Человек не резидент, имеет недвижимость и ее сдает и платит налог. Всегда проходил как клейнунтернемен, оборот был до 17.5. В 2019 неожиданно оборот 40 тыс. Про НДС не думали ( все счета выставлялись "нетто".
Вопрос
1. правильно ли я понимаю, что с 40 тыс надо заплатить 19 % НДС = 7600 ? А потом от 32400 вычесть все расходы, и, например с оставшихся 10 тыс заплатить подоходный налог? Или же как то по другому считается?
2. В будущем, если есть подозрения, что будет больше 22 тыс в год оборот, нужно в счетах выводить НДС отдельно?
3. И оборот общий годовой тогда считается сумма брутто или же брутто минус НДС?
4. Нужны ли какие то гевербе или еще что нерезиденту, который платит НДС? Или он и дальше может оставаться просто частным лицом?
5. я правильно понимаю, что уменьшить или избежать НДС никак нельзя, разве что только переведя часть оборота на другого человека? Может есть области которые освобождены от НДС?

Спасибо!

Что за недвижимость? Stundenhotel?

квартиры, которые сдаются посуточно - букинг, аирбнб.

1. В 2019 ничего не надо отдавать- только в 2020.

2. Как только до 22.000 Брутто снизится, тогда на следующий год опять КУ.

3. Сумма Брутто.

4. Остается без гевербы.

5. В смысле перевести на другого человека? Продать ему квартиру?

1. как это в цифрах выглядит? оборот за 2019 - 40 к. в 2020 будет допустим 24 к, сколько будет НДС за 2019 год?
2. т.е. если в 2020 будет меньше 22 к, то в 2021 без НДС? а в 2020?
4. т.е. ничего не надо вообще? просто делает декларацию и все, так?
5. нет, через "снять и пересдавать". Т.е часть квартир сдает в долгосрок, и другой человек их уже на свое име посуточно, как вариант. тогда у каждого будет меньше 22 и не будет ндс

1. За 2019 НДС не будет. За 2020 (Оборот 01-06) - ( оборот:1,19) +(оборот07-12)-(оборот 07-12):1,16. НДС высчитывается из общей суммы, а не насчитывается.

2.Да.

3.Да.

4.Сдача квартиры одному клиенту дольше 6 месяцев по-любому без НДС.

я дико извиняюсь, я все равно не понимаю ((

1. в 2018 оборот был до 17 тыс. - там все понятно было, в 2019 - 40 к, в 2020 будет допустим 25.
Правильно ли я понимаю, что с 40 к за 2019 ничего не надо будет платить?
Можете на примере 25 к оборота в 2020 сказать сколько будет НДС если считать что он весь год 19 % ? (я знаю что он 16, но пусть будет ровным, для счета).

Т.е. 25000 / 100 х 19 = 4750 это то, что надо будет заплатить в 2020 году, так? А что делать с 2021? понятия нет какой будет оборот с туризмом вообще..

и верно ли, что после уплаты с 25 тыс НДС, потом из оставшихся 20250 вычитываются остальные все расходы, и например останется 5000 налогооблаг. дохода и с него уже платится налог, так верно?

Правильно ли я понимаю, что с 40 к за 2019 ничего не надо будет платить?

Правильно.

Т.е. 25000 / 100 х 19 = 4750 это то, что надо будет заплатить в 2020 году, так?

25.000-25.000/1,19=3.991-так.

А что делать с 2021?

Счета с НДС выставлять.

верно ли, что после уплаты с 25 тыс НДС, потом из оставшихся 20250 вычитываются остальные все расходы, и например останется 5000 налогооблаг. дохода и с него уже платится налог, так верно?

Правильно, но только из расходов в 2020 тоже можно НДС вернуть.

Вам все хорошо объяснили выше. Но мне кажется, что вы не понимаете почему за 2019 не надо ндс платить. Так вот, условие такое, что предыдущий год не должен превышать 17.500, а теперь 22.000, а текущий 50.000. тогда текущий год без ндс по ку. Для 2019 года условия выполнены. В 2018 не выше 17,7 в в 2019 не выше 50 тыс.

А вот для 2020 наступает обязанность выставлять счета с ндс и платить. Если в 2020 будет оборот с ндс выше 22 тыс, то и в 2021 ку не будет.

"25.000-25.000/1,19=3.991-так."

Блин. никогда не понимала эти 19 % как они считаются ( если цена 100 евро, то НДС это 119 евро или же это 100 евро минус 19 % и плюс 19 % ? Там как то хитро оно считается ((

"Счета с НДС выставлять."

Интересно, а как это сделать, если деньги падают с букинга и аирбнб просто вот одной суммой? Или подразумевать там 19 % ?

"Правильно, но только из расходов в 2020 тоже можно НДС вернуть"

это как? можно на цифрах как пример? Если в 2019 не платился НДС как его вернуть в 2020? ведь НДС и так платится с брутто тем самым понижая налогооблагаемый доход, так?

Сори я понимаю, что я страшно туплю, я во многих темах подкована, но вот это просто не понимаю и все ((

Да, вы правы, не понимаю! Спасибо, теперь понятнее вроде бы!

Только не понятно как выставлять счета с НДС, если деньги просто приходят с платформ на счет? т.е. счет букингу не выставляется...

т.к. услуги оказываются частным лицам, которым зачастую счет не важен, они-то все равно не могут форштоер (не знаю как по-русски) зачесть. поэтому надо считать поступившую сумму как 119 (116)%. Типа поступило 220 евро в ноябре. Делим на 1,16 и получаем нетто сумму. Умножаем на 16 % получаем ндс. Нетто указываем как умзатц, а ндс в соответственной графе.

вы должны различать брутто сумму и нетто сумму. Если нетто 100 евро, то 16% это 16 евро и брутто сумма 116 евро. Если же 100 евро это брутто сумма, то это уже 116% и путем пропорции вы можете выйти на нетто. Ну как это практически делать я написала выше.

"Правильно, но только из расходов в 2020 тоже можно НДС вернуть"

это как? можно на цифрах как пример? Если в 2019 не платился НДС как его вернуть в 2020? ведь НДС и так платится с брутто тем самым понижая налогооблагаемый доход, так?

Забудьте про 2019, там было ку,со всеми вытекающими.

В 2020 наступает обязанность платить ндс. А так же появляется право засчитывать ндс из поступивших счетов (форштоер). В итоге финанцамту переводится разница.

Налогооблагаемый доход это подоходный налог (Einkommensteuer), а не на оборот (Umsatzsteuer).

Для тех, кто не биланцирует, умзатцштоер идет в доход, а уплаченный форштоер и сами платежи финанцамту в расход. Получается некоторая сдвижка из-за того, что умзатцштоер частично или полностью переведен финанцамту позже, но я предлагаю не вдаваться в это.

1. про поступившую поняла спасибо!

2. но я правильно понимаю, что оборот это вся сумма, от него вычитается умзацштоер и записываем где то отдельно, от того что осталось вычитаем расходы ( и если в расходах есть умзацштоер его как то зачитывае со своим) и то что останется уже это налогооблагаемый доход с кот. платится налог.

"Для тех, кто не биланцирует, умзатцштоер идет в доход, а уплаченный форштоер и сами платежи финанцамту в расход."

Вот тут непонятно, как умзацштоер может идти в доход?

И еще вопрос, получается в 2021 полюбому нужно будет платить умзацштоер, т.к. в 2020 оборот больше 22 к. То есть нужно постараться в 2021 не доходдить до 22 к, чтобы дальше снова его не платить верно? И если нужно заплатить умзацштоер вперед, а потом окажется что не дотянул до 22 к - их вернут?

2. но я правильно понимаю, что оборот это вся сумма, от него вычитается умзацштоер и записываем где то отдельно, от того что осталось вычитаем расходы ( и если в расходах есть умзацштоер его как то зачитывае со своим) и то что останется уже это налогооблагаемый доход с кот. платится налог.

Немножко сложнее. Для тех, кто не биланцирует, схема примерно такая:

Umsatz (netto)

+ Umsatzsteuer

-Kosten

-Vorsteuer

-gezahlte Umsatzsteuer

+erstattete Umsatzsteuer

Ну и на результат уже подоходный налог. Это примитивная схема.

И еще вопрос, получается в 2021 полюбому нужно будет платить умзацштоер, т.к. в 2020 оборот больше 22 к. То есть нужно постараться в 2021 не доходдить до 22 к, чтобы дальше снова его не платить верно? И если нужно заплатить умзацштоер вперед, а потом окажется что не дотянул до 22 к - их вернут?

И в 2020 надо и в 2021. а вот, если брутто умзатц в 2021 не превысит 22 тыс, то в 2022 можно опять на ку перейти.

Умзатцштоер вперед платить нельзя. Если условия, что в предыдущем году должно быть не более 22 тыс, не выполнены, то неважно, если в текущем году будет намного меньше. Умзатцштоер это не предоплата, его платят по факту, по окончании отчетного периода.

"Umsatz (netto)

+ Umsatzsteuer"

господи (( ну вот как это вообще можно умом то понять? (( А умзац нетто это как? т.е. есть доход с букинга 1000 евро. Это получается нетто? и надо от этой 1000 заплатить сколько - 119 евро умзацштоера? То есть от суммы оборота еще как бы сверху получается НДС? например 25 тыс оборот - сколько будет 19 % сверху? х 1,19? = 29750 ? т.е. НДС будет 4750 ?

-Vorsteuer

А это что за зверь? ((

А что значит билансировать?

"Умзатцштоер вперед платить нельзя. Если условия, что в предыдущем году должно быть не более 22 тыс, не выполнены, то неважно, если в текущем году будет намного меньше. Умзатцштоер это не предоплата, его платят по факту, по окончании отчетного периода."

я слышала, что платится умзацштоер ворцалюнг типа, поквартально, вперед. Типа прикидваешь свой умзац на след. год, они расчитывают примерные НДС и ты его платишь вперед, а потом все это перезачитывается..

Спасибо большое что обьясняете. Очень сложно понять ((

господи (( ну вот как это вообще можно умом то понять? (( А умзац нетто это как? т.е. есть доход с букинга 1000 евро. Это получается нетто? и надо от этой 1000 заплатить сколько - 119 евро умзацштоера? То есть от суммы оборота еще как бы сверху получается НДС? например 25 тыс оборот - сколько будет 19 % сверху? х 1,19? = 29750 ? т.е. НДС будет 4750 ?

Я выше уже объясняла разницу между брутто суммой и нетто суммой и как из брутто высчитывать ндс. Еще одна, но последняя попытка.

Цена на букинге 1000 евро, это значит брутто, т.е 116%. Вам надо высчитать сколько будет 16% и это будет ндс. Разница будет нетто умзатц.

Про Vorsteuer я тоже уже писала. Это ндс из поступивших счетов.

Про биланцировать объяснять не буду, судя по вашему описанию, это не тот случай. Поэтому не важно, берите схему для не биланцирующих.

я слышала, что платится умзацштоер ворцалюнг типа, поквартально, вперед. Типа прикидваешь свой умзац на след. год, они расчитывают примерные НДС и ты его платишь вперед, а потом все это перезачитывается..

Это не так. Предоплата поквартальная есть на Einkommensteuer, но не на Umsatzsteuer.

A почему НДС 19% и 16%? Разве не 7% и 5 %?

ок спасибо! Вроде понятно!
то есть за 2020 год будет

12.5 к умзац за 1-6 месяцы и в них 19 % НДС заложены - это 10504,20 netto и 1995,80 НДС (посчитала в счетчике в гугле)
а 12.5 за 7-12 мес в них 16 % и это соответственно 10775,86 нетто и 1724,14 НДС

То есть при 25 к за 2020 год НДС составит 1995,80 + 1724,14 - верно?

А из оставшегося умзац 10504,20 + 10775,86 уже вычитаются расходы и из того, что останется платится подоходный.

Примерно так?

хмм... а кстати? загуглила

So schaffte es die Hotelbranche vor ein paar Jahren, den Satz für die reine Übernachtung, also die Beherbung, von 19 auf 7 Prozent zu drücken.


и вот!!

Die Vermietung von Ferienwohnungen ist als „kurzfristige Vermietung“ umsatzsteuerpflichtig und unterliegt dem ermäßigten Steuersatz von 7 Prozent.

Так 19 или же 7 ????

7% обычно, с июля по декабрь 2020 5%. Главное, чтобы вы принцип поняли.

Ваши расчеты выше сегодня проверять нет настроения. Если до завтра, никто другой не займется этим, то я вам отвечу.

спасибо! принцип вроде бы поняла!
7 или 5 не суть, важно что не 19 или 16 ) Я не знаюа, что FeWo другой НДС имеет, это в принципе сильно меняет дело.

Я расчеты сделала из 19 % - но это не важно, главное суть!
Спасибо за разьяснения!

к вашему посту #21. Ндс посчитан правильно, думаю, что вы принцип поняли.

Насчет подоходного. Вы почему-то не хотите пользоваться моей схемой. Поэтому и расчет ваш неправильный. Возьмите мою схему выши и попробуйте еще раз.

Вы про эту схему?

"Umsatz (netto)

+ Umsatzsteuer

-Kosten

-Vorsteuer

-gezahlte Umsatzsteuer

+erstattete Umsatzsteuer"

Можно на примере?

25 оборот
+ 7 % 1635,51 (вот мне непонятно почему они плюсуются, а не вычитаюся? )
- например 18
- не было 0
- gezahlte Umsatzsteuer - имеется в виду по счетам оплаченным? пусть будет 1
erstattete Umsatzsteuer - а это что?

получается 25000 + 1635,51 - 18000 - 0 - 1000 + ? =

Я схематически верно понимаю? И полученная сумма это чистый налогооблагаемый доход, так?

+ 7 % 1635,51 (вот мне непонятно почему они плюсуются, а не вычитаюся? )

Потому что в момент получения денег от клиента это доход, а вот когда переведешь НДС налоговой,

то это будет расход, но только в момент перевода, не раньше.

- gezahlte Umsatzsteuer - имеется в виду по счетам оплаченным? пусть будет 1

Это как раз то, о чем я выше писала. А по счетам это Vorsteuer.

Я схематически верно понимаю? И полученная сумма это чистый налогооблагаемый доход, так?

Это то, что называется Gewinn/ gewerbliche Einkünfte. Если других доходов нет, то после вычета страховок, пожертвований и т.д. получится налогооблагаемый доход.

23364, 49 это неттоумзатц

+ 7% умзатцштоер 1653,51

- костен 18 тыс

- форштоер, раз были расходы

- перечисленый в финанцамт умзатцштоер

Получается: 23364,49 + 1635,51- 18 тыс - форштоер - уплаченный умзатцштоер равно

Доход, подлежащий подоходному налогу.

Я не понимаю почему вы никак не видите разницу между брутто и нетто умзатцем. Вы же счета видите, там есть нетто плюс ндс и потом брутто как сумма. Зачем вы в вашем примере к брутто в 25 тыс еще ндс приплюсовываете.

Если что, я цифры не проверяла

ну я проверила. Только вы же знаете, что умзатцштоер, перечисленный финанцамту, не равен умзатцштоер минус форштоер текущего года. Поэтому я их разделила.

т.к. речь идет о аренде, то там аммортизация будет составлять приличную часть расходов.

да, конечно, все правильно👍

спасибо большое за разьяснение.
Можно еще вопрос по тому как расчитывается официальная ставка штоербератера? Обязательно ли нужно брать официального штоербератера, или можно "попросить помочь" и как-то и самому вникнуть?

если оборот за предыдущий год превышает 17.500 (теперь 22.000), текущий оборот не превышает 50.000. тогда текущий год без НДС - подскажите пожалуйста ссылку на параграф закона, в котором это написано

https://www.gesetze-im-internet.de/ustg_1980/__19.html

Можно еще вопрос по тому как расчитывается официальная ставка штоербератера? Обязательно ли нужно брать официального штоербератера, или можно "попросить помочь" и как-то и самому вникнуть?

есть ферорднунг для расчётов, единой ставки нет. Но можно договориться о паушальной сумме, шб сам подгонит под ферорднунг. Нельзя, что бы цена была ниже нижнего предела, т.е. декларацию за 50 евро вам официально не сделают. Попросить помочь это называется штоерличе бератунг и стоит от 100 евро в час. Это как к адвокату придти просто на консультацию. Поэтому я бы посоветовала хотя бы один год сделать через шб и попробовать по этим же данным выйти на тот же расчёт. Тогда и поймёте или это по зубам. Обязанности делать через шб нет.

Даже при таких небольших оборотах годовой отчёт и декларация обойдётся в не менее 600 евро нетто. И это, если никаких других нюансов нет.

спасибо! Я пока тока ндс вижу как сложность (
Насчет официально - мне раньше всегда "за полтинник" помогали, но это другие цифры и ситуация.
А умзацштоер там сложно заполнять? или в принципе реально разобраться самому?

если КУ, то только две цифры вносятся: умзатц предыдущего года и умзатц отчётного. Если нет штоерфрае умзэтце, то сложностей не должно быть.

Если с анлаге EÜR разберётесь, то это главное. anlagevermögen есть? Которые дороже 800 евро нетто и которые надо списывать? Тогда ещё анлаге AVEÜR. Главное рас ходы правильно учесть. Если предприниматель, то это не значит, что можно всё подряд туда напихать. Это не в ваш адрес, просто некоторые все возможные счета приносят, типа пусть штоербератер сам разбирается, а некоторые сознательно, вдруг пролезет. А, если сам делаешь, то за сам ответственность и несёшь. А так ничего сверхестественного в этом нет.

текущий оборот не превышает 50.000. тогда текущий год без НДС

не так.

не текущий оборот 50 тыс, а предполагаемый в текущем году.

если КУ, то только две цифры вносятся: умзатц предыдущего года и умзатц отчётного. Если нет штоерфрае умзэтце, то сложностей не должно быть.

Так у КУ нет же умзацштоера?

Если с анлаге EÜR разберётесь, то это главное

Эту я знаю, делала.

Меня пугает НДС ((( все эти % и вот все что тут писали.

Так у КУ нет же умзацштоера?

я разве написала умзатцштоер? Я написала умзатц. Возьмите элементарно умзатцштоер ерклерунг и посмотрите, что там от КУ требуется.