Deutsch

Пройти тест Тьюринга

795  1 2 3 4 все
jastin2000 коренной житель18.06.18 11:32
jastin2000
18.06.18 11:32 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 10:58
Весьма наивно ожидать другого от ученого с 3-классным образованием! хахаРабот сегодня - это прежде всего АЛГОРИТМ принятия решения. А железяку-исполнителя сварганить не проблема, их и так уже полно. Но для разработки алгоритма надо четко представлять задачу. Сможете сформулировать, скажем, задачу чиновника по выдаче пенсии?

В вас заговорил старый бюрократ прошлого века. Страх старого бюрократа лишиться мнимых привилегий, даже если их и нет.

Проблема не в создании алгоритма а в скорейшем применении, пока старые бюрократы не отомрут, внедрять новые алгоритмы очень сложно.

"Каждому поколению нужна своя война"
#21 
jastin2000 коренной житель18.06.18 11:37
jastin2000
18.06.18 11:37 
в ответ batareika 18.06.18 10:58
С другой стороны - обладать такой.. гуманойдностью может быть и правда полезным только для близких межчеловеческих отношений. А поверхностные и функциональные контакты вроде диалогов с продавцами или бюрократами и так мало чем отличаются от простеньких алгоритмов и для этого никакого особого человекообразная тоже не требуется

Вот уже гораздо теплее.

Роботы нужны для решения простых бюрократических алгоритмов (правовых, социальных, экономических ...). А для межчеловеческих отношений пусть остается человек.

"Каждому поколению нужна своя война"
#22 
jastin2000 коренной житель18.06.18 11:40
jastin2000
18.06.18 11:40 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 11:18
Если есть спрос на секстетов, почему бы их не разрабатывать и не производить?хаха
Мадам, для наглядности попробуйте разработать простенький алгоритм "приготовить чаю" для условного робота. И не абстрактного чаю, а конкретно для Вашей семьи, с учетом всех особенностей.

Прекращайте заниматься демагогией и словоблудием

"Каждому поколению нужна своя война"
#23 
Wolkenstein старожил18.06.18 12:00
18.06.18 12:00 
в ответ jastin2000 18.06.18 11:40
Прекращайте заниматься демагогией и словоблудием
Т.е. Вы уже можете запросто решить "задачу коммивояжера"? хаха

Или Вы таких слов не слышали?

#24 
Wolkenstein старожил18.06.18 12:02
18.06.18 12:02 
в ответ jastin2000 18.06.18 11:32
Проблема не в создании алгоритма а в скорейшем применении, пока старые бюрократы не отомрут, внедрять новые алгоритмы очень сложно.

Трепология чистой воды.

#25 
jastin2000 коренной житель18.06.18 12:16
jastin2000
18.06.18 12:16 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 12:02
Трепология чистой воды.

Никакой трепологии, так было всегда.

Страх старых бюрократов лишиться своих привилегий, положения, заслуг, почета и орденов ..., да даже если этого ничего нет, старость не только тела но и мозгов, страх перед всем новым, страх ненужности, инстинкт, страх остаться без корки хлеба

"Каждому поколению нужна своя война"
#26 
Wolkenstein старожил18.06.18 12:24
18.06.18 12:24 
в ответ jastin2000 18.06.18 12:16

Станислава Лема начитались? Вы вместо трепологии попробуйте решить какую нибудь задачку из области математического программирования. Тогда может поймете, что робот Лема отличается от современного также, как сказочный ковер-самолет от современного дельтаплана.

#27 
jastin2000 коренной житель18.06.18 12:48
jastin2000
18.06.18 12:48 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 12:24

Я предупреждал, что в каждом человеке сидит бюрократ, даже в самом хорошем.

Вы пытаетесь заболтать здравый смысл а заодно и любую идею. Здравый смысл придуман не мной, он приходит с новым поколением. Идея может появляться и раньше, но как правило таких людей считают выскочками и нарушителями спокойствия. Но когда приходит новое поколение для них та идея становится здравым смыслом, потому что новой технологий владеет большинство. То, что для старых людей считалось подозрительным для молодых становится само собой разумеющимся.

"Каждому поколению нужна своя война"
#28 
Wolkenstein старожил18.06.18 13:02
18.06.18 13:02 
в ответ jastin2000 18.06.18 12:48

А теперь от набора тривиальных мыслей так же уверенно к теме топика.

И держите себя в руках (если можете , конечно) - переход на личности карается баном.

#29 
  Osireion старожил18.06.18 15:57
18.06.18 15:57 
в ответ jastin2000 18.06.18 10:31
Пища в виде электричества роботу как раз нужна.

Не одно и то же.


Робот не умеет врать, вот его главное преимущество.

Врать это возвращать заведомо ложную информацию. Все будет зависеть от конструкции и области применения. Алгоритмы, повторяющие поведение человека, позволят и врать, если это будет необходимо для решения поставленной задачi. А если говорить о самообучающихся алгоритмах, то для них вообще нет никаких преград, тем более этических.

#30 
jastin2000 коренной житель18.06.18 17:41
jastin2000
18.06.18 17:41 
в ответ Osireion 18.06.18 15:57

Психология и поведение человека очень сложно, психология и поведение животных проще. Но пока создание роботов копирующих животных или компьютеры заменяющие хотя бы интеллект животных не представляется возможным, не говоря о человеке. Человек, абсолютно не знающий устройства компьютера и программ может пофантазировать.

Что реально можно создать, так это компьютеры с алгоритмами заменяющих дискредитировавших себя полностью бюрократию.

"Каждому поколению нужна своя война"
#31 
Wolkenstein старожил18.06.18 18:08
18.06.18 18:08 
в ответ jastin2000 18.06.18 17:41

Уважаемый, прежде чем вещать в теме, прочитайте что такое тэст Тьюринга и как он проводится. А заодно прочитайте про Евгения Густмана из Одессы. А то несете какую-то чушь про бюрократов, как Стефан про коммунистов.

#32 
jastin2000 коренной житель18.06.18 19:08
jastin2000
18.06.18 19:08 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 18:08

Вы упорно пытаетесь меня убедить, что человека можно заменить роботом, а простейшую функцию бюрократа заменить ничем нельзя.

Я же пытаюсь вас тщетно убедить, что функции бюрократа, продавца или любого другого надзорного органа уже сейчас технически заменить нет проблем, проблема психологическая. Тогда, как человека даже и близко хотя бы приближенно похожим нечем заменить.

"Каждому поколению нужна своя война"
#33 
Wolkenstein старожил18.06.18 21:14
18.06.18 21:14 
в ответ jastin2000 18.06.18 19:08

О какой функции бюрократа Вы все время поминаете? Или Вы преверженец партии луддитов?

#34 
batareika постоялец18.06.18 22:41
batareika
18.06.18 22:41 
в ответ Wolkenstein 18.06.18 11:18

В Азии и США уже есть кофейные роботы: у них одна рука и нужные кофейные принадлежности.

Эта штуковина работает в своей будке самостоятельно: посылаешь ей смс и она готовит кофе к твоему приезду.

При желании Вы можете сконструировать нечто подобное для чая и даже дать ей попробовать "правильный" чай для химического анализа, чтобы она готовила именно Ваш любимый, мадам.

Только боюсь человечности ей это не прибавит. Разве что она начнёт размышлять о проблеме почтальона или p-np вместо приготовления напитков)

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#35 
Wolkenstein старожил19.06.18 06:50
19.06.18 06:50 
в ответ batareika 18.06.18 22:41
При желании Вы можете сконструировать нечто подобное для чая и даже дать ей попробовать "правильный" чай для химического анализа,
Вы не поняли задачи. Исходные данные: робот находится на базе. Задание: переместиться на кухню, найти необходимые чайные принадлежности, вскипятить необходимое количество воды, разлить в необходимые чашки и подать сигнал готовности. Это, так сказать, Haupt-задача, которая распадается на ряд более мелких. Возьмем первую - перемещение. Построение маршрута? Можете предложить универсальный алгоритм построения оптимального маршрута из базы на кухню? Взаимное расположение базы и кухни может быть любым. Далее - движение по маршруту, препятствие. Если это препятствие кошка, то реакция одна. Если стул - другая, если ребенок - третья... Можете предложить универсальный алгоритм распознавания препятствий? И так далее. Сможете решить такую простейшую задачу?


#36 
batareika постоялец19.06.18 08:51
batareika
19.06.18 08:51 
в ответ Wolkenstein 19.06.18 06:50

Нет, не могу. И если уже придумали "универсальный оптимальный" способ, то мне об этом ничего не известно, извините)

Чтобы вычислить площать круга нужно мыслить как площать круга (с)
#37 
Wolkenstein старожил19.06.18 08:58
19.06.18 08:58 
в ответ batareika 19.06.18 08:51

Вот для отработки подобных алгоритмов и проводятся всевозможные тесты, в том числе и Тьюринга.

#38 
Дель Брюкер 19.06.18 10:41
Дель Брюкер
19.06.18 10:41 
в ответ batareika 17.06.18 20:42
Как вы считаете, зачем нужно создавать человекоподобную машину?

То есть как - зачем? Демография такова, что относительная доля неработающих стариков будет расти. Значит, для обеспечения стабильности в обществе, для исключения конфликта генераций (например, чтобы работающие не отказались платить пенсионные взносы), необходимо дальнейшее повышение производительности труда. Значит - продолжение замены работающего человека машиной.


То есть фактически машину с заниженной рациональностью. И каковым могло бы быть её практическое применение?

Робот-учитель, -уборщик, -водитель общ. транспорта, -пфлегер .........и, даже боюсь сказать - робот-врач... Надеюсь, не надо разъяснять, что все эти профессии предполагают решения и в области этики? )


#39 
Wolkenstein старожил19.06.18 11:03
19.06.18 11:03 
в ответ Дель Брюкер 19.06.18 10:41
предполагают решения и в области этики
Экскаватор, по сути, это автоматизированый механический копатель с лопатой. Считаете, применение экскаваторов не этично? Или замена женщины автоматом на луц-колонке может кого то оскорбить?
#40 
1 2 3 4 все