русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Пройти тест Тьюринга

795  1 2 3 4 alle
Дель Брюкер 19.06.18 11:08
Дель Брюкер
19.06.18 11:08 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 11:03
Считаете, применение экскаваторов не этично?


О чём Вы? Экскаватор не с людьми работает, роботу-экскаватору этика не требуется, нужны лишь вшитые установки по тб. А учителям-пфлегерам и т.д. без этики - никак.

#41 
Wolkenstein старожил19.06.18 11:11
19.06.18 11:11 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 11:08
Экскаватор не с людьми работает, роботу-экскаватору этика не требуется

Строители, для которых он яму копает - не люди что ли?

А учителям-пфлегерам и т.д. без этики - никак.

В смысле не учить, а типа поговорить по душам?

#42 
Дель Брюкер 19.06.18 11:23
Дель Брюкер
19.06.18 11:23 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 11:11
Строители, для которых он яму копает - не люди что ли?

дык он же яму в земле копает, а не в строителе...)

В смысле не учить, а типа поговорить по душам?

В широком смысле - конечно! Или полагаете, что обучать самую пёструю публику может любой, владеющий предметом?

#43 
Wolkenstein старожил19.06.18 11:36
19.06.18 11:36 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 11:23

Поговорить по душам сейчас Евгений Густман и Джилл Уотсон могут. В чем аморальность (неэтичность) беседы с ними?

#44 
Дель Брюкер 19.06.18 11:44
Дель Брюкер
19.06.18 11:44 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 11:36

Похоже, что мы говорим о разных вещах.

#45 
Wolkenstein старожил19.06.18 11:55
19.06.18 11:55 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 11:44

Еще раз Вас перечитал

Робот-учитель, -уборщик, -водитель общ. транспорта, -пфлегер .........и, даже боюсь сказать - робот-врач... Надеюсь, не надо разъяснять, что все эти профессии предполагают решения и в области этики? )

Об этике чего Вы говорите?

1.Об этичности замены реального учителя на Джилл Уотсон.

2.Об этичности разговора с машиной, которая выдает себя за человека.

3.Об этичности использования машиной полученной информации.

#46 
Дель Брюкер 19.06.18 12:12
Дель Брюкер
19.06.18 12:12 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 11:55
Об этике чего Вы говорите?

Ок, Вы не поняли или я неточно выразился. Я как раз говорю об осмысленности разработки машин с этическими модулями. Именно в силу профессий (учитель и проч.), где эти машины могут быть задействованы.

#47 
Wolkenstein старожил19.06.18 12:22
19.06.18 12:22 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 12:12

Тогда правильнее применить не "этика", а "искусственный интеллект"?

#48 
Дель Брюкер 19.06.18 12:30
Дель Брюкер
19.06.18 12:30 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 12:22, Zuletzt geändert 19.06.18 12:36 (Дель Брюкер)

Искусственный интеллект - это слишком абстрактно. Я считаю, что этика более точно отражает то, с чем придётся столкнуться конструкторам таких машин.


UPD: В принципе, речь-то идёт всего лишь о трёх законах робототехники, сформулированных ещё А.Азимовым. Вот только для практического соблюдения даже этих, вроде весьма простых законов, разработчикам этических модулей придётся неслабо попотеть...

#49 
Wolkenstein старожил19.06.18 12:44
19.06.18 12:44 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 12:30

Этика, в конечном смысле, набор правил и норм, типа "старших надо уважать" и "уступайте место беременным в общественном транспорте". Проблема решается большой базой данных. Практически тот же конечный автомат. Искусственный интеллект подразумевает выработку нового решения, которое не заложено в базу данных. Т.е. алгоритм анализа исходных данных, установление причинно-следственных связей и, собственно, разработка решения. Заметьте, разработка решения, а не выбор готового из базы данных.

#50 
Дель Брюкер 19.06.18 13:04
Дель Брюкер
19.06.18 13:04 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 12:44
Искусственный интеллект подразумевает выработку нового решения, которое не заложено в базу данных.

Верно. Но искусственный интеллект сам по себе вовсе не подразумевает выработку "этичного", "человеческого" решения. Там возможна совершенно иная оптимизация алгоритма.


Этика, в конечном смысле, набор правил и норм, типа "старших надо уважать" и "уступайте место беременным в общественном транспорте". Проблема решается большой базой данных.

Если Вы читали Азимова, то наверняка помните ряд случаев, когда "этичное" решение могла обеспечить лишь бесконечно большая база данных, то есть практически - никакая.


#51 
  Osireion старожил19.06.18 13:37
19.06.18 13:37 
in Antwort jastin2000 18.06.18 17:41
Но пока создание роботов копирующих животных или компьютеры заменяющие хотя бы интеллект животных не представляется возможным, не говоря о человеке.

Вы никогда не слышали о Deep Blue? Да просто шахматная программа на телефоне имеет неподготовленного игрока за 10-12 ходов. Что еще невозможного? Нейронные сети заменят вам при желании любого оператора, где глубина и скорость поиска необходимого решения ограничена только аппаратными вычислительными ресурсами. Для решения узких задач простого смартфона хватит с головой. Как пример промышленного внедрения пожалуйста поиск турпоездок у немецкого оператора Kayak: https://m.me/kayak.deutschland .

#52 
Wolkenstein старожил19.06.18 13:37
19.06.18 13:37 
in Antwort Дель Брюкер 19.06.18 13:04
Но искусственный интеллект сам по себе вовсе не подразумевает выработку "этичного", "человеческого" решения.

Это зависит от алгоритма, который будет в него заложен. И кроме этичности, там еще должно быть много критериев для анализа принимаемого решения. И трудно сказать, какой критерий будет более важен.

когда "этичное" решение могла обеспечить лишь бесконечно большая база данных

Типовая задача «Гранд-отель». Будет алгоритм - будет и железо.


#53 
jastin2000 коренной житель19.06.18 13:47
jastin2000
19.06.18 13:47 
in Antwort Osireion 19.06.18 13:37
Вы никогда не слышали о Deep Blue? Да просто шахматная программа на телефоне имеет неподготовленного игрока за 10-12 ходов. Что еще невозможного? Нейронные сети заменят вам при желании любого оператора, где глубина и скорость поиска необходимого решения ограничена только аппаратными вычислительными ресурсами. Для решения узких задач простого смартфона хватит с головой. Как пример промышленного внедрения пожалуйста поиск турпоездок у немецкого оператора Kaya: https://m.me/kayak.deutschland .

Функции создать можно любые а нервную систему даже мухи создать нет никакой возможности, даже мечтать еще рано, настолько слаба электроника

"Каждому поколению нужна своя война"
#54 
Wolkenstein старожил19.06.18 13:54
19.06.18 13:54 
in Antwort jastin2000 19.06.18 13:47
слаба электроника
Что Вы подразумеваете под этим? Геометрические размеры полевых транзисторов?
#55 
  Osireion старожил19.06.18 13:56
19.06.18 13:56 
in Antwort jastin2000 19.06.18 13:47
Функции создать можно любые а нервную систему даже мухи создать нет никакой возможности, даже мечтать еще рано, настолько слаба электроника

Вопрос ребром: а зачем? Речь о замене служебных функций оператора машинной обработкой.

#56 
jastin2000 коренной житель19.06.18 14:14
jastin2000
19.06.18 14:14 
in Antwort Wolkenstein 19.06.18 13:54

геометрические размеры полюсов, где южный а где северный полюс?

"Каждому поколению нужна своя война"
#57 
jastin2000 коренной житель19.06.18 14:18
jastin2000
19.06.18 14:18 
in Antwort Osireion 19.06.18 13:56
Вопрос ребром: а зачем? Речь о замене служебных функций оператора машинной обработкой.

Как зачем? Чтобы исключить ошибки и саботаж

"Каждому поколению нужна своя война"
#58 
  Osireion старожил19.06.18 14:25
19.06.18 14:25 
in Antwort jastin2000 19.06.18 14:18

Как зачем? Чтобы исключить ошибки и саботаж

Не понимаю, как создание подобия нервной системы должно предотвратить ошибки. Сегодняшние компьютерные программы тоже как-то работают, и вполне себе справляются с задачами.

#59 
Ladunja патриот19.06.18 15:20
Ladunja
19.06.18 15:20 
in Antwort Wolkenstein 18.06.18 11:18
Мадам, для наглядности попробуйте разработать простенький алгоритм "приготовить чаю" для условного робота. И не абстрактного чаю, а конкретно для Вашей семьи, с учетом всех особенностей.

Это- то как раз несложно , если эта конкретная семья озвучит свои желания. Наша старенькая слепая бабушка отлично владела алгоритмизацией этого дела - любая домоаботница справлялась без проблем.

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#60 
1 2 3 4 alle