышкой газета Правда, 1937 года. и три бутылки глинтвейна. Зелёные глаза. Крепкий торс. Широкие плечи, длинные ноги и весёлый нрав. И способность составить женское счастье. Ну хотя бы в том смысле, что она перестаёт писать всякую хрень в форумах.
Поделитесь этой веткой, наверное я что-то пропустил.
Не обещаю. Я здесь вскользь бываю. Т.е - я не намеревался служить путеводителем. Но мне кажется, что и на этой ветке, достаточно фашистов и русофобов.
Т.е - я не намеревался служить путеводителем.
Т.е. то что Вы написали о Жукове якобы его оскорбляют в другой ветке это все блеф?
Я все темы просматриваю и где нужно там и дискутирую. О Жукове в дискуссии кроме здесь никто не говорил.
Что Вы конкретизируете?
То, что Ваши слова были обращены не ко мне. Доказала Вашим постом № 330. Сбрехали.
Вы не настроены на диалог.
Есть определенные нормы дискуссии, полемики. Сказала что-то, подтверди ссылками, цитатами. Это были реальные события, масса свидетелей. Очевидно, что Вам в данном случае подтвердить нечем. Ну, если только на Сороса ссылаться!?
Зачем Вы здесь?
Все уже поняли, зачем Вы здесь. Чтобы сбрехать.
Пишите, проагрументирую.
Опять сбрешете.
Т.е. то что Вы написали о Жукове якобы его оскорбляют в другой ветке это все блеф?
А в этой ветке его не достаточно оскорбили? Тебе другая ветка нужна? Будет тебе и другая. Когда я разрешу. А сегодня занимаемся этой. Понял?
А в этой ветке его не достаточно оскорбили? Тебе другая ветка нужна? Будет тебе и другая. Когда я разрешу. А сегодня занимаемся этой. Понял?
Я привык не получать команды, а их отдавать! Ну приучен так, не подчиняться, а уважать собеседника для начала, а потом уж и "Властью давить"!
Мне уж точно угрозы, ну как-то не по статусу. забудем угрозы и перейдем к теме.
Номер поста и Тема? напиши, потом поверю.
Ладно вам собачиться....
Вот ещё один факт. 1989 год. Прага
Сексот Зифчак сделал заявление для европейских журналистов о якобы убитом в потасовке студенте Мартине Шмиде. Но позже выяснилось: человек с такой фамилией вечером того же дня пошел на танцы. А на «фотодокументах» изображен притворившийся убитым… сам Людвик Зифчак! Об этом прекрасно знали правоохранительные органы, но чешские чекисты приказали милиционерам держать рты на замке. Информацию об «убитом Шмиде» раструбили все западные СМИ. Из-за «забитого до смерти студента» запылали новые акции протеста.
Вам это ничего не напоминает?
Я привык не получать команды, а их отдавать! Ну приучен так, не подчиняться, а уважать собеседника для начала, а потом уж и "Властью давить"!Мне уж точно угрозы, ну как-то не по статусу. забудем угрозы и перейдем к теме.Номер поста и Тема? напиши, пото
м поверю.
Честно говоря, я не соблазнился на то, что ты мне поверишь. Потому, что мне наплевать на то поверишь ты мне или нет. Ты привык не получать команды, а их отдавать? Ну так отдай кому нибудь свою суровую команду, а потом возьми её назад с крепким треугольником назад.
Ладно вам собачиться....Вот ещё один факт. 1989 год. Прага
Дорогой мой, вас в эту дискуссию кто приглашал?
Молчим и не влезаем! Пока здесь взрослые разговаривают.
Дорогой мой, вас в эту дискуссию кто приглашал?Молчим и не влезаем! Пока здесь взрослые разговаривают.
Это - мысль. Я к вашим услугам.
Честно говоря, я не соблазнился на то, что ты мне поверишь. Потому, что мне наплевать на то поверишь ты мне или нет. Ты привык не получать команды, а их отдавать? Ну так отдай кому нибудь свою суровую команду, а потом возьми её назад с крепким треугольником назад.
Ну правильно, я не играю в игры "верю- неверю" о какой команде Вы спрашиваете? об этих отморозках, что бывший Фенимор продал? нынче он оставил для себя лазейку "Пух"? ну так для справки. Всеми управлять это сложно. Выбиваются из "стада" А треугльник , ну это грубо, сейчас уже есть резиновая "палочка" даже не больно.
То, что Ваши слова были обращены не ко мне. Доказала Вашим постом № 330. Сбрехали.
Дайте ссылку на пост или скопируйте мои слова, чтобы было понятно о чем речь.
Если у Вас, конечно, есть цель получить мой ответ.
И это будет честно. В данном случае Вы поступаете не честно: предъявляете то, неизвестно чего.
Есть определенные нормы дискуссии, полемики. Сказала что-то, подтверди ссылками, цитатами. Это были реальные события, масса свидетелей. Очевидно, что Вам в данном случае подтвердить нечем. Ну, если только на Сороса ссылаться!?
Вот о чем эти Ваши слова?
Что сказала? Что нужно подтвердить?
Какие события были реальные, о каких свидетелях речь?
В каком случае мне, по-Вашему мнению, нечем подтвердить? И что подтвердить?
И при чем здесь Сорос?
Зачем Вы здесь?Все уже поняли, зачем Вы здесь. Чтобы сбрехать.
Вот это называется фантазией, что свойственно тем, кому нечего сказать.
В диалоге это конкретный проигрыш.
Пишите, проагрументирую.Опять сбрешете.
Опять фантазия по причине того, что сказать нечего.
Получается, сами не знаете, какие аргументы требуете от меня.
Так Вы будете говорить, на что конкретно хотите услышать от меня аргументы?
Пишите, проаргументирую.
Вы наверное недавно на нашем форуме. Поэтому вы думаете, что столько брехни можно нагородить на один квадратный дюйм только при помощи духа святого.
Шестерка , когда с тобой поступят не по закону или когда тобой будут разминировать минные поля , ты первый будешь из трусов вылазить и кричать , где закон. Жуков преступник и подлец , об этом тебе очень хорошо расскажет Астафьев . Но у вас принято убийцам собственного народа цветы нести так неси , пока тобой не закрыли очередную глупость генерала.
Ладно "Широкие плечи" давай уж на форуме не будем собачится. Зачем людей смешить? Мы на одной стороне.
"А какой
смысл в поединке, если хочешь в нем
умереть?"
Жуков преступник и подлец , об этом тебе очень хорошо расскажет Астафьев .
Астафьев преступник и подлец. Об этом тебе хорошо расскажу я. Иди сюда.
Вахманн, если у тебя есть ко мне претензии, пожалуйте в личку. Не надо флудить на форуме, да еще так активно.
Шестерка , когда с тобой поступят не по закону или когда тобой будут разминировать минные поля , ты первый будешь из трусов вылазить и кричать , где закон. Жуков преступник и подлец , об этом тебе очень хорошо расскажет Астафьев . Но у вас принято убийцам собственного народа цветы нести так неси , пока тобой не закрыли очередную глупость генерала.
О ... кто бы здесь отзывался!? Смелым стал!? Ну это ты зря. Я тебя просил хоть что-то говорить!? Ставайся ниже плинтуса и в другой теме.
Тема о том, что как бы история прошлого не забывает ошибок и будущее даже определяет, А Вы здесь о личном!? Ну не верно. А Вы Ув. меня обсуждаете.
«Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку» Помним об этом!
Anhang
В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрав обрывки кабеля, и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.
— Из наградного листа на медаль «За отвагу»[7]
Ты не стоишь того место , куда плевал Астафьев . Расскажет он.
Да кто бы в этом сомневался. Я абсолютно убеждён, что этот Астафьев, такой же Астафьев как я - Робинзон Крузо.
Шестерка , то что ты местный клоун , все знают . Теперь ты стал Юпитером, прямо с арены цирка )))
NEW Сегодня, 21:31 в ответ Залкинд Сегодня, 21:20В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрав обрывки кабеля, и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.— Из наградного листа на медаль «За отвагу»[7]
Горя ненавистью. Местный дурачёк Пух заколбасил очеродной пасквиль.
Да кто бы в этом сомневался. Я абсолютно убеждён, что этот Астафьев, такой же Астафьев как я - Робинзон Крузо.
Не... вы скорее Кук. Я предложил Вам Мир, а Вы выбрали аборигенов!
Вы мне предложили? Да кто ты такой, вообще, что бы мне что либо предлагать?
В бою 20.10.43 г. красноармеец Астафьев В. П. четыре раза исправлял телефонную связь с передовым НП. При выполнении задачи, от близкого разрыва бомбы, был засыпан землёй. Горя ненавистью к врагу, тов. Астафьев продолжал выполнять задачу и под артиллерийско-миномётным огнём, собрав обрывки кабеля, и вновь восстановил телефонную связь, обеспечив бесперебойную связь с пехотой и её поддержку артиллерийским огнём.— Из наградного листа на медаль «За отвагу»[7]
То, что ты дурак, мог бы мне и не демонстрировать. Я это и так знаю.
Дорогой мой, вас в эту дискуссию кто приглашал?
Молчим и не влезаем! Пока здесь взрослые разговаривают.
Похоже вы в борьбе с ветряными мельницами (фенимором) потеряли чувство реальности, а в простонародии НЮХ.
Это была одна из тем которая не была загажена флудом, пока вы здесь не появились. Может вы опять вернётесь в паранормльные форумы?
Шестерка , то что ты местный клоун , все знают . Теперь ты стал Юпитером, прямо с арены цирка )))
Пока тебя не спрашивали твоего мнения! Вы как из личных соображений, или чтобы меня достать!? Ну это в другой теме а не здесь. Размажу, просто фактами. Молчать и уходи из этой ветки. На другой ведь "спуску не дам" Феня свой "мизер" упустил! А ты даже не пытаешься "блефовать"!? Закрыта тема для тебя!
Местный дурачёк Пух заколбасил очеродной пасквиль.
Не, очередной пасквиль заколбасил местный дурачок Залкинд.
А я заколбасил наградной лист ветерана войны рядового Астафьева.
На тебя билеты продавать нужно , шизофрения в чистом виде . Ты хороший материал для студентов медицинских вузов . Я бы тобой минные поля разминировал , как Жуков , тут я его начинаю понимать .
Вы мне предложили? Да кто ты такой, вообще, что бы мне что либо предлагать?
Понял! Мой совет для тебя:
"Всю свою жизнь прилежно
учись. Каждый день становись более
искусным, чем ты был за день до этого, а
на следующий день – более искусным, чем
сегодня. Совершенствование не имеет
конца"
С "камнем" на сердце очень тяжело жить! Иногда просто в общении можно познать человека. Ты меня так и не познал. а я тебя уже "насквозь вижу"
Пустота и злость, Даже не к окружающим нет, злость на себя. Ну пойми ну 40-50 лет ни семьи ни дома машина в лизинге. квартиру снимаем. Ну что дальше продолжать или я на этом закончу!?
У меня к тебе претензий нет. Ты уже мне доказал какой ты двуличный,поэтому ты давно в игноре. А с цифирками договаривайся как то по другому,мне насрать как на тебя так и на него. Ариведерчи.
Не, очередной пасквиль заколбасил местный дурачок Залкинд.А я заколбасил наградной лист ветерана войны рядового Астафьева.
Откуда тебе, местному дураку, хапнуть и заколбасить наградной лист рядового Астафьева? Ты венлафаксин от венлафлаксина отличить не можешь. Козюлька.
На тебя билеты продавать нужно ,
Я так понимаю что это уже новая команда "волонтеров" против меня. Ну пока праздники, у меня есть свободное время с вами "потягаться" Потом как получится, я очень часто в коммандировках. Так что пока меня не будет на сайте развлекайтесь!
Ну вот видишь, ты и обиделся, ругаться стал. А ведь руганью правоты не докажешь.
С "камнем" на сердце очень тяжело жить! Иногда просто в общении можно познать человека. Ты меня так и не познал. а я тебя уже "насквозь вижу"Пустота и злость, Даже не к окружающим нет, злость на себя. Ну пойми ну 40-50 лет ни семьи ни дома машина в лизинге. квартиру снимаем. Ну что дальше продолжать или я на этом закончу!?
Очень интересно. Пиши ещё Аффтырь. Тебя похоже жизнь вздрючила по самые помидоры.
Очень интересно. Пиши ещё Аффтырь. Тебя похоже жизнь вздрючила по самые помидоры.
Нет дорогой ты наш, я просто очень хорошо разбираюсь в людях, тебе еще и про бывшую жену написать? Или я промолчу. Если читал мои посты на форуме "Паранормальное" то должен знать, что я не очень из тех, кто себя выставляет на первый план, но всегда все знает о том, у кого я за спиной.
Нет дорогой ты наш, я просто очень хорошо разбираюсь в людях, тебе еще и про бывшую жену написать?
Про свою?
Шизофреник , который разбирается в людях )))Чтото новое в науке.
Рот закрой.
Шизофреник
Шизик Вы наш, прежде чем кого-то и в чем-то обвинять, ну хотябы хоть какие-Доки привели, а так отвечать таким же ответом для таких как ты ну просто глупо.
Об Истории или о Жукове есть что по теме или опять "дурку" гоним? Ну как всегда!
Залкинд, я если честно был лучшего мнения о тебе! Ты все испортил.
Рот закрой.
Ну вот видите, Вы свою банду в узде не держите. это каких-то там 6 человек. А хотите чтобы кто-то за всех 100 "оборванцев" на форуме уже отвечал!? Не там "копаем" есть совсем другой, который ими управляет. Ищите! Я ответ знаю, Но просто интересно как долго вам понадобится на "внутреннее расследование"?
нп
Немного реальной истории.
https://www.berlin.de/ba-charlottenburg-wilmersdorf/ueber-...
"Max Zucker wurde zu Weihnachten am 24. Dezember 1871 in Breslau (Schlesien) geboren. Er war von Beruf Kaufmann und wohnte zunächst in Breslau, zuletzt in Berlin in der Charlottenburger Gustloffstraße 25, die jetzt Dernburgstraße heißt, auch die Hausnummern wurden geändert. Schon 1933 flüchtete er mit seiner nichtjüdischen Ehefrau Martha Luise, geb. Kuhlmeyer, zu seinem Sohn, der in der UdSSR lebte. Max Zucker nahm an, er wäre dort geschützt.
1937 wurden Max Zucker und sein Sohn jedoch bei einer Stalinschen „Säuberungsaktion“, die sich auch gegen Ausländer deutscher Herkunft und gegen Politemigranten aus Deutschland richtete, verhaftet und vom Moskauer Volkskommissariat für Innere Angelegenheiten (NKWD) als „Feinde der Sowjetmacht“ wegen angeblicher Spionage oder Diversion eingesperrt, im
Dezember 1939 nach dem „Hitler-Stalin-Pakt“ an Hitlers Polizei Gestapo ausgeliefert und 1940/41 von dieser in das Warschauer Ghetto verschleppt.
Am 23. Oktober 1941 wurde Max Zucker im Warschauer Ghetto von SS-Angehörigen zu Tode geprügelt."
А виноват посол Польши..
Печальная история.
А вот ещё печальней....
мае 1944 года второй человек рейха, Г. Гиммлер, когда исход войны становился предсказуемым, надеясь спасти себя, как полагают некоторые, предложил Америке продать миллион евреев. Миллион жизней! Взамен Гиммлер просил два миллиона брусков мыла, 800 тонн кофе, 200 тонн чая, а также, и это было самым серьезным пунктом, 10 тысяч грузовых автомобилей. Немцы готовы были торговаться — позже автомобили, вроде, готовы были заменить на какао. Перл пишет: «Гиммлер согласился продемонстрировать добрую волю. 21 августа 1944 года, получив двенадцать тракторов швейцарского производства, он освободил и вывел к швейцарской границе 318 венгерских евреев из концлагеря Берген-Бельзен. Затем были освобождены еще 1 368 человек. Все они были также из Венгрии, почти все ортодоксы, включая многих раввинов».
Даже само ведение переговоров
могло замедлить или даже остановить адский конвейер смерти, который в одном Освенциме уносил 12 000 жизней ежедневно. Американцы от переговоров отказались.
"Американцы от переговоров отказались."
И разбомбили правительственный квартал в Будапеште. После чего депортации венгерских евреев прекратились.
"21 августа 1944 года,"
У второго человека в рейхе не было в распоряжении 1 миллиона евреев. А об уничтожение немногих оставшихся по лагерям
он начал вскоре вести переговоры без всяких грузовиков - просто стараясь спасти свою шкуру. И приказал прекратить уничтожение,
евреев даже стали лечить в некоторых лагерных лазаретах, как ценный обменный материал..
разбомбили правительственный квартал в Будапеште. После чего депортации венгерских евреев прекратились.
Ну бомбёжка Будапешта конечно не остановила депортации. А вот выступление
папы Пия XII. вполне могло остановить.
"Ну бомбёжка Будапешта конечно не остановила депортации."
Конечно остановила. И правительство сменили с перепугу. Во всяком случае, хронология именно такая.
А что ее вдруг остановило по Вашей версии?
"А вот выступление папы Пия XII. вполне могло остановить."
Спорно. Но хотя бы честь своей церкви он мог спасти. Но не шмогла..
Одним из главных факторов здесь было распространение в странах свободного мира документа, получившего название «Аушвицкий протокол».
Справедливо заметить, что доклад четверки беглецов был не первым сообщением о нацистском Холокосте, попавшим на Запад. Например, в августе 1942 года шведский консул в Штеттине получил свидетельство эсэсовского офицера Герштейна о лагере уничтожения Белжец и довел это свидетельство до сведения своего МИДа. Свидетельство Герштейна не побудило Швецию вступиться за евреев Польши.
Знаменитый курьер Польского правительства в изгнании Ян Карский в июле 1943 года был принят Рузвельтом и доложил о процессе уничтожения евреев Польши. Тогда доклад Карского не побудил президента США сделать серьезное предупреждение Германии. По-видимому, не только «Аушвицкий протокол» заставил нейтралов и союзников летом 1944 года обратить столь пристальное внимание на судьбу евреев Будапешта
Главное же – Германия со всей очевидностью проигрывала войну. 4 июня 1944 года Рим был взят союзниками, а 6 июня началась высадка в Нормандии. Хорти было ясно: надо как можно скорее выходить из войны и мириться с союзниками. Нейтралы также могли более не бояться Германии. Для них теперь важнее было наладить хорошие отношения с будущими победителями
"курьер Польского правительства в изгнании Ян Карский в июле 1943 года был принят Рузвельтом и доложил о процессе уничтожения евреев Польши"
Заметим - того самого польского правительства в изгнании, которое Путин огульно обвиняет в антисемитизме.
Да, и добывали документы и свидетельства из Аушвитц подпольщики, подчиненные этому правительству, один туда даже специально проник как узник, а потом бежал.
Заметим - того самого польского правительства в изгнании, которое Путин огульно обвиняет в антисемитизме.
Ещё раз повтори свою ложь.
Путин говорил о 1939 годе.
До начала Второй мировой.
А эмиграционное польское правительство состоялось после начала Второй мировой.
Но тебе не стыдно.
Ты лжешь и не краснеешь.
Лгун.
Не советую обсуждать троечника, узурпатора власти в РФ. Он кроме гэбистстких учебников, ничего не читал и ни в чём не разбирается. Кроме лжи, шантажа и подлости у него ничего нет. Обсуждения школьного сочинения неуча имеет такой же смысл.
троечника, узурпатора власти в РФ. Он кроме гэбистстких учебников, ничего не читал и ни в чём не разбирается. Кроме лжи, шантажа и подлости у него ничего нет. Обсуждения школьного сочинения неуча имеет такой же смысл.
Вот только не надо вешать на других свои комплексы.
Уже то хорошо, что ты эти свои комплексы осознал.
Учись...у Путина.
Вперёд.
А, вообще, ты выступил примитивно. Позорно.
Да, и по факту: троечник Путин сидит в Кремле, а ты - сидишь в ДК.
Как говорится, почувствуй разницу.😀
Не советую обсуждать троечника, узурпатора власти в РФ. Он кроме гэбистстких учебников, ничего не читал и ни в чём не разбирается. Кроме лжи, шантажа и подлости у него ничего нет. Обсуждения школьного сочинения неуча имеет такой же смысл.
Даже если Путин вам враг, то я считаю опрометчивым нивелировать его до уровня идиота. Это может потешить самолюбие, но не поможет решить проблему. И даже наоборот. Способно усугубить ситуацию. Кто бы он там ни был, но он не дурак и не трус.
Даже если Путин вам враг, то я считаю опрометчивым нивелировать его до уровня идиота. Это может потешить самолюбие, но не поможет решить проблему.
Этот юзер germany.hessen даже не противник Путина, он вообще «борец одиночка». Если Вы его спросите о том зачем и почему Канцлерин открыла «Ящик Пандоры» в августе 2015? Он вам совсем ничего не сможет толком разумное высказать.Но вот с кем и когда он борется, даже он сам не знает.
А это тоже часть истории. Я прослушал речи Путина, Лукашенко, Зел-го в поздравлениях к народам и понял, что они как-то совсем разные.
https://www.youtube.com/watch?v=4AfE5ovn7vE
А после того
Как Путин и Зе «поздравлялки» провели!?
Я понял, ну даже сомнений нет, В.П. играет
в кошки мышки с В.З, Ну это так очевидно.
В теме по газу я еще напишу о своих
выводах.Да и здесь немного по истории знаний.
Одним из главных факторов здесь было распространение в странах свободного мира документа, получившего название «Аушвицкий протокол».Справедливо заметить, что доклад четверки беглецов был не первым сообщением о нацистском Холокосте, попавшим на Запад. Например, в августе 1942 года шведский консул в Штеттине получил свидетельство эсэсовского офицера Герштейна о лагере уничтожения Белжец и довел это свидетельство до сведения своего МИДа. Свидетельство Герштейна не побудило Швецию вступиться за евреев Польши.
Как могло правительство реагировать на высказывание одиночных людей?
Создать комиссию, которое расследует дело?
Притом вещи, до которых додуматься было немыслимо.
Первые aussagefähige факты, именно факты, о концентрационных лагерях уничтожения людей, именно уничтожения людей, (а таких было сравнительно немного, если взять всю сумму концентрационных лагерей рейха) появились в конце 1944ого/начало 1945ого
ЮзерыКак могло правительство реагировать на высказывание одиночных людей?Создать комиссию, которое расследует дело?Притом вещи, до которых додуматься было немыслимо.
Первые aussagefähige факты, именно факты, о концентрационных лагерях уничтожения людей, именно уничтожения людей, (а таких было сравнительно немного, если взять всю сумму концентрационных лагерей рейха) появились в конце 1944ого/начало 1945ого
Мыслимо.
Похоже, ты, вроде, как польский посол.
Читай:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евре�%...
Это чё, было тайной для Запада?
Нет.
Тогда все они свиньи антисемитские.
Это чё, было тайной для Запада?
Нет.Тогда все они свиньи антисемитские.
Так и для СССР это не было секретом. Свиньи антисемитские.
Не, АК доносила в Лондон о положении с евреями.
Лондон игнорировал.
АК запрашивала разрешение на помощь восстанию в Варшавском гетто.
Ответ: нет берегите силы для польского восстания.
И СССР не участвовала в Олимпийских играх зимних и летних 1936 года.
А Запад по полной программе поучаствовал. В то от момент, когда антисемитская кампания в Германии приближалась к своему пику.
Это чистый антисемитизм.
„АК доносила в Лондон о положении с евреями.
Лондон игнорировал.“
А что Лондон должен был сделать?
«В то от момент, когда антисемитская кампания в Германии приближалась к своему пику»
В 1936? Бред. Пик антисемитской кампании до войны - осень 1938. Через год СССР дружил с Гитлером,
отказывался принимать еврейских беженцев и даже просто выдавал их обратно в руки Гестапо.
Вот где антисемитские свиньи окопались..
1936? Бред. Пик антисемитской кампании до войны - осень 1938
Это у тебя бред.
Нюрнбергские законы - 1935 год. Олимпиада - 1936.
Ты кого тут учить собрался, малшик безграмотный?
От твоих постов так и несёт тухлой соросятиной.
«Нюрнбергские законы - 1935 год. Олимпиада - 1936.«
Конечно, а вот « хрустальная ночь» и массовые посадки в концлагеря - осень 1938.
Конечно, а вот « хрустальная ночь» и массовые посадки в концлагеря - осень 1938.
Это уже следствие Нюрнбергских законов.
А Нюрнбергские законы...
Читай Майн Кампф.
Поешь соросятнические, анитисемитские песни.
И все эти жопы - англо-саксы, французы и прочая шваль, прекрасно зная об этих расовых законах, припёрлись выступать в нацистской Германии. И Олимпийский комитет засунул язык свой в задницу Гитлеру, наплевав на олимпийскую хартию.
Это что?
Это дерьмо.
Вот и вся цена этой европейской демократии.
Она лизала задницу Гитлеру.
А сегодня лижет задницу США.
Что, по сути - одно и то же.
Почему?
А очень просто.
Фашизм - это диктатура.
А США пытаются сегодня диктовать свою волю остальному миру. Разновидность фашизма.
Кончат плохо. И очень скоро.
Конечно, а вот « хрустальная ночь» и массовые посадки в концлагеря - осень 1938.
Я посоветовал бы еще одну Олимпиаду вспомнить, Уже послевоенную:
Тера́кт на мю́нхенской Олимпиа́де (Мюнхенские убийства, Олимпийский теракт) — совершённый во время Олимпийских игр в Мюнхене в 1972 году членами террористической палестинской организации «Чёрный сентябрь», жертвами которого стали 17 человек - 11 членов израильской олимпийской сборной (4 тренера, 5 участников ...
и вообще нужно ли было россии крепостное право
Напомните пож-та а в каком году Америка отменила Рабсто у себя в стране независимой и великой? и по сравнению ну уж там когда в России было отменено крепостное право.
Вот ведь как история не справедлива в датах, кто как и к кому относился. Современный Детройт, "город с повышенной индустрией" в прошлом, а что сейчас?
«Это уже следствие Нюрнбергских законов.«
Нет, это следующий этап полного беззакония.
«Читай Майн Кампф.«
Зачем? Странный совет..
«Это что?
Это дерьмо.
Вот и вся цена этой европейской демократии.
Она лизала задницу Гитлеру.»
Да, это было очень плохо. Но европейские демократии не нападала в сговоре с Гитлером на другие страны и первые, пока СССР лизал ему жопу,
встали у Гитлера на пути с оружием в руках и понесли потери в борьбе с нацизмом.
Да, это было очень плохо. Но европейские демократии не нападала в сговоре с Гитлером на другие страны и первые, пока СССР лизал ему жопу,встали у Гитлера на пути с оружием в руках и понесли потери в борьбе с нацизмом.
Мендель я конечно же умею читать и между строк, но такие тексты и даже "не зашифрованные" постить здесь? Ну тогда поясни, кто как кому и зачем? Может пойму если не соврешь.
18 декабря в 1865 году в сша в силу вступила XIII поправка Американской конституции, отменившая рабство
а в россии отменено крепостное право 19 февраля (3 марта) 1861 года
Ну скопировали из разных источников это определить не сложно, но похвально:
Ну вот уже вижу что читать умеем. Я так думаю что Вы уже тоже знаете что Америка это конфедерация независимых штатов (надеюсь)!? Читаем дальше!
Вопрос: когда конкретно и в каком году было отменено рабство в этой великой стране?
веселуха
Ну что и требовалось доказать в безграмотности знания истории.
Подсказываю для особо "неразбирающихся"
четверть штатов её не
ратифицировали 01.02 1865.
Ну читайте дальше, Полезно историю изучать, если свою не знаем, то хоть историю страны которая в резервации местных загнала познаем.
А Вы все о "крепостных"!?
америки вопрос негров и рабства негров решить было и есть гораздо сложнее чем рускимэти белые а рабы негры чёрные и это фактор постоянный рабы в америке тогда мало чем отличались от черных сейчас внешне так сказать и тем не менее америка вопрос с рабством негров решила а в россии эта волынка все ещё актуальна.самодержавие какое то идиотское
Это очень плохая примета когда сам с собой уже начинаешь разговаривать, а тем более еще и отвечать на свои посты! Ну это не к добру
Вы посмотрите: Вас сейчас вылечат.
Ну что и требовалось доказать в безграмотности знания истории.
Подсказываю для особо "неразбирающихся"
четверть штатов её не ратифицировали 01.02 1865.
Подсказываю для особо "неразбирающихся". Для того, чтобы поправка к Конституции США вступила в силу необходима ее ратификация 3/4 штатов. Тринадцатая поправка, запрещающая рабство и принудительный труд, ратифицирована необходимым количеством штатов 6 декабря 1865 года, вступила в силу 18 декабря 1865 года.
Подсказываю для особо "неразбирающихся". Для того, чтобы поправка к Конституции США вступила в силу необходима ее ратификация 3/4 штатов.
Пух Феня плохо читаем и знаем историю. Ну для тебя неразумного могу сказать где искать. В штате Миссисипи. Штат Миссисипи тесно
связан с Движением за гражданские права
чернокожих в США.
Пух Феня плохо читаем и знаем историю. Ну для тебя неразумного могу сказать где искать. В штате Миссисипи. Штат Миссисипи тесно связан с Движением за гражданские права чернокожих в США.
Феня может и плохо разбирается, а Пух всяко получше вахмана со всеми его цифровыми клонами. Для тебя неразумного могу сказать, что рабство в США отменено в 1865 году.Независимо от того, когда 13 поправку ратифицировал Миссисипи.
Подсказываю для особо "неразбирающихся". Для того, чтобы поправка к Конституции США вступила в силу необходима ее ратификация 3/4 штатов.
Ну стройбат такими данными не владеет конечно же.
Для того чтобы хоть какая-то поправка возимела свою силу на общегосударственном уровне Америки, которую как бы победили(ну подсказываю уже) , должно быть даже не 3-четверти голосов! Этот закон должен быть ратифицирован всеми штатами независимой Америке(надеюсь знаем сколько звезд на флаге твоей любимой страны, в которую ты пытался на кораблике уплыть?, Страшно было на "Титанике"-то в Америку?) Или деньги были нужны? Ну дядюшка Эйб еще и это прописал. Для всех американцев эта книга важнее чем Библия.
Ну стройбат такими данными не владеет конечно же.
Для того чтобы хоть какая-то поправка возимела свою силу на общегосударственном уровне Америки, которую как бы победили(ну подсказываю уже) , должно быть даже не 3-четверти голосов! Этот закон должен быть ратифицирован всеми штатами независимой Америке
Да, до стройбата тебе далеко. Говоришь на свиноферме служил? Верю, очень похоже.
Ну это тебе надо выйти с законодательной инициативой в Конгресс с предложением новой поправки к Конституции. И если ее примут и ратифицирует 3/4 штатов то тогда надо будет как ты сказал. А пока как сказано в 5 статье Конституции США, нужно таки три четверти.
Далее идет текст конституции США.
The Congress, whenever two thirds of both houses shall deem it necessary, shall propose amendments to this Constitution, or, on
the application of the legislatures of two thirds of the several states, shall call a convention for proposing amendments, which, in either case, shall be valid to all intents and purposes, as part of this Constitution, when ratified by the legislatures of three fourths of the several states, or by conventions in three fourths thereof, as the one or the other mode of ratification may be proposed by the Congress
Для тебя неразумного могу сказать, что рабство в США отменено в 1865 году.Независимо от того, когда 13 поправку ратифицировал Миссисипи.
А вот ты сам разберись с этим и скажи ответ. Опять подсказываю для "онижедети"
сводная
кодификация федерального законодательства
США, издаваемая управлением по
законодательству Палаты представителей
Конгресса США.Ну и уж совсем напрямую спрошу Ну это так? для того ну шоб ты хоть тришешки почитав!?
Ну уж точно достало вас неучей по истории водить. Ну мальчики читаем умные книги.
Окончательно это было
декларировано 13-й поправкой к Конституции
США от 1 февраля 1865 года, однако четверть
штатов её не ратифицировала. Последним
это сделал Миссисипи в 2013 году
И мине очень таки нэ прыятно шо вы таки выставили себя таким невежой. Молдованка такого не заывает
Да, до стройбата тебе далеко. Говоришь на свиноферме служил? Верю, очень похоже.
Да это Вам лично достался Пух. ну не дури дурачек, ну продал свои Ники понимаю нужда, ведь никто даже не знал на форуме кроме меня что ты на свиноферме служил в стройбате, Я чесслово не хотел никогда тебя подставлять, Ты сам как-то вот сам влез в это "дерьмо".
Да и ты уже создаешь другие Ники. Ну поверь, "почерк" не изменить.
Ты ведь понимаешь, История брат не забывает ошибок, Прощать или нет Жизнь покажет! А все остальное это обычный "блеф" на форуме.
сводная кодификация федерального законодательства США, издаваемая управлением по законодательству Палаты представителей Конгресса США
Да, вот там и написано, что поправка действует с 1865 года.
Окончательно это было декларировано 13-й поправкой к Конституции США от 1 февраля 1865 года, однако четверть штатов её не ратифицировала. Последним это сделал Миссисипи в 2013 году
Еще раз, вдумчиво читай. Должно дойти даже для ветерана свиноферменных войск.
Для введения поправки к Конституции США в действие необходима ее ратификация 3/4 штатов.
ля введения поправки к Конституции США
Даже не очем дискутировать! Безграмотность по законам штатов. Я даже не сомневаюсь, шо вы не прочитали ни одной книги в этом направлении, ну о чем я могу обсуждать с тем, кто даже не знает своей "Главной книги" в своей Стране!?
Даже не очем дискутировать!
И даже не с кем. Ну не дискутировать же американской Конституцией. Ее текст я процитировал.
Ладно тролля, у меня корм для тебя кончился, я спать пошел. Спокойной ночи, пусть тебе приснится большой хряк.
Ну не дискутировать же американской Конституцией. Ее текст я процитировал.
О чем ви говорите молодой человек, Штаты дядя Эди создал в феврале а хто его таки убил уже 14 апреля того же года, а главное за шо!? Ну беспредел Президентов "мочат" по чем зря, Никсона за шо? ну шо он сделал плохого для Америки? а... наверное хотел раскрыть Хрущеву какие-то тайны? Пока не "жмет"?, ну вы в бане или крестик снимайте или трусы на себя натяните. Ну Шо одно шо другое жмет.
А все штаты америки только в 2013-м приняли изменение в свою Конституцию за отказ от рабства, когда штат Миссисипи это признала.
так еще раз в каком году было отменено рабство в штатах официально? За поправки в Коституцию все штаты должны проголосовать единогласно а не 3-чертверти, ну это в америке.
Если не знаем, то цитаты нужно приводить грамотно. английский я знаю.
так еще раз в каком году было отменено рабство в штатах официально?
Еще раз. В 1865 году.
За поправки в Коституцию все штаты должны проголосовать единогласно а не 3-чертверти, ну это в америке.
Я не знаю как там в Америке, Америка большая, а в США должны ратифицировать три четверти штатов.
Если не знаем, то цитаты нужно приводить грамотно. английский я знаю.
Ну вот мальчик и хорошо , что ты в школе англйский изучаешь. Вот и попроси свою училку по английскому перевести тебе 5 статью Конституции США. А если тебе кажется, что она написана неграмотно, пожалуйся Трампу, пусть перепишут.
The Congress, whenever two thirds of both houses shall deem it necessary, shall propose amendments to this Constitution, or, on the application of the legislatures
of two thirds of the several states, shall call a convention for proposing amendments, which, in either case, shall be valid to all intents and purposes, as part of this Constitution, when ratified by the legislatures of three fourths of the several states, or by conventions in three fourths thereof, as the one or the other mode of ratification may be proposed by the Congress
ну а что вы хотите начался транзит властивыборы в сша трамп естественно проиграет у него импичментв палате представителей
палата представителей демонократов заменила собой конституцию.
т.е. пошла на преступление.
такчто импичмента не будет.
Трамп останется, а вот демонократы....
Вы может и турки, это ваше дело, но Россию оставьте русским!
Без моей помощи! Любое вмешательство считаю агрессией.
Германия ставит точку в вопросе о Степане Бандере.
После памятных слов о „антисемитской свинье“ в Германии вдруг обратили внимание на свои архивы. В журнале Ведомства по политическому образованию Бундестага прочитали статью историка Свободного университета Берлина Гржегорша Россилински-Либе под говорящим названием „ Степан Бандера, украинский национализм и транснациональный фашизм“.
Статья была опубликована в 2017 году, но обратили на нее внимание только сейчас, после выступления Путина. „Оказалось", что Бандера и его соратники - Шухевич, Мельник, Стецько и другие - это фашисты и националисты, которые ничем от фашистов третьего рейха не отличаются.
Первые ОУНовцы стали частью международной фашисткой сети сразу после Первой мировой, проходили совместное обучение в фашистских лагерях вместе с венгерскими „Усташами“. Там они учились террору и убийствам, которые планировались в интернациональных масштабах.
15 июня 1934 года бойцы ОУН убивают в Варшаве министра внутренних дел Польши Бронислава Пираски.
9 октября этого же года, в Марселе их соратники, усташи и бойцы“Македонской революционной организации“, убивают короля Югославии Александра Первого и французского министра иностранных дел Луи Барто.
Именно так укреплялись международные связи фашистов ОУН с коллегами в Европе.
В эти годы один из идеологов ОУН Дмитро Донцов публикует философский труд - „Мы- фашисты?“. Он пишет про итальянский фашизм - „Если это программа фашистов, то мы - фашисты“.
В 1938 году Володимир Мартинець в брошюре „Еврейский вопрос на Украине“ закрепляет в философии ОУН главную антисемитскую идею о том, тчо евреи - это чужеродная раса. Евреев нужно изолировать от украинцев и всеми силами помешать их участию в общественной жизни Украины, пишет он в программе для ОУН.
В 1940 году оуновцы стали массово идти на службу в карательные батальоны СС „Нахтигаль“ и „Роланд“. В 1941 году, на. своем конгрессе в Кракове, активисты ввели для ОУН нацистский лозунг „Слава Украине - героям слава“, который сегодня является государственным кличем страны, идущей в ЕС.
В первые годы войны на территории Западной Украины были уничтожены
800 000 евреев - 90 % из всех проживавших там до войны. Немецкий историк пишет, что массовые убийства евреев были невозможны без активной помощи полицаев и активистов ОУН.
С 1943 году около 5000 полицаев УПА приступили к массовому уничтожению местных поляков. От 70 000 до 100000 поляков на терроритории Западной Украины были замучены и убиты.
Этнические чистки Украины от евреев, поляков и русских - это часть политической программы ОУН, которую она частично реализовала на Западной Украине.
Немецкий ученый считает, что украинский фашизм ничем от других не отличается. Радикальный национализм не противоречит фашизму - он является его неотьемлемой частью.
Остается только повторить: „Сволочи. Антисемитские свиньи“.
И для особо недоверчивых ссылка на ученый труд: https://www.academia.edu/34875266/Verflochtene_Geschichten... (https://www.academia.edu/34875266/Verflochtene_Geschichten...)
Первые ОУНовцы стали частью международной фашисткой сети сразу после Первой мировой, проходили совместное обучение в фашистских лагерях вместе с венгерскими „Усташами“. Там они учились террору и убийствам, которые планировались в интернациональных масштабах.
Типичный 3,14здёж совпропагандонов.
ОУН была создана в 1929, а под своё крыло Абвер взял её незадолго до начала 2МВ - для работы в Польше.
А за год до того кремлёвский террорист убил её лидера Евгения Коновальца.
Потомки того террористы теперь лицемерно льют слёзы по генералу Сулеймани.
Хотя - украинские националисты мало отличались от других - еврейский погром, как известно, любимое развлечение любых наци...
A
псевдо-корейцам лучше вспомнить, как любимый друг всех чекистов тов. Джугашвили потоптался по российским корейцам.
Или теперь вся история порочщая славных чекистов запрещена - как творчество Инагентов?
Aпсевдо-корейцам лучше вспомнить, как любимый друг всех чекистов тов. Джугашвили потоптался по российским корейцам.
Корейцы пол Магадана опустили и заставили собак жрать. Так что не вам о корейцах рассуждать.
Яков, Вы не согласны с точкой зрения Германии?
Здрасте, насмешила. А правда ведь, в совке так и было: любая статья - хоть в Правде, хоть в Мурзилке - была точкой зрения СССР, ЦК КПСС и лично товарища Генсека. Кто в этом родился и жил, тому трудно понять, что бывает иначе.
ОУН была создана в 1929, а под своё крыло Абвер взял её незадолго до начала 2МВ - для работы в Польше.
Вы хотите опровергнуть, что ОУН изначально была фашисткой организацией?
Ну давайте разберём этот пункт по полочкам...
Вы так - явно собачьего перекушали...
Ну какой же вы после этого магаданец? Обычный представитель людей болеющих вот этой болезнью https://nord-med.ru/news/news-company/nedostatok-joda-v-organizme-simptomi-lechenie-profilaktika/
Что бы вылечиться - вам придётся съесть самого себя
Вы несёте какой-то бред.
Неужели я угадал? И вы недоели в Магадане морских огурцов?
Идите проспитесь.
Я уже отработал и поужинал к вашему сведению.
Представить можно все, что угодно.
Люди не меняются, меняются времена, возможности и требования к биомассе.
Например, в СССР тоже падали самолеты, но об этом в СМИ не говорили. И жителям той территории, где произошла катастрофа, строго настрого запрещали об этом говорить.
Сейчас эти методы уже не работают, т.к. скрыть ничего нельзя при наличии интернета. Любой школьник может снять видео и отправить его по миру.
Раньше много чего скрывалось, сейчас все на виду.
Разница в возможностях времени, в котором мы живем, а люди и их повадки те же самые.
Слушай а почему все либерасты-толерасты грандодавы и агенты иностранные против увеличения выплат за рождение детей в России
Каждый рождённый в СССР, приносил СССР доход.
Кто кому должен был платить?
Слушай а почему все либерасты-толерасты грандодавы и агенты иностранные против увеличения выплат за рождение детей в России
А кто конкретно против?
Посмотри как нибудь ток-шоу на первом канале или на Россия-1 и узнаешь
Нет, я помет не смотрю и не ем.
Раз ты назвать никого не можешь... Ну значит не можешь
Нет, я помет не смотрю и не ем.
Не Пух, а где же это твое прежнее "только по Теме"? А что сейчас? темы уже нет? А что ты ешь и на какую танкштелле бегаешь за добавкой никому не интерсно.
Может не будешь флудить, и хоть как-то к тому что "История определяет сегодняшний день" вернешься?
Не Пух, а где же это твое прежнее "только по Теме"? А что сейчас? темы уже нет?
Все строго по теме. А если нет, модератор укажет. А ты тут не модератор и все свои рассуждения можешь засунуть себе в то место, в котором побывала лопата стройбатовца.
в котором побывала лопата стройбатовца.
Слышу нотки прежнего Пуха знающего для чего лопата нужна.
Так почему настоящую историю из некоторых стран пытаются переписать на свой лад. ну как кому удобно? Это нужно или нет для мирового сообщества?
У многих просто нет детей!
А у кого есть, те надуются, что их должности их прокормят.
Кудряшки давеча заявили у соловья:, Пусть не рожают!
Посмотри как нибудь ток-шоу на первом канале или на Россия-1 и узнаешь
Лучше посмотри порно и залазь на киноманиху чтобы заработать материнский капитал, если не получится позови соседа. Родине необходимо дешевое пушечное мясо, а ты тут соловья пересказываешь
Конкретно? Ты - против.
Конкретно я за. А ты сейчас за деньги троллишь или так, по призыву гнусного сердца.
Конкретно я за. А ты сейчас за деньги троллишь или так, по призыву гнусного сердца.
Руководствуюсь ветхим заветом. Авраам и Ной мои учители. Пытаюсь изжить скверну, в твоём лице, путём нравственного, внутреннего преображения тебя. Из за таких как ты и твоя свора кобелей, брызжущих слюной на Россию и русский народ и возникает антисемитизм. Потому, что эти же самые клячи, с неменьшим наслаждением плюют и в обратную сторону. Набрал себе в команду маньяков, психов и дебилов со справкой, а потом приходит, предьявляет свою справку и считает, что на этом всё закончилось. Всё только начинается, но не для тебя - потому, что ты выхлоп.
Руководствуюсь ветхим заветом. Авраам и Ной мои учители.
Так это они научили тебя клеветать на русских людей.
Года 3 не смотрел, а вчера посмотрел. Волосы дыбом ... Это ужас, какой там Гебельс... Он из гроба встанет чтоб этим горе-пропагандистам фиги натыкать. Деградация даже за эти 3 года сумасшедшая.
Ну а что касается смен правительств, мне это мультик из детства напомнило:
Ну кооооопия Чем дальше, тем ясней - всё нужно менять ... Одним баблом и силовиками там дело не решить, и сменой правительств также.
Деградация даже за эти 3 года сумасшедшая.
Я так понимаю, что Вы честно хотели сказать, у кого произошла деградация? Где и что нужно менять?
Эти люди уже ничего не поменяют... Не та у ниххх "конституция" ))) Сам посуди ... Пропагандисты заливаются в экстазе - "ойййй, я боюсь своего оптимизма..." ... "ой а я как боюсь" ... "а я боюсь ещёёёё боольше" .... "эээээ, дорогие товарищи - дайте слово, дайте и мне побояться" ... И это пропагандисты? Я не могу представить чтобы кто-то смотрел на это серьёзно
Ну и что касается правительства ... Скажи что они могут? Если сами получали и получают деньги из общаков? А в регионах сёлах и раёнах правят силовики, которые тоже не живут на зарплату ... Скажи что в этом случае вообще может сделать гос. апарат? С бизнеса простых чинуш и
соц. работников итак 3и шкуры дерут, ну будут драть 4е от этого сама шкура больше не станет ))) мультик посмотрел? Тут конечно есть выход, и он будет реализован, возможно даже с "этими людьми", но не так как они себе представляют. Их задача сейчас чисто озенакомительная, чтобы просто знали что где лежит и познакомились с пиплом по кругу.... Я практически уверен. Такие дела.
Чем может помочь разовая помощь в воспитании детей, с конечно лучше, но только родителям нужно ребенка вырастить на зарплату в 15 тыс., образование дать, уже не бесплатное, кружки, секции, отдых, развитие и т.д. Нет этого ничего, поэтому пускают пыль в глаза. У нас у всех знакомых на бюджет прошли только отличники и то, на технические специальности. Теперь смотрите - стоимость обучения по специальности типа "менеджер организации" примерно 21 тыс. в месяц, магистратура в 2 раза дороже. На бюджет даже хорошисту, тем более в хороший ВУЗ уже не пройти. И что эти 500 т., когда забрали образование, лечение, бесплатный отдых и досуг.
Чем может помочь разовая помощь в воспитании детей, с конечно лучше, но только родителям нужно ребенка вырастить на зарплату в 15 тыс., образование дать, уже не бесплатное, кружки, секции, отдых, развитие и т.д.
Вам с Kvasimoda по этому вопросу совсем в другую тему. Это ближе к "Послание Президента....."
https://foren.germany.ru/discus/f/36073342.html?Cat=&page=...
Здесь вообще-то об истории, а не о будущем.
Ну вот например:
Поляков заявление Путина о "переписывании истории" довели до истерики.
Кто отказался ехать в Израиль завтра 23.01, только потому что там будет Путин?
Так какая история, такое и будущее. Вы современные учебники читали, по той же история, советую украинские и казахские - песня! А вообще история движется по спирали, как правило пройдя примерно век, возвращается на первый круг.
Так какая история, такое и будущее. Вы современные учебники читали, по той же история, советую украинские и казахские - песня! А вообще история движется по спирали, как правило пройдя примерно век, возвращается на первый круг.
Ну не знаю как и каким пределом Вы "Век" определяете, какая спираль через сколько лет куда и как вернется? Ведь это спираль. как вы утверждаете. она не повторяется а видоизменяется в своей истории каждого Государства, если оно еще до следущего витка на ступень выше или ниже досуществует.
Так почему и зачем сейчас Польша пытается переписать историю? Вы так и не ответили. Ведь НКВД очень много хранит правды в своих закромах до сих пор.
„Никакая
победа не принесет столько, сколько
может отнять одно поражение.“
Ну, Польше историю не переписать, хоть как бы они не старались. Хотя, они вечно со всех денег хотят, проще всего для этого годится 2МВ. Я другого не понимаю, почему в ответку Россия не поднимет вопрос о геноциде славян, к примеру? Или о участии союзных войск в войне на чужой стороне?
С Мишустиным РФ наконец-то поднимется с колен за счёт более тщательного сбора налогов. Бедные должны делиться с Генсеком и Президиумом Верх. Совета, то есть с учредителями дачного потребительского кооператива на берегу Комсомольского озера (в народе кооператив "Озеро"). Потому что учредители данного кооператива и есть РФ. Нет пупкина - нет кооператива - нет РФ.
дачного потребительского кооператива на берегу Комсомольского озера
Абсолютно верно ;-) Что касается "бедных" ... Не ну ёмаё, это ж даже в школе не нужно учиться чтобы понять что сама по себе ржавая денежная купюра тебя не накормит. Скоорей всего эти копейки ( а эти 3-4 млрд. это копейки, одна знакомая мне контора 20 тыс сотрудников за 4 млрд. и 5 лет завод построила в Канаде только вот запустился, да проекты "газа и нефти" РФ каждый в разы дороже) вбухают 50/50 олигархи и общак. Ну что значит "вбухают"? Заведут из своих кубышек валюту и напечатают рубли... Заведённой валютой покроют внешние проценты, а рубли раздадут народу... Клерки олигархов, жирные коты сидят и лишь ухмыляются после таких призывов. Думаю основная цель всей этой медвежьей берлоги, помимо ознакомительной и как задача максимум, - выудить из населения под эту дудку последние валютные накопления. Сварить такую себе кашу из топора... Самое парадоксальное в этом, я уверен что ни Путин ни его озеро понятия не имеют что происходит вааааще, может кто из их кооператива и имеет но только созидательное. Да.
Ну, Польше историю не переписать, хоть как бы они не старались. Хотя, они вечно со всех денег хотят, проще всего для этого годится 2МВ. Я другого не понимаю, почему в ответку Россия не поднимет вопрос о геноциде славян, к примеру? Или о участии союзных войск в войне на чужой стороне?
Потихоньку начали.
Мишустиным РФ наконец-то поднимется с колен за счёт более тщательного сбора налогов. Бедные должны делиться с Генсеком и Президиумом Верх
Расскажи немцам о больших российских налогах
Ты вообще думаешь когда речь произносишь?
.
друзья мои, а неплохо бы возвращаясь к тем определиться что такое история и с чем ее едят
майне майнунг история вообщем не наука раз ее постоянно переписывают под себя, ведь наука требует доказательств
майне майнунг история вообщем не наука раз ее постоянно переписывают под себя, ведь наука требует доказательств
Второй мировой войны не было. Нет доказательств. Так что ли?
Кстати только за вот последние пару месяцев уже во втором трофейном американском фильме обращаю внимание на то как главные герои заявляют что дошли до Берлина так заканчивается англосаксами переписка истории.
что такое история и с чем ее едят
Историю всегда переписывали под себя. Сейчас этим занимается Польша с позволения США и ЕС. Так что скоро перепишут. Чем старше события, тем меньше они достоверны.
"История соткана из лжи, в которую все верят." (с) Наполеон Бонапарт.
Сейчас этим занимается Польша с позволения США и ЕС
А Путин значиццца "не преписывает"? Тока от него родимого "правда-матка"?
заявляют что дошли до Берлина
Да врут конечно.
(Или ты вреёшь?)
Никаких алиирте не помню.
Вот Сталин - прилетал - это точно!
Сел прямо перед Райхстагом!
Во как крут был, еффективный манагер!
А Путин значиццца "не преписывает"?
Переписывает, переписывает!
Недавно такое узнал!
Обещал сенсационную статью - чтоп заткнуть всех поганых фальсификаторов и кафешантанных пИсак.
Ждём-с... К Великому Юбилею Великой Победы Великой Отечественной должен разродиться…
Переписывает, переписывает!
Недавно такое узнал!
Что ты узнал, что Путина зовут Владимир? Вот это сенсация!
майне майнунг история вообщем не наука
Ну почему не наука? Это часть философии ... Как Библия, Тора или Коран. Мне никогда история не была интересна, честно ... В школе в 6-8 классах (7 я перескочил) мне историю преподавала женщина "в короткой юбке" - сам понимаешь, какая там история ... потом коммунистка, потом философ, а в универе идейный представитель верхушки пртии "Рух" (такайййа была) Можешь себе представить шо у меня была за "история" ))) Так у многих.
Лично мне интересно послушать разные мнения и одних и других и третьих ... благо что знание языков мне позволяет знакомиться "в оригинале" ... думаю я не исключение, и любой кто способен выучиться, будет способен прочесть и проанализировать разные версии. Что верно, так это "История никогда не бывает абсолютной" ... История бывает лишь "в изданиях" ... В изданиях "Гебельса" в изданиях "Сталина" в изданиях "РФ" в изданиях "США" и т.д. а также конкретных людей известных в узких кругах ... ты ещё не прочёл книгу, а лишь издание, и уже можешь сказать "о чём речь пойдет" ...
Идеальным мне кажется былобы, если бы в школах также указывались "издания" - например указывалось преподавателем "Редакция ХХХХХ Российской Федерации от 2021-го года", детям было бы этого достаточно ...и этот вопрос об "издании" вносился бы в тесты и контрольные работы (тип. - выучил название предмета = 1, издание уже на 2 бала ... т.е. меньше 2-ки уже не получишь) ... для университетов думаю былобы не лишним знакомить людей с разными "изданиями" альтернативными, в том числе и в авторитарных странах, а также странах с государственной идеологией.
Пример - издание "Майн Кампф" Адольфа вышедшее в Германии с комментариями, т.е. трактовками и взглядом "по прошествии времени". Это тоже "история".
Кстати только за вот последние пару месяцев уже во втором трофейном американском фильме обращаю внимание на то как главные герои заявляют что дошли до Берлина так заканчивается англосаксами переписка истории.
А как они свой сектор в Берлине устроили, коль до Берлина не дошли?
А Путин значиццца "не преписывает"? Тока от него родимого "правда-матка"?
Да, Россия не переписывает. В России еще есть живые свидетели этих событий и полный архив документов, на некоторых стоит гриф "секретно" навсегда, на некоторых 100 лет. Но из-за сложившейся ситуации некоторые документы уже начинают открывать, например, по Польше. Лично мое мнение, что России это не поможет ( может только на короткий срок ), потому что слишком большое количество "стервятников" заинтересовано в искажении исторических фактов ВМВ. Так что наши дети и внуки ( кроме российских ) будут изучать другую Историю. У нас в Латвии уже это происходит.
Да, Россия не переписывает.
Это уже спитч на грани фанатизма ))) Ты веришь в то что хочешь верить, в этом смысле история в трактовке Путина для тебя ... может называться объективной ... взять лишь Украину (из последнего), любой Украинец покрутит у виска, если его спросят "доверяет ли он истории в путинской редакции" ... Почему? Тотальное враньё. Такой брехни если честно свет ещё не видовал ))) Это как ты выразилась "люди сами видят и ощущают" ... Украина на себя напала, Польша на себя напала ... Но на СССР (точнее не СССР, СССР это уже "выдумки" загнивающего Запада - Россию!!!) напала Германия ... и Россия победила в ВОВ - тебя в этой трактовке ничего не смущает? Вся верхушка была сплошные Грузины, Генералитет - Украинцы, вояки - 2/3 Украинцы, Белорусы ... но победила Россия .... БггггггГ Ты предлагаешь всему Миру в это вот всё слепо поверить??? ... с учетом что они не такие фанатики, или верней сказать Глоры Путина как возможно ЗДРАСТЕ ;-)
Дошли до Эльбы а потом совершенно верно злые русские дали им свой оккупационный сектор в западном Берлине дб
Что касается Польши, то они знатные "антисемиты" ... и это как-бы тоже факт, ну не любили там Евреев ... но так же можно сказать что от "нелюбви" до "истребления" находится бездна ... Они не любили это верно, но никогда не ставили задачу на истребление Евреев и тем более не брали это за идеологию ... Ну а в окупации обвинять Поляков в том что находились те кто шли в концлагеря надсмотрщиками и даже те кто делал это добровольно ... как это понимать? В этом Польша виновата? Или чо они должны сделать? И кстати посмотри, найди в сети сколько Евреи причислили к мученикам Украинцев и сколько Граждан Российской Федерации (на данном этапе) ... найди и прочти, выставь тут нам ... чтобы и мы ознакомились.
как они свой сектор в Берлине устроили, коль до Берлина не дошли?
Злые русские подарили
В Тегеране в 1943ем уже договорились.
Злые русские на то время с союзниками на все соглашались
.. и Россия победила в ВОВ - тебя в этой трактовке ничего не смущает?
Меня смущает Ваша трактовка. Я нигде в российской трактовке не видела, что РОССИЯ победила в ВОВ. Российская трактовка, что победил СССР. Разницу ощущаете?
Ты предлагаешь всему Миру в это вот всё слепо поверить???
Я никому ничего не предлагаю, я высказываю свою точку зрения. Но и остальных прошу не вешать мне лапшу на уши.
И, вообще, я с некоторых пор рассматриваю Историю, как художественную литературу с незначительными документальными элементами.
Поляки сами уничтожили без германцев от 250 до 400 тысяч евреев и забрали их имущество заявил Кедми у соловья...в третьем блоке а ты пан возьми это и опровергни https://www.youtube.com/channel/UCPkDvaKV6u6FgM650A0pdCA
Историю, как художественную литературу с незначительными документальными элементами
Я откровенно говоря тоже ... иногда это "худ. литературу смахивает" ... но лично я бы предпочёл рассматривать как "философский труд" ;-)
Да, Россия не переписывает. В России еще есть живые свидетели этих событий и полный архив документов, на некоторых стоит гриф "секретно" навсегда, на некоторых 100 лет. Но из-за сложившейся ситуации некоторые документы уже начинают открывать, например, по Польше. Лично мое мнение, что России это не поможет ( может только на короткий срок ), потому что слишком большое количество "стервятников" заинтересовано в искажении исторических фактов ВМВ. Так что наши дети и внуки ( кроме российских ) будут изучать другую Историю. У нас в Латвии уже это происходит.
Сначала надо согласиться на то = какую историю перепесывают.
Историю из Большой Советской Энциклопедии?
Да, её переписывать надо. Она в переписывании нуждается. И Россия в её переписывании на первом месте.
Чего только стоит уввеличивания жертв войны с советских 20 миллионов до сегодняшних 20 плюс миллионов.
Тегеране в 1943ем уже договорились.
Злые русские на то время с союзниками на все соглашались
Ты снова врешь и даже не извинишься за это.
заявил Кедми у соловья
Я тож могу заявить ... с чего ты какому-то Кедми веришь больше чем Квазимоде? И ты можешь заявить, но лишь со ссылкой что это сказал Кедми .... Кто это такой вааааще? Первый раз слышу ... на вид какой-то мутный чувак ... (что касается предмета тобой озвученного - понятия не имею, поэтому не могу ни опровергнуть ни подтвердить) Хоть и сомневаюсь что Польша до окупации Германией уничтожила пол миллиона Евреев.
Что касается Польши,
Что касается Польши, то там тоже есть приличные люди. Но кто же их будет слушать!?
цитата:
"Варшаве следует признать, что советские войска являются освободителями узников концлагеря.
"Это историческая правда, и никто не изменит ее. Если польское правительство хочет создать собственный исторический нарратив, это несерьезно", – сказал Валенса.
Украина на себя напала, Польша на себя напала ... Но на СССР (точнее не СССР, СССР это уже "выдумки" загнивающего Запада - Россию!!!) напала Германия ... и Россия победила в ВОВ - тебя в этой трактовке ничего не смущает?
Новых фактов совсем нету. Почти все уже давно известно. Остается лишь трактовать.
Как трактовал СССР войну?
- СССР воевал против Германии.
Как трактует сегодня Россия?
- Объеденнёная Европа воевала против России.
мозит и била, но сто там било все спорят а в науке так гейт нихт
Как трактовал СССР войну?
- СССР воевал против Германии.
Как трактует сегодня Россия?
- Объеденнёная Европа воевала против России.
И я о том же. просто у меня не вышло так коротко как у тебя ))
Но кстати убежден в том что и одна и другая трактовка имеет право "на жизнь" ;-) Просто строчка из песни "...Мы за ценой не постоим" в первом случае была пропагандистским оборотом, во втором стала определением Цены ;-)
Я нигде в российской трактовке не видела, что РОССИЯ победила в ВОВ. Российская трактовка, что победил СССР.
Да, вот так и переписывают историю. С одной стороны вроде все знают, что победили антигитлеровская коалиция, но вот так вот врут
Как трактует сегодня Россия?
- Объеденнёная Европа воевала против России
А есть возражения? Давай мы послушаем.
Да, вот так и переписывают историю. С одной стороны вроде все знают, что победили антигитлеровская коалиция, но вот так вот врут
Нацист проснулся.
Нацист проснулся.
Возражений по теме у фашиствующего тролля нет. И это радует.
И я о том же. просто у меня не вышло так коротко как у тебя ))
Пля, откуда вы берёте эти трактовки? может они у вас в головах?
Ты портрет адика целовал уже сегодня утром?
Видно, что ты его уже поцеловал. Это сразу видно. он тебя наглостью заряжает.
Как трактует сегодня Россия?
- Объеденнёная Европа воевала против России
А есть возражения? Давай мы послушаем.
Выучите для начала страны Европы.
Потом страны на территории бывшего СССР.
Потом поговорим.
Пух, Ваши выкрики из палаты, честно говоря, притомили уже. Читайте внимательно все посты. СССР мной было сказано в ответ Квазимоде, где он делал акцент на уменьшение роли грузин, белорусов, украинцев......Ну и причем здесь Ваш писк про " антигитлеровскую коалицию "? Вы бы лучше по теме что-нибудь выкрикнули, вместо того, чтобы бегать за мной по всем веткам, провокатор Вы наш!
Пля, откуда вы берёте эти трактовки?
Из трудов лахтинских троллей. Есть предположение, что они их берут из своих методичек. А вот как они в методички попадают?
Да что ты говоришь, нацик. Макну тебя ещё раз в твою любимую коричневую субстанцию. Сам напросился.
Ну и причем здесь Ваш писк про " антигитлеровскую коалицию "?
А почему вы сразу хамите? Это тоже есть в вашей методичке, что надо хамить?
Читайте внимательно все посты.
Своему мужу указывайте. Вы написали то что написали. И как вчера написали не случайно. Враньем это оказалось тоже не случайно.
я думаю что Библия раньше была наукой а теперь нет, теперь просто старая книга со сплетнями а история наоборот
а мы становимся свидетелями когда история начинает в наши дни претендовать на науку, буквально на наших глазах рождается новая наука история
например: как бы утины или меркели с трампами не скрывали, что, когда, кому у как, все это проходит через людей и в конечном счете зафиксировано не только на бумаге но и в различных других носителях и все между собой связано, и главное кто в конце концов поимел с этого и сколько ведь все как всегда упирается в деньги
Пока что в коричнивую субстанцию ты сам себя макаешь.
Я то это написал в ответ на что-то.
Боишься опубликовать в ответ на что? Ну и булькай дальше, недобиток фашистский.
Значит ткнуть Вас мордой в Ваше вранье - это Вы называете моим хамством!? Ну, Вы даете!!!
Своему мужу указывайте.
Указывать на Вашу невнимательность!? Вы в своем уме?
Переключитесь на тему наконец, не приставайте к моему мужу, проказник....
Джастин тут ты вероятно в силу недостатка (впрочем как и у меня) опыта сильно ошибаешься ;-) Чтобы понять это нужно стать юристом, провести несколько процессов ... ну или быть талантливым философом, например Розенкранц в его труде "Wissenschaft des Wissens und Begründung der besonderen Wissenschaften durch die allgemeine Wissenschaft" если взять образно, описал ситуацию при которой колличество методов контроля и доказательств какого либо отдельно взятого процесса - растут прямо пропорционально эфективности его регулирования и равного восприятия ...
Пример, как я это понимаю. Муж с женой спорят ... как всегда во всех спорах и скандалах заканчивается всё выяснением - "кто первый начал"? В конечном счёте все забывают предмет спора (либо выясняют, либо устраняется сам собой) и самым важным остаётся выяснить "кто первый начал"? И так-как, как правило этим вопросом заканчивается каждая ссора - он становится архиважным. ОК. Используя все тобой выше названные инструменты, какое тебе решение первым приходит на ум?
Значит ткнуть Вас мордой в Ваше вранье - это Вы называете моим хамством!?
Нет. Хамством я называю то, что вы при своем бесконечном вранье обвиняете во вранье меня, да еще таким развязанным тоном путаны охотещейся за клиентом.
Сказал то что думаешь. Нацик!
Булькнуло из лужи дерьма фашистское отродье
муж с женой спорят - практиш не фиксируется в документах и может отразится только на развитии семьи, думаю это следующий шаг развития и исследования истории, первый предстоящий шаг истории это фиксация каждого шага выборных людей, общественных деятелей, и всех поголовно чиновников и денежных средств, а также стран, народов, и доступ к информации всех без исключения, но слушать нужно специалистов
а на счет быть специалистом на все 100% согласен, никакие "я все знаю, я читал, я видел док, мне знакомый рассказывал, ... ..." не заменят очень глубокого образования которое получают в УНИ
Пух, будьте осторожней в своих желаниях. Жена прочитает, лишит Вас....интернета.
А во время восстания в Варшаве были перебиты не только все оставшиеся евреи но и украинцы а ты дуру включаешь-а когда их убили до войны...убили всех украинцев в Варшаве-о а нас то за шо...за всё хорошее
Количество плюшек и ништяков в адрес пановей....1945 год. Вы представляете что в это время творилось в разоренной "цивилизаторами" России, Украине и Белоруссии?
Ну как было после таких вот подарков не возненавидеть "клятых москалей", что официальная Польша и демонстрирует сегодня яростно и сладострастно.
муж с женой спорят - практиш не фиксируется в документах и может отразится только на развитии семьи
ОК, семьи ))) Возьми тогда форум ... всё фиксируется, но как правило всё так-же сводится к спорам "кто первый начал" ... Ну не суть ... Да так в споре между М. и Ж. "кто первый начал?" как правило следует "ну вот, давай записывать в следующий раз" ... следствие -> страсти разгораются ещё больше -> далее идёт в дело установка камер видеонаблюдения -> привлечение к процессу сторонних людей .... И что???? А то - страсти разгораются ещё больше ... По факту люди уже увлечены самим процессом в изначально неразрешимой задаче - "кто появился первым курица или яйцо" ... Так устроено человеческое общество ... этому
тоже есть свои причины, но мы это упустим - в в.у. контексте не это важно. Важно ТО что чем больше собранных "доказательств" - тем больше расходятся мнения ;-) Можно сравнить с шаром, чем больше его надуваешь, - тем больше пространства ему нужно, тем большей площадью он соприкасается с окружающим Миром. Беря то о чём собственно речь, Историю - то тут споров, версий, интерпретаций благодаря "фиксациям каждого шага" будет ещё больше . В этом заключается если можно так сказать формула Розенкранцa.
думаю любая наука появляется одновременно с специалистами, дигитализация всего и вся только начинается, появится и история появятся и специалисты
У соловья ещё депутат показывал выписку что зерно на посадку везли (оккупированным) полякам самолётами а воинские части передали 2000 автомашин и восстановили железные дороги потратив 100 миллионов а советская подводная лодка потопленная за освобождение Польше стоила 12..плюс разные ништяки в виде поставок кожи что бы паны и панночки рассекали в штиблетах а не в лаптях а полякам как оказалось всё было мало...поэтому никаких больше польских яблок а молекулы газа пусть теперь отсасывают по полной у англосаксов дружбанов .
По Ялтинским и Потсдамским договоренностям Польша не предъявляла Германии на прямую своих претензий не репарации . а ее доля репараций передавалась ей СССР как часть общих репарационных выплат изымаемых в Восточной Германии.
КАК-оккупанты передали ГЕРМАНСКИЕ репарации и Померанию с большей частью Пруссии порабощённым полякам которые убили красноармейцев больше чем гитлеровцев...НЕ МОГЕТ ТАКОГО БЫТЬ
Да, интересно. Но альтернативой было участие Польши в плане Маршала и десятилетия реального развития экономики вместо гниения в «соцлагере».
Кстати, а почему документы засекречены были?
Неужто «все архивы открыты» - очередное вранье??
ти нихт алес пащитал, а парти с шашликами для польских вассалов сколько костен вар?
толька алес это зря, шпукен на алес слюной
у них наверна свой рехнунг имеица и качиства таких таварав и страитильства им дарам нинада ище за снос рехнунг випишут
Не мое, но 100% согласна.
Немцам, кстати, тоже аукнется их еврощедрость. За 15 лет пребывания Польши в ЕС, они отстегнули от щедрот своих больше, чем вся Европа получила по плану Маршала - 110 миллиардов евро. Польша все эти денжищи получила в обмен на, так сказать, "будущее взаимовыгодное сотрудничество". Щас! Капризная паненька уже сейчас скандалит и требует продолжения евробанкета. Ну и, чтобы швабы не зазнавались, убедительно помахивает перед их носом иском на скромные ТРИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ.
У соловья ещё депутат показывал выписку что зерно на посадку везли (оккупированным) полякам самолётами а воинские части передали 2000 автомашин и восстановили железные дороги потратив 100 миллионов а советская подводная лодка потопленная за освобождение Польше стоила 12..плюс разные ништяки в виде поставок кожи что бы паны и панночки рассекали в штиблетах а не в лаптях а полякам как оказалось всё было мало...поэтому никаких больше польских яблок а молекулы газа пусть теперь отсасывают по полной у англосаксов дружбано
Вы лучше про сталинизацию Польши после войны прочитайте.
Забавна тролячья логика:
сначала с гордостью показывает сколько в Польшу вбухал СССР,
затем - с укоризной - сколько вбухал ЕС.
Гибкий подход называется...
Не... ну так не честно. Вы меня опередили.
Это о той "Безвозмедной помощи" для Польши. Еще документ о войсках и павших воинов СССР и кто участвовалв этом
Каждый сам сможет это уже почитать
Тогда я еще раз Вас опережу.
ЦРУ опубликовало более 13 млн страниц архивных документов, среди которых 300 посвящены лидеру Организации украинских националистов (ОУН*) Степану Бандере, пишут СМИ.
Документы были рассекречены 15 лет назад, но попали в общий доступ только сейчас, передает «Звезда».
Среди бумаг имеется 4-страничный доклад американской разведки, который датирован 1951 годом, он называется «Степан Бандера и Украинское государство в 1941 году».
«30 июня 1941 года украинский фашист и профессиональный агент Гитлера Степан Бандера (агентурная кличка Консул 2) провозгласил во Львове воссоздание государства Западная Украина», – говорится в документе.
Под документом есть подпись «Рассекречено в соответствии с законом о разоблачении нацистских военных преступников».
В нем описываются преступления на территории, оккупированной фашистами.
«10 тысяч евреев было уничтожено в ходе
всего одной операции на границе с Закарпатской Украиной. Венгерские жандармы перевезли их с территории, оккупированной Венгрией и Германией. На границе их передали представителям вооруженных отрядов Бандеры, которые вывезли их в неизвестном направлении... Всего за 5 недель существования «государства» Бандеры было уничтожено 5 тыс. украинцев, 15 тыс. евреев и несколько тысяч поляков», – отмечается в докладе.
Кстати, а почему документы засекречены были?Неужто «все архивы открыты» - очередное вранье??
Ну Вы задаете такой вопрос, что даже не знаю как бы на него так мягче ответить:
Пока Польша была дружественной страной, в Варшавском Договоре состояла, ну зачем и кому нужно было об этом "будоражить население СССР?
А когда сам Премьер Польши Маровецкий "предьяву кинул" Ну Звиняйте панове, за что боролись!
Цитаты этой статьи даже
приводить не хочется Там такой «переворот»
всей истории своей же Польши, что правительство
само не понимая, открыло «Ящик Пандоры»
За все те «уши» которые росли в то время
из всех стран Европы да и не только притянут и потянут. Еще откроют сколько поляков охраняло в лагерях Польши узников и отбывали в лагерях потом за это преступление.
Ии не для всех приятный факт припомнят Плавание Обреченных на судне «Сент-Луис» хотя уже в Канаде вспомнили об этом и официально извинились.
За газ Циклон-Би тоже нужно кое-кому упрек сделать.
Так что Польша сама того не понимая "нарвалась"
Британия отказала Польше в ее просьбе переселить евреев из ее страны в Палестину прежнюю колонию Англии. Да это только «надводные камни», а сколько еще вскроется подводных?
Знание истории прошлого это дествительно та глыба в фундаменте, на котрой построено будущее любого государства.
Ох уж эта Польша!
ЦРУ опубликовало более 13 млн страниц архивных документов, среди которых 300 посвящены лидеру Организации украинских националистов (ОУН*) Степану Бандере, пишут СМИ.
Ну Трамп работает на опережение, ЦРУ ведь тоже ничего просто так не отдает. Следущая будет наверное Канада, Эти ребята ведь там обосновались.
Вокруг Украины что-мне так подсказывает сооружают"Стену" которую Яценюк не успел построить.
Соглашусь пожалуй. Исоторики будущего получат инструменты, о результатах использования которых на данный момент можно только судить.
Кстати а почему не обсуждают Зеленского? Я не его избератель, скорей всего никогда им не буду. Но сегодня ЗЕ впервые повёл себя как Президент уважающей себя державы. Ну а Израиль, руководство Израиля это конечно стыд-позор. Торгуют своими Гражданами, унижаются ... Путин у них Освенцим освободил ... тьфу думал читать будет тошно, но смотреть оказалось ещё противней. И это при том что Украина сооснователь ООН, да и вообщем для Израиля сделала куда больше уж точно Путина, но возможно Путин сделал больше для на данный момент руководства Израиля... Противно.
После нападения Германии на СССР вместе с другими деятелями украинского националистического движения был арестован германскими властями за несанкционированную попытку провозглашения самостоятельного украинского государства и помещён под домашний арест, а позднее (в начале 1942 года) отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был выпущен руководством Третьего рейха в сентябре 1944 года.
Профессиональный агент Гитлера провозглашает Украинское государство (по приказу Гитлера - надо понимать), и за это СС отправляез его под арест.
Докумантов много, мозгов - как не было, так и нет...
Противно.
У евреев нет друзей. Есть ситуативные союзники.
Сейчас Израилю важнее другие цели, нежели церемониальные.
Путлера встречают в Израиле. Тель-Авив, мост Мира, над главной транспортной артерией — нетив Аялон
Докумантов много, мозгов - как не было, так и нет...
Ну ка Вы вспомните Мюнхенский договор/сговор кто и кого делил в сентябре 1938-го? А кто уже на следущий день после этого Пакта подписал договор о ненападении? И кого не пригласили на это сборище Вершителей судеб? И что было потом?
ну зачем вам об этом вспоминать? Это "пятна провалов в памяти" бывает.
Путлера встречают в Израиле. Тель-Авив, мост Мира, над главной транспортной артерией — нетив Аялон
Не.не,не Лобби ты здесь в тему не попал. это или в "федеральное собрание" или уже ближе к Украине. Там Зе отличился.
Здесь о том как уже переписывают историю некоторые страны.
Здесь только этого Вашего вброса для обсуждения не хватало. Темы есть и другие для этого, Плиз, в другую Ветку.
Не хотела сюда ставить, но так просите.
Цитата
Израильское СМИ признало провал Зеленского в Давосе
Израильский телеканал Arutz 7 назвал провалом появление президента Украины Владимира Зеленского на Всемирном экономическом форуме (ВЭФ) в Давосе.
В материале «Фиаско Зеленского на Всемирном форуме в Давосе» на сайте канала журналисты отметили, что украинский лидер выступал перед пустым залом и говорил абсурдные вещи.
По данным журналистов издания, на выступлении Зеленского присутствовали несколько десятков человек. Для сравнения в материале приводится в пример выступление премьер-министра Пакистана Имрана Хана, во время которого, по их словам, произошел аншлаг. «Мировые лидеры, похоже, уже поняли, что Зеленский не представляет собой ничего, как политик и является крайне ограниченным человеком», — заключают авторы статьи.
В качестве примера абсурдных вещей в выступлении Зеленского журналисты
приводят его слова о вступлении Украины в Евросоюз, а именно его высказывание о том, что ЕС следует взять Украину вместо покидающей объединение Великобритании. Кроме того, издание обратило внимание на жалобы президента на тяжелый график. По мнению Arutz 7, они выглядят противоречиво на фоне недавнего скандала с отдыхом Зеленского в Омане.
Это ж надо так умудриться - в один день публично обосраться в дух различных регионах мира: в Давосе (Швейцария) и в Иерусалиме (Израиль)
Такое практически невозможно - но президенту Украины Володымиру удалось справиться с этой нелегкой задачей.
Евреи, Израилитяне получили свою Землю, своё Государство. Израильскому народу дофига тысяч лет, а гос-во молодо. Даже среди Евреев ходит байка про "еврея - тысячника". Так вот боюсь с Натаньяху это тот номер, хотелось бы чтобы всё не закончилось так как в той байке ;-)
Этот вопрос я знаю лучше Вас. Однако - при чём здесь Мюнхен?
Речь о докладе американской разведки (какой - интереснио бы узнать) о событиях в Львове в 1941.
Которые достаточно подробно восстановлены - с расстрелом заключённых и поскледующим еврейским погромом украинскими националистами.
Евреи, Израилитяне получили свою Землю, своё Государство.
Главное - они его отстояли. Украинцы пока успехами в этом деле не блещут.
Кстати а почему не обсуждают Зеленского? Я не его избератель, скорей всего никогда им не буду. Но сегодня ЗЕ впервые повёл себя как Президент уважающей себя державы.
В историю
трудно войти, но легко вляпаться. Михаил Михайлович
Жванецкий
И это пож-та в тему об Украине. К Мировой истории прошлого он пока ни каким боком, от слова и близко не стоял. Даже Путина здесь никто не упоминает, Время Истории и ее уроков, на ней нужно учиться и только из выводов и отношения каждого к этому можно строить хоть какое-то Государство!
Ну все верно.
Что верно?
Провозглашал государство по приказу Гитлера - или всё-таки вляпались "защитники настоящей Истории"?
В Давосе не Зеленского дело говорить. До таких меропрятий нужно ещё дорости... Впрочем Украина с него "увезла" максимум... Зная шо и как, я могу об этом сказать. Да.
Этот вопрос я знаю лучше Вас. Однако - при чём здесь Мюнхен?
Ну так это все звенья одной цепи в истории, Кто, когда, и почему во всем этом "начале великого беспредела" находился.
Чехословакию разве не Польша с севера захватила?
Для того чтобы разбираться в том что произошло, нужно сначала вернуться к истокам того, кто это все подготовил, Все остальные события это просто следствие, Если вы так во всем разбираетесь, так сначала найдите причину! Если хотите это найти?
В Давосе не Зеленского дело говорить. До таких меропрятий нужно ещё дорости... Впрочем Украина с него "увезла" максимум... Зная шо и как, я могу об этом сказать. Да.
Медленно переходите на форум об Украине я там приведу свои аргументы.
Не понял, шо ты мне хочешь донсти шо Путин Освенцим освободил? Постыдились бы... хотя о чём это я .... мда
Такое практически невозможно - но президенту Украины Володымиру удалось справиться с этой нелегкой задачей.
Да вы так сильно не переживайте, Я так думаю, что историю из польского "видения" мы лучше обсудим, чем провалы еще не состоявшегося. Пусть там сами Ук-цы на другом форуме хвалят победы "великого и всемогущего"
Впрочем Украина с него "увезла" максимум...
Угу.... Вы нам потом расскажете в теме об Украине!?
Смотри лучше регулярно соловья что бы потом не пороть чушь https://live.russia.tv/
Ну так это все звенья одной цепи в истории, Кто, когда, и почему во всем этом "начале великого беспредела" находился.Чехословакию разве не Польша с севера захватила?
При чём здесь Польша и Чехословакия, дядя?
Абвер готовил отряды украинских националистов для работы в Польше.
Когда СССР ещё был лучшим другом 3.Рейха.
Путлера встречают в Израиле. Тель-Авив, мост Мира, над главной транспортной артерией — нетив Аялон
Бабаи. Дикие люди. Страна третьего мира.
Что может ещё скажешь товарищ Сталин встречался с Гитлером как лучшие дружбаны.
Федя, ну твои симпатии нацистам всем известны. Что ты как Залкинд прямо, наводишь тень на плетень.
Ой вей. Таки вгешь!
И если ты изображаешь из себя русского, то учи русский язык. А то говоришь как торговка с Привоза.
Федя, ну твои симпатии нацистам всем известны.
Тебя опять в скрин обмакнуть? Все его уже наизусть знают.
Федя, ну не все же такие дураки, что на этот скрин ведутся. Я же тебе предлагал дать скрин поста, на который этот отвечал. Ты сдристнул, и правильно сделал. Потому что это раскрыло бы всю твою фашистскую сущность.
А в прочем, если хочешь, макнись еще раз в этот скрин. Я не против.
Мне плевать кто там кроме тебя писал. Важно что ты ответил. Вот и обнажил ты свою нацистко- расисткую сущность. Как лобби феня и прочие ублюдки. А кстати что у вас общего? Чувствую что что-то есть а что не пойму;)
Киноманчик, шутить и ёрничать у меня на эту тему желания нет. Да. Для меня Еврей в кипе Зеленский, Президент Украины, из семьи выходцев СССР, потомков прошедших ВОВ и сохранивших свою честь и фамилию значит больше чем все новоиспечённые Соловьёвы Орловы Дунаевские и Островские ... и всякие Непришейкобылехвостнатаньяху до кучи... Так шо звыняй, я спать мне завтра в 4 на другой конец Германии а потом в центр Европы...
Вы объясните, как при еврее, чьи предки прошли войну, можно Бандеру национальным героем объявлять?
Ладно Федя, макайся дальше, Я же не против. хочешь пахнуть . пахни.
Но русский язык все же учи. Может тебя за русского и примут.
Даже в армии Крайовой были евреи сказал (чувак) Кедми но они это тщательно скрывали а иначе бы были тут же убиты
Вы объясните, как при еврее, чьи предки прошли войну, можно Бандеру национальным героем объявлять?
Вы объясните, как при еврее, чьи предки прошли войну, можно Бандеру национальным героем объявлять?
Гешефт такой. Надо москалям под дверь навалить.
Зависть.
Ладно Федя, макайся дальше, Я же не против. хочешь пахнуть . пахни.
Ты что-то попутал. Пахнешь ты и очень мерзко.
Потому что расист нацист. Хочешь доки прикреплю? ))
Вы объясните, как при еврее, чьи предки прошли войну, можно Бандеру национальным героем объявлять?
Пух ты рад что бандера герой? Я и не сомневался.
А ты ещё споришь что ты не нацист . Как не стыдно?
Если уж тема пошла "за евреев" То как над Иерусалимом можно в память о Холокосте власовский флаг поднимать? Бандера и фашисты - совершенно разные вещи, равно как РФ и власовцы, фашисты. Я не отношусь ни к одним националистам, я по раскрасу анархист. Но это мой тебе ответ. Твой ответ я прочту уже завтра в самолёте.
Пух ты рад что бандера герой?
Жидко троллишь, фашистик. И за Бандеру как.то уж совсем неловко заступаешься. Иди, учи русский язык.
Даже в армии Крайовой были евреи сказал (чувак) Кедми
Я тебе больше скажу, там даже целый еврейский сектор был. И Жигота была, организация спасавшая евреев. И уничтожение еврейских партизанских отрядов тоже было. Мир пишется в красках, он не черно-белый.
Бандера и фашисты - совершенно разные вещи,
Ой совсем разные ли? Разве бандеровцы не участвовали в кровавых акциях? Ну хотя бы в том же Львове?
И сами поляки без германцев убили 250-400000 евреев что бы завладеть их имуществом и надзирателями в Освенциме были поляки а сейчас на землях бывшей Померании и Пруссии корчат из себя жертв сталинского режима.
Ты же его лайкнул только что. Внук ты Геббельса.
Я лайкнул не его, а вопрос как можно как можно Бандеру делать героем.
И этот вопрос тебя, как фашистика и бандеровца конечно очень возмутил. Вот твое нутро из тебя и полезло. А еще русским прикидывался
Ты в этом уверен? Я нет, если это было несомненно организации последователи должны нести ответственность, при том добровольную в виде не оправдания, а покаяния. Но уверенным в событиях пока небыло суда, быть нельзя. Из личного, знаю одного Еврея из карпатской Буковины раньше его родня держали Шинок, отец его был осуждён как пособник ОУН. Вообще конечно если есть претензии должен быть суд, к примеру с подачи от общественных организаций в Израиле или кто там ещё претензии имеет ??? Польша??? В противном случае это дурно пахнет, очень дурно.
PS: Рискну предположить что тем кто в Москве читает архивы известно что такое ОУН, Бандера и прочие .... но ход делу не дают, опять таки рискну предположить что делают правильно;-) Всё спааааать, а
то завтра пожалеююю.
Но уверенным в событиях пока небыло суда, быть нельзя.
Суда над кем-чем?
Забавные документы есть однако.
В апреле 1941 года в Кракове прошел большой сбор ОУН(б) Вот из его решения
17. Жиди в СССР є найвідданішою підпорою пануючого большевицького режиму та авангардом московського імперіялізму в Україні. Протижидівські настрої українських мас використовує московсько-большевицький уряд, щоб відвернути їхню увагу від дійсного спричинника лиха і щоб у час зриву спрямувати їх на погроми жидів.
Організація Українських Націоналістів поборює жидів як підпору московського большевицького режиму, освідомлюючи рівночасно народні маси, що Москва — це головний ворог.
При чём здесь Польша и Чехословакия, дядя?
Абвер готовил отряды украинских националистов для работы в Польше.
Когда СССР ещё был лучшим другом 3.Рейха.
А Вы точно в этом уверенны, что я должен именно это вспоминать? До 1938 года небыло никаких националистов, а тем более об УПА они вспомнили когда... ну этот ликбез не буду. Вы ведь самый грамотный. и сами все знаете.
О "лучшем друге" да тоже помню, как немецкие спецслужбы проходили "стажировку" в НКВД? Как их учили маргеловцы с парашютом прыгать? Даже основам боев без правил и ножевым поединкам учили. Ведь в финской если честно немецкие впомогающие очень мало помогли. Сталин сам их обучил с Берией, приблизил "на дистанцию доступа ножа" и потом 4 дня на даче после начала войны не мог в себя прийти, от такого шока.
Когда "пилили" Чехословакию тоже знаю, кто и зачем.
Вы звенья из цепи не выхватывайте, уже говорил. если хотите найти "корни" то нужно цепочку с начала, а не со средины тянуть. Как и кто пришел к власти в германии в далеком 33-м, кто ему помог за 4 года обрести то, что было обретено,
Польша сейчас, уже говорил об этом, открыла "ящик Пандоры".
Вот поэтому ты, как антисоветчик и являешься антисемитом. Портянка.
Вот поэтому ты, как антисоветчик и являешься антисемитом. Портянка.
Ути какой троллик симпатичный. А ушами шевелить умеешь?
Польша сейчас, уже говорил об этом, открыла "ящик Пандоры".
Осторожнее с обвинениями. Не знаю, что происходит, но я "с позиций домохозяйки" - что-то очень грязное на наш Челябинск опять опрокинули. У меня нет вербальных аналогов, поэтому просто советую своим соседям и всем горожанам - очищайтесь радостью, колокольным звеном, в церкви, кто верит, в музыке, в танцах, в любви, но не перегибайте палку. Ощущение, что облили помоями, а душа нет, обходиться снегом, солнцем. Это, видимо, оружие такое - убить все хорошее - не поддавайтесь, сопротивляйтесь, выживем!
Не исключено, что не только с нами проделали эту дрянь, поэтому и пишу на форуме для всех.
Ути какой троллик симпатичный. А ушами шевелить умеешь?
Твоими? Могу. Я много ушей шевелил. Бывает налетает на тебя лицо, а ты ему подставляешь на встречу кулак. Уши начинают схлопываться и хлопать по щекам любопытствующего. Но это было давно. Я тогда был молод и не удивлялся налетающим на меня лицам. А ты с какого хрена подвязался? Ну налетай, если хочешь. Мне не жалко. Ещё один фашист, расист, антисемит и русофоб хлопнет ушами, ударившись лицом о мою пятку.
Пух, у Вас талант на пятки нарываться....
Идите лучше спать! Не надо здесь сопли по щекам размазывать.
Пух, у Вас талант на пятки нарываться....
Он уже, бедолага, спрятался в какую то мутную тему. Подальше от глаз негодующего народа. Зарылся в тину, портянка. Но не тут то было. Всевидящее око Саурона изловило нашего маленького Пуха, застукав его с казюлькой на пальце левой руки и с пальцем правой - в собственной попе. Он уже вынул из кармана цефаклор и хотел прописать его терпилам, до прихода царствия небесного. Но не подфартило. Пришёл я - и все излечились.
Идите лучше спать!
Из-за двух лахтинских троллей? Уж больно вы высокого о себе мнения.
Из-за двух лахтинских троллей? Уж больно вы высокого о себе мнения
Не... Вы не правы Пух. На форуме Троллей не должно быть, ну кроме Вас конечно, остальные понимают что троллить Ув Пуха "низззя" Все преклоняются перед "Пацаками"
Ну уже приводил этот ролик. но как всегда к месту, Повторение мать учения
На форуме троллей не должно быть. Но их полно. Вот еще один, с цифирками вместо ника
Но их полно.
А по теме об истории что можешь сказать, например в каком году Британия подписала пакт о не нападении с Германией?
Отвечаешь правильно все поймут, что вы не тролль!
На форуме троллей не должно быть. Но их полно.
Тролли на службе у кооператива "Озеро" - духовноскрепная публика. А их слабая подготовка компенсируется количеством постов в час.
.
А по теме об истории что можешь сказать, например в каком году Британия подписала пакт о не нападении с Германией? Отвечаешь правильно все поймут, что вы не тролль!
Нельзя ставить знак равнства между договорами о ненападении ряда стран с Германией ДО 1938ого года.с пактом о ненападении между Германией и СССР в 1939ом году.
ДО 1938ого года. то есть до мюнхенского договора у заключателй договоров не было причин не доверять Гитлеру.
После мюнхенсеого договора Гитлер обманул участников договора и никакая порядочная страна с ним больше договоры не заключала.
Кроме непорядочного СССР и ещё пару непорядочных восточноевропейских стран.
Так что на очернение англосаксов как аргумент не тянет.
СССР ожидал понимание в его борьбе против Гитлера в 30ых годах. Когда к СССР не могло быть никакого доверия после преступлений против человечества в 20/30ых годах. Когда Европа жила спокойно. По крайней мере спокойнее, чем в то время в СССР.
И опасность, что произвол СССР может перекинуться на Европу была всегда.
Как в такой ситуации протягивать руку СССР против Гитлера, который был на то время овечкой по сравнению со Сталиным.?
Нельзя ставить знак равнства между договорами о ненападении ряда стран с Германией ДО 1938ого года.с пактом о ненападении между Германией и СССР в 1939ом году.
ДО 1938ого года. то есть до мюнхенского договора у заключателй договоров не было причин не доверять Гитлеру.
После мюнхенсеого договора Гитлер обманул участников договора и никакая порядочная страна с ним больше договоры не заключала.
Кроме непорядочного СССР и ещё пару непорядочных восточноевропейских стран.
Так что на очернение англосаксов как аргумент не тянет.
СССР ожидал понимание в его борьбе против Гитлера в 30ых годах. Когда к СССР не могло быть никакого доверия после преступлений против человечества в 20/30ых годах. Когда Европа жила спокойно. По крайней мере спокойнее, чем в то время в СССР.
И опасность, что произвол СССР может перекинуться на Европу была всегда.
Как в такой ситуации протягивать руку СССР против Гитлера, который был на то время овечкой по сравнению со Сталиным.? Умора !!!
P/S И откуда вы такие беретесь любители англосаксов !
Нельзя ставить знак равнства между договорами о ненападении ряда стран с Германией ДО 1938ого года.с пактом о ненападении между Германией и СССР в 1939ом году.
ДО 1938ого года. то есть до мюнхенского договора у заключателй договоров не было причин не доверять Гитлеру.
Так что на очернение англосаксов как аргумент не тянет.
Ну да. До 38 года не было причин не доверять Гитлеру. А че плохого то? Какое ещё очернение?
Холокост в Германии — систематическое преследование и истребление евреев немецкими нацистами в Германии в период с 1933 по 1945 годы, часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев.
И откуда вы такие беретесь любители англосаксов !
Как откуда? Родители. Телевизор. Там всему этому учат.
P/S И откуда вы такие беретесь любители англосаксов !
Откуда берется такая ненависть к англосаксам.?
Слушай а почему все либерасты-толерасты грандодавы и агенты иностранные против увеличения выплат за рождение детей в России
Я тебе объясню раз ты сам мыслишками не богат.
Рождение ребенка это решение ответственное и не должно быть спровоцировано какими-то единовременными выплатами. Да конечно среди тех кто решится на этот шаг будут те, кто сделает "надстройку" к своему имуществу, и имея мало-мальский доход, смогут в дальнейшем обеспечить своим детям нормальные, не только условия проживания, но условия для жизни и развития, но будут и те, которые лишь наплодят нищеты и дурачков в пьяном угаре (тебе, как любителю смешивать белое и красное долго объяснять не надо) и вреда от этого, в долгосрочной перспективе, будет больше, чем пользы.
Необходимо к этому подходить более серьезно и комплексно, а не заниматься популизмом просто ради картинки в телевизоре, раздавая подачки с царского стола
Холокост в Германии — систематическое преследование и истребление евреев немецкими нацистами в Германии в период с 1933 по 1945 годы, часть общей политики нацистов и их союзников по уничтожению евреев.
С 1933 враньё.
С геополитической точки зрения не было ничего особенного. И совсем не сравнимо с преступлениями комунистов в 20/30ые годы.
В Южной Африке аппартеид ещё дольше был. Убивать евррев начали после того, как Сталин Гитлеру дал добро.
То есть боевым толерастам и креативным шмарам с накаченными половыми органами которые могут позволить массажистов и репетиторов рожать можно а простым работницам и дояркам низзя...вот у вас пусть и не рожают что бы не пришлось очередные орды с запада утилизировать
Пришёл я - и все излечились.
Здесь на форуме уже были высказывания о том, что Природа не терпит вмешательства в тонкие материи - изобрести вирус и продавать от него лекарство, внедрить ген омолаживания, генно-модифицированные продукты питания и прочее мало осознанное вмешательство. Я не профи в кино, но вроде за последние двадцать лет был из светлых талантливых фильмов "Титаник" Кэмерона, больше не приходит на память. Разве это нормально? Мы теряем таланты. Про музыку и балет я уже много писала. Остановитесь!
Рождение ребенка это решение ответственное и не должно быть спровоцировано какими-то единовременными выплатами.
Расскажи это арабам в Германии)))))
Это по твоей логике русским нельзя рожать а арабам пожалуйста. Чё Геббельса перечитал на ночь?
Тоже готовься.
креативным шмарам с накаченными половыми органами которые могут позволить массажистов и репетиторов рожать можно
Ну ты не завидуй... слюни с монитора потом трудно оттирать ))) А на новый монитор у тебя ляйстунгов без кредита нет)
а простым работницам и дояркам низзя
У тебя самого-то дети есть? Ну я не про тех беспризорников, бегающих по свету, о которых ты ни сном ни духом... Я про признанных...
Расскажи это арабам в Германии)))))
Тебе там с тафеля в каридасе виднее... у меня срез другой... есть несколько арабов на работе, ребята грамотные... ленивы немного, если сравнивать со мной и с немцами, но воспитанию поддаются неплохо
Кстати сколько там вам в каридасе презервативов в год бесплатно положено? Три или четыле?
Кстати сколько там вам в каридасе презервативов в год бесплатно положено? Три или четыле?
Скока твоя з.точка выдержит столько и выдадут.
Тебе решать.
есть несколько арабов на работе, ребята грамотные... ленивы немного, если сравнивать со мной и с немцами, но воспитанию поддаются неплохо
А речь не о том была. Речь была о рождении детей и их количестве. Для тебя даже это оказалось очень сложно...
любители англосаксов !
Ладно бы только "любители"..... Так они еще свои измышлизмы выдают за истину в последней инстанции.
Ну я не про тех беспризорников, бегающих по свету, о которых ты ни сном ни духом... Я про признанных...
Что собственный опыт покоя не дает? Так предохраняться надо было.
тебе объясню раз ты сам мыслишками не богат.
Рождение ребенка это решение ответственное
Сказал старый холостяк, который уже задумался о "стакане воды". В смысле, подаст ли ему в тяжёлые минуты кто-нибудь стакан воды.
Сказал старый холостяк, который уже задумался о "стакане воды". В смысле, подаст ли ему в тяжёлые минуты кто-нибудь стакан воды
Он решил вопрос просто
Причём родителям.
Видимо и в этом у него тоже горький опыт, судя по его же высказыванию.....
которые лишь наплодят нищеты и дурачков в пьяном угаре
Сегодня международный день эскимо. Ваша киска употребляет мороженое, скинуть ей по e-mail? Надеюсь, что Ваши сложные времена не совпадут с проблемными днями у животного.
Видимо и в этом у него тоже горький опыт, судя по его же высказыванию.....
которые лишь наплодят нищеты и дурачков в пьяном угаре
Пьяный папка сделал в пьяную мамку, потом кормили самогоном вместо груди параллельно купая в проруби с пьяных шар.
Нелегка жизнь русофоба...
Федя, у тебя перерыв бывает? Тебе от себя самого блевать неохота?
Торчишь тут как забытый ... Короче, тебе Федя в топку, нет корма.
Я так и подумал, что киски у Вас нет или была, но сдохла. Хорошо Вам отдохнуть на форуме.
Федя, у тебя перерыв бывает?
Бывает. После работы как раз.
Тебе от себя самого блевать неохота?
Нет. И даже от тебя не тошнит. Че так редко заходишь малолетний извращенец который озабочен кисками тёток?
Торчишь тут как забытый ..
Че боишься зайти? Да ты не бойся, я подзатыльники мягко раздаю.
так и подумал, что киски у Вас нет или была, но сдохла. Хорошо Вам отдохнуть на форуме.
Чё подкат не удался? А все потому что ты подкатываешь как малолетка с плоским юмором про киску. За такие шутки в детсадах уже лохами называют.
Скока твоя з.точка выдержит столько и выдадут.
Ну вот видишь Федуня твои наклонности и не позволяют улучшить демографическую ситуацию в Европе... приходится арабам за тебя работать пока ты холостыми и одиночными, в смысле редкими (по Жванецкому) в воздух стреляешь...
Но ты если очень задницами интересуешься, то ты можешь герне поехать в свою страну исхода.
Условия созданы и векторы роста жопы Молью обозначены. Внимательно слушал? Сейчас жопа, покамест, маленькая, ощетинившаяся ракетами и только лишь с клоачной риторикой, сказала Моль, и приспособлена только лишь для поиска приключений, умеет сдувать с политической арены противников режима и еще вчера офигенное, во всех отношениях, правительство... она удобна лишь для размещения языка, как снаружи так и внутри, для соблюдения всех вертикальных субординаций.
Но будет жопа так жопа со всей атрибутикой державности и достойная великой страны.
Супер-Мега-Жопа избрана целью и ориентиром. Затраты посчитаны, но цифры не озвучены. Вроде бы чтобы создать жопу окончательную и полноценную, с правильной геометрией надо всего-то навсего листок бумаги, шариковую ручку и несколько десятков скоморохов... но поскольку жопа должна быть гигантской, то изготовить жопу нужного гигантского масштаба задача непростая. Это конечно наводит на мысль об очередном СУПЕРМАГАЖОПНОМ распиле
Да... И сделай людям счастья... растворись
Сегодня международный день эскимо. Ваша киска употребляет мороженое, скинуть ей по e-mail? Надеюсь, что Ваши сложные времена не совпадут с проблемными днями у животного.
Не рановато ли..........даже для пятницы!?
Убивать евррев начали после того, как Сталин Гитлеру дал добро.
Мда .... на этот бред даже и ответить нечего.
Меня беспокоит умственное развитие некоторых оппонентов тут на форуме .....
Да вы не переживайте особо за меня...
У меня и семья крепкая, и жена красотка, и детки умные... дочка вчера пришла расстроеная... по математике 1 с минусом получила... я конечно подыграл немного, чтобы правильные тенденции в ее головке не расплескать, но и похвалил изрядно... а у вас какие пролемы в семье? Муж бить по праздникам перестал?
Да вы не переживайте особо за меня...
У меня и семья крепкая, и жена красотка, и детки умные... дочка вчера пришла расстроеная... по математике 1 с минусом получила... я конечно подыграл немного, чтобы правильные тенденции в ее головке не расплескать, но и похвалил изрядно... а у вас какие пролемы в семье? Муж бить по праздникам перестал?
,, Счастливый ,, эмигрант первый раз слышу .
Ну вот видишь Федуня твои наклонности
Каков был твой посыл таков и ответ.
Да... И сделай людям счастья... растворись
Каким людям, тебе что ли? Насмешил. )
Мда .... на этот бред даже и ответить нечего.
Меня беспокоит умственное развитие некоторых оппонентов тут на форуме .....
Меня так уже давно. И ведь надежды на улучшение состояния нет абсолютно никакой. Иногда кажется что дурдом по амнистии выпустили и дали им рекламный буклет где было написано Germany.ru
И вот теперь эти идиоты оккупировали сайт.
Да вы не переживайте особо за меня...
У меня и семья крепкая, и жена красотка, и детки умные... дочка вчера пришла расстроеная... по математике 1 с минусом получила... я конечно подыграл немного, чтобы правильные тенденции в ее головке не расплескать, но и похвалил изрядно.
Ганс Христиан Андерсен.
Неизданное.
Счастливый ,, эмигрант первый раз слышу
Ну счастье понятие эфимерное(с), но в целом я доволен 🤞
Пьяный папка сделал в пьяную мамку, потом кормили самогоном вместо груди параллельно купая в проруби с пьяных шар.
Это очерк из твоей автобиографии? Не удивило
Вот зря ты это сказал. Сейчас набежит куча троллей и начнет дерьмом кидаться
Коллега, ну не Вам же одному кормить троллей 😉
Вот зря ты это сказал. Сейчас набежит куча троллей и начнет дерьмом кидаться
О, войска СС подтянулись. Как спалось, Еву Браун во сне видел?
Коллега, ну не Вам же одному кормить троллей
Ты тоже нацист антисемит как Пух, раз он твой коллега? Ок, запомним
Снился Федя с гитлеровскими усиками. Сон оказался в руку, так и есть.
Снился Федя с гитлеровскими усиками. Сон оказался в руку, так и есть.
Галоперидолом закинулся опять?
Ок, запомним
Запиши лучше, нерастворяемый, ты наш... у кого нет острого ума, должен всегда иметь при себе острый карандаш
И чем же ты его сегодня покормил? Этот бот совсем с катушек слетел.
Я в процессе) выхожу на нужный эшелон) надеюсь, что модератор с БУКом в кустах не прячется)
Мда .... на этот бред даже и ответить нечего.
Меня беспокоит умственное развитие некоторых оппонентов тут на форуме .....
Меня так уже давно. И ведь надежды на улучшение состояния нет абсолютно никакой. Иногда кажется что дурдом по амнистии выпустили и дали им рекламный буклет где было написано Germany.ru
И вот теперь эти идиоты оккупировали сайт.
Да уж , один из этих идиотов больше тысячи сообщений накатал про Украину , то дурачком прикинется а может он не прикидывается .
Другой такие ,, пули отливает ,, ,что и ответить нечего .
в процессе) выхожу на нужный эшелон
Звание клоуна ты уже получил. Теперь очередь за другими регалиями.
Пух, Вы своим троллизмом уже всех здесь накормили, при чем и своих соратников-троллей.
Пух, настоятельно прошу, скажите что-нибудь по теме.
Пух, Вы своим троллизмом уже всех здесь накормили, при чем и своих соратников-троллей
Пух, настоятельно прошу, скажите что-нибудь по теме.
Пух может только зиг хайль орать. На большее не способен.
Да уж , один из этих идиотов больше тысячи сообщений накатал про Украину , то дурачком прикинется а может он не прикидывается .
Другой такие ,, пули отливает ,, ,что и ответить нечего .
А когда просишь их ответить за свои слова то сразу убегают. Какая-то тупая одержимость....
Пух может только зиг хайль орать. На большее не способен.
Есть у него еще один талант. Стукачество. Сначала троллит до отупения, потом получает ответку от оппонента, обижается, распускает сопли пузырями и бежит жаловаться модератору. Вчера он Залкинда так затроллил.
Ну дык ты Федя пока даже на клоуна не претендуешь.... Ты кстати не увлекайся, а то очередь за презервативами пропустишь
Есть у него еще один талант. Стукачество. Сначала троллит до отупения, потом получает ответку от оппонента, обижается, распускает сопли пузырями и бежит жаловаться модератору. Вчера он Залкинда так затроллил.
Не просто нацист а ещё и паскуда - полицай .
Виселица по нему плачет.
Пух, настоятельно прошу, скажите что-нибудь по теме.
После вас с удовольствием.
Пух, Вы своим троллизмом уже всех здесь накормили, при чем и своих соратников-троллей.Пух, настоятельно прошу, скажите что-нибудь по теме.
Может вам к вашим единомышленникам с той же просьбой обратиться
Сначала троллит до отупения, потом получает ответку от оппонента, обижается, распускает сопли пузырями и бежит жаловаться модератору. Вчера он Залкинда так затроллил.
Прелесть какая глупенькая.
Ты кстати не увлекайся, а то очередь за презервативами пропустишь
Вы бы, генерал, подуспокоились. Или от Пуха заразились троллизмом?
Может вам к вашим единомышленникам с той же просьбой обратиться
Посоветуйте Пуху чтобы перестал их провоцировать - и будет Вам счастье!
Ты кстати не увлекайся, а то очередь за презервативами пропустишь
И это ты хочешь сказать что у такого дебильного главы семейства жена модель и дети вундеркинды?
Кстати Пух, килсус сегодня холокост отрицал. Будешь возмущаться или у вас нацистов не положено?
Чем же я вас спровоцировал, родная моя троллиха
И это ты хочешь сказать что у такого дебильного главы семейства жена модель и дети вундеркинды?
Да ну... что ты... Я, на самом деле, такой же неудачник как и ты))
Кстати Пух, килсус сегодня холокост отрицал.
Кстати Федя, ты опять врешь. Видно у вас, у нацистов так принято.
Вот видите? Попросила Пуха сказать что-нибудь по теме. Высказывается:
Прелесть какая глупенькая
Чем же я вас спровоцировал, родная моя троллиха
Как Вам!? Может Вы обратитесь к модераторам, чтобы они прикрутили этот фонтан!?
Кстати Пух, килсус сегодня холокост отрицал.
Кстати Федя, ты опять врешь. Видно у вас, у нацистов так принято
Нацистский слив. По геббельсу. Классика.
Так я не неудачник. )
...И на АЛГ2 тоже может быть жизнь
Ты себе почаще это говори... поднимай себе внутреннюю самооценку
Я домой
Ага-ага... лучше б хоть на кого учиться пошёл... тут любая профессия и любой работающий достоин уважения
Посоветуйте Пуху чтобы перестал их провоцировать - и будет Вам счастье!
Советовать другим ваш удел.
Вот и советую советчику.
Попросила Пуха сказать что-нибудь по теме. Высказывается:
Я же сказал, после вас обязательно. Но вам по теме не идет, вы с утра Пуха обсуждаете. Потом вас за этот флуд забанят и вы будете меня виноватым считать.
Советовать другим ваш удел
Может вам к вашим единомышленникам с той же просьбой обратиться
Не нравится советовать, можете обратиться.
Потом вас за этот флуд забанят и вы будете меня виноватым считать
Пух, если Вас не банят за сплошной постоянный троллизм, флуд и переход на личности ( при чем во всех темах ), то мне за единичные ответные случаи беспокоиться совсем не стоит.
Я же сказал, после вас обязательно. Но вам по теме не идет, вы с утра Пуха обсуждаете. Потом вас за этот флуд забанят и вы будете меня виноватым считать.
Ну Пух не льсти себе. уж все знают ваши способности в Челобитной.
А вот скажи мне друг любезный почему и с какой стати Польша так вот вдруг и из-за ничего начала этот процесс осквернения всего и своего прошлого в том числе.
На свет ведь выйдут факты того что когда из лагеря Собибор после побега что возглавлял еврей по национальности, и его в Армии Краева просто расстреляли, там были оказывается тоже антисемиты. Во как!? Польша вся в "нирване"? А чего тогда так "возбудилась"? А.. наверное приказ пришел сверху? Да и ЦРУ как-то по этому поводу подключилось, опубликовали данные о преступлениях самого Бандеры, Ведь штаты вывезли архив вермахта. Наверное Украину "на ножи уже ставят"?
Вот как Вы думаете?
Да и ЦРУ как-то по этому поводу подключилось, опубликовали данные о преступлениях самого Бандеры, Ведь штаты вывезли архив вермахта.
Допустим правдивость вашей чепухи.
В каком городе хранились архивы вермахта?
Так что бы американцы могли бы до них добраться.
Допустим правдивость вашей чепухи.В каком городе хранились архивы вермахта?
Не в городе, Архив из Рейхстага был вывезен и как-то странно попал в руки "союзников" Это произошло еще до освобождения Берлина Красной армией. Неужели не знаем? Или проверяем? А кто главного разработчика ракеты ФАУ-2 Вернера фон Браун к рукам своим прибрал? Не помним? тудаже и архив ушел.
Не в городе, Архив из Рейхстага был вывезен и как-то странно попал в руки "союзников"
Что за чушь вы пишете..
Рейхстаг - символ демократии. Он не имел никакого значения для нацистов. Так и стоял после пожара 1933его года полуразрушенным и не имел никакую функцию.
И на АЛГ2 тоже может быть жизнь
Ты себе почаще это говори... поднимай себе внутреннюю самооценку
Ага-ага... лучше б хоть на кого учиться пошёл... тут любая профессия и любой работающий достоин уважения
Блин , да откуда ты это знаешь? Ты такой умный! Наверное дети в тебя пошли)
Что за чушь вы пишете..
Рейхстаг - символ демократии. Он не имел никакого значения для нацистов. Так и стоял после пожара 1933его года полуразрушенным и не имел никакую функцию.
Да ничего он не имел поэтому его забаррикадировавшись защищала до последнего ошмётки дивизии Шарлемань пока на головы потомков викингов и галлов не посыпались металлические конструкции после ударов танков и орудий крупного калибра и пока не были водружёны на остатках купола несколько знамён Победы...а большинство германцев отдали свои нацистские души злым немытым варварам ещё на подступах на Зееловских высотах..
Да ничего он не имел поэтому его забаррикадировавшись защищала до последнего ошмётки дивизии Шарлемань пока на головы потомков викингов и галлов не посыпались металлические конструкции после ударов танков и орудий крупного калибра и пока не были водружёны на остатках купола несколько знамён Победы...
Ну и что?
Распиаренная советской пропагандой история.
Над рейхсканцелярией надо было красный флаг вешать.
Не могу представить, что советские пропагандисты были такими тупыми, не различать важности для нацистов.
Это символ победы над НЕМЦАМИ. На рейхстаге стоит " (построен) для немецкого народа".
Вот и получай немецкий народ.
Своего кореша Гитлера Сталин унижать не хотел.
Сколь раз лично встречались кореша и сколь раз лично встречались министры ворогов лютых галлов поляков и бриттов.
"И
даже не покраснел, памятуя о Сталине, увлеченно расчертившем вместе с
Гитлером новые европейские границы. И не смутился, забыв о совместных
парадах и лобзаниях бойцов Красной армии с нацистами. И о том, как
НКВДшники гестаповцев пыткам обучали – тоже не вспомнил. А еще
запамятовал о том, что после освобождения Аушвиц тотчас был преобразован
в тюрьму НКВД. Радость-то какая привалила человечеству: потомственный
фашистюга из семьи НКВДшников, сам – выходец из советского КГБ-гестапо
рассказывает миру о том, как надо осуждать фашню".
Распиаренная советской пропагандой история.
Реминисценция Акта Великой Революции: Взятия Зимнего.
Глубого вбито в сознание совкового народца…
Напомню - не уж так давно Ельцин дважды использовал этот символический акт - с "Белым домом": в 1991 "защищал", в 1993 - "брал".
Народец такие штучки осознать не в силах…
О , фейкомет притащился и тупую фигню с собой прихватил. Ты че серьёзно думаешь что все станут твои непонятные видео смотреть? )))) Очередной пук в воздух))))
Реминисценция Акта Великой Революции: Взятия Зимнего.Глубого вбито в сознание совкового народца…
Напомню - не уж так давно Ельцин дважды использовал этот символический акт - с "Белым домом": в 1991 "защищал", в 1993 - "брал".
Народец такие штучки осознать не в силах…
Сосед килсуса по палате.
Стиоит ли обращать внимание на тявканье мосек изподворотни?
Это неизбежная особенность русского городского ландшафта - обилие сявок, рождённых шелудивыми суками на помойках.
Всё, что могут эти твари - заливаться истерическим тявканьем (ну и - по собачьио подлизовать друг-друга под хвостом)...
Всё, что могут эти твари - заливаться истерическим тявканьем
Слава Украине! Бандера приде порядок наведе!
Действительно твари. Ты согласен?
Сколь раз лично встречались кореша и сколь раз лично встречались министры ворогов лютых галлов поляков и бриттов.
Встречались....
Ты че серьёзно думаешь что все станут твои непонятные видео смотреть? )
Я тоже эту укростряпню от этого юзера никогда не смотрю. Вот когда подтянутся до уровня Голливуда, тогда хоть на жанр фантастики будет похоже, а сейчас - сплошная комедия.
Всё, что могут эти твари - заливаться истерическим тявканьем (ну и - по собачьио подлизовать друг-друга под хвостом)...
PS
Ой, как же забыл ещё одно уменье пригаженских шавок - ведь и названье, если подумать, от того и прилипло: присесть и погадить…
Итого: тявкать, гадить и скулить - когда модеры дают пинка.
Флейм закончил, паситесь...
Так и думала, что после сковородки давать уже нечего.
Ой, как же забыл ещё одно уменье пригаженских шавок - ведь и названье, если подумать, от того и прилипло: присесть и погадить…
Итого: тявкать, гадить и скулить - когда модеры дают пинка.
Не то что вы, образцы порядочности, компетентности и заоблачрого IQ.
P.S.
Аж самому смешно стало))))
Н.П.
Никак нельзя не вспомнить такую дату сегодня. Это день рождения В.С.Высоцкого
25 января 1938 - 25 июля 1980
Вот как не любили правду в СССР и в Политбюро, что при жизни Высоцкого его песни не получили официального признания. В 1968 году в печати была развёрнута кампания по дискредитации его музыкально-поэтического творчества. Вплоть до 1981 года ни одно советское издательство не выпустило книгу с его текстами. Вот так иногда бывает. Своими песнями он оказал огромное влияние на умы и даже заглянул в Душу к молодому поколению которые так и не увидело «Коммунизьм»!
А ведь его песни несли в народ только позитив и правду. Да и сейчас несут, в некоторых странах не совсем далекого зарубежья его уже опять запретили. Наверное его и с «того Света» боятся!? Вот «Жиглов»! Какой сильный духом был В.С. Высоцкий!
Никак нельзя не вспомнить такую дату сегодня
Чо-то где-то всах объединает.
Слава Владимиру Семёнычу!
Чо-то где-то всах объединает.
Ну абсолютно согласен с Вами. Есть очень много моментов. котрые только объединяют.
Вот тогда вопрос по истории, Высоцкого коммунисты не любили и запрещали, не давали выступать, ограничивали в правах и визах вылета во Францию, Ведь так?
Значит по всем критериям он не принадлежит декомунизации в Украине? Так? Ну это если есть логика у руководства? А как же это?
В пятницу, 26 января 2018, глава института национальной памяти нашел новые цели для декоммунизации - а точнее, дерусификации. Легендарных певцов Владимира Высоцкого и Виктора Цоя, а также писателя Михаила Булгакова он объявил "щупальцами русского мира".
Вот как этот Вятрович чем и о чем вообще думал? Ну этого "несмышленыша" и "вредителя" еще и в депутаты ввели. Ну вот из истори и о ее влиянии на современность.
Хотел на Украинском форуме написать, там бы была полемика, но уж здесь пока, раз такая дата из истории.
а я всеми этими сов. кумирами переболел благодаря разным странам, теперь у меня нет их вообще
Это действительно так: история определяет сегодняшний день.
"Пакта Молотова-Риббентропа" не существует.....
«Пакта Молотова–Риббентропа», никогда не существовало. Это понятие было введено в политический оборот после окончания Второй мировой войны и ни в каких документах ранее не упоминалось. В нем были произвольно объединены:
– реальный документ – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г. в Москве по итогам советско-германских переговоров и ратифицированный Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. (обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.);
– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.
Для тех кто не понял, что хотел сказать автор, дополняю.
"Пакта Молотова-Риббентропа" в понимании Европарламентариев (и их прихвостней, в том числе в нашей стране), принявших осенью 2019 года резолюцию «О важности сохранения исторической памяти для будущего Европы», в соответствии с которой:
23 августа 1939 года, коммунистический Советский Союз и нацистская Германия подписали Договор о ненападении, известный как Пакт Молотова-Риббентропа, и его секретные протоколы, разделив Европу и территории независимых государств между двумя тоталитарными режимами и сгруппировав их в сферы интересов, что подготовило почву для начала Второй мировой войны;
В правовой реальности никогда не существовало.
Есть два документа:
1. «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г.
2. «Германо-советский договор о дружбе и границе между СССР и Германией», подписанный 28 сентября 1939 г.
Из текстов которых процитированное утверждение никак не следует. И которые не вызывают в головах неискушенных обывателей, коих большинство как за кордоном, так и внутри страны, негативных эмоций, которые зашиты в само название "пакта".
Мама, вызывайте ментов! Это будет правильнее, по-Вашему по-укровски.
толи методичка не та
Сделайте запрос, может, новую пришлют!? Только сразу предупрежу, что в вашей методичке одна извилина линия Партии.
С таблеток он и так не слазит, у него проблемы с введением клизмы.
запрос на што? на электрокадило? в РФ эта паследняя дастижения науки и техники кажица гундос или пападило називаица
Зачем Вам достижения РФ!? Делайте запрос на укроэлектротомос.
«фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.«
И только что опубликованный скан его российского
оригинала:
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Но Вы пишите, пишите..
Братья по оружию. Как Сталин с Гитлером Польшу от поляков освобождали. Фото- и видео-хроника
Польшу от поляков освобождали
что то незаметно, как была польша с поляками так и осталась, не считая тех кто свалил
Пакта Молотова–Риббентропа», никогда не существовало. Это понятие было введено в политический оборот после окончания Второй мировой войны и ни в каких документах ранее не упоминалось. В нем были произвольно объединены:– реальный документ – «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом», подписанный 23 августа 1939 г. в Москве по итогам советско-германских переговоров и ратифицированный Верховным Советом СССР и рейхстагом Германии 31 августа 1939 г. (обмен ратификационными грамотами произведен в Берлине 24 сентября 1939 г.);– фотокопия так называемого «секретного протокола», якобы снятая в архивах Риббентропа.
Ну вот так и гнали совкам лажу 75 лет. Мол никакого секретного протокола не было, это все фальшивка и Сталин с Гитлером Европу не делил. А тут беда, старший дал команду к юбилею Победы. Не дадим переписывать историю. А в качестве шага к этому - рассекретим и опубликуем материалы наших архивов. То ли старшего слишком уж буквально поняли, то ли бес попутал, то ли тайно затесавшийся либерал.
В общем ужас, среди опубликованных документов и никогда не существовавшие секретные протоколы. Вот их же никогда не было, а тут бах - откуда-то взялись.
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
Вы, Mendel_, прочтите ВНИМАТЕЛЬНО то, что Вы выложили, а потом пройдитесь тоже ВНИМАТЕЛЬНО по моей ссылке - там будет объяснение исправлений шариковой ручкой печатного текста. Вам подсунули фейк, а Вы и съели! Как справедливо указал в своей статье Сидак:
Отдельным западным странам, их специальным службам, а так же падкой на сенсации желтой прессе историческая правда, ее конкретные детали, не нужны. Нужно ли еще одно публичное унижение нашей страны, развенчание определяющей роли Советского Союза в достижении победы над фашизмом.
Важно признание существования протоколов. Дальше вы можете говорить все что угодно. Это уже никому не интересно.
«и где пакт??«
Там же где его секретный дополнительный протокол.
В Историко-документальном департаменте МИД России, надо полагать.
Особо нечего обсуждать
Интересно проследить другое. Послушайте речи пупкина при инаугурациях, например. Всё, что говорилось, было в реальности потом или уже на тот момент с точностью до наоборот.
Потому легко узнать правду. Просто всё сказанное лжецом воспринимать наоборот.
«Вам подсунули фейк«
О, Историко-документальный департамент МИД РФ
публикует фейки??
Я, что-то такое от него ожидал, но не до тпкой же степени..
Вам лень читать, там текст объемный, но прочтите хотя бы выборочно ( стр. 43, 44, 45, 46, 47,48 ) очень интересная стр.49 и т. д. и т. п.
О, Историко-документальный департамент МИД РФ публикует фейки............
И этому тоже там есть объяснение ( горбачевско-ельцинские времена ). Не поленитесь, прочтите - откроете много для себя интересного.
«Там же где его секретный дополнительный протокол.
так где ПАКТ?!!
доп протоколы вижу. и без вас
Но Вы пишите, пишите..
зря ви там старяться пичатать бумагу туалетную портить, все равно никто ничитать
«Вам лень читать, там текст объемный«
Конечно лень читать унылую муть, опубликованную за 9 лет до последней публикации оригиналов
МИД РФ.
Кстати, лучшим подтверждением существования протоколов было и есть
проходившее в реальности в 1939 - 1940 годах. Или опубликованный через сутки
тексты протоколов сочинили ясновидящии пророки
все равно никто ничитать
Умные люди читать, а дебилам не обязательно - пусть методички копипастят ( кто им злобный буратинА ?)
Я дала ссылку на Капто.
Книга Капто, к слову, издана под эгидой РАН, в издательской группе URSS (Editorial URSS) специализирующейся на выпуске учебной и научной литературы, в том числе монографий, журналов, сборников трудов РАН, научно-иссл. институтов и учебных заведений.
цитата:
"Пакт Молотова-Риббентропа" стал идеологическим клише, политическим жупелом, призванным уровнять в глазах обывателей две "тоталитарные" системы, показать их
тождественность и тем самым реабилитировать нацизм, объявив СССР союзником нацистской Германии, виновным в развязывании Второй мировой войны. Так что когда вы используете это название, вы уже играете по правилам жуликов глобалистов их краплеными картами. Ссылки на общепризнанность не оправдание. Этой общепризнанности 30 лет отроду.
И только что опубликованный скан его российскогооригинала
Корм для быдла Ваш скан...
Государства под название Советский Союз никогда в природе не существовало.
Англо-советское морское соглашение 1937г.
https://web.archive.org/web/20160816234020/http://treaties...
Англо-советский союзный договор
http://illuminats.ru/component/content/article/29-new/687-...
Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией 1935 г.
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&doku...
Советско-финский Договор о ненападении 1932 г.
http://heninen.net/sopimus/1932.htm
Договор между СССР и Латвией 1932 г.
Договор о ненападении и о мирном разрешении конфликтов между СССР и Эстонией 1932 г.
https://lektsia.com/1x4b77.html
Договор о взаимной помощи между Союзом Советских Социалистических Республик и Французской Республикой
https://lektsia.com/1x4b7a.html
Договор между Германией и СССР 1926 г.
https://lektsia.com/1x4b72.html
Ещё бы кучу накидал,да Вас жалко,до Рождества читатъ будете...
"Договор между Германией и Советским Союзом",это тоже самое,что "Договор между СССР и Америкой". Это невозможно.
Лучше приведите список историков,державших в руках оригинал. Насколько мне известно,таковых не имеется. Одни ссылки на фотокопии.
Ну,а сейчас,как мы видим,на сканы. Прогресс,да...
«общепризнанности 30 лет отроду.«
Немного поболее, лет 80 - столько же, сколько самому пакту
30 лет? виходит я не слихать об етом 50 лет взат вь школе? виходит я совсем юнге? ОК, ОК, аинферштанден, данкэ, данкэ
но чикатил нам тут все одно ни нада
СССР никогда и никаких пактов с Германией не заключал...
Вашу версию фальшивки, выложенную в 2019 Крашенинниковой и Дюковым, я уже видела.
Загляните сюда
цитата:
Текст воспроизводится по фотокопии, опубликованной в выпущенном в США сборнике «Нацистско-советские отношения. 1939–1941» (Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948), где были представлены тексты протоколов, якобы захваченные союзниками в 1945 г. Поскольку протокол фальшивый, то честь первой публикации принадлежит американцам, как бы это в дальнейшем не пытались затушевать этот факт «историки». К тому же, например, «официальная» публикация в журнале «Новая и новейшая история» менее достоверна, нежели даже фотокопия: Риббентроп назван здесь «И. ФОН РИББЕНТРОП», хотя в советских дипломатических документах титулатура никогда не использовалась.
В Интернет можно найти массу изображений, выдаваемых то за американскую фотокопию протокола с немецкого микрофильма, то за советский
«оригинал» с солидной ссылкой: «Leihgeber: Politlsches Archiv des Auswartigen Amtes, Berlin» или «Архив Президента РФ, Особая папка, пакет № 34». Но на самом деле во всех случаях представлены лишь репродукции из выпущенной Госдепартаментом США в 1948 г. книги. На приведенном рисунке отлично видны номера страниц (196, 197), а также то, что на оборотной стороне отпечатан какой-то текст, чего на оригинале быть не могло, а уж на фотокопии и тем паче.
Сразу бросается в глаза безграмотность составителей этой фальшивки, что вполне объяснимо, если допустить, что изготавливали ее люди, для которых русский язык не является родным, Потому они пишут «обоими сторонами» вместо «обеими сторонами». На приведенной фотокопии мы видим, что такая ошибка допущена трижды. Помимо этого в протоколе имеется исправление (хорошо
видно на снимке): в слове «разграничении» пропущена буква «з». Покажите мне хоть один официальный документ такой важности, где бы присутствовали исправления от руки!
Есть ли смысл говорить со шлюхами о чести?
Что можно ждать от холуёв того, кто сам лжец и подонок?
Есть ли смысл говорить со шлюхами о чести?
С вами проститутками никто и не спорит, вам проституткам виднее...
Текст воспроизводится по фотокопии, опубликованной в выпущенном в США сборнике «Нацистско-советские отношения. 1939–1941» (Nazi-Soviet Relations 1939–1941. Washington, 1948), где были представлены тексты протоколов, якобы захваченные союзниками в 1945 г.
Не захвачены,а якобы найдены,якобы в тайнике.Там не только...э-э-э...пакт. Тайник оказался битком набит подобными тугаментами - о запросе германских ВВС советской стороне,с просьбой выделить радиоволну,для того,чтобы немцы не заблудились при подлёте к Варшаве,о ремонте немецких подводных лодок на Кольском полуострове,и тому подобным бредом.
Даже тендециозные западногерманские и американские историки обходили стороной эти фейки,чтобы не позориться в среде коллег.
На русском же,если не изменяет память, впервые опубликованы публицистом Безыменским в конце 80-х.
Нужно просто понять и не забывать о том, что Россия всё ещё во власти чекистов.
Что можно было бы услышать от немцев, если бы фюрером Германии был (бывший) группенфюрер СС (ну - или оберштурмбанфюрер?)?
Ковровые бомбардировки (или децимация) были бы уже наверное слишком сильным средством для изличения этого народа, но пару поколений помакать их в их дерьмо - как это сделали с немцами - полагаю будет необходимым.
Ну а уж зарубежных пропагандистов... определённо - как реком,ендуют хохлы - на гиляку!
Это, увы, неизбежно...
А гугл помнит всё - ты так и знай!
Вашу версию фальшивки, выложенную в 2019 Крашенинниковой и Дюковым, я уже видела
.Загляните сюда
Вы так упорно доказываете, что сканы выложенные кем-то в 1992 году фальшивка.
А мы говорим о том, что произошло в 2019 году.
Впервые опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему. Ранее историкам были доступны лишь фотокопии немецких оригиналов этих документов.
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Автор:Крашенинникова В. Ю. (общ. ред.)
А чем вам Крашенинникова не нравится?
Член Высшего совета политической партии «Единая Россия». Кандидат исторических наук (2007).
Член Общественной палаты Российской Федерации , получила известность как один из инициаторов закона об «иностранных агентах»[2].
.С февраля 2016 года — член Высшего совета партии «Единая Россия»[4] и член Комиссии по подготовке программного документа партии[5].
Сканы предоставлены Историко-документальным департаментом МИД России и опубликованы в научном издании «Антигитлеровская коалиция 1939: формула провала», выпущенным в свет Институтом внешнеполитических исследований и инициатив.
Откуда взяты сканы я уже написала ( см. посты выше № 2351 ). Издательство " кучково поле " ( от слова кучка, я так полагаю ) А цена этого фейка ( 550 р.) говорит сама за себя.
Читаем медленно с выражением:
«ВПЕРВЫЕ опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему«
При чем тут какая-то муть 9- летней давности ?
И, кстати, горбачевско - ельцинские времена уже 20лет как закончились. Сейчас президента иначе зовут. Он об исторической правде печется, велел вот документы опубликовать. Вы же сами этим так восхищались. Ну вот, читайте...
«Откуда взяты сканы я уже написала«
Из историко - документального департамента МИД РФ .
А чем вам Крашенинникова не нравится?
Член Высшего совета политической партии «Единая Россия». Кандидат исторических наук (2007).
С чего Вы взяли, что она мне не нравится? Мы же сейчас не о моих предпочтениях говорим, а вроде как Историю обсуждаем. Ну, поработала с фейковыми документами ваш кандидат исторических наук ( с кем не бывает?) А может и специально? Как пишут ваши соратники по цеху, что в России вся "элита" кормится на Западе.
И, кстати, горбачевско - ельцинские времена уже 20лет как закончились.
Времена закончились - фейки, состряпанные в те годы, остались. И теперь некоторые кандидаты наук новую Историю по ним пишут.
Времена закончились - фейки, состряпанные в те годы, остались.
Und - das Hauptproblem ist - das wichtigste Fake bleibt immer noch an die Macht.
Solange das ist so - ändert sich nix.
Но как только Цахес откинет копыта, наши милые оппоненты моментально сдыснут в никуда…
Ибо они есть лишь - функция фейка.
Тень моли…
Твой немецкий желает быть лучше. Пиши есчо афтар. Ржу аки конь.
Мендель почему ты договор назвал пактом? Вроде несложный вопрос задал?
«почему ты договор назвал пактом?«
Потому, что это синонимы.
Кстати, немецко-польскую
Декларацию ( так в заголовке документа ) 1934 года потреотические публицисты и историки почему-то величают пактом Гитлера - Пилсудского.
«фейки, состряпанные в те годы, осталис«
А как Вы определили, что впервые опубликованный 3 месяца назад документ фэйк, да еще и дату изготовления узнали?
Заодно и целый историко-документальный департамент МИД РФ в преднамеренной лжи обвинили..
А это уже пахнет фальсификацией истории и бросает тень на страшно сказать кого...
Ведь возможно тогда что и другие документы, которые разные департаменты и министерства РФ с помпой рассекречивает - тоже фейки, изготовленные Горбачевым, например. А главстерх их цитирует...
Непотреотично получается..
А как Вы определили, что впервые опубликованный 3 месяца назад документ фэйк
Так документ,или скан? И если впервые опубликовали три месява назад,то что же публиковали раньше под названием "фотокопия"?
Вы,либерасты,вообще,своей головой думать умеете?
Читайте ссылку. Или Вы хотите, чтобы я Вам напела!? Так это к Рабиновичу!
цитата:
А как фабрикуются конкретные «исторические детали», покажем на примере фотографий (самого достоверного источника), зафиксировавших сам момент подписания документов. Вот уже на протяжении многих десятилетий в вузовских и школьных учебниках, в монографических исследованиях ученых РАН, историко-публицистических изданиях, в исторических хрониках, в аналитических программах на телевидении и в целом в СМИ широкое распространение получила такая текстовка под фотографией (приводим дословно): «Подписание Пакта Молотова–Риббентропа. Москва, 23 августа 1939 г.». А теперь обратимся к официальному первоисточнику – номеру газеты «Правда» за 24 августа 1939 г. В нем под фотографией стоит подпись: «К заключению советско-германского Договора о ненападении. На снимке (справа налево): тов. В.М.Молотов, тов. И.В.Сталин, г. Иоахим фон Риббентроп и г. Ф.Гаус». Материалы по поводу этого события в газете даны под «шапкой»: «Заключение Советско-германского договора о ненападении», и здесь же редакционная статья «Советско-германский договор о ненападении» (напомним, что в советские времена редакционные статьи в главном печатном органе партии выражали официальную точку зрения политического руководства страны).
Декларацию ( так в заголовке документа ) 1934 года потреотические публицисты и историки почему-то величают пактом Гитлера - Пилсудского.
Ну,что с них взять,с немецких потреотов и историков...Также,как и местные русофобы - смотрят в книгу,а видят фигу..
https://www.grin.com/document/41519
https://www.pnp.de/themen/2012/jahrestage/309182_Nichtangr...
https://www.hausarbeiten.de/document/41519
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Deutsch-polnischer_Ni...
А как Вы определили, что впервые опубликованный 3 месяца назад документ фэйк, да еще и дату изготовления узнали?
Я определила? Окститесь! Это определили историки и документально доказали.
цитата:
Фальсификации Договора начались сразу после окончания
Второй мировой войны, когда некоторые европейские дипломаты и
историки окрестили его «Договором о союзе». Эти мифы имеют широкое хождение и в наше время. Однако, если обратиться к документам, характеризующим атмосферу, в которой состоялось подписание Договора, становится совершенно ясно, что ни о каком союзе
речи идти не могло. На этот вопрос отвечают документы, найденные в Берхтесгадене4
. Один из них (№567808, А, М, 23) – секретное
донесение оберфюрера СС Баура, старшего пилота личного самолета Гитлера (кондор «Гренцланд»). На этом самолете Риббентроп
был доставлен в Москву.
стр. 25
Читаем медленно с выражением:«ВПЕРВЫЕ опубликованы сканы советского оригинала Договора о ненападении между Советским Союзом и Германией от 23 августа 1939 года и секретного дополнительного протокола к нему«При чем тут какая-то муть 9- летней давности ?
Притом,что раньше публиковали или текст,или фотокопии тугамента. А вот скан опубликован действительно впервые.
Каким образом это доказывает,что тугамент подлинный,мне не совсем ясно.
Мендель, ну читайте, наконец, и другие источники.... Вот, например, фальсификация подписи Молотова. Можете сравнить на стр. 49 http://kapto.pro/materials/molotov.pdf
цитата:
Самое простое доказательство того, что в таких случаях речь шла прежде всего о подделке, заключается в том, что псевдоподпись Молотова в конце упомянутого «секретного протокола» состоит из латинских букв. Более того, подделыватели плохо согласовали свои действия. Под одной и той же фальшивкой, опубликованной в двух разных средствах массовой информации, они поставили разные латинские подписи! Сравним, например, фальшивку, опубликованную в газете «Каррефур»2 и фальшивку некоего Росси-Таски 3 .
Как видим, французские «мастера»-фальсификаторы сработали довольно примитивно, представляя свою подделку западным читателям, не умеющим читать по-русски. Новые российские «умельцы» постарались больше – в их версии «документа» подпись Молотова была представлена на русском языке. И сразу же возникает вопрос, как этой злосчастной подписи удалось так измениться за почти пятьдесят лет?!
Кстати, немецко-польскую
Декларацию ( так в заголовке документа ) 1934 года потреотические публицисты и историки почему-то величают пактом Гитлера - Пилсудского.
Кстати, в интернете промелькнуло опровержение, что Качиньский плохо ладил со своим погибшим братом.
Хорошая работа по борьбе с западными фальсификациями, респект!
Я с удовольствием прочёл ваш пруф и даже скачал файл себе в библиотеку
Как видим, французские «мастера»-фальсификаторы сработали довольно примитивно, представляя свою подделку западным читателям, не умеющим читать по-русски.
Вы так упорно о каких то публикациях почти 30 летней давности. И совсем ничего о сканах переданных для публикации российским МИДом пару месяцев назад.
Но я вас понимаю. Либо признать реальность секретного протокола, а значит и реальность того факта, что Сталин таки делил с Гитлером Европу.
Либо заявить что это фейк, а вместе с тем то, что российский МИД распространяет фейки.
Вот беда то, куда не кинь всюду клин.
«Так документ,или скан?«
Извиняюсь, а как документ публикуют, в витрине ГУМа
подлинник выставляют?
«Читайте ссылку.«
Написанную за 9 лет до первого появления на свет
публикации, о которой идет речь?
Ну Вы можете читать, а мой интеллект пощадите.
«текст,или фотокопии тугамента. А вот скан«
Раньше сканеров не было..
МИД РФ вроде считает что это первая публикация.
Врет, наверно.
Пух любит все перевернуть. Сам секретный протокол ничего не делил. С точки зрения права он определял условия при которых становились возможными определённые изменения в политической карте Европы. Если бы Гитлер не разгромил польскую армию, то и передела границ бы не было. МИД РФ выложил скан документа, но при этом подлинность, а самое главное время его появления в архивах МИД РФ ни кто не проверял. По крайней мере экспертиз не публиковали. Например я считаю что сей документ появился в архивах в период анархии во власти в 90 годы. МИД не является экспертной организацией, что есть то и выложили. Но ты и Мендель верьте свято, вам можно, вам бог мозга не дал. Мендель вон договор пактом называет, хотя официально это именно договор.
Сталин таки делил с Гитлером Европу.
Ля-ля тополя.
Чё, они Италию, Австрию, Францию, Чехословакию и т.д. поделили?!
Нет.
Кто подписал Мюнхенские соглашения 1938 года с Гитлером?
Чемберлен от Великобритании, Даладье от Франции и, примкнувший к ним Бенито...Муссолини, в натуре.
Во, где был делёж.
Именно тогда была развязана Вторая мировая, именно тогда, в 1938 году, в Мюнхене, Гитлер понял, что руки у него развязаны. А эти редиски - Англия и Франция, всеми силами давали Гитлеру понять, что, если он двинется на Россию, то ему все сойдёт с рук. Россия осталась один на один с агрессором Гитлером, и ему потакающими.
Что оставалось делать? Выигрывать время и пространство. В конечном итоге, выигрыш пространства сыграл решающую роль в Великой Отечественной войне на начальном этапе. Если бы не это, СССР потерял бы всю Европейскую часть, вплоть до Урала. А это означало пипец всей Европе.
Да все это западное дерьмо продажное должно молиться на Сталина. Но оно, дерьмо это, молиться не способно.☹️
Россия дважды в ХХ веке послужила жертвенным быком для германского волка.
Если бы не она, вся Европа стала бы нацистской.
Германской волк ценою своей жизни спас Европу от коммунизма.
Если бы не Германия, вся Европа стала бы Скотным двором.
Германской волк ценою своей жизни спас Европу от коммунизма.
Если бы не Германия, вся Европа стала бы Скотным двором.
Боже мой какое благородство ! А миллионы людей сжечь в печах Освенцима и других лагерях смерти это ради высокой идеи .
Хотя мелькает грешная мысль после заявлений господина Зеленского , оно это надо было их освобождать .
Германской волк ценою своей жизни спас Европу от коммунизма.
А коммунизм-то здесь при чем?
Ты эти сказки про коммунизм сам себе пой перед сном.
В 1242 году на Чудском озере тевтоны тоже против коммунизма перли?! Но обкакались. А Фридрих Великий тоже против коммунизма боролся?!
Ты че-нибудь про дранг нах Остен слышал?!
Нет.
Ну, валяй ври дальше. Слушаем.
Боже мой какое благородство ! А миллионы людей сжечь в печах Освенцима и других лагерях смерти это ради высокой идеи .
Подобные истерики закатывают невротические дамы климактического периода.
Гуглим: Встречный пал.
Читаем, просвещаемся, думаем.
Если есть ещё чем...
В 1242 году на Чудском озере тевтоны тоже против коммунизма перли?
сказок начитался ?
А Фридрих Великий тоже против коммунизма боролся?!
Опять врешь , все было наоборт. Это Россия решила помочь французам и австрийцам пограбить Пруссию
На этот бред , ахинею, европедолюбитель и ответить нечего .
Сынку надо было бы сначала пожить в ссср и сравнить потом с западным ,, раем,, а не слушать басни от гугл таких же сынков .
Украинская ССР да потеряла 7 или более миллионов советских граждан зато у германского волка теперь выбита челюсть а хвост прижат к заднице и язык лижет у гориллы а медведь немытый и злой может если так будет надо порвать пасть и горилле и волку и всей подхрюкивающей кодле
а медведь немытый и злой
Насчёт медведя - вас обманули.
Старая нащасная корова, которую додаивают присосавшиеся клопы, глисты и прочие празиты…
Тогда что Украина-борзо хрюкающий кабанчик набивший кишки желудями и сыто повизгивающий пока кодла с западного лесу не начнёт рвать на куски а медведь порвёт пасть и волкам и старым львам и даже горилле напоследок выпустит кишки своей тяжёлой лапою
Опять врешь , все было наоборт. Это Россия решила помочь французам и австрийцам пограбить ППруссию
Какой оборт?
У тебя?!😄
Это Россия откусила от Австро-Венгрии Силезию?
Нет. Фридрих Великий.
В 1242 году на Чудском озере тевтоны тоже против коммунизма перли?!
Об этом ничего нет в документах ордена, как и нет вещдоков. Если же это и было то в том что сотрудник монгольского хана(старший по выбиванию дани) при помощи монголов отогнал западных рыцарей нет ничего хорошего. Повернулось бы дело по другому жили бы новгородцы как западноевропейцы.
а медведь порвёт пасть
Медвежья болезнь на вашего главмедведя напала, боится что кинут другие медведи, чистит сейчас конституцию берлоги.
Об этом ничего нет в документах ордена, как и нет вещдоков.
Я ждал этот тухлый аргумент.😄
И он последовал.
Поздравляю.
Дранг нах Остен Вы проигнорировали.
Просвещайтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%...
Медвежья болезнь на вашего главмедведя напала, боится что кинут другие медведи, чистит сейчас конституцию берлоги.
Слушайте, не перекладывайте собственные болезни на других!😄
Вы тут уже столько наклали...☹️
НП в последнее время часто слышал что СССР оккупировал в 1945 году Польшу, сегодня вдруг польский президент Дуда говорит что советские войска освободили Освенцим, так оккупировали или освободили?
советские войска освободили Освенцим, так оккупировали или освободили?
Освободили от евреев, что бы заполнить немцами и поляками.
Не пропадать же добротно отстроенному лагерю (ну - разве что с "газовыми камерами" какая-то неразбериха случилась, ну да это неважно)…
А освободил "Освенцим" как известно ВВП - за что лично птблагодарен МИД Израиля.
Гестапо + НКВД: совместные предприятия чекистов и нацистов
https://www.svoboda.org/a/29704294.html
Полагаю - если бы Германией правел выходец из Гестапо, архивы тоже были бы засекречены...
в последнее время часто слышал что СССР оккупировал в 1945 году Польшу, сегодня вдруг польский президент Дуда говорит что советские войска освободили Освенцим, так оккупировали или освободили?
Освободили. И ещё территорию Пруссии прирезали. Ну, оккупанты.
По сегодняшней логике Польши, она должна вернуть Германии земли, которые ей, Польше, прирезали оккупанты.
В 1242 году на Чудском озере тевтоны тоже против коммунизма перли?!
Об этом ничего нет в документах ордена, как и нет вещдоков. Если же это и было то в том что сотрудник монгольского хана(старший по выбиванию дани) при помощи монголов отогнал западных рыцарей нет ничего хорошего. Повернулось бы дело по другому жили бы новгородцы как западноевропейцы.
Увы узнаю укр посыл нужно хорошо продаться и получишь жирную похлебку .....
Если даже таким путем, то чтобы хорошо жить надо и работать как европейцы . Херачить не свет не заря, да в три смены, да не присесть, да чтобы к концу смены ноги отваливались и так каждый день . Да ещё на твое место трое в очереди ......
Увы узнаю укр посыл
Полагаете - это были украинцы - кто собирал дань для Орды?
Надо же, как глубоки корни вражды!
Освободили. И ещё территорию Пруссии прирезали. Ну, оккупанты.
выходит без РФ ни одна беда на свете не обходится
Извиняюсь, а как документ публикуют, в витрине ГУМа подлинник выставляют?
Ну зачем же в ГУМе? Можно и в музее. Или,хотя бы,разрешить допуск историкам.
А ещё лучше,провести экспертизу на подлинность и положить конец всем сомнениям.
П.С. Интересно,а кто так коряво от руки приписал "По умолномочию правительства СССР и "За правительство Германии" с нижеследующими подписями Молотова и Риббентропа? И да,где это видано,чтобы подпись должостного лица дублировалась на разных языках? У Риббентропа,почему то не дублируется на русском,зато Молотов на немецком Nichtangruiffsvertrag (а не pakt) латиницей за обоих шпарит. Предъявляемый скан - в самом лучшем случае заготовка (вроде "Стратегического плана развёртывания войск",выданный в своё время Резуном за план нападения на Германию) с последующими приписками. В худшем - фейк,как и сказано выше.
Освободили. И ещё территорию Пруссии прирезали. Ну, оккупанты.
выходит без РФ ни одна беда на свете не обходится
Ну, если четверть территории сегодняшней Польши - это беда, то тем более, надо избавиться от беды.😄
Вернуть Германии.
Думать когда начнем?
Эту территорию прирезал Польше Сталин. Он каким боком к современной РФ?
Вы так упорно о каких то публикациях почти 30 летней давности. И совсем ничего о сканах переданных для публикации российским МИДом пару месяцев назад.
Пух,подлинник должен быть ОДИН. Хоть с этим,надеюсь,Вы согласны?
И если да,то разница между фото и сканом лишь в более передовом методе копирования. Сам текст от этого никак не изменится.
И если так ( а это именно так ),то что же нам впаривали эти самые 30 лет под фотокопиями,как на русском,так и на немецком языках?
Взгляните. То,что это копии РАЗНЫХ образцов,видно невооружённым глазом.
Либо признать реальность секретного протокола
Простите? Так наличие секретного протокола никто и не отрицает. Претензии идут к тексту,который выдают за секретный протокол ( хотя,сейчас идёт речь о тексте самого Договора,безграмотно именуемого Пактом). Кроме того,ГДЕ хоть слово о территориальном разделе? Речь идёт о разделе сфер влияния,что далеко не одно и тоже. Ко всему прочему,лишь в случае "если".
Либо заявить что это фейк, а вместе с тем то, что российский МИД распространяет фейки.
А для Вас что,это новость?
Их по сталинскому времени российскими официальными лицами и организациями столько накидано,что пора бы ж и привыкнуть...
А слова « пакт» в фотокопии документа не видят:
Причём,в упор...
Насколько я понял,Пакт Гитлера-Пилсудского содержит более сотни страниц?
Раньше сканеров не было..
Так я сразу и сказал об этом! Это и в самом деле,первый выложенный скан.
МИД РФ вроде считает что это первая публикация.
Именно от МИДа РФ возможно и первая.
Фотокопии тогда откуда взялись? Их ещё в начале 90-х печатали...
Дранг нах Остен Вы проигнорировали.
Дерьмо ссылка и типично троллячий прием. Я думал очевидец или участник сражения написал статью, притащил рапорты о потерях с обоих сторон, мечи, кольчуги, стрелы итд. Вы еще фильм А.Невский заказуху Сталина снятую Эйзенштейном приведите.
Читать надо немецкую копию, при существующем сейчас уровне полиграфии это вообще не вопрос написать что угодно. РФ тысячи проб мочи успешно подделать может а вы о каком то листике напечатанном.
Дерьмо ссылка
Какая ссылка?
Это факт исторический.
И квадрига на Бранденбургских воротах в Берлине скачет на восток, и памятник Фридриху Великому на Унтер ден Линден развернут туда же.
Но Вы правы: все это, Дранг нах Остен, закончилось дерьмом 1 мая 1945 г.
Дерьмовая ссылка.😄
Об этом ничего нет в документах ордена, как и нет вещдоков.
И что с того? Мало ли что могло случиться с летописями за 700 лет. Место битвы же легко могло быть неправильно локализовано,как в случае с Куликовской битвой.
И если да,то разница между фото и сканом лишь в более передовом методе копирования. Сам текст от этого никак не изменится.
Я, честно говоря, и не вижу разницы в тексте двух представленых образцов. Только разницу в качестве копирования.
Интересно,а кто так коряво от руки приписал "По умолномочию правительства СССР и "За правительство Германии" с нижеследующими подписями Молотова и Риббентропа? И да,где это видано,чтобы подпись должостного лица дублировалась на разных языках? У Риббентропа,почему то не дублируется на русском,зато Молотов на немецком Nichtangruiffsvertrag (а не pakt) латиницей за обоих шпарит. Предъявляемый скан - в самом лучшем случае заготовка (вроде "Стратегического плана развёртывания войск",выданный в своё время Резуном за план нападения на Германию) с последующими приписками. В худшем - фейк,как и сказано выше.
Вдогонку.
Если кто-либо подписывает документ по уполномочию,то идентично положение и другой стороны. Т.е.,не "За правительствo Германии",а "По уполномочию правительства Германии".
Я, честно говоря, и не вижу разницы в тексте двух представленых образцов. Только разницу в качестве копирования.
Рукописный текст,извините..
На съезжающую вниз аббревиатуру "СССР" на скане взгляните,и сравните с ровной строкой в фотокопии. А также на заглавные буквы в фамилии Риббентропа и на букву "т" в "За правительс T во Германии". Огрехами фотосъёмки это никак не назовёшь.
Читать надо немецкую копию
Приводите,почитаем,какие проблемы то?
при существующем сейчас уровне полиграфии это вообще не вопрос написать что угодно.
Так я о том же...
Кста,с секретным протоколом всё ещё хуже, oсобенно,на немецком языке.
подлинник должен быть ОДИН.
Подлинников должно быть ДВА - каждая из подписавших сторон получает по экземпляру.
В данном случае выставлены скан документа, хранившийся у советской стороны и фотографическая копия документа, хранившегося у немцев. Поэтому их рукописные фрагменты не совпадают.
Государства под название Советский Союз никогда в природе не существовало.
На, смотри на оригинал ратифицированного документа:
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_ru&doku...
Самое простое доказательство того, что в таких случаях речь шла прежде всего о подделке, заключается в том, что псевдоподпись Молотова в конце упомянутого «секретного протокола» состоит из латинских букв.
Простое, но дурное!
Точно такая же подпись Молотова - на латинице, стоит и на подписанном позже, 28 сентября, договоре о дружбе с фашистами. Подлинность этого договора никогда никем не оспаривалась.
Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонией, он тоже подписал латиницей.
Русскоязычные тексты Молотов подписывал кириллицей, а иностранные - латиницей.
Подлинников должно быть ДВА - каждая из подписавших сторон получает по экземпляру.
Тогда получается,не два,а четыре? Два на русском и два на немецком?
То,что Вы пытаетесь здесь втюхать за подлинник,и есть тот самый микрофилъм,якобы найденный,якобы в тайнике,якобы в 1946 году. Ссылаться на который начали лишь с развалом СССР.
Точно такая же подпись Молотова - на латинице, стоит и на подписанном позже, 28 сентября, договоре о дружбе с фашистами.
Хорошо бы дополнить соответствующими дипломатическими правилами заверения документов. Которые одинаковы для всех,а не для одного Молотова. Если представитель пр-ва СССР подписывает документы на ин.языке латиницей,то и его коллега должен подписать документ на русском по русски же. И конечно же,одинаково. А не в одном Molotow,а в другом Molotoff.
Пакт о взаимопомощи между СССР и Эстонией, он тоже подписал латиницей.
Ссылочку можно?
Русскоязычные тексты Молотов подписывал кириллицей, а иностранные - латиницей.
Да,он вообще,какой то странный,этот Молотов. То буквы в собственной фамилии путает,то забывает Ваши напутствия о том,что на иностранных документах нада латиницей шарашить...
"В данном случае выставлены скан документа, хранившийся у советской стороны и фотографическая копия документа, хранившегося у немцев. Поэтому их рукописные фрагменты не совпадают."
Логично. Кроме того сами документы печатали на пишущих машинках ( вероятно разных и разные машинистки) и не пользовались
копировальной бумагой, естественно. Так же естественно, что каждая сторона получила одинаковый пакет документов - как минимум
по подлиннику на русском и немецком. Что последняя публикация советских документов и подтверждает.
Так что все конспирологические потуги прставить под соинение подлинность - в топку.
Про мотив современного российского МИДа изготовить и публиковать сейчас подделку текстуально совпадающую
с документами опубликованными на Западе 70 лет назад - вопрос отделный Тут вариантов немного. То ли в МИДе враги и шпионы окопались,то ли у "разоблачителей" окончательно мозго от когнитивного диссонанса снесло.
И не только Молотов подписывал латиницей. Подпись Чичерина под договором в Раппало:
"В данном случае выставлены скан документа, хранившийся у советской стороны и фотографическая копия документа, хранившегося у немцев. Поэтому их рукописные фрагменты не совпадают."
А где они,эти рукописные фрагменты? Текст договора немцы печатают не со ссылкой на архивный номер оригинала,а почему то со ссылкой на микрофильм.
https://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&doku...
Стало быть,и копия оригинала на русском у них отсутствует. По крайней мере,с рукописной подписью.
Логично.
Логика какая-то извращённая.
"Договор составлен в двух экземплярах на немецком и русском языках",а не "каждый на немецком и русском языках". Так что,оригинала два: на русском и на немецком. Плюс машинописные КОПИИ,где МАШИНОПИСНЫМ текстом же и должны быть указаны фамилии подписантов.
Про мотив современного российского МИДа изготовить и публиковать сейчас подделку текстуально совпадающую с документами опубликованными на Западе 70 лет назад - вопрос отделный
По фейкам,вброшенным в горбачёвско-ельцинское время,начиная с т.н. "Соглашения Берия-Мюллера" о совместных чистках,заканчивая катынскими тугаментами и секретным протоколом к обсуждамому в данный момент договору - действительно вопрос отдельный.
Тут вариантов немного. То ли в МИДе враги и шпионы окопались,
Ну,зачем так брутально? Не забываем,что архивы долгое время находились в руках такой отпетой,продажной сволочи,как Яковлев. Что мешало году в 90-91-м вбросить фейк,заменив им какой нибудь третьестепенный рабчий документ? Особенно,зная,что в то время учёт был никакой,и документы можно было выносить хоть сумками? И потом,30 лет,как-никак прошло. В МИДе совсем другие люди работают,которые вполне могли с чистой совестью принять фейк за подлинник.
то ли у "разоблачителей" окончательно мозго от когнитивного диссонанса снесло.
Да ну на фиг? ))
И слышим мы это от э-э-э...дискутантов,которые не могут внятно ответить ни на
один вопрос,и вместо того,чтобы попытаться как то объяснить указываемые несоответствия,ссылаются на установки МИДа РФ.
Если же это в мой лично адрес,то могу лишь повторить: сам Договор (как,впрочем,и т.н. "секретный протокол") был подписан в полном соответствии с международным правом,никакого криминала там нет и быть не может,поэтому для меня это обсуждение представляет лишь чисто спортивный интерес,не более того.
Что последняя публикация советских документов и подтверждает.
Э-э...прошу прощения? Что то я не понимаю,каким образом публикуемый скан на русском,подтверждает наличие у немцев ещё одного оригинала на русском же?
А эти Молотов с Риббентропом,они вообще кто такие?
Пух,привели же документы,где кроме подписей текст ПЕЧАТНЫЙ,кроме того,в обязательном порядке указаны должности подписантов. А не написано коряво от руки "По уполномочию" и "За правительство".
Кстати,почерки разные. Остаётся лишь прояснить,кто написал "За правительство Германии",и если это сделал Риббентроп,то почему он подписался по немецки,а не по русски? Это же не долговая расписка,а международный документ,соответственно должны быть какие то правила.
П.С. Заодно хотелось бы послушать рассуждения уважаемых юзеров о полиглоте Молотове,который на разных документах в своей подписи применяет разную транскрипцию,чего почему то,не делают его иностранные коллеги.
Спор не понятный вот им бы продаться вот це дило .... . И что они стонут о Крыме, готовые продаться кому угодно и за сколько угодно .
kiddy коренной житель
2 дня назад, 19:42
в ответ anuga1 2 дня назад, 17:32
В 1242 году на Чудском озере тевтоны тоже против коммунизма перли?!
Об этом ничего нет в документах ордена, как и нет вещдоков. Если же это и было то в том что сотрудник монгольского хана(старший по выбиванию дани) при помощи монголов отогнал западных рыцарей нет ничего хорошего. Повернулось бы дело по другому жили бы новгородцы как западноевропейцы.
Повернулось бы дело по другому жили бы новгородцы как западноевропейцы.
Ты думать будешь, прежде чем писать?
Ты же сам еврей. А потомки этих тевтонов отправили твоих соплеменников в печи...
На бывшей территории Ордена.
А наемник Новгорода дал им ещё тогда по сопатке, предотвратив ещё большие жертвы.
Что до современных европейцев, то живут они в полной жопе.😄
Только не возбуждайся: уже чемодан, уже...
А тебе - счастливо оставаться.☹️
Вообще то нужно читать сверху что написано . Это не я писал .а другой юзер Кидду Повернулось бы дело по другому жили бы новгородцы как западноевропейцы.
Это во первых.
Во вторых , евреем никогда не был
В третьих нужно быть внимательней и читать что раньше было написано .
уезжаешь? не по карману оплачивать немецкую жизнь или все вылечил и медицина больше не нужна?
какая причина?
Во вторых , евреем никогда не был
Не во-вторых, а во-первых.😄
Во-во, чисто Зеленский.☹️
В Германии, за какого контингентфлюхтлинга ни возьмись - все фамилии Ивановы-Петровы.
А в-третьих, не Кидду, а Кидди.
Внимательным надо быть.
уезжаешь? не по карману оплачивать немецкую жизнь или все вылечил и медицина больше не нужна?
какая причина?
Чё, ищешь причину уехать?
А самому подумать?☹️
Не додумаешься, уезжай просто так.😄
не хочешь сказать? ОК, про себя тут никто правды не говорит, может ты женщина, но в любом случае это настоящий мужской поступок, зато трясина в которую ты едешь не нуждается в контрольном выстреле
Я бы на твоем месте извинился а то бросаешься на людей не подумав ....
Я бы на твоем месте извинился
За шо?!
Что тебя в еврействе случайно заподозрили?
Это для тебя оскорбительно?!
Тогда должен извиняться ты.😟
про себя тут никто правды не говорит,
Ну, ты начни с себя. Скажи о себе правду.😃
Остальные подтянутся.
Я смотрю, ты задумался.
Ну, и чё? К чему эта простыня?
У Пруссии были свои приоритеты, у России свои.
То, что ты запостил, доказывает, что Россия на Запад не покушалась.😄
А, вот Пруссия на Россию...
Ты бы думал, прежде чем писать.
Огромная статуя "Родины-матери" в Киеве направлена отнюдь не на запад, откуда пришла армия Гитлера в 1941 году. Женщина с поднятыми мечем и щитом смотрит в сторону России, точно
хочет сказать "Россия-матушка,спаси!!"
в Волгограде Родина с мечом стоит на берегу Волги. Фасадом к реке. И слегка оборачивается назад. Зовет своих сынов. Все вроде нормально. Мы настолько привыкли к этому монументу, что уже и не замечаем его вопиющей нелепости. Но если посмотреть беспристрастным взглядом, неизбежно полезут в голову крамольные мысли: чья это мать и вообще — кому и чему это памятник? Героизму солдат, выстоявших в Сталинграде? Но тогда фигура женщины должна была бы сдерживать натиск врага, рвущегося к Волге, а не изображать неудержимый порыв к Волге же. Поскольку ни по каким признакам нельзя определить национальной принадлежности вучетичевой Матери-родины, остается предположить, что она изображает собой мощь Германии, дошедшей до Волги, вышедшей (как и было в реальности) к самому берегу великой русской реки. А как же иначе, если символическая женщина вся в порыве на восток и как бы зовет за собой своих верных сынов.
На мой взгляд,вырисовываются четыре версии:
1. Волга - один из символов России,соответственно и призыв Родины - освободить с мечом в руках Россию. Потому,к Волге и повёрнута.
2. Западная часть СССР на момент Сталинградской битвы была оккупирована гитлеровцами,и скульптура символизирует призыв ко всем,способным носить оружие,и в первую очередь к тем,кто остался в оккупации.
3. Фронтовик Вучетич,а также все,причастные к созданию памятника - махровые враги народа,призывающие гитлеровцев поскорее завоевать восток.
4. Направление памятника,собссна,ничего не символизирует,просто в последние годы у конспиролухов в поисках тайных масонских знаков окончательно крышу снесло.
П.С. Интересно,а какие национальные признаки могли бы предложить конспиролухи
скульптуре Родины,т.е. стране,где проживало 104 национальности?
Хммм.... ИМХО,оптимальнее всего было бы нацепить тюбетейку,одеть в черкеску,прилепить пейсы,вместо меча всунуть балалайку,а в другой руке зажать кусок сала.
И все были бы довольны. Как Вам идея?
1. Волга - один из символов России,соответственно и призыв Родины - освободить с мечом в руках Россию. Потому,к Волге и повёрнута.
С какой стати?
Сказать, что Волга русская река то же самое, что сказать, что Дунай немецкая река.
С какой стати?
"Волга-Волга,мать родная,Волга - русская река!"
Ну да хорошо,будь по-Вашему. Первый пункт вычёркиваем. Остаются три.
Какой выбираете?
Сказать, что Волга русская река то же самое, что сказать, что Дунай немецкая река.
А почему Дунай,а не Рейн?
Волга настолько же русская,как и Рейн немецкий
"Волга-Волга,мать родная,Волга - русская река!"
Ну да хорошо,будь по-Вашему. Первый пункт вычёркиваем. Остаются три.
Какой выбираете?
Россия- это то, что в границах 1500ого года. Остальное её колонии.
В тех границах от Волги довольно мало.
Волга - татарская река.
Россия- это то, что в границах 1500ого года. Остальное её колонии
.В тех границах от Волги довольно мало.
Волга - татарская река.
Так так так, получается, что та территория на которой сейчас Украина, как бы это не оскорбительно написать ........
а че сразу я, чуть что сразу я, тут у нас свой муда...вон есть все про себя расказует
Россия- это то, что в границах 1500ого года. Остальное её колонии.В тех границах от Волги довольно мало.Волга - татарская река.
Серьёзно,что ли?
Ну тогда Рейн - французская река. Как-никак в империю франков входила. Да и какой он,к чёрту,Рейн? Не Рейн,и не Rhin. Или,поэтично выражаясь,Le père Rhin. А не Vater Rhein,как называют эту французскую реку немецкие жулики.
Впрочем,неважно... Я же сказал,пусть будет "Волга,ты энкэй родная,ты - татарская река!"
Осталось три версии. К какой склоняетесь,Вы так и не ответили..
Ну тогда Рейн - французская река. Как-никак в империю франков входила
Ещё один выдающийся лахтинский историк.
Ещё один выдающийся лахтинский историк.
Это что за всхлип был? Что то не так?
Матчасть учите...Вон,на пару с килсусом..
Прежде чем лекции читать - надо бы поинтересоваться - кто такие франки и Карл, их император.
Прежде чем лекции читать - надо бы поинтересоваться - кто такие франки и Карл, их император.
Никак....немцы?
Тогда я высший франкрайхер, я раньше в оберфранкии жил.
Тогда я высший франкрайхер, я раньше в оберфранкии жил.
Во-во! Даже название области скоммуниздили. Своего ничего нет...Всё от французов...
Точь-в-точь,как с Волгой,которая на самом деле великая татарская река...
Всё от французов...
Фельдмаршал, Вас разжалуют в денщики, Вы доиграетесь. Пишите лучше про джинсы.
А Днепр великий тоды чей если использовать такую логику...Великоросс-Малороссийский
Ну тогда Рейн - французская река. Как-никак в империю франков входила. Да и какой он,к чёрту,Рейн? Не Рейн,и не Rhin. Или,поэтично выражаясь,Le père Rhin. А не Vater Rhein,как называют эту французскую реку немецкие жулики.
Справа и слева от Райна веками говорили на немецком языке. По крайней мере с 1500ого года.
Подкину ещё корм для надсмешки.
Gevatter Rhein und MUTTER ELBE.
справа и слева от райна также говорили и на французском но на каком больше это у них надо спрашивать
справа и слева от райна также говорили и на французском но на каком больше это у них надо спрашивать
Это может быть только Эльзасс и Лотринген.
А они были на протяжении 1000 лет в германском составе.
Вот скажите... а как вы относитесь к такому историческому факту, что в 1863 году Россия спасла зарождающиеся США от разгрома англичанами?
А вот как вы относитесь к тому факту , что США уже зародились за приблизительно 90 лет до 1863-го года ?
А референдум был...может стоит тогда предложить франкам забрать землицу обратно можно без ненадёжного населения...ну чисто применяя англосаксонскую логику...а вам поляки дружбаны отдадут Силезию и Померанию полученную от кровавого Сталина...
отдадут Силезию и Померанию полученную от кровавого Сталина...
Силезию и Померанию Польша получила по результатам Потсдамской конференции. Сталин там тоже участвовал.
а вам поляки дружбаны отдадут Силезию и Померанию полученную от кровавого Сталина...
А вы - тем полякам землицу по Волгу отдадите?
А референдум был...может стоит тогда предложить франкам забрать землицу обратно можно без ненадёжного населения...ну чисто применяя англосаксонскую логику...а вам поляки дружбаны отдадут Силезию и Померанию полученную от кровавого Сталина...
Мы уже давно одна страна - ЕС, если вы не заметили.
Отделять и присоединять - это удел тех, кто ещё застрял в средневековом мышлении.
История определяет сегодняшний день
Цирк устроили. Ученые выяснили, какими на самом деле были динозавры
https://ria.ru/20200201/1564102997.html
А куда ж подевались англицкие учёные! Я американским не доверяю!
Мы уже давно одна страна - ЕС, если вы не заметили.
С сегодняшнего дня нет.
Мы уже давно одна страна - ЕС, если вы не заметили.
Отделять и присоединять - это удел тех, кто ещё застрял в средневековом мышлении.
Че, Великобритания в средневековье?
Она же отделила себя от ЕС.
Ты думать будешь?
не наша?
Чья наша?
Мы уже давно одна страна - ЕС, если вы не заметили.
Отделять и присоединять - это удел тех, кто ещё застрял в средневековом мышлении.
А что насчёт Англии... Они че в средневековье живут? .Ты думать когда начнешь? На дворе 2020 год всё-таки )
Ты думать будешь?
килсус? Да он не умеет.... такие пули отливает что волосы на голове шевелятся))
килсус? Да он не умеет.... такие пули отливает что волосы на голове шевелятся))
Да, это он от страха.
Рушится все, на что бедный kilsus ставку делал.😄
А что насчёт Англии... Они че в средневековье живут? .Ты думать когда начнешь? На дворе 2020 год всё-таки )
Все нормально. Примкнул к компании, погулял, не понравилось - ушел. Вот Шотландия в следствии от них мирно отделится.
Все чинно.
Это вам не силой на пьянку к соседу врываться и бочку пива насильно упирать как в средневековье.
Все нормально. Примкнул к компании, погулял, не понравилось - ушел. Вот Шотландия в следствии от них мирно отделится.
Все чинно.
Ну, ты сепаратист.☹️
Теперь вякни что-нибудь про Крым, что не чинно.😄
Ты думать будешь?
Ты стрелы на Крым не переводи. Думаешь никто не видел как ты отбил в граните в очередной раз? Это чей высер?
Мы уже давно одна страна - ЕС, если вы не заметили. Отделять и присоединять - это удел тех, кто ещё застрял в средневековом мышлении.
просто интересно, а в данном случае кто сепаратистом будет- Великобритания, вышедшая из ЕС, или Шотландия, хотящая выйти из Великобритании, чтобы остаться в ЕС?
Никто не будет сепаратистом.
Пока не будет проходить чинно, мирно и по демократически, без применения насилия.
А не по-русски - с бухты-барахты с применением силы.
Никто не будет сепаратистом.
Пока не будет проходить чинно, мирно и по демократически, без применения насилия.
А не по-русски - с бухты-барахты с применением силы.
Никакой силы не было. Украина сама отдала без сопротивления.
Гопник тоже не применяет силу, но забирает насильно.
Гопник тоже не применяет силу, но забирает насильно.
Если лох не может отстоять своё то оно уже не его. )
Украина со страху сама отдала а Россия даже не наезжала. Что поделать если такие придурки...
Украина сама отдала без сопротивления.
Правильно сделала. Нет смысла воевать против более сильного противника.
Или вы хотите, чтобы украинцы, как террористы на Донбассе, воевали прятаясь за женщинами и детьми?
Победить противника не в состоянии. Зато давишь на слезу мирового сообщества ценой жизни своих детей.
Украина сама отдала без сопротивления
Правильно сделала.
Ну и какие претензии? Сами отдали теперь плачут....
Дблблд...
Если лох не может отстоять своё то оно уже не его. )
Разводить лохов - в России национальный спорт.
И каждый себя считает самым лучшим разводителем лохов.
Только не учитывают, что на каждого лохоразводителя найдется лохоразводитель покруче.
И так, по ступеньки, самый главный лохоразводитель сидит в Кремле.
Вот и работает так же на мировой арене.
А остальные российские лохи, которые считают себя лохоразводителями, рукоплескают ему.
Или вы хотите, чтобы украинцы, как террористы на Донбассе, воевали прятаясь за женщинами и детьми?
Победить противника не в состоянии. Зато давишь на слезу мирового сообщества ценой жизни своих детей.
Ты забыл ещё про Сталина который приказал Гитлеру евреев убивать...
Иди лечись. Твой бред это уже не смешно даже.
Разводить лохов - в России национальный спорт
Да ты что! А кому налог на воздух ввели россиянам что ли? Тебе ввели. Тебя развели)) Твои политики считают что ты лох и ты с этим согласен.
ТЫ ЛОХ!
Ну и какие претензии? Сами отдали теперь плачут....
Зато теперь не отдают Донбасс.
По авшей логике все делают правильно.
Зато теперь не отдают Донбасс.
По авшей логике все делают правильно.
Так Донбасс Украине тоже не нужен. Они его бомбят прячась за спины женщин и детей.
Разводить лохов - в России национальный спорт.
Ну да по копии Германии, только разница в том что тут развили сусликов похуже чем лохов. .
прячась за спины женщин и детей.
Метод, который декларировал Путин.
Старый приём партизан, бaндитов и террористов.
Метод, который декларировал Путин.
Старый приём партизан, бaндитов и террористов
Вранье. Так нацисты делали. А вы их фанаты.
Опять аргументы уровня "сам дурак!".
Возражений не требуют.
Опять аргументы уровня "сам дурак!".
Возражений не требуют.
Ты так всегда делаешь. В 100 процентов случаев. Ниааких доказательств только тупые вбросы а-ля килсус. А другим приписываешь. Совесть у тебя есть?
Совесть конечно есть у молодых девушек и женщин но есть так же темник где не забалуешь
А при чем здесь Путин и та история которая определяет сегодняшний день?
Он ведь явно об Украине высказывается, и не о прошлом а о будущем. К истории это ну никак не относится.
Запостите в теме об Украине, там Вас поддержат и наверное что-то добавят.
А здесь? Ну это совсем лишнее и невписывается в предыдущие комменты об исторической правде.
Н.П.
Это поселок в спасенной дедами от финнофашистов Карелии. Здесь нет ни телефона, ни интернета, ни медицинской помощи. Дома, построенные в середине прошлого века, превратились в руины. А местные жители сами ремонтируют школу, что бы её не закрыли, радуются "Крымнашу", ненавидят Америку, переживают за Асада, возмущаются отказу Украины дать особый статус Донбассу, гордятся помощью Африке и верят Путину.
О вреде интернета. Насмотревшись и начитавшись во всяких вражеских твиттерах и Telegram о том, как китайцы за 10 дней построили больницу в Ухане, нацпредатели и инагенты из тюменской деревни Старый Каишкуль обратились с просьбой построить им дорогу, которой здесь не было никогда.
Не понимаю, им что, моста в Крымнаш не хватает?
Берлинский аэропорт.
Строили, строили, воровали, воровали...Почти построили. Оказалось, что систему кондиционирования невозможно встроить.
Чё, им Крымского моста мало?!
Автопроизводители Германии втюхивали потребителю суперэкологичные автомобили. Втюхивали, втюхивали...Оказалось все фуфло. Показатели выхлопных газов были фальсифицированы.
Им что, Крымского моста мало?!😄
Путин: "На сегодняшний день у нас уникальная ситуация в нашей новой и новейшей истории: догоняют нас".
Жаль, конечно, что Хакасия - это не Крымнаш, Сирия, Венесуэла, Куба или Африка.
Немецким больницам пипец:
https://rg.ru/2019/09/11/germanii-grozit-massovoe-sokrashc...
Им что, Крымского моста мало?!
И шо там?
Да всё тоже самое.
Те,кто мычит о спрятавшихся за спины настолько глупы,что уже просто не в состоянии понимать сказанное.
Речь там шла об УКРАИНСКИХ жителях. Для того,чтобы защитить их грудью,требуется сначала занять Украину вплоть до польской границы.
Вот если бы речь шла о японцах...
нп
Трампу открылась дорога в вечность.
это значит план О для демонократов
Импичмент провалился. Что это значит для Дональда Трампа и американской политики
Трампу открылась дорога в вечность.это значит план О для демонократов
Если уж по истории никто не высказывается. то может здесь Вы и правы, О Трампе темы нет, но наверное он с републиканами внес свою лепту в историю Америки? Вот только в чем Ванга ошиблась? 44-ый Президент? Или это действительно пойдет разрушение штатов? Ведь уже многие хотят выйти из договора.
Россия - один из крупнейших поставщиков нефти в США!
Да не только нефти но и газа. и потом Трамп как пресловутый бизнессмен будет продавать эту нефть Батьке в Бел-ию.
Президент Белоруссии Александр
Лукашенко заявил, что РФ в январе
поставила 500 тыс. тонн нефти при
обязательствах в 2 млн тонн. каждый
месяц. Утверждение белорусского
президента прозвучало в четверг на
совещании по обеспечению эффективной
работы топливно-энергетического
комплекса страны на фоне разногласий
с РФ по условиям поставки энергоносителей.
ну так теперь через Клайпеду будет получать туже нефть но "независимую" Вот победа! И комариными креветками будет долг отдавать.
Аналитики Bank of America
(BofA) предупреждают: из-за всех перечисленных
факторов экспорт СПГ может стать просто
невыгодным для американских газодобытчиков.
Ну это так в кратце.
Как же тесно стало в этом Мире. Даже Коронавирус самолетами переносится. Все темы форума уже очень плотно пересекаются. И тема об истории уже переросла в настоящее время, значит, о прошлом уже нечего говорить, все и так понятно.
Россия - один из крупнейших поставщиков нефти в США!
На раффинерии Юга, которые лишились тяжёлой венесуэльской нефти.
Да не только нефти но и газа. и потом Трамп как пресловутый бизнессмен будет продавать эту нефть Батьке в Бел-ию.
Тоже вариант.
НПЗ, расчитанные на российскую нефть трудно переключить на техасскую.
Бывшие колонии готовы переплачицВать, что бы не юпокупать у России.
А чё - достижение!
Если уж по истории никто не высказывается. то может здесь Вы и правы, О Трампе темы нет, но наверное он с републиканами внес свою лепту в историю Америки? Вот только в чем Ванга ошиблась? 44-ый Президент? Или это действительно пойдет разрушение штатов? Ведь уже многие хотят выйти из договора.
это и есть история - она происходит у нас на глазах.
штаты не разрушаются, а изолируются от всего мира.
вы заметили как мало новостей о США?
конец их гегемонии.
миропорядок изменился
Россия - один из крупнейших поставщиков нефти в США!
Не понимаю.
Бомбят Ирак и Ливию, устраивают цветную революцию в Венесуеле, чтобы заполучить их нефть, а главный её поставщик Россия (сарказм).
Не понимаю.
Бомбят Ирак и Ливию, устраивают цветную революцию в Венесуеле, чтобы заполучить их нефть, а главный её поставщик Россия (сарказм)
Прикинь как всё сложно для тебя! )
Н.П.
Скоро будет голосование по поправкам в Конституцию. Вот и посмотрим, выучили россияне уроки истории или их ничто и ничему не учит.
выучили россияне уроки истории или их ничто и ничему не учит.
Урок истории: россияне ничего не учат.
Ещё никогда они не жрали так хорошо, как при Путине.
А сытое брюхо - к учению глухо.
Думаю, что четверть населения России на грани нищеты. А основной части денег хватает лишь на самое необходимое.
Дело не в сытости, а в том, что они считают: лучше худой мир, чем война.
А кто боится войны, тот в плену.
Поэтому исход голосования уже предрешён, на мой взгляд.
Германцы закусили удила-санкции санкции наказать...а хитрые бритты несмотря на Скрипалей и мельдоний заказали в Расее Верхней Вольте с ракетами запуск своих 34 спутников и теперь будут получать скоростной доступ к интернету а немцы будут причмокивать
это и есть история - она происходит у нас на глазах.штаты не разрушаются, а изолируются от всего мира.вы заметили как мало новостей о США?
Пока была междуусобица среди "страновиков" "глобальщики" молча творили свое.
Ну разродились и Трампа оправдали по всем статьям. Но это только начало того, что Трамп задумал против ЕС.
Страновики ищут выгоду для себя. Трамп в этом преуспел. ЕС ждут еще тяжкие времена до ноября.
Глобальщики опять Идлиб взвинтили. не нравится им Россия в этом регионе.
С Голлан обстреляли Дамаск, Зачем? наверное историю вершат те, кому это было нужно.
С Голлан обстреляли Дамаск,
Опять эти голландцы-велосипедисты?
Мало им того, что запрудили все автобаны своими вонвагенами, дык ещё и Дамаск обстреливают!
Опять эти голландцы-велосипедисты?
Иногда тупость бывает сродни слабоумия. Если есть что по теме, то всегда "добро пожаловать" если нет. то проходите мимо.
А сам чё, на велике слабо?
Иногда одной такой фразы достаточно..
В Вашей копилке недоразвития ооочень много тех высказываний на форуме, что уже на все тяжкие потянут. Не хочу Вас унизить, Вы сами в это болото попали.
Ну как на банн тянет?
Денег от этих спутников хватит на восстановление старого пенсионного возраста хотя бы на задействованных предприятиях и муниципалитетах?
Бритты потому что типа дружбанами стали вот и запускаем их спутники десятками а немцы в очередной раз останутся у разбитого корыта и с разбитой мордою
Н.П.
Русский человек во всем неприхотлив исторически. И даже такая область, как здравоохранение, его не интересует. Живёт, пока, живётся. А что будет завтра его не волнует. Русский "авось".
«Лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то он и так умрет, если выздоровеет, то он и так выздоровеет».
Гоголь "Ревизор"
Траты стран на здравоохранение (в процентах от ВВП страны):
Швейцария - 12,2%
Германия - 11,2%
Франция - 11,2%
Япония - 10,9%
Канада - 10,7%
Британия - 9,8%
Италия - 8,8%
Россия - 5,3%.
Сверхдержаву, которую все догоняют, угадаете?
Ещё бы данные тиснуть по сверх аграрной супер державе сколь тратят на скажем борьбу с корью и это правда что у германцев на тв идёт реклама одновременно средств от запоров и поносов
Русский человек во всем неприхотлив исторически. И
Уговорили. Давайте бороться! Нам пытаются навязать мысль, что бизнесмены у нас бессовестные, поэтому перекачивают деньги за рубеж, но скорее всего они их перекачи₽ают, потому что настоящий владелец там. Вот тут и надо налогами играть. У зарубежных владельцев должен быть и налог зарубежным - процентов пятьдесят, а наших с перекачкой ограничить необходимым на жизнь а остальные тоже с высокими отчислениями
у германцев на тв идёт реклама одновременно средств от запоров и поносов
Не приходила в голову мысль, что у людей бывают запоры, а бывают - поносы?
Наверно приходила. Стучалась. Слышала эхо безграничной пустоты... Грустно развернулась и ушла.
Угадать не сложно:на 1 месте США,
где у трети бедных жителей нет мед.страховок и они платят по 300 долларов за 1 визит к врачу
Вывод: рейтинг ангажирован
Сверхдержаву, которую все догоняют, угадаете?
А Швеция где? Вы эту страну как-то пропустили. А ведь там по меркам современности "коммунизм". Беженцы не зря туда так все стремились попасть. Даже из поездов выпрыгивали, чтобы "пешкодралом" попасть в новую историю Швеции. и им это удалсь!
ЕНОТОВ - НЕ ОРИ
Да если на тебя не орать, то на голову сядешь и будешь ножками помахивать.
Расслабся и получи удовольствие от истории:
Вершителям опосля рытья "грязного белья" и стукачам,-я не ваш оппонент!
Золотые слова! Зря что ты к ним сам не прислушался.
Да если на тебя не орать, то на голову сядешь и будешь ножками помахивать.
На твою?
Это такая у тебя сексуальная фантазия, нумер?
На твою?
Не..я тебя в гости не приглашал, Наглость на форуме не могу пропустить. Не наглей!
Следуй по теме и никто к тебе претензий не будет иметь. Даже я о тебе забуду. Ну если будешь правильно себя вести.
Н.П.
"Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим"—по этому принципу действует Министерство Правды.
Калининградец Николай Горелов стал фигурантом дела о реабилитации нацизма за опубликованный на своей страничке в "ВКонтакте" монолог изнасилованной освободителями немки
Меня спросили: нам что, нужно каяться за гибель немецко-фашистских захватчиков?
Нам нужно не каяться, а ОСОЗНАТЬ то, что говорит вот этот человек. Который не мог спокойно жить после войны, который пережил шок, от звериной жестокости представителей Красной армии.
Нужно осознание, гласность и суд истории.
Не все люди из прошлого, прошедшие войну, были героями. Были и такие, о которых говорит вот этот человек.
Это Леонид Николаевич Рабичев. Участник ВОВ войны.
Он один из тех, кто не мог молчать, кто не испугался говорить об этом.
Все участники этих жутких, просто нечеловеческих преступлений были известны, но не было ни одного расследования.
И вот эти, так называемые ветераны, которые ничуть не лучше гестаповцев, гордо вышагивали на парадах победы 9 мая.
Недорасследованные преступления всегда будут к нам возвращаться.
Мы недавно были свидетелями как бандиты без опознавательных знаков, с масками на лицах били женщин, лежачих, как смело и со знанием дела они размахивали дубинками. Как сломали ногу лежащему на асфальте человеку, и сделали это намеренно и цинично.
Как забрали инсулин у диабетика (известно имя этого следователя), но их не судят.
Недорасследованные преступления будут к нам возвращаться новыми преступлениями.
Меня спросили: нам что, нужно каяться за гибель немецко-фашистских захватчиков?
За это - нет. А вот за действия советско-большевистских захватчиков - наверно стпило бы.
Хотя - какое отношение мы имеем к тому, что произошло 3/4 века тому назад?
Хотя - какое отношение мы имеем к тому, что произошло 3/4 века тому назад?
Если мы об этом рассуждаем - значит имеем отношение. И это отношение зависит от нашей позиции к происшедшему в те времена.
От нашей позиции зависит осознание или не осознание, извлечение опыта из ошибок прошлого или нет.
И уже от того, насколько мы сможем оценить уроки истории, напрямую будет зависеть наше настоящее и будущее.
Невыученные уроки истории к нам возвращаются. Значит, мы имеем отношение к тому, что происходило 3/4 века назад. Это будет касаться и наших детей, и их детей.
"Кто владеет настоящим, тот владеет прошлым. Кто владеет прошлым, тот владеет будущим"—по этому принципу действует Министерство Правды.
Всегда и во всем нужно очень детально разбираться. А не просто ярлыки навешивать. Ваше Минправда запаздывает с фактами. Не все так просто в нашем Мире!
Вот один случай из истории прошлого сегодня.
28.01.2020 на Украине, в Ивано-Франковске, хоронили "бойца" дивизии СС "Галиция" Михаила Мулика, который оставался последним в городе эсэсовцем.
Украинские похороны в стиле гитлеровского вермахта
Вот и допрыгались: "Хероям слава!", "Хто не скачет - тот москаль", "Бандера придэ - порядок навидэ"
Вот как Зеленскому с этим обходиться? Проглотить, значит себя унизить, ответить, навредит Волыне.
Ну кто как посоветует ему в этих обстоятельствах действовать. На шпагат ведь не сядешь. И 2 стула одним местом не займешь. Если не хватает воли и решимости бороться с этим, то «сожрут»
Случайные прохожие были
в шоке от церемонии. Несмотря на то что на Украине существует
официальный запрет на пропаганду нацизма, участники похорон были одеты в
гитлеровскую военную форму.
https://www.pravda.ru/news/world/1470144-horonili_fashista...
Вам еще нужно что-то доказывать или уж и так согласитесь с таким позором для Украины. А ведь Нетаньяху великому Президенту великой Украины руку жал.
Вы думаете что это для него (Нетаньяху) прошло не замеченным. МОССАД таких ляпов никогда не пропускает. Всё и про всех протоколирует. Вот как после всего этого относиться к Украине!? Трампа Украина подставила, Байдена Шокин и Луценко сдали, В Польше самого Президента во все тяжкие понесло, Ну как к этому якобы Президенту можно относиться?
Это та история, которая уже "границ" не видит. История всегда определяет будущее. Вот эти снимки и определяют будущее Украины.
Вот как после всего этого относиться к Украине!?
В России есть скинхеды, которые носят свастику и празднуют день рождения Гитлера.
И как после этого относиться к России?
Или давайте забудем о российских скинхедах, Вам же важнее Украину опустить?
Тогда Вы живете по двойным стандартам и у Вас нет цели разобраться.
Вот-вот.
Вон - в Питере один тоже в Наполеона наряжался. Кончилось тем, что любовницу пристрелил, разделал, и - в Мойку (или Фонтанку?).
Другой переодевался в офицера Белой Армии. Теперь его ждёт скамейка подсудимых в Гааге.
Опасное это дело - рядиться в чужое...
Или Вам вот это по душе:
"Деды воевали, девки стриптиз танцевали! Девочка ко дню Победы ждет валютных оккупантов. Оплата почасовая. Приди и победи!
(Забыла духовные скрепы на гимнастерку повесить)..."
Неадекватных людей везде хватает.
В России есть скинхеды, которые носят свастику и празднуют день рождения Гитлера.
И как после этого относиться к России?
Тоже согласен. Есть такие. никто с этим не спорит. я тоже не буду. Но Вы забываете о том, что федералы такие организации никогда не упускают из внимания.
А в СБУ даже "отворачиваются" при виде таких похорон. Хотя это и запрещено!
Вот в этом и есть разница.
Деды воевали, девки стриптиз танцевали! Девочка ко дню Победы ждет валютных оккупантов. Оплата почасовая.
Так на Олимпиаде в Сочи для них был просто Рай на Земле. Это всегда было есть и будет. Такие профессии никто запретить не сможет, пока есть на это спрос.
А вот таких в форме открыто, без всяких wenn und aber. Демонстративно под свои марши все это проделали, я считаю, что вызов Зе и его Ко Слугам не понятно кому.
Вот-вот.
Не нужно быть на растанцовке или в подтанцовке. Если нечего сказать. то сначала подумай а потом что-то привнеси.
Тема об Истории и о том как она может определять сегодняшний день.
Очень много тем на сайте перекликаются, но нужно как-то разделять одну от другой.
Тоже согласен. Есть такие. никто с этим не спорит. я тоже не буду. Но Вы забываете о том, что федералы такие организации никогда не упускают из внимания.
Это как не упускают из внимания? Может быть пример приведете?
Вы хотите сказать, что если кто-то наденет гитлеровскую военную форму, то его арестуют?
Нет, не арестуют. Носить форму не запрещено.
Актеры, например, с успехом надевают эту форму.
Что касается тех похорон, то может быть это была последняя воля того человека? Официально никто не запрещает носить эту форму.
Да и не важно, какую форму носят, главное отношение к людям, главное идеология страны.
Вот 14 признаков фашизма по Лоуренсу Бритту:
Мощное проявления национализма
Пренебрежительное отношение к правам человека
Сплочение против назначенных общих врагов
Превосходство оборонных расходов
Разжигание
половой дискриминации
Взятие под контроль прессы
Помешательство на госбезопасности
Скрещивание религии с государством
Государственная защита олигархии
Притеснение союза трудящихся
Пренебрежение к наукам и искусствам
Одержимость преследованиями и наказаниями
Всепоглощающее кумовство и коррупция
Заведомо фальшивые выборы.
В какой стране все это происходит?
В какой стране все это происходит?
Попробуйте примерить к Украине, Польше ну и т д.
Умберто Эко: 14 признаков фашизма
Культ традиции, неприятие модерна, несогласие — это предательство, пацифизм — это братание с врагом, новояз, «суждение народа в телевизоре», презрение к интеллектуалам: итальянский писатель Умберто Эко ещё в 1995 году составил список из 14 признаков «вечного фашизма» (ур-фашизма). Каждый может прогнать свою страну через этот список, чтобы понять, погрузилась ли она в «тёмное время». Если в обществе наблюдается 6-7 признаков из этого списка, то оно близко к наступлению фашизма (дальше всё покатится как снежный ком.
1) Первой характеристикой ур-фашизма является культ традиции. Традиционализм старее фашизма. Он выступает доминантой контрреволюционной католической мысли после Французской революции, но зародился он в поздний эллинистический период как реакция на рационализм классической Греции.
Из него вытекает, что нет места развитию знания. Истина уже провозглашена раз и навсегда; остаётся только истолковывать её тёмные слова. Достаточно посмотреть «обоймы» любых фашистских культур: в них входят только мыслители-традиционалисты. Немецко-фашистский гнозис питался из традиционалистских, синкретистских, оккультных источников. Наиважнейший теоретический источник новых итальянских правых, Юлиус Эвола, смешивает Грааль с «Протоколами Сионских мудрецов», алхимию со Священной Римской империей. Сам тот факт, что в целях обогащения кругозора часть итальянских правых сейчас расширила обойму, включив в неё Де Местра, Генона и Грамши, является блистательной демонстрацией синкретизма.
2) Традиционализм неизбежно ведёт к неприятию модернизма. Как итальянские фашисты, так и немецкие нацисты вроде бы обожали технику, в то время как традиционалистские мыслители обычно технику клеймили, видя в ней отрицание традиционных духовных ценностей. Но, по сути дела, нацизм наслаждался лишь внешним аспектом своей
индустриализации. В глубине его идеологии главенствовала теория Blut und Boden — «Крови и почвы». Отрицание современного мира проводилось под знаком отрицания капиталистической современности. Это, по существу, отрицание духа 1789 года (а также, разумеется, 1776-го) — духа Просвещения. Век Рационализма видится как начало современного разврата. Поэтому ур-фашизм может быть определён как иррационализм.
3) Иррационализм крепко связан с культом действия ради действия. Действо прекрасно само по себе и поэтому осуществляемо вне и без рефлексии. Думание — немужественное дело. Культура видится с подозрением, будучи потенциальной носительницей критического отношения. Тут всё: и высказывание Геббельса «Когда я слышу слово „культура“, я хватаюсь за пистолет», и милые общие места насчёт интеллектуальных размазней, яйцеголовых интеллигентов, радикал-снобизма и университетов — рассадников коммунистической заразы. Подозрительность по отношению к
интеллектуальному миру всегда сигнализирует присутствие ур-фашизма. Официальные фашистские мыслители в основном занимались тем, что обвиняли современную им культуру и либеральную интеллигенцию в отходе от вечных ценностей.
4) Никакая форма синкретизма не может вынести критики. Критический подход оперирует дистинкциями, дистинкции же являются атрибутом современности. В современной культуре научное сообщество уважает несогласие, как основу развития науки. В глазах ур-фашизма несогласие есть предательство.
5) Несогласие — это ещё и знак инаковости. Ур-фашизм растёт и ищет консенсусов, эксплуатируя прирождённую боязнь инородного. Первейшие лозунги фашистоидного или пре-фашистоидного движения направлены против инородцев. Ур-фашизм, таким образом, по определению замешан на расизме.
6) Ур-фашизм рождается из индивидуальной или социальной фрустрации. Поэтому все исторические фашизмы опирались на фрустрированные средние классы, пострадавшие от какого-либо экономического либо политического кризиса и испытывающие страх перед угрозой со стороны раздражённых низов. В наше время, когда прежние «пролетарии» превращаются в мелкую буржуазию, а люмпен из политической жизни самоустраняется, фашизм найдёт в этом новом большинстве превосходную аудиторию.
7) Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, — это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре — использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ
богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане — «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты ещё евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9) Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть — и будет — уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.
Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.
10) Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой — подчинённых.
Тем самым укрепляется массовый элитаризм.
11) Всякого и каждого воспитывают, чтобы он стал героем. В мифах герой воплощает собой редкое, экстраординарное существо; однако в идеологии ур-фашизма героизм — это норма. Культ героизма непосредственно связан с культом смерти. Не случайно девизом фалангистов было Viva la muerte! Нормальным людям говорят, что смерть огорчительна, но надо будет встретить её с достоинством. Верующим людям говорят, что смерть есть страдательный метод достижения сверхъестественного блаженства. Герой же ур-фашизма алчет смерти, предуказанной ему в качестве наилучшей компенсации за героическую жизнь. Герою ур-фашизма умереть невтерпёж. В героическом нетерпении, заметим в скобках, ему гораздо чаще случается умерщвлять других.
12) Поскольку как перманентная война, так и героизм — довольно трудные игры, ур-фашизм переносит своё стремление к власти на половую сферу. На этом основан культ мужественности (то есть пренебрежение к женщине и беспощадное преследование любых неконформистских сексуальных привычек: от целомудрия до гомосексуализма). Поскольку и пол — это довольно трудная игра, герой ур-фашизма играется с пистолетом, то есть эрзацем фаллоса. Постоянные военные игры имеют своей подоплёкой неизбывную invidia penis.
13) Ур-фашизм строится на качественном (квалитативном) популизме. В условиях демократии граждане пользуются правами личности; совокупность граждан осуществляет свои политические права только при наличии количественного (квантитативного) основания: исполняются решения большинства. В глазах ур-фашизма индивидуум прав личности не имеет, а Народ предстаёт как качество, как монолитное единство, выражающее совокупную волю. Поскольку никакое количество человеческих существ на самом деле не может иметь совокупную волю, Вождь претендует на то, чтобы представительствовать от всех. Утратив право делегировать, рядовые граждане не действуют, они только призываются — часть за целое — играть роль Народа. Народ, таким образом, бытует как феномен исключительно театральный.
За примером качественного популизма необязательно обращаться к Нюрнбергскому стадиону или римской переполненной площади перед балконом Муссолини. В нашем близком будущем перспектива качественного популизма — это телевидение или электронная сеть интернет, которые способны представить эмоциональную реакцию отобранной группы граждан как «суждение народа».
Крепко стоя на своем квалитативном популизме, ур-фашизм ополчается против «прогнивших парламентских демократий». Первое, что заявил Муссолини на своей речи в итальянском парламенте, было: «Хотелось бы мне превратить эту глухую, серую залу в спортзал для моих ребяток». Он, конечно же, быстро нашёл гораздо лучшее пристанище для «своих ребяток», но парламент тем не менее разогнал.
Всякий раз, когда политик ставит под вопрос легитимность парламента, поскольку тот якобы уже не отражает «суждение народа», явственно унюхивается запашок Вечного Фашизма.
14) Ур-фашизм говорит на Новоязе. Новояз был изобретён Оруэллом в романе «1984» как официальный язык Ангсоца, Английского социализма, но элементы ур-фашизма свойственны самым различным диктатурам. И нацистские, и фашистские учебники отличались бедной лексикой и примитивным синтаксисом, желая максимально ограничить для школьника набор инструментов сложного критического мышления. Но мы должны уметь вычленять и другие формы Новояза, даже когда они имеют невинный вид популярного телевизионного ток-шоу.
Это как не упускают из внимания? Может быть пример приведете?
Вы хотите сказать, что если кто-то наденет гитлеровскую военную форму, то его арестуют?
Да без проблем, когда Вы сами лично слышали о выходках этих скнихэдов в последний раз? Ну хоть один пример, когда кого-то побили из рассовой ненависти? Ну мелкие правонарушения у них есть, Но их адвокаты хорошо оплачиваемые даже неизвестно откуда, их вытаскивают. федералы за этим только наблюдают. Пока они не опасны для общества, то зачем их трогать? Нужно всегда иметь под рукой тех, кем можно управлять.
В какой стране все это происходит?
Хороший и главное правильный вопрос, а в какой стране это не происходит!? История как сейчас выясняется ничему и никого не учит. Я всегда о Ванге вспоминаю по этому поводу.
Почитайте или прослушайте ее главные тезисы о России, о Владимире, о том кому и как будет лучше и почему. Ну это я так понимаю, что это уже область эзотерики и Вас лично это направление не интерессует. Скинхэды в России управляемы, а вот нацики в Украине уже нет! Зе проиграл в этом даже не сражении, он просто ретировался перед ними.Испугался, ну это свойственно когда человек хочет усидеть на 2-х стульях одной задницей. К истории это не имеет ну никакого отношения. Его забудут сразу после его "капитуляции" а это будет.
Умберто Эко: 14 признаков фашизма
Культ традиции, неприятие модерна, несогласие —
Вы так наивны и уверенны в том что хоть один юзер, зная Вас сможет до конца прочесть эту ахинею?
Уже Вам приводил, "Краткость сестра таланта" Если нужно что-то объяснить или доказать, то только своими мыслями.
Никто этот дурдом читать не будет.
Оно конечно - Умберто Эко - эта ахинея и дурдом.
То, что поносит здесь юзер по номером - это перлы истинно божественной мудрости!
Вы так наивны и уверенны в том что хоть один юзер
И - конечно - я никак не расчитывал, что номер когда-нибудь будет в состоянии понять Умберто Эко.
Как дождевому червяку усвоить теорию вероятности хотя бы в популярной форме?
Как дождевому червяку усвоить теорию вероятности хотя бы в популярной форме?
Тебе нужно усвоить одну очень простую истину. "Рожденный ползать никогда летать не сможет"
Тема об истории а ты такие "портянки" вывешиваешь, только форум засоряешь.
Уже сказал тебе напиши от себя личное, а не от кого-то. Тебя быстрее поймут.
То, что поносит здесь юзер по номером - это перлы истинно божественной мудрости!
Ну так тебе еще предстоит этому учиться. А так я вижу, что ты слился на форуме. Ну куда уж такому Вельможе с нами такими общаться? Не дорос "Ыще"
Это как не упускают из внимания?
Может Залкинд сам вступит в диалог? Или опять через посредников?
Попробуйте примерить к Украине, Польше ну и т д
Попробуйте, по каждому пункту. С примерами.
Это как не упускают из внимания? Может быть пример приведете?
Вы хотите сказать, что если кто-то наденет гитлеровскую военную форму, то его арестуют?Да без проблем, когда Вы сами лично слышали о выходках этих скнихэдов в последний раз? Ну хоть один пример, когда кого-то побили из рассовой ненависти?
Речь идет не о выходках-правонарушениях. Речь идет о том, что человек просто надел гитлеровскую военную форму и никому вреда не причиняет, никому не мешает.
Так что приведите пример, когда просто за ношение свастики человека арестовали?
Так в какой стране это все происходит? С конкретными примерами, пожалуйста, по всем пунктам.
Это как не упускают из внимания?Может Залкинд сам вступит в диалог? Или опять через посредников?
Что за странный вопрос насчет посредников?
Это как не упускают из внимания? - Это был мой вопрос Вам, насчет Ваших слов о том, что скинхедов не упускают из внимания.
История определяет сегодняшний день
Нет, не определяет. Ибо история ложь настоящего.
Например, ложь о героях панфиловцах...
Да, много лжи выдается за историю, и попутно переписываются действительные исторические события под ложь сегодняшнего дня.
Вот так история определяет сегодняшний день.
Например, ложь о героях панфиловцах..
Или о том, что евреи деятели науки
Это пустые слова, ни о чем. Приведите примеры.
Нет, не определяет. Ибо история ложь настоящего.
И Вы так смело это заявляете!? Ну никогда бы не подумал о Вас так!
А как же вот это фото
Это пустые слова, ни о чем. Приведите примеры
Аналогично прошу и вас. Вы женщина , вам и грабли в руки первой.
И Вы так смело это заявляете!? Ну никогда бы не подумал о Вас так!А как же вот это фото
И что из этого я могу наблюдать?
Или о том, что евреи деятели науки.
"Деятели" это Мединский, Путин итд с фейковыми диссерами. Но об ученых мы можем поговорить
Нет, не определяет. Ибо история ложь настоящего.
В применении к РФ да, т.к архивы закрыты а альтернативной точке зрения в зомбоящике места нет то народ думает что Путин освобождал Освенцим, а первые два года войны СССР и Третий Рейх не были союзниками.
Речь идет о том, что человек просто надел гитлеровскую военную форму и никому вреда не причиняет, никому не мешает. Так что приведите пример, когда просто за ношение свастики человека арестовали?
Вы только в Германии с такими экспериментами осторожней. Статья 86а до 3 лет предусматривает.
Значит моего конкретного примера о панфиловцах не заметили?
Вы невнимательны.
Теперь Вы подтверждайте фактами свои слова об учёных.
"Деятели" это Мединский, Путин итд с фейковыми диссерами. Но об ученых мы можем поговорить
Вы, на удивление мое, для еврея упомянули слово ученый. С него пожалуй и начинайте.
Согласно Русской традиции.... Кто назвался, тот и первый лезет.
В применении к РФ да, т.к архивы закрыты а альтернативной точке зрения в зомбоящике места нет то народ думает что Путин освобождал Освенцим, а первые два года войны СССР и Третий Рейх не были союзниками.
Вы как типичный глупец считаете историю наукой. Вот зачем истории ваши архивы? Чтоб знать, кто сколько каши съел и когда?
Значит моего конкретного примера о панфиловцах не заметили?Вы невнимательны.
Почему?! К дамам я очень внимателен. Только ваш пример считаю глупостью, ибо место героическим подвигам имело место быть.
Теперь покажите мне хоть одного еврея родоначальника науки. Особено за последние 50 лет. Когда науку практически убили во всем мире. Сейчас мы живем в постнаучное время, где чуть ли ни каждый еврей ученый.
Речь шла о России.
А я привел факты и фото из Украины. Если приведете фото об этих бритоголовых из России то тогда можно будет принять. Еще раз повторяюсь Эти ребята всегда под контролем. А в Укрине они уже вышли из под контроля. И они как ни странно уже диктуют, какая должна быть исторя Украины в будущем. Эта Сила в 8% задавила доверие всех с 73%.
Вот это демократия, вот это размах.
Почему?! К дамам я очень внимателен. Только ваш пример считаю глупостью, ибо место героическим подвигам имело место быть.
Вы на удивление невнимательны. Разве я говорила, что не было места подвигам?
Я назвала конкретных выдуманных персонажей, героев панфиловцев, которых в действительности не было.
Однако в Москве даже есть улица, в честь тех, кого не было.
Науку убивали и убили в России.
Сейчас мы живем в постнаучное время, где чуть ли ни каждый еврей ученый.
Примеры, предъявите примеры. Назовите ученых, которые на самом деле не ученые.
А я привел факты и фото из Украины. Если приведете фото об этих бритоголовых из России то тогда можно будет принять. Еще раз повторяюсь Эти ребята всегда под контролем. А в Укрине они уже вышли из под контроля. И они как ни странно уже диктуют, какая должна быть исторя Украины в будущем. Эта Сила в 8% задавила доверие всех с 73%.
Вот это демократия, вот это размах.
Во-первых, Вы ответили на то, что было сказано не Вам.
Во-вторых, вот эти Ваши слова ни на чем не основаны, просто словоблудие.
Кто диктует (конкретно)? Кому диктуют (конкретно)?
И что диктуют?
Можете дать конкретику?
А как же вот это фото
Собрались как-то Алкаш, Паралитик и Параноик и разделили мир… нах!
Звёздный Час человечества!
Собрались как-то Алкаш, Паралитик и Параноик и разделили мир… нах!
Ну это Вы очень смело и главное с дуризмом прокомментировали это фото. Вас еще и на Свете небыло, когда эта встреча состоялась.Вы ну как бы мягко, прыщь в познании истории.
Израиль как Государство как и под каким давлением состоялось? Ну Дебилизм на форуме не прощаю.
Во-первых, Вы ответили на то, что было сказано не Вам.Во-вторых, вот эти Ваши слова ни на чем не основаны, просто словоблудие.
На форуме нет слова "Не Вам" это дискуссия. Если я в чем-то не прав то у Вас есть право меня опровергнуть.
Я назвала конкретных выдуманных персонажей, героев панфиловцев, которых в действительности не было.
Однако в Москве даже есть улица, в честь тех, кого не было.
Это соответствует правде… Памятник Неизвестному солдату вам знаком? Так немцы прекрасно тогда знали, кто был этим неизвестным… Русэн.
я никогда не ухожу. Если дама не захочет. Я вам описал суть всей тогашней войны, а вы частичку. Почувствуйте разницу.
Теперь как быть с евреями учеными в постнаучной эпохе? Киди утух,... Как вход туннеля.
Моих вопросов во второй части обращения к Вам, Вы, конечно, не заметили?
Не заметил, повторите если не трудно. Были бы Вы у меня одни, может быть и не пропустил бы.
Например, ложь о героях панфиловцах...
Где Вы там увидели ложь? Даже улицы в Донецке и Москве есть. Так и называются "Улица героев-панфиловцев". Раньше были ещё в Днепропетровске и Черновцах. В первом в рамках борьбы с советским наследием переименовали,во втором не знаю.
Я назвала конкретных выдуманных персонажей, героев панфиловцев, которых в действительности не было.
Ну где же не были? Были.
А что касается истории в том виде,в каком она была напечатана в "Красной звезде",то что она является литературным вымыслом,было установлено ещё в 1947 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спра�%...
Однако в Москве даже есть улица, в честь тех, кого не было.
Улицы названы в честь героев-панфиловцев.
Будете утверждать,что их не было?
Ну а мне то какое дело? Сегодня не кормлю,так что валите за кормом на другие ветки
Шли бы сами - к своим героям-панфиловцам...
Я то здесь причём? Вы же проголодались,а не я...
Что то слилась Ваша душевная сестра,обделавшись с утверждением,что героев-панфиловцев не было...
Ахх-хха...Скучно с вами,фейсбучными..
Скучно с вами,фейсбучными.
Троль остаётся некормленым?
Ну дык идите - к панфиловцам, к Мединскому - куда послала вац нонвая министресса культуры...
Троль проголодался!
Вы ребята особо не расслабляйтесь. Когда нужно то "Дядя прийде и порядок неведе"
ну ладно покормлю тебя чуток..
видео от главного антифашиста Украины
История определяет сегодняшний день и вчерашний
нп
Мининдел Польши Ю.Бек был платным агентом Германии.
Тайные агенты Третьего рейха
Рассекреченные архивы ФСБ и СВР проливают свет на роль Варшавы в развязывании Второй мировой войны.
История Европы накануне Второй мировой войны достаточно подробно изучена историками многих стран. Вместе с тем в свое время советские историки по идеологическим причинам - из нежелания испортить отношения со странами социалистического лагеря - практически оставляли вне поля зрения политику некоторых других стран, сыгравших заметную роль в развязывании пожара войны.
Наряду с Венгрией, Польша наиболее активно способствовала захватнической политике Германии и развязыванию новой войны в Европе.
Одно из ярчайших проявлений этого - почти неизвестный в СССР и России "пакт Нейрат-Липский", подписанный в конце января 1934 года, и который еще за пять лет до начала Второй мировой
войны начал прокладывать фашистской Германии дорогу для "дранг нах Остен" - броска на Восток.
Вместе с Берлином против Москвы.
Источник - Российская Газета, 5.02.20 (федеральный выпуск)
Одно из ярчайших проявлений этого - почти неизвестный в СССР и России "пакт Нейрат-Липский", подписанный в конце января 1934 года, и который еще за пять лет до начала Второй мировой войны начал прокладывать фашистской Германии дорогу для "дранг нах Остен" - броска на Восток.
Вместе с Берлином против Москвы.
В то время так быстро менялась ситуация, что 5 лет были "вечностью".
Сталин и Гитлер воевали друг против друга в Испании до апреля 1939ого, чтобы в сентябре того же года заключить пакт о дружбе и вместе раздербанить Польшу.
Все что Германия и Польша заключали аж в 1934ом было ценой в гроши 5 лет позже.
Войну начинает тот, кто делает первый выстрел. В Австрии, Чехии выстрелов не было. Первый выстрел был из Германии в Польшу. И подсобил этому выстрелу Сталин.
Гитлер был виноват в развязывании горячей войны. Вслед за ним - виновник Сталин.
А остальные в развязывании войны так же виноваты как и мать Гитлера что его родила.
„начал прокладывать фашистской Германии дорогу для "дранг нах Остен" - броска на Восток.„
У автора проблемы с географией. Путь на восток для фашистской Германии лежал как раз через Польшу.
Пакт о неприменении силы с Польшей этот путь только осложнял.
У автора проблемы не только с географией. Как то странным образом забывается, что в этом пакте не было секретных статей направленных против третьих стран. И то, что точно такой же пакт был подписан с СССР. Вообще странным образом борьба с переписыванием истории у лахтинских заключается в каком-то просто маниакальном стремлении представить жертву агрессии в качестве агрессора и виновника войны. То есть в стремлении переписать историю.
Вообще странным образом борьба с переписыванием истории у лахтинских заключается в каком-то просто маниакальном стремлении представить жертву агрессии в качестве агрессора и виновника войны.
И с моральной точки зрения - низко.
А хотят ведь выставить себя за "совесть мира"....
Подозреваю - было желание переключить ненависть ширнармасс с Украины на Польшу. С тем, что бы закончить с "новоросской авантюрой" и поспособствовать отмене каких-либо санкций.
А Польша - der Erzfeind России. Западная ипостась славянства.