Login
der die das спряжение. таблица
11.02.11 18:16
можно ли где нибудь в интернете найти таблицу со спряжением всех артиклей в единственном и множественном числе, чтобы было доступно и понятно описано?
спасибо![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
спасибо
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 11.02.11 18:31
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16
NEW 11.02.11 19:09
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16
Извините, не по теме. сущ. склоняются.
При изучении это может быть важным.
А может у Вас просто описка. А может и я неправа![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
При изучении это может быть важным.
А может у Вас просто описка. А может и я неправа
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
NEW 11.02.11 22:18
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16
Ничего там объяснять и понимать не нужно, эту табличку просто надо вызубрить,как таблицу умножения, по которой мы никаких объяснений не ждём, а тупо пользуемся готовыми формулами.
Понять нужно одно: новое слово надо учить только с артиклем и мн. числом. Например: лес - ни в коем случае не Wald, a der Wald-die Wälder, можно der Wald-des Waldes-die Wälder быстро, не раздумывая, как табл.умн. Тогда станет ясно, в каком случае какой артикль употреблять
То же касается и глаголов: читать - ни в коем случае не lesen, а только lesen-las-gelesen, тогда снимаются многие проблемы употребления временных форм.
Проверено: бесконечно требуют объяснений те, кто ленится учить наизусть табл.умн.
Понять нужно одно: новое слово надо учить только с артиклем и мн. числом. Например: лес - ни в коем случае не Wald, a der Wald-die Wälder, можно der Wald-des Waldes-die Wälder быстро, не раздумывая, как табл.умн. Тогда станет ясно, в каком случае какой артикль употреблять
То же касается и глаголов: читать - ни в коем случае не lesen, а только lesen-las-gelesen, тогда снимаются многие проблемы употребления временных форм.
Проверено: бесконечно требуют объяснений те, кто ленится учить наизусть табл.умн.
NEW 11.02.11 23:27
У меня тоже не по теме.
В чем принципиальная разница / суть того, что:
- существительные склоняются
- глаголы спрягаются?
Чем по сути отличается склонение от спряжения - в любом случае это изменение,
связаное с тем или иным согласованием членов предложения?
Почему это важно понимать?
in Antwort tina-2008 11.02.11 19:09, Zuletzt geändert 11.02.11 23:46 (garober)
В ответ на:
Извините, не по теме. сущ. склоняются.
При изучении это может быть важным.
Извините, не по теме. сущ. склоняются.
При изучении это может быть важным.
У меня тоже не по теме.
В чем принципиальная разница / суть того, что:
- существительные склоняются
- глаголы спрягаются?
Чем по сути отличается склонение от спряжения - в любом случае это изменение,
связаное с тем или иным согласованием членов предложения?
Почему это важно понимать?
NEW 12.02.11 09:39
Ну в принципе ничем не отличаются, поэтому глагол смело можно назвать существительным,
а предлог приставкой.
Я не верю в то, что чел, путающий и не видящий разницы между спряжением и склонением, способен выучить язык.
Т.е. он выучит, но ему придется все-таки разобраться в грамматике.
in Antwort garober 11.02.11 23:27
В ответ на:
Чем по сути отличается склонение от спряжения - в любом случае это изменение,
связаное с тем или иным согласованием членов предложения?
Почему это важно понимать?
Чем по сути отличается склонение от спряжения - в любом случае это изменение,
связаное с тем или иным согласованием членов предложения?
Почему это важно понимать?
Ну в принципе ничем не отличаются, поэтому глагол смело можно назвать существительным,
а предлог приставкой.
Я не верю в то, что чел, путающий и не видящий разницы между спряжением и склонением, способен выучить язык.
Т.е. он выучит, но ему придется все-таки разобраться в грамматике.
NEW 12.02.11 10:44
выучить все слова в немецком вместе с артиклем это просто нереально. исключения всегда будут. ещё погоду делает то, что в русском роде и немецком одно и тоже слово различается. это очень запутывает. то же слово "дом" в русском мужского рода, а в немецком среднего. со словами на окончания "-ung" у меня уже за годы выработалось, что это женский род.
а вот с другими словами бывает напряг иногда, особенно когда их надо спрягать.
in Antwort delta174 11.02.11 22:18, Zuletzt geändert 12.02.11 10:45 (anita_naskin)
В ответ на:
Понять нужно одно: новое слово надо учить только с артиклем и мн. числом. Например: лес - ни в коем случае не Wald, a der Wald-die Wälder, можно der Wald-des Waldes-die Wälder быстро, не раздумывая
Понять нужно одно: новое слово надо учить только с артиклем и мн. числом. Например: лес - ни в коем случае не Wald, a der Wald-die Wälder, можно der Wald-des Waldes-die Wälder быстро, не раздумывая
выучить все слова в немецком вместе с артиклем это просто нереально. исключения всегда будут. ещё погоду делает то, что в русском роде и немецком одно и тоже слово различается. это очень запутывает. то же слово "дом" в русском мужского рода, а в немецком среднего. со словами на окончания "-ung" у меня уже за годы выработалось, что это женский род.
а вот с другими словами бывает напряг иногда, особенно когда их надо спрягать.
Девушка с красным зонтом.
NEW 12.02.11 11:17
А может не надо начинать с таблиц со склонением артиклей - ну обходятся же без этого учебники. Уж потом пользоваться таблицей - иногда смотреть их.(не учить)
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16, Zuletzt geändert 12.02.11 11:18 (regrem)
In Antwort auf:
можно ли где нибудь в интернете найти таблицу со спряжением всех артиклей в единственном и множественном числе, чтобы было доступно и понятно описано?
можно ли где нибудь в интернете найти таблицу со спряжением всех артиклей в единственном и множественном числе, чтобы было доступно и понятно описано?
А может не надо начинать с таблиц со склонением артиклей - ну обходятся же без этого учебники. Уж потом пользоваться таблицей - иногда смотреть их.(не учить)
NEW 12.02.11 11:29
in Antwort anita_naskin 12.02.11 10:44
Да, но другого более оптимального решения нет.
У меня проблемы с родом и мн. числом, т.к. начинала учить немецкий самостоятельно и этого вначале не знала.
Мне теперь очень трудно с этим определиться.
У меня проблемы с родом и мн. числом, т.к. начинала учить немецкий самостоятельно и этого вначале не знала.
Мне теперь очень трудно с этим определиться.
NEW 12.02.11 11:31
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
in Antwort delta174 11.02.11 22:18
В ответ на:
читать - ни в коем случае не lesen, а только lesen-las-gelesen, тогда снимаются многие проблемы употребления временных форм.
читать - ни в коем случае не lesen, а только lesen-las-gelesen, тогда снимаются многие проблемы употребления временных форм.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/up.gif)
NEW 12.02.11 12:59
я так и делаю
in Antwort regrem 12.02.11 11:17
В ответ на:
Уж потом пользоваться таблицей - иногда смотреть их.(не учить)
Уж потом пользоваться таблицей - иногда смотреть их.(не учить)
я так и делаю
Девушка с красным зонтом.
NEW 12.02.11 13:33
Это не за годы, определение рода существительного по его форме надо сразу усвоить. Существительные с суффиксами: -ung, -in, -heit, -keit, -schaft, -ei, -e относятся к женскому роду.
Еще интернациональные слова с суффиксами: -ie, -tät, -tion, -ik, ive, ur, субстантивированные числительные, существительные с суффиксом -е, образованные от прилагательных и обозначающие абстрактные понятия: die Größe, die Höhe, die Tiefe и т.д.
in Antwort anita_naskin 12.02.11 10:44
В ответ на:
со словами на окончания "-ung" у меня уже за годы выработалось, что это женский род.
со словами на окончания "-ung" у меня уже за годы выработалось, что это женский род.
Это не за годы, определение рода существительного по его форме надо сразу усвоить. Существительные с суффиксами: -ung, -in, -heit, -keit, -schaft, -ei, -e относятся к женскому роду.
Еще интернациональные слова с суффиксами: -ie, -tät, -tion, -ik, ive, ur, субстантивированные числительные, существительные с суффиксом -е, образованные от прилагательных и обозначающие абстрактные понятия: die Größe, die Höhe, die Tiefe и т.д.
NEW 12.02.11 14:03
in Antwort anita_naskin 12.02.11 12:59
А я, можно сказать, заучила. Когда разбирали на курсах,
пользовались этой таблицей. она у меня и засела в мозгу.
А эти окончания, указ. на род тоже нужно обязательно выучить. Это ой как облегчает нашу жизнь.
пользовались этой таблицей. она у меня и засела в мозгу.
А эти окончания, указ. на род тоже нужно обязательно выучить. Это ой как облегчает нашу жизнь.
NEW 12.02.11 14:04
in Antwort regrem 12.02.11 11:17
NEW 12.02.11 14:38
in Antwort anita_naskin 12.02.11 10:44, Zuletzt geändert 12.02.11 14:40 (Olga-P)
"Можно отметить несколько эффективных мнемотехник, способствующих запоминанию рода существительных в немецком языке и способных существенным образом ускорить процесс изучения немецкого языка.
Техника, при которой суффиксы существительных, объединяясь, образуют вымышленное слово. Автор этой методики - Франц Эпперт из университета Нью Брунсвик (Канада). Он придумал и разработал технику для большого числа существительных, когда род определяется на основании чисто морфологического признака, а именно окончаний существительных, которые запоминаются не изолированно друг от друга, а по сходному звучанию. Все суффиксы образуют три вымышленных слова, звучание которых можно относительно легко запомнить.
Суффикс Вымышленное слово
-ig, -ling, -or, -ismus der Iglingorismus
-heit, -ung, -keit, -ei, -schaft, -ion, -ität, -ik die Heitungkeiteischafttionitätik
-tum, -chen, -ma, -ment, -(i)um, -lein das Tumchenmament(i)umlein"
http://www.rusnauka.com/25_DN_2008/Philologia/28986.doc.htm
Техника, при которой суффиксы существительных, объединяясь, образуют вымышленное слово. Автор этой методики - Франц Эпперт из университета Нью Брунсвик (Канада). Он придумал и разработал технику для большого числа существительных, когда род определяется на основании чисто морфологического признака, а именно окончаний существительных, которые запоминаются не изолированно друг от друга, а по сходному звучанию. Все суффиксы образуют три вымышленных слова, звучание которых можно относительно легко запомнить.
Суффикс Вымышленное слово
-ig, -ling, -or, -ismus der Iglingorismus
-heit, -ung, -keit, -ei, -schaft, -ion, -ität, -ik die Heitungkeiteischafttionitätik
-tum, -chen, -ma, -ment, -(i)um, -lein das Tumchenmament(i)umlein"
http://www.rusnauka.com/25_DN_2008/Philologia/28986.doc.htm
NEW 12.02.11 15:02
А я думала, одна я такая умная![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Всегда пытаюсь сама составить такое слово.
in Antwort Olga-P 12.02.11 14:38
В ответ на:
Автор этой методики - Франц Эпперт
Автор этой методики - Франц Эпперт
А я думала, одна я такая умная
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Всегда пытаюсь сама составить такое слово.
NEW 12.02.11 15:23
Т.е. ответа на мой вопрос от 11/2/11 23:27 вы:
- не знаете
- или "на пальцах" объяснить - не можете / не хотите?
in Antwort tina-2008 12.02.11 09:39
В ответ на:
Я не верю в то, что чел, путающий и не видящий разницы между спряжением и склонением, способен выучить язык.
Я не верю в то, что чел, путающий и не видящий разницы между спряжением и склонением, способен выучить язык.
Т.е. ответа на мой вопрос от 11/2/11 23:27 вы:
- не знаете
- или "на пальцах" объяснить - не можете / не хотите?
NEW 12.02.11 16:13
in Antwort garober 12.02.11 15:23
Немного теории:
"Склоне́ние (калька с лат. declinatio, «отклонение» от основной формы слова) — словоизменение именных частей речи (существительных, прилагательных, местоимений, числительных). Обычно под термином «склонение» подразумевается словоизменение по грамматическим категориям числа и падежа."
"Спряже́ние — изменение глаголов по видам, наклонениям, временам, числам, лицам и родам. Спрягаются глаголы только в изъявительном наклонении в настоящем и будущем времени. В прошедшем времени глаголы изменяются по родам и числам.
Спряжение как глагольное словоизменение в парадигматике языка противопоставляется системе склонения."
"Склоне́ние (калька с лат. declinatio, «отклонение» от основной формы слова) — словоизменение именных частей речи (существительных, прилагательных, местоимений, числительных). Обычно под термином «склонение» подразумевается словоизменение по грамматическим категориям числа и падежа."
"Спряже́ние — изменение глаголов по видам, наклонениям, временам, числам, лицам и родам. Спрягаются глаголы только в изъявительном наклонении в настоящем и будущем времени. В прошедшем времени глаголы изменяются по родам и числам.
Спряжение как глагольное словоизменение в парадигматике языка противопоставляется системе склонения."
NEW 12.02.11 16:14
in Antwort garober 12.02.11 15:23
А что тут объяснять?![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
Зайдите в гугл и наберите спряжение существительных и посмотрите что Вам выйдет
ок, я это сделаю за Вас%3Cbr%3Ehttp%3A//www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D1...
И нажмите склонение глаголов
www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D...
И потом склонение и спряжение это просто 2 разных действия.
Одно склоняет сущ и прилаг по падежам и числам, а другое спрягает глаголы наклонениям, временам, лицам, родам.
Может чего и забыла. И если в грамматике это называется сущ и оно склоняется, то я не могу употребить термин "спрягаться"
Это все-равно, что окно назвать дверью и упорно пытаться из него выпрыгнуть.
Посмотрите так же что выдаст вам деклинацион вербен и коньюгацион субстант.
Все упорно ведет к грамматике и вы не найдете таблицы с коньюгирующими субстантив и адьект. или артиклями.
И если вербен будут изменяться, то это будет называться коньюгацион а не деклинацион.
А как тогда сдавать экзамены? Если вы, извините, начнете коньюгировать сущ. и деклинировать по падежам глаголы...гм..
В немецком языке если и встречается слово деклинацион вместе с глаголом,
то это те глаголы, после которых сущ идет в определенном падеже
Примерно как здесь
http://deutsch.lingo4u.de/grammatik/deklination/akkusativ-dativ
если я неправа, пусть меня поправят, буду только рада.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
Зайдите в гугл и наберите спряжение существительных и посмотрите что Вам выйдет
ок, я это сделаю за Вас%3Cbr%3Ehttp%3A//www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D1...
И нажмите склонение глаголов
www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D...
И потом склонение и спряжение это просто 2 разных действия.
Одно склоняет сущ и прилаг по падежам и числам, а другое спрягает глаголы наклонениям, временам, лицам, родам.
Может чего и забыла. И если в грамматике это называется сущ и оно склоняется, то я не могу употребить термин "спрягаться"
Это все-равно, что окно назвать дверью и упорно пытаться из него выпрыгнуть.
Посмотрите так же что выдаст вам деклинацион вербен и коньюгацион субстант.
Все упорно ведет к грамматике и вы не найдете таблицы с коньюгирующими субстантив и адьект. или артиклями.
И если вербен будут изменяться, то это будет называться коньюгацион а не деклинацион.
А как тогда сдавать экзамены? Если вы, извините, начнете коньюгировать сущ. и деклинировать по падежам глаголы...гм..
В немецком языке если и встречается слово деклинацион вместе с глаголом,
то это те глаголы, после которых сущ идет в определенном падеже
Примерно как здесь
http://deutsch.lingo4u.de/grammatik/deklination/akkusativ-dativ
если я неправа, пусть меня поправят, буду только рада.
NEW 12.02.11 22:08
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16
NEW 13.02.11 01:17
in Antwort mmaxf 12.02.11 22:08
NEW 13.02.11 11:03
ой, Бог мой! спряжение, склонение... у меня 7 классов русского языка и 11 год в Германии.
не удивительно, что значения таких слов могли забыться. главное, что меня поняли.
in Antwort mmaxf 12.02.11 22:08, Zuletzt geändert 13.02.11 11:12 (anita_naskin)
В ответ на:
отвечаю на самый первый вопрос: Где в инете есть таблица СКЛОНЕНИЯ артиклей?
отвечаю на самый первый вопрос: Где в инете есть таблица СКЛОНЕНИЯ артиклей?
ой, Бог мой! спряжение, склонение... у меня 7 классов русского языка и 11 год в Германии.
не удивительно, что значения таких слов могли забыться. главное, что меня поняли.
Девушка с красным зонтом.
NEW 13.02.11 11:07
ога, кто бы тогда это объяснил. немецкий учила по учебникам, какие смогла найти и в средней школе сразу отрываясь от 9 класса.
учителям было некогда мне такие вещи объяснять.
in Antwort awk0209 12.02.11 13:33
В ответ на:
Это не за годы, определение рода существительного по его форме надо сразу усвоить
Это не за годы, определение рода существительного по его форме надо сразу усвоить
ога, кто бы тогда это объяснил. немецкий учила по учебникам, какие смогла найти и в средней школе сразу отрываясь от 9 класса.
учителям было некогда мне такие вещи объяснять.
Девушка с красным зонтом.
NEW 13.02.11 11:14
спасибо![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
теперь память вернулась.
in Antwort tina-2008 12.02.11 16:14
В ответ на:
Одно склоняет сущ и прилаг по падежам и числам, а другое спрягает глаголы наклонениям, временам, лицам, родам.
Одно склоняет сущ и прилаг по падежам и числам, а другое спрягает глаголы наклонениям, временам, лицам, родам.
спасибо
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
теперь память вернулась.
Девушка с красным зонтом.
NEW 13.02.11 11:20
in Antwort awk0209 12.02.11 13:33
ну а как быть с такими словами как "Hirn" и "Stirn" ? оба оканчиваются на -irn, а род разный![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 13.02.11 13:49
in Antwort anita_naskin 13.02.11 11:20
irn я не нашла в wortendungen, которые указывают на род.
такие слова просто нужно запоминать с артиклем.
В моей грамматике стоит, что: namen der Bäumen und vieler Blumen sind feminin (окончание слов уже написали.)
neutral: chen, lein,ment,nis,tum,um там еще приписочка насчет субстантивирте вёртер, а так же substantivierte Verben im Infinitiv,
substantivierte Adjektive
maskulin: er,en,m,ig,ling
fremdwörter:or,ismus ast
noch: Die Namen der Jahreszeiten, Himmelrichtungen, Automarken; Substantivierte Verben ohne Endung- der Verlust, der Gang
такие слова просто нужно запоминать с артиклем.
В моей грамматике стоит, что: namen der Bäumen und vieler Blumen sind feminin (окончание слов уже написали.)
neutral: chen, lein,ment,nis,tum,um там еще приписочка насчет субстантивирте вёртер, а так же substantivierte Verben im Infinitiv,
substantivierte Adjektive
maskulin: er,en,m,ig,ling
fremdwörter:or,ismus ast
noch: Die Namen der Jahreszeiten, Himmelrichtungen, Automarken; Substantivierte Verben ohne Endung- der Verlust, der Gang
NEW 13.02.11 19:21
in Antwort anita_naskin 13.02.11 18:24
может кто-нибудь посоветуюет хорошую проверенную книгу справочник,
можно типа как Taschenbuch, где это всё описано?
ну Duden это сам Бог велел, но может какие-нибудь другие есть на русском?
можно типа как Taschenbuch, где это всё описано?
ну Duden это сам Бог велел, но может какие-нибудь другие есть на русском?
Девушка с красным зонтом.
NEW 13.02.11 20:27
in Antwort anita_naskin 13.02.11 19:21
NEW 14.02.11 10:30
in Antwort anita_naskin 13.02.11 19:21
NEW 14.02.11 10:34
in Antwort S_Schmahl 14.02.11 10:30
Была еще такая книжечка 1975 года выпуска. Автор Ярнатовская В.Е. "Как определить род существительных"
Ende gut, alles gut
NEW 14.02.11 11:50
in Antwort S_Schmahl 14.02.11 10:34
Ребята, а что столько мороки? Таблица-то на самом деле одна, и её уже давно тут любезно нарисовали, даже в неск. вариантах. Какие впрочем могут быть варианты у таблицы умножения? Так что выучить - и без горя.
Просто брать и учить: существительные с артиклем, глаголы - в трёх формах; других рецептов нет. Если вам влом - не учите; но и результата не ждите тоже.
Просто брать и учить: существительные с артиклем, глаголы - в трёх формах; других рецептов нет. Если вам влом - не учите; но и результата не ждите тоже.
NEW 14.02.11 12:50
В принципе правильно, но не мешает так же одновременно с грамматикой.
Наверное эти окончания, если их выучить облегчат прцесс запоминания родов.
Сразу так раз: шафт, кайт. - значит женский, чтобы автоматом запоминалось.
in Antwort delta174 14.02.11 11:50
В ответ на:
Просто брать и учить: существительные с артиклем,
Просто брать и учить: существительные с артиклем,
В принципе правильно, но не мешает так же одновременно с грамматикой.
Наверное эти окончания, если их выучить облегчат прцесс запоминания родов.
Сразу так раз: шафт, кайт. - значит женский, чтобы автоматом запоминалось.
NEW 14.02.11 14:52
in Antwort tina-2008 14.02.11 12:50
Полностью с Вами согласна.
Ну и - не сильно задумываться о грамматических категориях, когда говоришь и общаешься; лучше после окончания курсов пользоваться мнемотехниками, а не формальной грамматикой
Ну и - не сильно задумываться о грамматических категориях, когда говоришь и общаешься; лучше после окончания курсов пользоваться мнемотехниками, а не формальной грамматикой
NEW 15.02.11 06:41
Про глаголы согласен, их обозримое количество, тех, формы которых нужно заучить. А существительные? Их сколько десятков или сотен тысяч? Речь не идет о том влом или не влом. Речь идет об облегчении процесса. Если есть какие-то правила, легче их запомнить. У меня, например, нет проблем с такими существительными, у которых окончания "говорящие". Это также, как в русском. Никому же не придет голову в сказать, что слова "земля", "река" и т.п. мужского рода, потому что мы знаем, что все слова на -а, -я имеют женский род. Вот множественное число, тут да, заучивать надо
in Antwort delta174 14.02.11 11:50
В ответ на:
Просто брать и учить: существительные с артиклем, глаголы - в трёх формах; других рецептов нет. Если вам влом - не учите; но и результата не ждите тоже.
Просто брать и учить: существительные с артиклем, глаголы - в трёх формах; других рецептов нет. Если вам влом - не учите; но и результата не ждите тоже.
Про глаголы согласен, их обозримое количество, тех, формы которых нужно заучить. А существительные? Их сколько десятков или сотен тысяч? Речь не идет о том влом или не влом. Речь идет об облегчении процесса. Если есть какие-то правила, легче их запомнить. У меня, например, нет проблем с такими существительными, у которых окончания "говорящие". Это также, как в русском. Никому же не придет голову в сказать, что слова "земля", "река" и т.п. мужского рода, потому что мы знаем, что все слова на -а, -я имеют женский род. Вот множественное число, тут да, заучивать надо
Ende gut, alles gut
NEW 16.02.11 19:45
in Antwort anita_naskin 11.02.11 18:16, Zuletzt geändert 16.02.11 19:48 (anita_naskin)
возник ещё один вопрос в склонении. а точнее употреблении предлогов.
на пример предложение
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
мне сложно определить где Dativ/Akkusativ или Genetiv. в итоге я совсем запутываюсь.
потому что многие предлоги имеются как в Akkusativ так и в Dativ.
если разложить предложение на вопросы - благодаря чему? - моим теорет. знаниям - Dativ.
- знания в чём? - в экономике, администрации и менежменте - Dativ или Аkkusativ?
нужно как-то привыкнуть делать это на немецком, а я всё как полурыба половину на немецком, половину на русском, в итоге получается каша.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
на пример предложение
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
мне сложно определить где Dativ/Akkusativ или Genetiv. в итоге я совсем запутываюсь.
потому что многие предлоги имеются как в Akkusativ так и в Dativ.
если разложить предложение на вопросы - благодаря чему? - моим теорет. знаниям - Dativ.
- знания в чём? - в экономике, администрации и менежменте - Dativ или Аkkusativ?
нужно как-то привыкнуть делать это на немецком, а я всё как полурыба половину на немецком, половину на русском, в итоге получается каша.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 16.02.11 19:57
Dank mit Genetiv, also dank meiner theoretischen...bla-bla.
Aber der Satz von selbst ist undurchdringlich, es ist besser ihn ein wenig umzustrukturieren.
Und die Fähigkeiten vielleicht einbringen.
in Antwort anita_naskin 16.02.11 19:45, Zuletzt geändert 16.02.11 22:07 (Miss Barbie)
В ответ на:
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
Dank mit Genetiv, also dank meiner theoretischen...bla-bla.
Aber der Satz von selbst ist undurchdringlich, es ist besser ihn ein wenig umzustrukturieren.
Und die Fähigkeiten vielleicht einbringen.
Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
NEW 16.02.11 20:10
Ich möchte meine Kenntnisse in der Wirtschaft, Verwaltung und Managment, sowie die organisatorische Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen einsetzen.
in Antwort anita_naskin 16.02.11 19:45
В ответ на:
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
Ich möchte meine Kenntnisse in der Wirtschaft, Verwaltung und Managment, sowie die organisatorische Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen einsetzen.
Ich lebe zwar über meine Verhältnisse, aber trotzdem noch weit unter meinem Niveau
NEW 16.02.11 20:25
как вы это определили?
если брать фразу "Dank meinem Freund", то тогда выходит Dativ.
кароче чем дальше в лес, тем толще партизане![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
in Antwort Miss Barbie 16.02.11 19:57
В ответ на:
Dank mit Genetiv
Dank mit Genetiv
как вы это определили?
если брать фразу "Dank meinem Freund", то тогда выходит Dativ.
кароче чем дальше в лес, тем толще партизане
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/shocked.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 16.02.11 20:48
in Antwort Miss Barbie 16.02.11 20:10
у вас тоже ошибочка вышла мааленькая такая...
Management![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
за структуировку предложения отдельное спасибо. взяла на заметку!![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
В ответ на:
Managment
Managment
Management
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/wink.gif)
за структуировку предложения отдельное спасибо. взяла на заметку!
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 16.02.11 22:40
это не опрделяется, это тоже заучивается--сразу вместе с артиклями, кстати, очень удобно. каждый предлог является "выражением" того или иного падежа. видим предлог dank--нет сомнений, что genetiv. у него больше всего предлогов, кстати -->http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Praeposition/Kasus/Genitiv.html
dank meinem freund-- с грамматической точки зрения неверно.
немного интереснее положение с 2-ми предлогами, которые употребляются с akk.и dat. но и это можно выучить![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
пс--не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
in Antwort anita_naskin 16.02.11 20:25, Zuletzt geändert 16.02.11 22:41 (kisa-777)
In Antwort auf:
Dank mit Genetiv
как вы это определили?
Dank mit Genetiv
как вы это определили?
это не опрделяется, это тоже заучивается--сразу вместе с артиклями, кстати, очень удобно. каждый предлог является "выражением" того или иного падежа. видим предлог dank--нет сомнений, что genetiv. у него больше всего предлогов, кстати -->http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Praeposition/Kasus/Genitiv.html
dank meinem freund-- с грамматической точки зрения неверно.
немного интереснее положение с 2-ми предлогами, которые употребляются с akk.и dat. но и это можно выучить
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/flower.gif)
пс--не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
http://chng.it/fLDVftb7PY
NEW 16.02.11 22:49
in Antwort kisa-777 16.02.11 22:40
вообще-то DANK употребляется и с G и с D. Чтоб вы не спорили.
I'm a big fan of space; both outer and personal.
NEW 17.02.11 00:53
Согласен с тем, что по-русски вопрос задавать не надо.
Было бы просто, если бы знал какой точно надо задать вопрос по-немецки,
а вот если не знаешь какой же всетаки вопрос надо задать по-немецки и нет никакого предлога, который помогал бы определить падеж, что в это случае помогает выбрать нужный падеж - в чем искать помощь?
PS
Интересно - как справляются с падежами ученики, в родном языке которых нет падежей?
in Antwort kisa-777 16.02.11 22:40
В ответ на:
пс--не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
пс--не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
Согласен с тем, что по-русски вопрос задавать не надо.
Было бы просто, если бы знал какой точно надо задать вопрос по-немецки,
а вот если не знаешь какой же всетаки вопрос надо задать по-немецки и нет никакого предлога, который помогал бы определить падеж, что в это случае помогает выбрать нужный падеж - в чем искать помощь?
PS
Интересно - как справляются с падежами ученики, в родном языке которых нет падежей?
NEW 17.02.11 08:20
Читаем по ссылке, которую Вы дали
dank Mit Genitiv
dank ihres unermüdlichen Einsatzes
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
dank vieler aufmerksamer Zuschauer
Auch mit Dativ
dank ihrem unermüdlichen Einsatz
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
dank vielen aufmerksamen Zuschauern
Так что, с грамматической точки зрения, можно сказать и dank meines Freundes, и dank meinem Freund
in Antwort kisa-777 16.02.11 22:40, Zuletzt geändert 17.02.11 08:30 (S_Schmahl)
В ответ на:
это не опрделяется, это тоже заучивается--сразу вместе с артиклями, кстати, очень удобно. каждый предлог является "выражением" того или иного падежа. видим предлог dank--нет сомнений, что genetiv. у него больше всего предлогов
dank meinem freund-- с грамматической точки зрения неверно.
это не опрделяется, это тоже заучивается--сразу вместе с артиклями, кстати, очень удобно. каждый предлог является "выражением" того или иного падежа. видим предлог dank--нет сомнений, что genetiv. у него больше всего предлогов
dank meinem freund-- с грамматической точки зрения неверно.
Читаем по ссылке, которую Вы дали
dank Mit Genitiv
dank ihres unermüdlichen Einsatzes
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
dank vieler aufmerksamer Zuschauer
Auch mit Dativ
dank ihrem unermüdlichen Einsatz
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
dank vielen aufmerksamen Zuschauern
Так что, с грамматической точки зрения, можно сказать и dank meines Freundes, и dank meinem Freund
Ende gut, alles gut
NEW 17.02.11 08:33
А почему? Разве вопросы к немецким падежам отличаются от вопросов к русским?
in Antwort kisa-777 16.02.11 22:40
В ответ на:
не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.
А почему? Разве вопросы к немецким падежам отличаются от вопросов к русским?
Ende gut, alles gut
NEW 17.02.11 11:06
вот у меня тоже этот вопрос.
в немецких падежах вопросов-то всего "was, wer, wessen, wem, wen" выходит всего пять.
когда нужно задать вопрос "в ком?чём?" просто иногда не знаешь какой из вопросов на немецком выбрать.
по логике выходит, что "wessen" это как-то режет слух.
по поводу "dank" это может быть как Dativ так и Genitiv, всё зависит от правильной постановки вопроса (склонения).
как эту правильную постановку разлечить вот в этом и вопрос.
Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Dank meinem Freund - Dank wem? - meinem Freund - Dativ - "wem?"
ну или как
S_Schmahl привёл пример выше.
in Antwort garober 17.02.11 00:53, Zuletzt geändert 17.02.11 11:11 (anita_naskin)
В ответ на:
Было бы просто, если бы знал какой точно надо задать вопрос по-немецки,
а вот если не знаешь какой же всетаки вопрос надо задать по-немецки и нет никакого предлога, который помогал бы определить падеж, что в это случае помогает выбрать нужный падеж - в чем искать помощь?
Было бы просто, если бы знал какой точно надо задать вопрос по-немецки,
а вот если не знаешь какой же всетаки вопрос надо задать по-немецки и нет никакого предлога, который помогал бы определить падеж, что в это случае помогает выбрать нужный падеж - в чем искать помощь?
вот у меня тоже этот вопрос.
в немецких падежах вопросов-то всего "was, wer, wessen, wem, wen" выходит всего пять.
когда нужно задать вопрос "в ком?чём?" просто иногда не знаешь какой из вопросов на немецком выбрать.
по логике выходит, что "wessen" это как-то режет слух.
по поводу "dank" это может быть как Dativ так и Genitiv, всё зависит от правильной постановки вопроса (склонения).
как эту правильную постановку разлечить вот в этом и вопрос.
Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Dank meinem Freund - Dank wem? - meinem Freund - Dativ - "wem?"
ну или как
![](https://tt.germany.ru/images/germany_ru_16x16_status_male.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 17.02.11 11:33
Ну, в русском для тех же падежей вопросов не больше![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А различать по контексту. Вы же привели совершенно правильные примеры. Что Вас смущает?
in Antwort anita_naskin 17.02.11 11:06
В ответ на:
как эту правильную постановку разлечить вот в этом и вопрос.
Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Dank meinem Freund - Dank wem? - meinem Freund - Dativ - "wem?"
как эту правильную постановку разлечить вот в этом и вопрос.
Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Dank meinem Freund - Dank wem? - meinem Freund - Dativ - "wem?"
Ну, в русском для тех же падежей вопросов не больше
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/smile.gif)
А различать по контексту. Вы же привели совершенно правильные примеры. Что Вас смущает?
Ende gut, alles gut
NEW 17.02.11 12:03
in Antwort S_Schmahl 17.02.11 11:33
ну так... просто не всегда с первого раза и быстро удаётся правильно это определить.
в разговоре об этом задумываться не станешь, всё вылетает на автомате.
тут только наверное одно поможет, чтение книг, а я этим почти не увлекаюсь.
не знаю какой запас отложиться в моей памяти, но читать я себя теперь всё-таки заставляю.
в разговоре об этом задумываться не станешь, всё вылетает на автомате.
тут только наверное одно поможет, чтение книг, а я этим почти не увлекаюсь.
не знаю какой запас отложиться в моей памяти, но читать я себя теперь всё-таки заставляю.
Девушка с красным зонтом.
NEW 17.02.11 16:01
in Antwort anita_naskin 17.02.11 11:06
"Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Таким образом Вы задаете вопрос к существительному "des Freundes", которое и стоит в родительном падеже.
Dank wessen Bemühungen? - Dank Bemühungen des Freundes
Таким образом Вы задаете вопрос к существительному "des Freundes", которое и стоит в родительном падеже.
Dank wessen Bemühungen? - Dank Bemühungen des Freundes
NEW 17.02.11 17:55
in Antwort Olga-P 17.02.11 16:01, Zuletzt geändert 17.02.11 18:02 (tina-2008)
Я думаю, что здесь вопрос нужно задать к слову стараниям.
Объяснить не могу.![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Добавлю: могу только аналогию из ссылки привести
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
Auch mit Dativ
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
и в том и в том случае предлог данк связан со словом Eingreifen.
Я как бы к дативу могу задать вопрос благодаря чему? А с генитивом не знаю.
Но чувствую, что здесь дело не в самом вопросе, а в предлоге. В каком случае датив или генитив не знаю.
Объяснить не могу.
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
Добавлю: могу только аналогию из ссылки привести
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
Auch mit Dativ
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
и в том и в том случае предлог данк связан со словом Eingreifen.
Я как бы к дативу могу задать вопрос благодаря чему? А с генитивом не знаю.
Но чувствую, что здесь дело не в самом вопросе, а в предлоге. В каком случае датив или генитив не знаю.
NEW 17.02.11 18:06
Объясню с "русскими вопросами" Все-таки благодаря чему? Стараниям, а потом уже идет второй вопрос: чьим стараниям? Друга.
Это я просто показала, что благодаря связан со стараниями, а не с другом
Ведь старания стоят тоже в генитиве
in Antwort Olga-P 17.02.11 16:01
В ответ на:
"Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
"Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Объясню с "русскими вопросами" Все-таки благодаря чему? Стараниям, а потом уже идет второй вопрос: чьим стараниям? Друга.
Это я просто показала, что благодаря связан со стараниями, а не с другом
Ведь старания стоят тоже в генитиве
NEW 17.02.11 19:05
in Antwort tina-2008 17.02.11 17:55
Duden, Band 9
Der Dativ bei dank entspringt dem besonderen syntaktischen Verhältnis, das hier zugrunde liegt: Dank sei seinem Einfluss wurde zu dank seinem Einfluss.
Im Plural überwiegt heute der Genitiv.
Duden, Band 10
Dank - Präposition mit Genitiv, seltener mit Dativ, im Plural meist im Genitiv.
Starke Substantive bleiben im Singular ungebeugt, wenn sie ohne Artikel und ohne adjektivisches Attribut stehen; im Plural stehen sie dann im Dativ:
dank EDV; dank Beschluss der Regierung; dank der Veröffentlichungen/ den Veröffentlichungen; dank wiederholter Veröffentlichungen; dank Haushaltsgeräten
Der Dativ bei dank entspringt dem besonderen syntaktischen Verhältnis, das hier zugrunde liegt: Dank sei seinem Einfluss wurde zu dank seinem Einfluss.
Im Plural überwiegt heute der Genitiv.
Duden, Band 10
Dank - Präposition mit Genitiv, seltener mit Dativ, im Plural meist im Genitiv.
Starke Substantive bleiben im Singular ungebeugt, wenn sie ohne Artikel und ohne adjektivisches Attribut stehen; im Plural stehen sie dann im Dativ:
dank EDV; dank Beschluss der Regierung; dank der Veröffentlichungen/ den Veröffentlichungen; dank wiederholter Veröffentlichungen; dank Haushaltsgeräten
NEW 17.02.11 19:42
вот, я опять напутала. а я хотела сделать акцент именно на слово Bemühungen.
никак не могу привыкнуть
где тут смайлик бьющийся об стену?
in Antwort Olga-P 17.02.11 16:01, Zuletzt geändert 17.02.11 19:56 (anita_naskin)
В ответ на:
аким образом Вы задаете вопрос к существительному "des Freundes", которое и стоит в родительном падеже.
Dank wessen Bemühungen? - Dank Bemühungen des Freundes
аким образом Вы задаете вопрос к существительному "des Freundes", которое и стоит в родительном падеже.
Dank wessen Bemühungen? - Dank Bemühungen des Freundes
вот, я опять напутала. а я хотела сделать акцент именно на слово Bemühungen.
никак не могу привыкнуть
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/frown.gif)
Девушка с красным зонтом.
NEW 17.02.11 19:57
in Antwort tina-2008 17.02.11 17:55, Zuletzt geändert 17.02.11 19:58 (anita_naskin)
NEW 17.02.11 20:05
in Antwort Olga-P 17.02.11 19:05
NEW 17.02.11 20:08
in Antwort tina-2008 17.02.11 20:05, Zuletzt geändert 17.02.11 20:10 (anita_naskin)
вот тоже стала замечать это как только углубилась в эту тему, и это после 11 лет в Германии!
с 3 по немецкому во всех атестатах, что я имею, да я бы себе сейчас меньше 4- не поставила бы![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
хотя пародокс, что говорить стала лучше и больше в последние 3 года, а с письмом оказывается,
выходит такая лажа![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
надо найти для себя какую-то стратегию, смекалку или что-то на подобие.
но чем я больше об этом думаю, чем больше чувствую, что мой моск не выдержит)))
с 3 по немецкому во всех атестатах, что я имею, да я бы себе сейчас меньше 4- не поставила бы
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/blush.gif)
хотя пародокс, что говорить стала лучше и больше в последние 3 года, а с письмом оказывается,
выходит такая лажа
![](https://tt.germany.ru/wwwthreads/images/icons/crazy.gif)
надо найти для себя какую-то стратегию, смекалку или что-то на подобие.
но чем я больше об этом думаю, чем больше чувствую, что мой моск не выдержит)))
Девушка с красным зонтом.