Login
Наив и реализм
496
15.10.12 23:27
Zuletzt geändert 15.10.12 23:37 (Vergissmich!)
Не так давно здесь обсуждали беду художницы, типичную для тех, кто учился в классической советской художественной школе. Беду реалиста, отвергаемого немецкой художественной школой. Официальная критика и искусство в Германии больше чем везде на Западе превозносят "современное искусство" (подразумевая абстрактное) и отвергают реализм. Это делают в силу политических приоритетов равно как в силу прошлого страны, при гитлеризме "провинившейся" перед т.н. "выродившимся искусством". Но не об этом сейчас идет мне речь, не об историческом прошлом и не о политических обоснованиях любви современной Германии к "современному искусству".
Мне идет речь о другом. О том, что душа человека не может без реализма. От одних только абстракций, да еще таких мрачных, которыми кормят нас современные художники, душа засохнет. Но в то же время официальный майнстрим не велит хвалить реализм. Его принято ругать, унижать, клеить на него ярлыки "отсталости" и "тоталитарного мышления"... Как же быть? Как быть, если душа просит реализм, а ум отвечает: нельзя, фашистом станешь? Как спасение в такой ситуации выступает наив. В последние десятилетие мы переживаем настоящий ренессанс наива. Его мощно хвалят. Ему устраивают выставки. Его ценят. Почему? Наив безобиден. Его нельзя ругать. Ведь наивные художники - это любители-самоучки. Их душа поет о мире и они не могут выразить эту песню иначе, как в своих картинах. Они - учителя, врачи, профессора, трактористы... Они рисуют, потому что они живут. А вот для истосковавшихся по реализму любителей искусства наив становится эрзацем реализма.
Я не говорю о искусстве оутсайдеров (больных), мы однажды на ветке обсуждали уже "Масленицу" Куплина или вот например http://www.museum.ru/outsider/pic.asp?psih_12, нет, мне идет речь о нормальных полноценных людях, которые не могут не рисовать и чьи картины в последние годы находят признание на выставках
Сегодня я смотрел, что нового в мире русского наива. К сожалению музей русского наива сейчас закрыт. Но там была пара интересных выставок. Специально для любителей животных я в другом форуме разместил линк вот на эту выставку http://www.naive-art-museum.narod.ru/Expo-pages/Russian-Sfinks_expo.htm
Вот об этой картине пожилой женщины, ветерана войны, филолога Стефании Базиленко, много говорили в рунете, она называется "Кошка-мать на пожаре"
По моему потрясающе, по моему это - как Шагал...
Даже если примитивисты закончили художественные школы, они остаются вне пределов критики официального искусства. Их прощают. За... примитивизм. Вот например всем известный Сергей Волков, я люблю его Москву, она добрая.
или Сергей Адеев
Можно еще много примеров приводить. Мне кажется, наив ценят потому, что унижен реализм. Но реалистам это не поможет - тот, кто учился, не может превратить себя в примитивиста. Это как если профессор превратит себя в первокурсника.
Я люблю наив. Я его правда люблю, он заставляет меня радоваться и грустить и видеть мир так, как видят его дети. Но я спрашиваю себя - нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?
Извините, если что не так сказал
Мне идет речь о другом. О том, что душа человека не может без реализма. От одних только абстракций, да еще таких мрачных, которыми кормят нас современные художники, душа засохнет. Но в то же время официальный майнстрим не велит хвалить реализм. Его принято ругать, унижать, клеить на него ярлыки "отсталости" и "тоталитарного мышления"... Как же быть? Как быть, если душа просит реализм, а ум отвечает: нельзя, фашистом станешь? Как спасение в такой ситуации выступает наив. В последние десятилетие мы переживаем настоящий ренессанс наива. Его мощно хвалят. Ему устраивают выставки. Его ценят. Почему? Наив безобиден. Его нельзя ругать. Ведь наивные художники - это любители-самоучки. Их душа поет о мире и они не могут выразить эту песню иначе, как в своих картинах. Они - учителя, врачи, профессора, трактористы... Они рисуют, потому что они живут. А вот для истосковавшихся по реализму любителей искусства наив становится эрзацем реализма.
Я не говорю о искусстве оутсайдеров (больных), мы однажды на ветке обсуждали уже "Масленицу" Куплина или вот например http://www.museum.ru/outsider/pic.asp?psih_12, нет, мне идет речь о нормальных полноценных людях, которые не могут не рисовать и чьи картины в последние годы находят признание на выставках
Сегодня я смотрел, что нового в мире русского наива. К сожалению музей русского наива сейчас закрыт. Но там была пара интересных выставок. Специально для любителей животных я в другом форуме разместил линк вот на эту выставку http://www.naive-art-museum.narod.ru/Expo-pages/Russian-Sfinks_expo.htm
Вот об этой картине пожилой женщины, ветерана войны, филолога Стефании Базиленко, много говорили в рунете, она называется "Кошка-мать на пожаре"
По моему потрясающе, по моему это - как Шагал...
Даже если примитивисты закончили художественные школы, они остаются вне пределов критики официального искусства. Их прощают. За... примитивизм. Вот например всем известный Сергей Волков, я люблю его Москву, она добрая.
или Сергей Адеев
Можно еще много примеров приводить. Мне кажется, наив ценят потому, что унижен реализм. Но реалистам это не поможет - тот, кто учился, не может превратить себя в примитивиста. Это как если профессор превратит себя в первокурсника.
Я люблю наив. Я его правда люблю, он заставляет меня радоваться и грустить и видеть мир так, как видят его дети. Но я спрашиваю себя - нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?
Извините, если что не так сказал
NEW 16.10.12 07:14
не может тут никаких правил быть, есть конкретный художник, который по другому себя не может и не хочет выражать, и это всё. А композиция, перспектива, колоризм и в наиве есть.
in Antwort Vergissmich! 15.10.12 23:27
В ответ на:
нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?
нужно ли было шельмовать реализм для того, чтобы вернуться к наиву?
не может тут никаких правил быть, есть конкретный художник, который по другому себя не может и не хочет выражать, и это всё. А композиция, перспектива, колоризм и в наиве есть.
не божемойкай
NEW 16.10.12 09:56
in Antwort галина 1954 16.10.12 07:14
Извиние, я имел в виду, что наив - это как правило творчество самоучек. Реалист-профессионал не может вернуться к наиву, с моей тзр
NEW 16.10.12 16:39
in Antwort Vergissmich! 16.10.12 09:56
я думаю, есть и сознательный примитивизм, не назвала бы вышестоящего Волкова самоучкой.
не божемойкай
NEW 16.10.12 18:43
in Antwort Vergissmich! 15.10.12 23:27
Их прощают. За... примитивизм.
Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили.Подал бедному и себя уже выше почувствовал,похвалил убогого умом (на людях,естественно) а сам,грешным делом,возвысился.Я прочёл ваш пост и М.М.Пришвина вспомнил.а именно.рассуждения об ответственности талантливого человека перед сотнями тысяч предков.Не поленился отыскать цитату:"Если талант у тебя и ты делаешь всё без труда-это значит,множество людей работало для твоего освобождения.Пользуйся свободой,не угошай духа,не зарывай талант в землю,но помни,что ты произошёл от тех,кто в поте лица добывал свой хлеб на земле и ты несёшь в своём таланте их поручение."Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно.Легче всего плыть по течению...
Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили.Подал бедному и себя уже выше почувствовал,похвалил убогого умом (на людях,естественно) а сам,грешным делом,возвысился.Я прочёл ваш пост и М.М.Пришвина вспомнил.а именно.рассуждения об ответственности талантливого человека перед сотнями тысяч предков.Не поленился отыскать цитату:"Если талант у тебя и ты делаешь всё без труда-это значит,множество людей работало для твоего освобождения.Пользуйся свободой,не угошай духа,не зарывай талант в землю,но помни,что ты произошёл от тех,кто в поте лица добывал свой хлеб на земле и ты несёшь в своём таланте их поручение."Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно.Легче всего плыть по течению...
NEW 16.10.12 19:22
Вот священник рисовал, тоже из крестьян, картина называется "Здравствуй, милая утка"
Ведь это не те люди, которым "просто хочется покрасить", а которым "просто есть что сказать миру"
in Antwort Netrusov 16.10.12 18:43
В ответ на:
Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.
Это я тоже всегда говорю, когда перекраивают себя в абстракционистов те, которым нечего сказать абстрактно, потому что они реалисты от бога. Но мне в этом постинге речь шла больше о публике, о "ценителях", о тех, кто платит. Мы видим, как везде в Германии открываются галлереи современного искусства, и слово "модерне кунст" уже к сожалению подразумевает, что это не реализм. Но именно эти ценители "гладят по голове" примитивистов, якобы снисходительно. А я подумал, может это - не снисхождение? Может так нынешняя публика утоляет свой голод по реализму? Реализм скомпрометирован в Германии, он считается тоталитарным (Гитлер и ГДР), а душа человека хочет реализма.
И вот нашли эрзац - примитивизм. Это просто мои мысли, может я ошибаюсь... Так что если дан талант художника реалиста,- нечего себя перекраивать в угоду моде и политике.
В ответ на:
Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили
с одной стороны Вы правы. Да, маститые художники любят покровительствовать самоучкам, чувствуя, что те не отнимут у них славы - продвигают их, ласкают, популяризируют. Но с другой стороны посмотрите вот, художница-самоучка, крестьянка, старуха http://www.museum.ru/primitiv/image.asp?pic=RA_0005 ее в советские времена опекал московский художник. Но разве ее картины - убоги? И если они убоги и юродивы, то не та ли эта убогость и юродивость, которая говорит правду о мире? Не прощают талант,а убогих и юродивых всегда хвалили
В ответ на:
А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно
Нет, мне немножко не об этом речь шла. Не о
тех котиках, пёсиках и ярких пейзажах с лебедями, которые продаются на фломарктах и специально для них наштампованы. Мне о истинном наиве.А уж если Бог не дал,а покрасить хоцца,то тогда конечно.И похвалят обязательно
Вот священник рисовал, тоже из крестьян, картина называется "Здравствуй, милая утка"
Ведь это не те люди, которым "просто хочется покрасить", а которым "просто есть что сказать миру"
NEW 17.10.12 08:21
in Antwort Vergissmich! 16.10.12 19:22
Вы подняли столько серьёзных вопросов,что для развёрнутого ответа одним пивом не обойдёшься.- под это шнапс пить трое суток можно.Мы живём в мире "кривых зеркал".Всюду хотят продать "голого короля",поэтому восхищение его мнимыми роскошными одеждами стало нормой жизни,а правда и искренность приравнивается к дурному тону.Как-то.я присутствовал на выставке пяти абстракционистов.Пристижная галерея,народ,телевидение,- шоу,как положено.Я обратил внимание на лист ржавого кровельного железа,пробитого керном,местах в десяти и оправленного в дорогую раму.Надпись говорила о войне в Чечне.Выглядело это кощунством и явным издевательством.Не успел я подумать о патологии и кретинизме,как бежит пожелая дама с криком:"О,мастер,это великолепно!Скажите,а когда мы увидим остальные ваши шедевры с металлом.Я.-без чувств,я покорена!!!"У меня было ощущение,будто меня слили в унитаз.Я езжу за три-девять земель за сюжетами,ночую в палатках,сплавляюсь по рекам,стараясь не размазать драгоценные этюды,в
каждую картину душу вкладываю,а тут...Это длинный разговор.Думаю,что всё дело в пиаре и уровне потребителя.Люди разные,как и их духовные потребности.Когда я впервые увидел картину А.Саврасова "Закат над болотом",в Ленинграде,то просидел в кайфе и прострации минут 40 перед полотном.А там,собственно,грязь да небо,- ничего особенного,но для меня,в тот момент,весь мир не имел значения.А гого-то "Здравствуй утка" пронимает.И хорошо.Мораль сей басни такова:пусть будут "утки",рисующие бабульки,биенале с железяками,-только не прячьте Саврасова,Поленова,Верещагина.Хорошо,когда у каждого есть своя душевная отдушина.Кому поп,кому попадья,а кому попова дочка.
NEW 17.10.12 09:20
in Antwort Netrusov 17.10.12 08:21
...не совсем согласен с оценкой "кошки на пожаре" и поповской "милой утки" - не поставил бы эти душевные картины в ряд с "кровельным железом в раме", но в остальном - 100%
NEW 21.10.12 00:08
in Antwort Netrusov 17.10.12 08:21
На счёт железа - полностью вас поддерживаю. Тоже неоднократно бывала на выставках современного искусства (по работе, за компанию) и всегда покидала их со смешанным чувством, что кто-то один из нас (либо я, либо авторы) - блаженный :). Никак не могу осознать всю глубину полёта мысли художника, когда смотрю на железяки,гвозди и тд. Поэтому сделала для себя вывод, что чтобы в дальнейшем не терзать свою психику, такие выставки лучше более не посещать. И жить стало легче. В самом деле, зачем смотреть и стремиться понять то, что не нравится.
NEW 21.10.12 00:12
in Antwort Vergissmich! 15.10.12 23:27
Мне понравились работы Волкова и Адеева именно по цветовой передаче. Они - самоучки?!
NEW 21.10.12 11:03
in Antwort mama Na 21.10.12 00:12, Zuletzt geändert 21.10.12 16:48 (Vergissmich!)
Нет, но и не корифеи. Волков в семидесятые окончил ХПУ в Абрамцево, Авдеев изучал живопись в пединституте (МГПИ). Эти двое осознанно работают в жанре наив. Мне Волков нравится больше, его мягкая ирония ... Вот "Наблюдение НЛО на Гороховом поле"...
А мне когда я смотрю на эту картину вспоминается песня ИВАСИ про "дворника Степанова", помните? "
"Набив межзвездной пустотой оба кармана,
Тихо, как вор, в город проникнет ночь.
И одуревший от весны дворник Степанов
Дерзкой метлой мусор погонит прочь.
И словно ночной ковбой,
Из-за угла выйду я, наступая на лужи,
И сложит оружие
Непобедимая зима.
И вдруг от запаха весны, неба и хвои
Что-то во мне произойдет в нутри,
И оттолкнувшись от земли дерзкой ногою
Я воспарю метра на два - на три.
Но и не более,
Чтоб с непривычки не стучало в ушах от давления,
Но и не менее,
Поскольку хочется летать.
И одуревший от весны в дальние страны
Я полечу сквозь небосвод ночной.
И, заглядевшись на меня, дворник Степанов
Спрячет метлу и полетит за мной.
Так от чего же весь народ ходит как пьяный?
Что нас влечет, что нас лишает сна?
Да просто в туче воробьев дворник Степанов
В небе висит, - значит пришла весна!"
А мне когда я смотрю на эту картину вспоминается песня ИВАСИ про "дворника Степанова", помните? "
"Набив межзвездной пустотой оба кармана,
Тихо, как вор, в город проникнет ночь.
И одуревший от весны дворник Степанов
Дерзкой метлой мусор погонит прочь.
И словно ночной ковбой,
Из-за угла выйду я, наступая на лужи,
И сложит оружие
Непобедимая зима.
И вдруг от запаха весны, неба и хвои
Что-то во мне произойдет в нутри,
И оттолкнувшись от земли дерзкой ногою
Я воспарю метра на два - на три.
Но и не более,
Чтоб с непривычки не стучало в ушах от давления,
Но и не менее,
Поскольку хочется летать.
И одуревший от весны в дальние страны
Я полечу сквозь небосвод ночной.
И, заглядевшись на меня, дворник Степанов
Спрячет метлу и полетит за мной.
Так от чего же весь народ ходит как пьяный?
Что нас влечет, что нас лишает сна?
Да просто в туче воробьев дворник Степанов
В небе висит, - значит пришла весна!"
NEW 21.10.12 12:04
in Antwort Vergissmich! 21.10.12 11:03
Да, мне тоже понравился этот автор, харизматичные работы. Вообще-то я не большая поклонница наива (меня больше к классике и импрессионизму тянет), но творчество Волкова и Авдеева, действительно, интересно. Волкову только надо было фамилию поменять, сейчас погуглила, столько художников с этой фамилией , искомого так и не нашла.
ЗЫ. Про Степанова ни разу не слышала, нашла в ютубе. Позитивная песня
ЗЫ. Про Степанова ни разу не слышала, нашла в ютубе. Позитивная песня
NEW 21.10.12 16:46
in Antwort mama Na 21.10.12 12:04
Вот - о Сергее Волкове. http://moscowwalks.ru/2007/10/30/kartiny-sergeya-vasilevicha-volkova/
NEW 21.10.12 19:00
in Antwort Vergissmich! 21.10.12 16:46
замечательные работы, главное, добрые!
Мне они очень хорошо видятся как иллюстрации к детской книге, например к "Денискиным рассказам". Не все, конечно, но многие.
Мне они очень хорошо видятся как иллюстрации к детской книге, например к "Денискиным рассказам". Не все, конечно, но многие.
NEW 21.10.12 21:59
in Antwort mama Na 21.10.12 19:00
Да и вот я сейчас замечаю, когда болеешь, приятнее смотреть на них, а не на "кровельное железо". Добрые картины как бы передают тебе хорошие пожелания и силу от их автора. А "кровельное железо" и абстрактные изыски хороши только когда ты сам здоров и силен.