Обсуждение мер в связи с письмами банков о возможной блокировке счета
На фоне беспрецедентной (по крайней мере в 21 веке) конфронтации России и "коллективного запада" были введены санкции против России, затрагивающие финансовый сектор.
=================================
Правовая подоплека
Европейский союз в своем распоряжении EU Verordnung 2022/328 vom 25 Februar 2022 (оригинал распоряжения на немецком Publications Office (europa.eu) )
предписал европейским банкам провести проверку и контроль тех банковских счетов, которые возможно могут попадать под санкционные меры.
Речь идет о банковских счетах, владельцы которых так илил иначе имеют в анамезе российское гражданство.
~Неделю назад таким людям стали приходить письма, пример одного из которых приведен ниже:
Владельцу счета необходимо представить документальные доказательства, на основании которых банк произведет проверку согласно требованиям распоряжения 2022/328.
Поскольку все возможные ограничения ведения такого счета НЕ РАСПОСТРАНЯЮТСЯ на
российских граждан,
- имеющих действительный вид на жительство в странах ЕС (временный или постоянный)
- со вторым/третьим итд./ гражданством одной из стран ЕС
В общем случае, все эти ограничения должны касаться лишь тех случаев, когда сумма на вкладе превышает 100.000€
В оригинале (страница L 49/36):
Artikel 5b
(1)
Es ist verboten, Einlagen von russischen Staatsangehörigen oder in Russland ansässigen natürlichen Personen oder von in Russland niedergelassenen juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen entgegenzunehmen, wenn der Gesamtwert der Einlagen der natürlichen oder juristischen Person, Organisation oder Einrichtung pro Kreditinstitut 100 000 EUR übersteigt.
(2) Absatz 1 gilt nicht für Staatsangehörige eines Mitgliedstaats und für natürliche Personen, die über einen befristeten oder unbefristeten Aufenthaltstitel eines Mitgliedstaats verfügen
==================================================
Практическая реализация распоряжения банками
Многих возмущает, почему банки рассылают письма всем российским гражданам, даже тем, кто "уже гражданин Германии", у кого "далеко до 100.00€ на счету" итд.
В общем случае, массовая рассылка писем банками производится по самому простому алгоритму с использованием критерия наличия в базе данных клиентов банка упоминания о "российском гражданстве".
По соображениям экономической целесообразности (с точки зрения самого банка) банк не будет измениять или разрабатывать новый, более сложный алгоритм, анализирующий наличие уже сообщенного и где-то отложенного в виде копии тителя ВНЖ/ПМЖ, поскольку акция эта должны быть "одноразовой". По крайней мере на настоящий момент.
Включение в алгоритм поиска "подозрительных" клиентов для рассылки еще и анализ состояния и движения денег на их счетах , которое может изменятся ежедневно, может так же столкнуться с проблемой согласно защите об обработке персональных данных. Эти умозаключения были мне сообщены в беседе с одним из работников банка, который сидит чуть выше, чем обычные сотрудники у шальтера.
Маленькие банки, а так же онлайн-банки тем более не будут заморачиваться - им проще разослать вееров письма всем, кто так или иначе засветил "российское гражданстрво".
По моему личному опыту (российского гражданства нет с 1992, но есть "подозрительное" место рождения, которое никак не изменишь :)), а так же по личному опыту нескольких опрошенных мной знакомых, у которых есть (или было на момент открытия счета) российское граждансто - некоторые получили письма, но в основном от онлайн-банков, а т.н. серьезные/филиальные банки подходят более тщательно к анализу клиентов, которым могут быть разосланы письма. В некоторых случаях "проблема" была решена за пару минут звонокм, в некоторых просто зашли в филиал и сделали копию персональаусвайса.
==================================================
Действия клиента, получившего письмо из банка
- предоставить банку требуемые доказательства - копии "вида ан жительства", персональаусвайса или паспорта одной из стран ЕС - по почте, сканом по мейлу, факсу - согласно тем возможностям, которые озвичил банк.
- позвонить "своему бератеру" (если таковой есть) и спокойно попробовать выяснить каков актуальный статус резиденства отмечен у вас в банке. Возможно все решится одним звонком
- позвонить по "горячей линии", спокойно без истерик и обвинения в "дискриминации" выяснить то же самое - см. предложение выше.
В случае с "горячей линией" скорее всего будет совет - предоставить банку требуемые документы.
Не наезжайте на работников "горячей линии", на сотрудников банка с истерическими претензиями!
Никто из них не собирается "дискриминировать" Вас - они выполняют лишь свою работу.
Тех, у кого "кипит наш разум возмущенныйо" достигло барьера, требующего выплеска - не делайте этого в сторону сотрудников банка, которые не несут никакой вины за случившееся!
Вы можете обратить свой праведных гнев по двум адресам:
- те, кто считает, что нарушены их незыблемые "Права человека" - обратитесь с жалобой на в ЕСПЧ, осовнованием незаконности принятого ЕС рапоряжения.
EGMR: Beschwerde einreichen - humanrights.ch
- те, кто считает, что конкретно его банк нарушает какие-то права в связи тербованиями - обращайтесь в ведомство по банковскому надзору - BaFin
BaFin - Wohin müssen Sie die Beschwerde schicken?
То, что исполнение на местах этого распоряжения ЕС часто доставляет
клиенту трудности - увы, некоторые банки, как показывает практика, не имеют отлаженной и удобной всем системы разрешения возникшей проблемы - отсюда и параллельная блокировка счета "на всякий случай" до выяснения актуального статуса.
Но даже эти технические трудности не являются поводом разводить истерику, панику и распостранение сплетен и теорий заговоров о том, что "нам русским скоро все перекроют".
==================================================
Блокировка счетов российских граждан в Германии началась
Дискриминация или новый закон Банков?
Предыдущие две ветки, посвященные данной проблеме, были закрыты в следствие того, что обсуждения в них в итоге скатывались в истеричное русло, в политизацию проблемы, в провокационные обвинения в гноблении "русских граждан" как "этнической группы" итд.
Позвольте напомнить - не существует "русского гражданства" - есть российское гражданство или гражданство РФ.
В этой ветке прошу вести обсуждение в спокойном, деловом русле, без истерик и только с однй целью - обмен опытом по разруливанию проблемы.
Все сообщения, которые будут иметь истерических, провокационный подтекст - будут удаляться без предупреждения.
Надеюсь на понимание.
Спасибо за объяснение, почему наши счета заблокированы.
(Postbank.)
Очень надеюсь, что мой счет будет разблокирован после получения в Гамбурге копии моего NE. Обращение в местный филиал ничего не дало, они сказали, что всё-равно должны будут посылать в центральный банк.
По разрешению проблемы отпишу сюда. Тьфу тьфу тьфу.
Commerzbank заблокировал без предупреждения и писем, просто на кассе не получилось заплатить. На счету нет ста тысяч, филиал банка до понедельника не работает. Гражданство российское, телефонный звонок не помог.
Сын студент учится в Баварии , живет здесь уже 23 года из 25 лет и имеет НЕ (бессрочный вид на жите
льство). Мы ему часть денег на учебу переводим и часть он как веркстудент зарабатывает сам. Других доходов нет. Так вот деньги переводим ему нашего Коммерц на ДБ по Германии. И вот всегда перевод в течении 24 ч был, а теперь нет и нет... Кинулись искать . А Дойче Банк заблокировал конто ребенка на получение денег - из-за русского гражданства и без предупреждения! Ребенок не ологарх и денег у него там максимум 1500 Евро в лутшем случае бывает ... Жироконто . Рбенок уже послал копии документов в банк и написал жалобу Зельдеру (дело в Баварии) и в Бафин. У кого похожие проблемы или конто в ДБ - срочно проверьте получение денег. Я читаю нужно подать коллективную жалобу . У кого есть ссылки пожалуйсто пошлите
н.п.
У нас Comdirect (один счет на двоих), вчера прислали письмо, что до 6 апреля мы должны предоставить им копии наших Aufenthaltstitel, якобы у них нет этих документов. Но самое интересное, что счет открывал муж по своему паспорту с гражданством ЕС, я присоединилась позже с Aufenthaltstitel, который мы точно отправляли. По фамилии что ли отбирают?))
Заблокировали или нет счет, еще не знаем. Завтра планирую пойти в магазин, посмотрим. Но в письме об этом предупреждают.
Мне тоже вчера Comdirect прислал письмо, якобы тоже не хватает у них моих данных. А именно вам или пмж. Ни слова про конфликт. Я позвонила в сервис, там мне сказала женщина, что она понятия не имеет почему и это не из за войны. Это они периодически проверяют всех клиентов. Что за бред?! Вот вдруг через много лет банк понял, что у них нет каких то документов, ага.. другие банки хоть прямо пишут что к чему и почему. А этот втихушку. Но спасибо, что предупредил и дал время их до начала апреля
Я позвонила в сервис, там мне сказала женщина, что она понятия не имеет почему и это не из за войны. Это они периодически проверяют всех клиентов. Что за бред?! Вот вдруг через много лет банк понял, что у них нет каких то документов, ага..
У меня украинское гр., и как раз то ли 24го ти ли 25го мне норисбанк прислал такую типа проверку. Письмо было датировано 18.02. Но там и приписка стояла, если ничего не изменилось, то ничего делать не нужно.
знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.
знакомая не знает, что делать, она может конечно копию укрпасса прислать в банк, но он просрочен.
бабуля в хайме с деменц. Может банк прицепиться, что пасс просрочен?
может у кого-то были прецеденты, спасибо.
Бабушка на 10-м десятке переехала к опекунам из одной земли в другую, получает грундзихерунг. Пошли в местную шпаркассу открывать новое конто на замену старого и в открытии было отказано из-за российского гражданства. Бабушка в шоке, а ведь она признана жертвой нацизма.
знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.знакомая не знает, что делать, она может конечно копию укрпасса прислать в банк, но он просрочен.
бабуля в хайме с деменц. Может банк прицепиться, что пасс просрочен?
может у кого-то были прецеденты, спасибо.
а ВНЖ у бабули есть?
Бабушка на 10-м десятке переехала к опекунам из одной земли в другую, получает грундзихерунг. Пошли в местную шпаркассу открывать новое конто на замену старого и в открытии было отказано из-за российского гражданства. Бабушка в шоке, а ведь она признана жертвой нацизма.
в каком городе?
Обратитесь в другой Банк, здесь даже дело не о нациольности, с 2017 года, может ошибусь, Европейский Союз, обязан передавать всё и всех данные.
Не переживайте, всё хорошо у вас будет. В другом Банке получиться, и на заметку, не обезательно чтоб был немецкий IBAN.
знакомая бетроер у старушки, та с украины родом и ек прислал банк письмо.
Скорее всего пас. Просрочен. Пусть бетроер сам свяжется с банком и всю ситуацию объяснит. Пошлёт выписку, что деменц и т д что банк требует, и ситуацию объяснит. В банке тоже люди работают.если бетроер, то наверняка есть доверенность на ведение и оплату дел этой бабушки.
смысле "у нас всех"?
У многих в том числе у меня. Запросили просто для того чтобы поправить данные в базе данных. Может кто сменил гражданство или новое внж. Ничего в этом такого нет необычного. Как и в любом месте то ли на работе, то ли в банках. Мы со временем меняем документы, но забываем сами же информировать далее .
Вопрос к тем у кого блокировали счета , как быстро удалось их разблокировать ? Хватило только отправить документы в банк или надо вызванивать их в хотлаин ?
https://www.cicero.de/innenpolitik/sanktionen-gegen-russis...
Бабушка на 10-м десятке переехала к опекунам из одной земли в другую, получает грундзихерунг. Пошли в местную шпаркассу открывать новое конто на замену старого и в открытии было отказано из-за российского гражданства. Бабушка в шоке, а ведь она признана жертвой нацизма.
То, как Вы описали произошедшее, не могло произойти на законных основаниях.
Либо Вы передали событие не так как оно было, либо "бабушка" (или опекуны) что то не так поняли.
Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Вы лично присутствовали при этом событии, т.е. яляетесь именно Вы кем-то из опекунов?
2. Какие документы были предьявлены бабушкой в шпаркассе? Какой "ауфентхальтстител" имеется у бабушки в настоящее время? Был ли он предьявлен?
3. Отказ был высказан устно?
Если Вы не ответите на эти вопросы и не поясните детали состоявщегося "похода в местную шпаркассу",
то ваше сообщение в таком виде похоже на передачу слухов через испорченный телефон.
====================================
Если же работник шпаркассы действительно настолько некомпетентен, что отказал только на основании "российского гражданства",
то необходимо действовать следующим образом (спокойно, без истерики и не "размахивая флагом")
1. потребовать позвать другого сотрудника шпаркассы вышестоящего ранга, т.е. "начальника".
2. потребовать от "начальника" разьяснения причин отказа.
3. если и он будет настаивать на отказе, то потребовать отказ в письменной форме с указанием причин.
Если в выдаче отказа в письменной форме так же будет отказано, то самим на отдельном листе составить от руки короткий протокол состоявшегося термина:
- зафиксировать дату, время и имена всех сотрудников, с кем велся разговор.
- попросить поставить печать филиала с датой на этом листке
Напиасть жалобу в надзорный орган над банками (BaFin - адрес я указал в стартовом соббщении ветки),
приложив копии письменного отказа (если есть) или копии того протокола с датой и временем, подробно описав обстоятельства разговора в шпаркассе.
У многих в том числе у меня. Запросили просто для того чтобы поправить данные в базе данных. Может кто сменил гражданство или новое внж. Ничего в этом такого нет необычного. Как и в любом месте то ли на работе, то ли в банках. Мы со временем меняем документы, но забываем сами же информировать далее .
у меня было российское гражданство, но, слава богам, я сменила его на немецкое полтора года назад. Банки & Со были проинформированы. То есть все знали, что я родом не из Германии, российское гражданство засветила, но последняя инфа у них, что гражданство немецкое у меня. Писем не получала.
После блокировки со стороны ДБ обзванивали другие банки на предмет блокировки - волксбанк ответил вообше ничего такого не поступало , Дебит банк - у них инструкция проверить наличие НЕ / гражданства до 10 апреля ,но не блокировать . Бадише Банк сначала частично блокировал депот потом только прислал требования предьявить НЕ / пасспорт . Вобшем в каждом банке свои погремушки и от земли к земле еше меняются ...
н.п.
А кто-нибудь уже сталкивался с отказом в кредите?
Хиппоферайн, дававший уже однажды, вдруг без объяснения причины отказал. При этом сумма была совсем не высокой для нашего дохода. И они сами сформировали предложение по нашему запросу.
Ок. Пошли с наш домашний коммерцбанк с более высоким процентом, но уже ОДОБРЕННЫм кредитом. Сегодня муж пишет им с вопросом где деньги. А ему говорят, что ваш договор проверяет служба безопасности, когда будет ответ не ясно. потребительский кредит суммой меньше 100 000 евро, уже одобренный, его нам должны ещё в понедельник перевести. И тут служба безопасности. :/
Ответ сейчас скорее всего будет отрицательный. Как и в хиппоферайне.
А у нас депозит за жилье внесен и не хватает половины суммы...
Я сегодня тоже одного чувака оборвала, назвав его истериком, мол "покажи документ и успокоются они". Была не права. Сейчас сижу и пытаюсь понять как быть, ведь на 99% откажут. А у нас сделка через месяц. И депозит...
Кронах (Бавария). Опекунство оформили по возрасту, т.к. ходит на костылях и нуждается в постоянной посторонней помощи.
Ответьте пожалуйста на следующие вопросы:
1. Вы лично присутствовали при этом событии, т.е. яляетесь именно Вы кем-то из опекунов?
2. Какие документы были предьявлены бабушкой в шпаркассе? Какой "ауфентхальтстител" имеется у бабушки в настоящее время? Был ли он предьявлен?
3. Отказ был высказан устно?
1. По словам опекунов.
2. Предъявили загранпаспорт и ПМЖ.
3. Отказ был устным. Операционистка банка сказала, что распоряжение руководства филиала - гражданам РФ счёт не открывать.
Спасибо за участие.
https://www.reuters.com/business/exclusive-ecb-tells-banks...
транзакции, счета, запросы на кредиты всех россиян теперь будут проверять очень внимательно
транзакции, счета, запросы на кредиты всех россиян теперь будут проверять очень внимательно
к моему сообщению выше: сегодня пришла информация, что после проверки нам банк повторно одобряет кредит. И деньги сегодня должны поступить на счёт. Видимо сыграло роль, что кредит запрашивался ещё в феврале, так сказать в прошлой жизни, а банк нас давно знает, а переводов в рф или из рф у нас считай и нет.
Теперь надо учитывать, что выдача кредита будет пока занимать больше времени, чем раньше. И только видимо в уже лояльных банках. Чужой вот нам отказал.
на траты. Смотреть можешь сколько угодно, как к тебе денежка приходит- тратить ее не можешь
у меня сегодня тоже случилась неприятность. Сработала неожиданно кредитка, привязанная к счету. С неё удалось заплатить.
Оказалось, что я у банка с неясными правами на проживание, так как счёт открывали много лет назад, когда мы только прибыли. Обещали, что все заработает завтра.
Рекомендую всем потенциальным адресатам блокировки счета не дожидаться этого события, а заранее прийти в банк и показать ВНЖ. Я этого не сделал, и в результате перевод Kindergeld на мой счет был отправлен назад. Банк обещал сделать все возможное для того, чтобы "вернуть" эти деньги, но я подозреваю, что в результате мне придется самому обивать пороги Familienkasse. Кроме того, за время блокировки счета были заблокированы и списания с него. Банк обещал, что переймет все дополнительные расходы, которые могут в связи с этим возникнуть. Посмотрим.
Письмо о блокировке получил через три дня после того, как это произошло.
Вопрос к тем у кого блокировали счета , как быстро удалось их разблокировать ? Хватило только отправить документы в банк или надо вызванивать их в хотлаин ?
Больше недели терпеливо ждала пока baaderbank разблокируют после отправки им необходимых документов по email :( не дождалась. Стала звонить, в этот же день разблокировали. По крайней мере говорят что разблокировали. Было заблокировано только поступление средств. Утром сделала перевод, но он ещё не пришел. Как известно перевод может идти до 5 дней :( Так что скоро узнаем.
У мужа дойчебанк, тоже заблокировано поступление средств :( Документы (копии) им отправили уже почти 2 недели назад по почте (они так просили). Придется звонить тоже.
Рекомендую всем потенциальным адресатам блокировки счета не дожидаться этого события, а заранее прийти в банк и показать ВНЖ
К сожалению, в Postbank это не работает.. Я посылала 10-го письмо с копией NE, потом на днях отправила Емайл с копией же, прислали ID, опять ничего, сегодня попросила мужа позвонить, там ответили, что приход в филиал ничего не даст, должны из центра (в Гамбурге) распорядиться, ждите.
ПС
Я была прям во внутренней истерике, но ещё раз прочитав топик, взяла карту, и мы только что поехали в ближайший банкомат (коммерц) и там я СНЯЛА 1 т.евро, ура !! (лимит для Postbank, я так поняла) Значит, счёт зашперен только на ПОСТУПЛЕНИЯ ! Уфф..от души отлегло!))
н.п Инфа.
Добрый день всем присутсвующим участникам и тем кто подтянется позже,
Мне пришло письмо из Таргобанка в пятницу что типа покажите Документы ваши. Я отправила Онлайн банк свои документы и пока тишина. Движений по счету тоже пока нету.
Коммерц прислал сегодня письмо по почте "В связи с положением с Украиной... " явиться в банк лично с документами .. Поскольку у нас там счет обший с мужем и у него только немецкии пасспорт , а у меня уже 18 лет как бессрочная виза- посылаю туда завтра мужа с документами. Пусть вытеснит праведныи гнев, как можно счета немецких граждан блокировать... По возрашению расскажу . Интересно, что у нас там 2 кредита на недвижимость и без НЕ или ДЕ пасспорта мы бы их не получили.
У нас онлайн ничего не было видно в обоих случаях мы попробовали перевести деньги на эти счета и транзакции не прошли. В отказе было написано в баадербанк "Konto gesperrt", в дойче банк "Konto nicht erreichbar". Деньги просто вернулись на исходный счет с которого мы пытались сделать перевод. В баадер банк мы требуемые документы посылали по email, в дойче банк по обычной почте. От знакомых слышала, что после личного визита в банк, конто разблокировали сразу. Но у нас не было возможности сходить лично. Если у вас есть возможность сделать "Echtzeitüberweisung" на это конто, то это самый надёжный и быстрый способ проверить. Ну или можно позвонить в банк и спросить разблокировали ли они уже, сказать что это очень срочно потому что зарплата должна прийти.
Я позволю себе вмешаться. Меня в прошлой ветке, которой уже вроде бы больше нет, чуть ли не обвинили в работе на Кремль и в антинемецкой истерии (по-моему, это был ник "фаина..."). Я удалил все свои сообщения тогда, было очень неприятно.
Введение: мой папа - еврейский контингентфлюхтлинг, 76 лет, конто в Постбанке, получает социальную помощь. Конто заблокировали на поступления в начале марта, 10 марта пришло письмо, 11 марта ответ был отправлен заказным, 14 марта письмо было доставлено в Гамбург. Сегодня, 23 марта, конто всё ещё заблокирован. Социальная помощь должна прийти завтра или послезавтра.
Я не хочу это так спускать. Что бы уважаемый модератор Графолог не говорил, банки не имеют права блокировать счета до 100 000 евро на счету, особенно, если есть доказательства, что человек находится легально на территории ЕС (вернёмся к тому же EU-Verordnung 2022/328).
„Artikel 5b
(1) Es ist verboten, Einlagen von russischen Staatsangehörigen oder in Russland ansässigen natürlichen Personen oder von in Russland niedergelassenen juristischen Personen, Organisationen oder Einrichtungen entgegenzunehmen, wenn der Gesamtwert der Einlagen der natürlichen oder juristischen Person, Organisation oder Einrichtung pro Kreditinstitut 100 000 EUR übersteigt.
(2) Absatz 1 gilt nicht für Staatsangehörige eines Mitgliedstaats und für natürliche Personen, die über einen befristeten oder unbefristeten Aufenthaltstitel eines Mitgliedstaats verfügen.
(3) Absatz 1 gilt nicht für Einlagen, die für den nicht verbotenen grenzüberschreitenden Handel mit Waren und Dienstleistungen zwischen der Union und Russland erforderlich sind.
Мы думаем, что сейчас делать, но просто так спускать это нельзя. Мы живём в свободной демократической стране (это не сарказм), а не в тоталитарных странах, и у нас есть права. Есть, в конечном счёте, статья 3(3) Конституции.
PS Вот теперь уважаемый ник "фаина..." может снова обвинять меня в антинемецкой истерии (у меня у самого немецкое гражданство, жена и трое детей немцы).
Конто заблокировали на поступления в начале марта, 10 марта пришло письмо,
Вот это меня больше всего раздражает. Сначала заблокировали, а потом через несколько дней известили. У нас так же было Уже транзакция на поступление вернулась с отказом, конто ушло в минус. Первым пришло письмо о штрафных пенях за минусовое конто, а только потом через пару дней письмо о санкциях. А Вы пробовали звонить в этот банк? Боюсь что сейчас тоже обвинят меня в какой нибудь пропаганде, но у меня такое ощущение что они не обрабатывают эти приходящие документы пока их трясти не начнешь (как минимум по телефону). У нас оба банка разблокировали в тот же день когда мы позвонили. Не прямо сразу, но в течение этого дня. А до этого документы у них 2 недели похоже просто лежали.
Вобще не знаю кто что скажет, но мне кажется, что это для Германии нормально. Надо везде всегда звонить, если тормозится что-то. У меня уже и до всего этого по разным бюрократическим делам (и чисто немецким тоже, никак не зависящим от национальности) так часто бывало, что если дело не улаживается в течении пары дней, надо позвонить узнать, и сразу всё решается.
Что бы уважаемый модератор Графолог не говорил, банки не имеют права блокировать счета до 100 000 евро на счету, особенно, если есть доказательства, что человек находится легально на территории ЕС
Приведите пожалуйста цитату, где бы модератор Графолог говорил, что банки имеют право блокировать счета с вкладами до 100.000€.
PS Вот теперь уважаемый ник "фаина..." может снова обвинять меня в антинемецкой истерии (у меня у самого немецкое гражданство, жена и трое детей немцы).
В стартовом посте этой темы были разьяснены законодательные (распоряжение ЕС) причины появления этой проблемы.
Было так же отмечено, что реализация этого распоряжения отдельными банками "оставляет желать лучшего", однако никакой репрессионной подоплеки по этническому (часто вбрасывается термин "русское гражданство", "всех русских" итд.) нет и не было.
Мы думаем, что сейчас делать, но просто так спускать это нельзя.
Уже были закрыты две предыдущие ветки и именно поэтому я в стартовом сообщении просил воздержаться от демагогической истерии на форуме, а направить свою энергию на написание конкретных жалоб (адреса так же указаны в стартовом сообщении).
Сделать это можно даже "не отходя от кассы" - т.е. заполнить ов течение 15 минут конкретный формуляр
Wenn Sie sich über eine Bank beschweren möchten, dann klicken Sie dazu auf den Link: Beschwerdeformular – Bereich Banken
Wenn Sie sich beschweren möchten, weil Sie kein Basis-Konto bekommen haben, dann klicken Sie dazu auf den Link: Beschwerdeformular – Bereich Basiskonto
О результатах рассмотрения этих жалоб и следовало бы рассказать на форуме, вместо того, чтобы взывать к конституции.
вам написали тогда, что не надо истерить, что вашего папу выселят на улицу из-за одного просроченного платежа.
у меня тоже счет в постбанке под якобы российское гражданство открыт. профиль еще не изменили. входные платежи от пейпала поступали до 14 марта. с выходными платежами и снятием денег вообще никаких проблем пока не было.
если зарплата не поступит в конце месяца, тогда и разбираться начну.
вчера Traderepublik прислали письмо (они в Solarisbank держат счета):
Hallo,
aufgrund gesetzlicher Regelungen sind wir verpflichtet, die Vollständigkeit und Richtigkeit der Daten unserer Kunden sicherzustellen. Wir haben festgestellt, dass es erforderlich ist, eine Aktualisierung Deiner Kundendaten durchzuführen.
Bitte sende uns deshalb bis zum 31.03.2022 eine Kopie Deines gültigen Aufenthaltstitels (Vorderseite und Rückseite) zu.
Du kannst uns Deine Antwort als verschlüsseltes PDF Dokument oder per Post zukommen lassen. Gehe dazu bitte folgendermaßen vor:Speichere das Dokument als PDF auf deinem Computer oder mobilen Gerät;Verschließe das Dokument mit einem Passwort, das die letzten 6 Ziffern der IBAN deines persönlichen Trade Republic Verrechnungskontos enthält.
Эти вообще изощренным способом просят подтвердить. Послал, ни ответа ни привета. Жду с нетерпением 31 числа.
Всем привет! Мне тоже сегодня пришло письмо от Коммерца. Что интересно, ВНЖ надо принести лично в филиал, копию отправить нельзя. При этом у нас в городе филиал закрыли и близжайший находится в 40 км. Они мне интересно билет оплатят? Ну вообще бред. И самое главное часы работы, так же как и у меня, точнее меньше конечно😀 И что я теперь с работы должен отпрашиваться, а у нас это не так просто. Почему нельзя копию отправить, не понимаю.
Вчера в обед бегала в Коммерц филиал , копии с пасспортов и НЕ сделали. У мужа немецкиии пасспорт у меня НЕ. Сказали, что со 100тыс границы конто блокируют если эти документы не предоставишь. Приходить по-любому надо лично и даже если меньше 100 тыс. Вчера деньги приходили и уходили
можно попробовать ещё им позвонить. Мы когда стали звонить (через 2 недели после отправки документов по почте), нам тоже сказали ехать лично. Но когда мы посмотрели их расписание работы, тоже были удивлены :) дойче банк блин. Стали звонить ещё раз, и нам так всё разблокировали... у них там похоже нет никакого регламента в текущей ситуации, можно договориться.
То же самое. Деньги с Tagesgeldkonto второй день не приходят на Girokonto.
На сайте выбрала термин для персональной Beratung, пока не подтвердили. Но я всё-равно туда явлюсь, м.б. как-то поможет.
Я идиотка, верила, что здесь вам не Россия, положила все деньги на Тагесгнльдконто, если б они лежали на жиро, я бы их уже все потаскала через банкомат, карта-то работает... 😨
Ну, как видим, не достаточно..☹
на п
Сегодня я поехала в филиал Postbank, хотя термин для бератунг мне не подтвердили, поехала просто так.
Стоя в очереди к шальтеру в телефоне обнаружила, что мой пробный Sepa перевод всё-таки (через 2 дня) дошёл на мой жиросчёт. Воодушевившись, перевела ещё денег с Тагесгельдконто, подожду... и потом сниму от греха подальше...
Итак, операторша сказала мне, что она не может ничего сделать, я должна ждать, когда разблокируют из центра 🙄.
Но окей, мне поступления пофик, главное, деньги все забрать, а то тенденции нехорошие.
Мне пришло из DKB нечто обтекаемое:
wir möchten wissen, wer unsere Kund*innen sind und wie wir sie erreichen können. Zudem sind wir auch gesetzlich dazu verpflichtet, die Aktualität der uns vorliegenden persönlichen Daten regelmäßig zu überprüfen.
Bitte unterstützen Sie uns dabei, indem Sie sich in Ihrem Banking anmelden.
Dort werden Ihnen direkt Ihre aktuell bei uns hinterlegten Daten angezeigt, die Sie entweder bestätigen oder ändern können.
Думаю, это о том же, потому что мужу-немцу (у нас общий счет) ничего не приходило.
Speak My Language
Я заказала у операторши пин для телефон банкинга. Он у меня был на той бумажке, которую присылали когда-то давно к карточке, но я её выкинула 🙄.
Имея этот пин, можно по телефону получить управление счётом - попробую. Пин придёт через пару дней по почте.
мне тоже пришло письмо из commerzbank,филиал у нас с января закрыли.я написала е -маил,что нет времени лично явиться и далеко ехать.они сказали,что можно по электронной почте копии прислать.до обеда я все отправила,где-то в 15.00 пришол маил ,что все в порядке.
Возможно, в моем случае это было совпадение. Потому что подруге вчера пришло от DKB именно требование прислать/ загрузить ВНЖ (у нее уже давно немецкий паспорт, счет был открыт с NE). Был ли счет какое-то время заблокирован, она не знает.
Speak My Language
Н.п.
Я в другой группе писала, дело было в среду:
Из личного сегодня, про банки и счета.
У моего клиента заблокировали его Geschäftskonto (немецкая фирма, владелец немецкий немец), т.к. у меня (с российским гражданством) есть Online-Zugang к его счету, по работе!!!! Ему сегодня не дали снять наличку для его магазина. Звонил мне с банка. Завтра поеду в банк со своими документами, спасать гешефт. Шпаркассе Потсдам, хотя и директор филиала, и сотрудники знают меня лично…
Никаких предупреждений ни мне, ни ему не было.
Коммерцбанк мне прислал, с документами явиться.
Эти же молчком все😡😡😡
Продолжение:
В четверг поехала, разблокировали ему. В коммерцбанке тоже показала, копии сняли, без проблем.
У дочери тоже в шпаркассе счёт, тоже ездила показывала НЕ. Онлайн платежи проходили, а наличку снять не давали.
И ещё, на работе белорусска с белорусским гражданством и немецким мужем, совместный счёт, муж не смог снять наличку.
Позвонили, им тоже сказали, что ей надо приехать с документами.
Белоруссов за что?
Или в системе если слово Russland есть, то и Weißrussland туда же попадает?
нп.
После получения письма счастья три недели назад, отнесла в филиал постбанка копию немецкого аусвайса, т.к. за это время приобрела немецкое гражданство.
Сегодня получаю от них письмо, где меня благодарят за доставленный им Aufenеhaltstitelnachweis(!), и чтоб если срок истечет, им новый предоставила, и т д, и т п. И милостиво разрешили пользоваться их услугами в рамках санкций, если я правильно поняла эту фразу. Если неправильно, поправьте меня пожалуйста. Не совсем понимаю, что такое gültige Sanktionsregelungen.
В общем нет слов у меня. Они вообще не читают, что им присылают? Наверное и не отметили, что у меня гражданство поменялось.Счет не заблокирован, может блокировали на поступления, но их не было до сегодняшнего дня. Сегодня зарплату как обычно получила.
Вот не знаю, идти опять к ним выяснять, исправили ли они гражданство, или забить на это? Или вообще уйти от них.
сегодня (30 марта 2022) зависли 4 перевода из коммерцбанка на другие счета включая дкб и комдирект (дочку коммерцбанка) хотя обычно все переводы проходили за 1 час обычно
самое смешное что на письмо из коммерцбанка я уже в пятницу (25 марта 2022) отреагировал и в филиале банка показал нужные документы но что-то пошло не так...
когда звонил в хот-лайн, там помочь не смогли - сказали переводы видим, вроде все нормально, почему не исполняются не знаем. надо звонить в филиал - а они уже закрыты
написал email в филиал - буду ждать ответа.
если кто знает что еще можно сделать и дать советы - буду рад!
Н.П.
Здравствуйте.
Послала копию тителя в Гамбург. Ответ письмом так и не получила. Сегодня в онлайн банке увидела письмо о том, что недостаточный срок и ограничения не снимают, хотят новый титель. Но старый еще действует до начала мая. На счету менее 100к.
Скажите, в законе написано, что титель должен быть действителен более 6 месяцев? Я посмотрела в интернете, но не нашла про сроки тителя для разблокировки поступлений.
В законе этого не прописано. Как я понимаю, нет специального немецкого закона, а есть предписания ЕС.
Эти предписания создавались для того, чтобы нерезиденты с российким гражданством не могли пользоваться банками ЕС, да и то те, у кого на счету больше 100К.
На резидентов эти предписания не распространяются. Главное, чтобы был легальный статус проживания в ЕС, а чем это доказывать, Fiktionsbescheinigung или еАТ не имеет значения.
Не имеют права они ограничивать ваш банкинг.
Подавайте жалобу в Бафин:
https://www.bafin.de/DE/Verbraucher/BeschwerdenStreitschli...
Послала копию тителя в Гамбург. Ответ письмом так и не получила. Сегодня в онлайн банке увидела письмо о том, что недостаточный срок и ограничения не снимают, хотят новый титель. Но старый еще действует до начала мая. На счету менее 100к.
Скажите, в законе написано, что титель должен быть действителен более 6 месяцев? Я посмотрела в интернете, но не нашла про сроки тителя для разблокировки поступлений.
В "законе" (строго говоря это не закон, а распоряжение EU Verordnung - читайте в оригинале в старотовм посте) речь идет лишь о "befristeten oder unbefristeten Aufenthaltstitel".
Из вашего сообщения следует понимать, что ваш "тител" не является unbefristeten - т.е. не Niederlassungserlaubnis и не Daueraufenthalt - EU.
Критерии же принятия в каких-то учереждениях "срока действия" befristet-тителя в каждой стране свои.
Обычно это как минимум 3 месяца.
Спасибо.
У меня Aufenthaltserlaubnis до мая, так же как и паспорт. Сейчас жду новый пас, а потом буду подавать на NE. Что ж придётся ждать пару месяцев, видимо выхода нет. Напишу тогда им, что меняю паспорт и, как получу новый титель, пришлю. Надеюсь их это устроит.
Вам уже надо сейчас вести разьяснительную работу с банком.
Немного оффтопик, но знаете, сколько у меня вся процедура получения нового eAT заняла? Получил новый пасспорт в октябре 2021 (подав заявку за полгода), сразу подал на термин в местном АБХ онлайн. Термина ждал 2 месяца. При этом АБХ игнорировала мои заказные письма с просьбой прислать термин на подачу на новый eAT. Только после того как я им пригрозил Untätigkeitsklage, наконец-то дали термин на февраль 2022. Подал в феврале заявку на новую карточку, она уже готова, но (внимание!) термин на Abholung дали только в июне! Итого я уже сижу с просроченным eAT с октября, но он у меня бессрочный. То есть подал заявку на обновление в октябре - а новая карточка на
руках будет только в июне!
Может быть, эта такая особенность местого АБХ, а ваш будет порасторопней.
Но настройтесь, что это не будет "делом 2-х месяцев".
в коммерце ничего не блокировали, входящие и исходящие платежи проходили и проходят нормально.
В банке была, документы им свои принесла, попросила подтверждение, что они мои документы получили. Ничего конечно они мне не дали, но заверили, что никаких проблем не возникнет в будущем.
Пишу здесь исключительно для информации, чтобы люди не думали, что здесь всех чморят и все у всех блокируют.
Скорее всего не чморят в тех банках, где персонала не хватает. Даже те банки, кому письма отправляли, говорят, что некому заниматься разблокировкой счетов и перепроверить, поэтому все затягивается. Сегодня звонила своему бератеру, извинились за задержку и обещали в ближайшее время уладить.
Кто может поделиться своим опытом с Баадер Банком? В начале марта они заблокировали мой счет на прием платежей, потом разблокировали. 01.04 отправил на него денюжку, 04.04 она вернулась обратно с комментарием "конто гешперрт". По телефону и емейлу отвечают, что 11.03 всё было разблокировано.
А что именно вы решили делать?
В ЕСПЧ? А есть информация, можно ли коллективный иск подавать? В немецкие суды точно коллективные иски не принимают. А подавать, я считаю, надо. Люди реально несут убытки, теряют свои деньги, свое время, свои нервы.
Здравствуйте все,
Такая ситуация - мой счёт в дойче заблокировали 2 марта, мне об этом сообщили 19го, я 21 марта отнесла все документы, разблокировали 29го. Вчера получаю письмо от 8 апреля, что мой счёт заблокирован, текст до запятой совпадает с мартовским письмом о блокировке. Завтра пойду разбираться, но слов приличных нет. Что посоветуете сделать, чтоб они разблокировали очень быстро, а не 8 дней этим занимались, как в марте, и чтобы больше не блокировали?
(Да, ещё возмущает, что за март, в течение которого счёт был заблокирован 27 дней из 31го, комиссию списали в полном объёме).
н. п. Тут есть продвинутые люди которые хотят выразить свой протест против этого законодательного беспредела? Может напишем совместно что-то в несколько ответственных организаций? У кого бехердендойч хороший? Я даже времени не пожалею….нельзя ведь быть нам такими покорными терпилами…..я свои копейки трудом и потом зарабатываю…..а тут блокирует банк приход моих кровных денег…
по какой причине счёт заблокировали?
Им нужно было документы предоставить или что?
Предоставьте им что требуется и попросите в письменном виде подтвердить получение.
Если вам не нравится банк , забирайте оттудова свои деньги и идите в другой банк. В этом случае услуги этого банка вам не подходят. Можете им это в письменном виде ну или устном озвучить.
Есть банки , которые ничего не блокируют. Все как работало так и работает.
Тут есть продвинутые люди которые хотят выразить свой протест против этого законодательного беспредела? Может напишем совместно что-то в несколько ответственных организаций? У кого бехердендойч хороший? Я даже времени не пожалею….нельзя ведь быть нам такими покорными терпилами…..я свои копейки трудом и потом зарабатываю…..а тут блокирует банк приход моих кровных денег…
Я послала жалобу в Beschwerdemanagent своего банка. Этот беспредел, думаю, не остановит, но молчать и оставить это дело просто так, тоже не могла. Пока ни ответа, ни превета.
н.п. На все это можно сказать только, то, что счёт нужно иметь в нормальном банке. ДБ проблемы никакой не делает. Вчера пришло письмо моей маме. Счётом может пользоваться дальше, попросили принести копию нового паспорта, мы уже пару раз успели получить с момента открытия счета, и копию еАТ. Вчера принесла, попутно проверила нас с сыном, мы проходим у них как немцы. Сказала, что, возможно, новую карточку мамы через полгода будут делать долго, ответили, что без проблем.
Постбанк для меня пока ещё существует, но не надолго, из-за того, что они вытворили (шпарконто там, не блокировали, но дурацкое письмо прислали), нефиг пользоваться дальше моими деньгами, в ближайшее время закрою и чус…
Выбирайте нормальные банки, это они вам должны быть благодарны, что работая в Германии, доверяете им свои деньги, а не бегать, пороги обивать и письма писать во все инстанции, что они ваш счёт блокируют, куда единственный источник доходов и киндергельд поступает и оплата ежедневных нужд происходит.
У сына как раз проблемы были с Дойтчебанк и Бадише. Нам Коммерц прислал письмо " Из-за Украины .. блал бла" . Хотя муж немец и у него только немецкое гражданство ,а у меня 20 лет постоянная виза в Германиии.. У нас там два иммобиллиен кредита и все документы у банка есть . За 20 лет ничего не изменилось .. Так какие из этих 3х перечисленных банков вы "нормальными " называете ?
Пожалуйста, посоветуйте что-нибудь.
Мне пришло такое письмо, когда я уже перестала быть гражданкой РФ, о чём банку сразу же и сообщила, попутно прислав на всякий случай копию карточки ПМЖ, которая к тому моменту уже как бы перестала быть действительной. И ещё справку о прекращении гражданства (заверенный перевод на немецкий).
Теперь получаю от них письмо, что они от меня ничего не получали и просят выслать опять Ауфентхальтститель, а то закроют счёт.
Я вообще-то гражданка ФРГ. Ауфентхальтстителя у меня нет уже.
Я боюсь, что если вышлю им что-то опять (что?), они типа "опять ничего не получат" и счёт закроют.
Я по ходу и так не хочу у них оставаться с таким отношением, но до 31 мая открыть новый счёт в другом банке не могу, т.к. паспорта пока нет.
Вопрос: что мне делать? И что будет с деньгами, которые на счету, если они его закроют? И можно ли на них куда-то пожаловаться? Потому что вот это уж точно не "рутинная проверка", а явное издевательство.
Не бойтесь. Высыйлайте, что есть. Разговаривайте с сервисом. Мне из одного банка по два раза запрос присылали, тоже "не получили". Они там экономят на сервисе и информация у них то в неправильный офис приходит, то не очень компетентный сотрудник не ту галочку поставит. Не накручивайте ситуацию. Разруливается все.
Дело в том, что наличие немецкого гражданства не подразумевает отсутствия российского. Поэтому по логике документ об отсутствии российского должен быть важен. Но это по логике. Для начала я им отправила копии всего того, что уже высылала, но уже по почте. Ну и то же самое в Bafin.
У мужа двойное. С него вообще ничего не спрашивают. Другое дело, что вы счет с рос. гражданством открывали.
P.S.
По-моему, это банк накручивает. Почему-то всегда галочки ставились правильно, а вот именно сейчас нет. Не очень понятно, как такое обращение с вкладчиками помогает остановить войну. Вот честно, не понимаю.
Это эмоции. Не стоит. У галочек во все времена шансы были и есть. Тем более как раз сейчас этот процесс проверки еще сырой, спотыкается.
никаких "сырых" процессов в банке нет-везде отработанные процедуры, обсуждающиеся на высоких уровнях со своими WTO,
а если всё же подобное проис ходит, то такие банки должны маказываться как со стороны законодательно-регулирующей, так и со стороны клиентов---к пр-ру, есть же и банки, которые не поддались стадному эффекту или массовой спекулятивной практике и не стали вводить плату за банковские счета---клиенты должны это помнить и учитывать, если у них, конечно, не интервал памяти рыбок
Не могу назвать себя продвинутой, но бехёрдендойч нормальный, и я не собираюсь это дело так оставлять и времени не пожалею. Единственное, у меня нет идей куда писать. Пока написала в Бафин и ту организацию, на сайте которой висят эти правила. С просьбой объяснить причинно-следственную связь между закрытием счетов россиянам в т.ч. бывшим и сами знаете, чем.
Если у кого есть идеи, куда можно написать ещё, пожалуйста, поделитесь.
Спасибо.
и не стали вводить плату за банковские счета---клиенты должны это помнить и учитывать, если у них, конечно, не интервал памяти рыбок
вьі можете "обидеться на банк", "обидеться на супермаркт" (не знаю, что ето должно бьіть: не купите у них пакет молока, наверное. они будут точно в жопе), на погоду, на пятна на солнце, кратерьі на луне, ....
банк зарабатівает деньги, а не "налаживает хорошие отношения с клинтами". они, конечно, учитівают, что у народа вроде Вас психика функционирует так, что они банк (или грозу, или горьі, или еще что-то неодушевленное) воспринимают как суб'ект. но поступают они как и в любом бизнесе: открьіваем ресторан, нужно завлечь клиентуру. будем "инвестировать". даже себе в убьіток будем хорошо готовить из дорогих продуктов, ценьі будем держать ниже, чем у конкурента за углом, бегать за каждьім клиентом и подтирать за ним сопли, поддерживать чистоту (особенно в туклете) на вьісшем уровне и т.д. но всякий дурак понимает, что если так вести дела дальше, то вьілетишь в трубу. поетому как только насобирается достаточно клиентурьі, можно переходить в "нормальньій режим". так и банки: сначала бесплатно, чтобьі клиентов понасобирать, а когда бизнес-схема подсказівает, что клинт начинает "жиреть за наш счет", и можно (и даже нужно порой!) установить плату хотя бьі в пару евро, но ето сделать просто НЕОБХОДИМО, чтобьі просеять насобиранное через мелокое сито.
0. чтоб разбежалась всякая шушера, которая держит социалхильфе на конто, и снимает его полностью в день поступления. зато устраивает театр из-за каждого пука по их же вине.
1. все-таки какой-никакой "дОход".
2. насрать на память рьібок.
(ха-ха-ха!)
Да я спрошу здесь. Так как все условия банка были выполнены стопятьдесят тысяч раз. Аж 5 раз были предоставлены документы еще в марте.
Добрый день. У меня и у дочери карты Commerzbank. В феврале перед
известными событиями она была в России снимала несколько раз деньги в
банкомате и платила картой. После того как в марте прилетела назад мы с
ней получили письма, известного содержания. Сходили в банк предосавили
документы какие они требовали. У меня деньги приходят, когда мне
переводят. У нее были проблемы сходили еще раз до этой недели все
функицонировало. От меня ей доходят на карту деньги. От других нет.
Бератор сказал ей сегодня я ничего не могу сделать это санкции.Карта ее
привязана к БАфегу и др. Снимают за страховку машины. Что теперь делать.
Повторюсь моя карта работает в полном объеме.