вернуть пенс отчисления после 5 лет работы
много разговоров на эту тему встречал и даже один человек писал что это обычная страховая компания и то все байки про 60 мес. и он вернул себе отчисления за *надцать лет через 2 года как покинул германию.
так есть ли на самом деле способ провернуть это после 60 мес?
Durch eine Beitragserstattung wird das Versicherungs- verhältnis aufgelöst. Das soll dem Grundgedanken nach aber nur geschehen, wenn Sie sich weit vom Wirkungs- kreis der Deutschen Rentenversicherung entfernt haben oder aus Ihren Beiträgen keine Ansprüche ableiten können. Sie können eine Erstattung beantragen, wenn Sie > aus der deutschen Versicherungspflicht ausgeschie- den sind, > sich in Deutschland nicht freiwillig versichern können und > wenn seit dem Ausscheiden aus der deutschen Versicherungspflicht mindestens 24 Monate ver- gangen sind. Die Wartefrist von mindestens 24 Kalendermonaten muss eingehalten werden. Es darf auch nicht inzwischen erneut Versicherungspflicht eingetreten sein.
Die Versicherungspflicht in einem Land, in dem das
Europäische Gemeinschaftsrecht gilt, oder in einem
Land, mit dem Deutschland ein Sozialversicherungsab-
kommen geschlossen hat, kann in diesem Zusammen-
hang der Versicherungspflicht in Deutschland gleich-
stehen. Die Möglichkeit der Beitragserstattung besteht
dann nicht. Bitte lassen Sie sich beraten.
В общем нужно уехать в страну с которой у Германии нет пенсионного договора ,не иметь права заключить добровольную страховку ,немцы это право имеют ,то есть нужно быть иностранцем ,ну и выждать два года до подачи антрага .
Эта байка касается тех кто достиг пенсионного возраста ,но отработал меньше пяти лет ,пенсию они не заработали и имеют право получить деньги назад .
Для этог не нужно быть иностранцем и куда то уезжать .
Haben Sie die Regelaltersgrenze erreicht, aber
bisher die allgemeine Wartezeit in der gesetz-
lichen Rentenversicherung nicht erfüllt, können
Sie sich Ihre Beiträge erstatten lassen.
ну 100 тысяч это примерно максимальная сумма которая теоретически могла быть накоплена за 15 лет))
Вы учли, что то, что заплачено в ПФ работодателем возврату не подлежит? Вернуть могут только вашу половину взносов.
--------
Отпишутся вам тут вряд ли-т.к как вряд ли уехавшим интересно сидеть на этом форуме после окончательного прощания с Германией.
Студентом я подрабатывал в больнице, делал sitzwache. 3 года. Когда закончил уни, был освобождён от взносов в DRV и больше туда ничего не платил. Поэтому пару лет назад (2014 или 15, не помню) написал заявление, заполнил формуляр и потребовал вернуть мне отчисления. Спустя 2-3 месяца DRV перевели мне на счёт всю сумму, а спустя пару дней пришёл по почте ответ, с указанием, что взносы выплачены и я никакой пенсии от них получать не буду.
Где Вы как царь со 100 К жить будете? Мне бы их еле на два года хватило.
Ну царь не царь, а дом на эти деньги построить можно в моем городе в России, или купить 3 квартиры с ремонтом, в одной жить, две сдавать:)
лично меня бы такой вариант устроил, все лучше, чем до 67 лет вкалывать на заводе и ждать законную пенсию в Германии, которая вряд ли больше 1000 евро будет и едва на жизнь будет хватать:) Так что вопрос о возврате пенсионных накоплений для многих актуальный:
1000 и отдавая за квартиру половину?
это повезет, если 1000, как правило меньше, но если свое жилье, не так уж и страшно, а в съемном не вариант, скажем если о моей квартире говорить, в которой я сейчас живу, то есть снимаю, она мне грубо обходится в 700, а была бы моя, платил бы 200 евро:)
Я так прикинул за 15 лет работы там может накопится тысяч 100 с которыми можно свалить и жить как царь
У меня сейчас знакомый в стадии оформления возврата.
Проработал здесь по договору около 10 лет. Его предшественник на этой же позиции уехал домой и увёз за все 10 лет пенсию с з/п брутто более 100.000 в год. При скромных почти 19% это, скажу я Вам, неплохие деньги для старта.
Моему знакомому пообещали возврат только за последние 3 года. Но при этом пообещали, что если он сюда снова приедет, может получать пенсию.
Как это будет выглядеть в реальности, пока не знает. Это был устный контакт с пенсионным фондом. У него договор заканчивается весной. Скорее всего, будет идти к адвокатам, там деньги большие на кону.
Но при этом пообещали, что если он сюда снова приедет, может получать пенсию.
Странно. Мне казалось, что если он заработал здесь пенсию, он может по достижении соответствующего возраста получать ее где угодно, хоть в Антарктиде. Для этого совершенно не нужно снова сюда приезжать, оформить только надо.
Как я понял, они ему так и ответили, почему-то назвав Германию страной проживания. Прекрасно зная, что у него гражданство другой страны и проживать здесь он не имеет никакого права.
ПыСы.
Там пока всё не понятно. У знакомого немецкого нет совсем, разговор шёл по телефону на английском. Насколько правильно его информировали, никто пока не знает.
Будет окончание договора он напишет заявление на возврат всей пенсии. Вот тогда и посмотрим, что ему письменно ответят.
>При скромных почти 19% это, скажу я Вам, неплохие деньги для старта.
Выплачивают только личные взносы, т.е. половина от 19%. Если чел получал 100-150 К в год, это одно, если 50К, другое. Там всё от суммы взноса зависит. Можно с хорошей зарплатой за 5 лет больше внести, чем за 20 лет с маленькой зарплатой.
> Ну царь не царь, а дом на эти деньги построить можно в моем городе в России, или купить 3 квартиры с ремонтом, в одной жить, две сдавать:)
Это он мечтает 100К получить. Если половину получит, то хорошо. Он считал 19%. Взносы от работодателя не возвращают.
Если чел получал 100-150 К в год, это одно, если 50К, другое. Там всё от суммы взноса зависит. Можно с хорошей зарплатой за 5 лет больше внести, чем за 20 лет с маленькой зарплатой.
Там еще Beitragsbemessungsgrenze. За последние 10 лет максимум примерно 70 тыс. получается.
При скромных почти 19% это, скажу я Вам, неплохие деньги для старта.
За 10 лет он мах. заработал в расчёте для ренты...ну приблизительно 700.000. Умножаем на 0,095 ....он претендует и получить .... где-то 66.500. За это время, учитывая что он не абориген, он имеет, если не совсем глуп, ......где-то в р-не 150-200 штук. Может не стоит заморачиваться с выплатой? Рента будет после 67...ну чуть за 600...ну 650. Конечно, лучше синица в руках чем журавль после 67, но.... Если с моей колокольни судить, то действительно лучше сейчас 60 штук иметь. Он их и получит, без сомнения.
Зачем ему что-то после 67? В Германии изменятся законы, что-то потребует личного присутствия именно в 67. Доживёт ли здоровым и цветущим?
Лучше иметь синицу во всех формах, когда она в руках:)
На родину он возвращается даже на лучшую должность с очень жирной з/п. Там будет своя пенсия.
А вот квартиры у него хорошей нет, старая хрущёвка или что-то подобное.
Зачем ему ждать? Когда он соглашался ехать сюда, для него эти выплаты были одним из аргументов. И деньги, и пожить в Европе всей семьёj.
> Мне просто не понятна логика пенсионного. За три года они готовы вернуть выплаты, а свыше трёх лет только после 67?
Логика простая. Не отдать деньги. Но для этого есть законы. Не думаю, что они в рамках существующего закона, ему про 3 года втирают. Скорее всего надеятся на лоха. Пусть у них письменно попросит всё это в письменном виде с указанием параграфов и законов ему предоставить.
Это он мечтает 100К получить. Если половину получит, то хорошо. Он считал 19%. Взносы от работодателя не возвращают.
да это я уже понял, 100 тыс. это очень хорошая сумма, но если даже половину получить, в моем городе, в России не пропадешь, комфортным жильем будешь обеспечен:) А вообще никто не знает, что будет завтра, законы поменяются и все наши подсчеты будут бессмысленны. Хотя считаю это нормально для любого человека, думать о завтрашнем дне, лично я постараюсь сделать все возможное, что бы не работать до 67 лет:) а если и работать, то в свое удовольствие, а не на износ, как сейчас. Я считаю 60 лет это крайний срок, для работы на тяжелых производствах, до 67 можно вообще не дожить.
Там еще нужна трешка - на подкуп призидента😎
Не,за свой город я уверен,никого не надо подкупать,тем более президента:) За 30 тыс. Евро можно взять однокомнатную квартиру на 40 кв.м. с хорошим ремонтом,мебелью и в новом доме,в хорошем районе города:)
Странное представление, ну купил в родном городе квартиру и дальше что, жить на что? Кто врачей будей будет оплачивать? Или в 60 лет там на работу с распросртёртыми руками берут?
Ну Вам всех подробностей моей жизни знать не обязательно, хотя уверен, если бы знали, все вопросы бы отпали:)
К примеру в 60 лет работать никто не собирается и жить есть на что:)
где за один год может все измениться кардинально, и квартиру купленную экспроприировать могут, в пользу государства.
да вообще все что угодно может произойти в России,согласен,могут даже расстрелять, а квартиру депутату какому нибудь подарить, вообще страшно жить в России:
и квартиру купленную экспроприировать могут, в пользу государства..Все что угодно может произойти за это время в России..
Плохо, когда люди не дают себе труда ознокомиться с историей страны, в которой вроде как живут. Еще хуже-когда при своем невежестве начинают рассказывать что-то другим о стране из которой давно уехали.
Отобрать говорите? В России? А про такое слышали? Или это за "отобрать" считать не будем?))
In der Vergangenheit kam es bereits mehrfach zu staatlichen Zwangshypotheken. In Deutschland war dies in den Jahren 1923 und 1948 der Fall. In der Praxis wirken sich die Zwangshypotheken wie eine Zusatzsteuer für Immobilieneigentümer aus. Da Immobilien bei Währungsreformen wertstabil sind, wird durch diese Maßnahme versucht, die somit bevorteilten Immobilieneigentümer stärker in die Pflicht zu nehmen.
Тогда всё понятно .Весь в шоколаде, только квартиры не хватает.
Вопрос даже не стоит кто в шоколаде в этой ветке, больше как правильно поступить с пенсионными накоплениями, в моем варианте при отсутствии собственного жилья в Германии, было бы выгодней приобрести его в России за счет пенсионных накоплений, если набежит озвученная сумма ранее, ну а на что жить, это другой вопрос.
Сейчас это актуальная тема, желающих работать до 67 лет не так много, именно работать, а не получать доход, который не связан с вкалыванием на заводе. Я все чаще слышу от людей, кто в расцете сил приезжал в Германию, зарабатывал здесь деньги, а в России покупал квартиру или строил дом и к пенсии ближе уезжал назад с накопленными средствами в готовое жилье, не дожидаясь пенсионного возраста.
В целом, конечно стремно играть с гос-вом в азартные игры, с любым и Германия тут не исключение. СССР тому нашему брату пример, но "это" как воппрос с вложением любого капитала. Мне кажутся вложения в гос-во Германия само по себе неплохое вложение... Впрочем для кого-то квартира в за@опино привлекательней.))) имеет право. Я кпримеру тоже не гражданин Германии, но собираюсь жить на постоянной основе тут в Германии. В рамках европейского права, уверен и для моей страны распространение этого права не за горами ... Честно сказать на пенсию не рассчитываю, она будет, но не такой как мы ее себе сейччас представляем, я считаю это моим добровольным взносом в рамках развития системы. Если бы кпримеру были иные планы... уехать в Китай США Индию или РФ с концами, тогда забрал бы баблосы кАнешнА. ))) В реалиях сегодняшнего дня??? И с концами??? гггг ... сложно для себя представить, но ОК хай будет )))
А вдруг дети появятся, такое часто бывает ,и вырастут без ностальгии к России ,а у них тоже дети ,внуки твои ,и куда ты поедешь?И зачем?И к кому?
Почему люди на форуме любят так далеко копать?:) Ну сказано же, надо исходить из конкретной ситуации, у всех она разная, я озвучил выше, что было бы выгодней и рациональней мне на данный момент. А если б я миллион евро выиграл? А если два миллиона? Завтра раз и сорву джекпот и уволюсь с работы сразу:) вариантов куча, нафантазировать можно много.
жизнерадостный Йоханн от такого впал в депрессию
дык ещё не впал, просто задумался:)
Сейчас я вот на данный момент в России, в том самом городе, где мог бы жилье купить:) Уныло здесь конечно же, против немецких деревенек этот город в 600 000 человек населением не тянет, квартиры хорошие есть,дешево все, но какая то разруха кругом, сейчас не готов здесь жить, уже назад тянет на чистые уютные немецкие улочки и на свою грязную,тяжелую работу, на которой я не планирую до 67 лет работать, но благодаря которой я могу здесь, в этом городе, без напряга 2 раза в год быть:)
p.s Revolut офигенный банк, купил рубли прям в приложении и все траты в рублях списываются, со второго, рублевого счета, приеду назад в Германию, обменяю рубли на евро, весьма удобно, очень доволен и VimPay не подвел, по хорошему курсу покупки идут:) практически везде по безналу можно платить и такси через яндекс.такси идет, куда я Revolut привязал и катаюсь за копейки оплачивая через Apple Pa:)
Да, MasterCard рулит, с Visa не так бодро было
я сейчас в Новосибирске. Город (центр только, но этот центр размером с Карлсруе) просто жемчужина! Все украшено, горит, светиться и сверкает.
Все открыто и нет никаких дебильных немецких выходных, когда работают только заправки и церковь...
Везде праздничные программы, театры распродали все билеты, на катках очереди чтобы выйти на лёд, в парках фигуры изо льда, снежные лабиринты и тд. Дети визжат от восторга.
Вспоминаю серое немецкое небо, моросящий дождь, закрытые окна киосков на рождественском рынке и пустые улицы и думаю: может, послать все нах... и остаться тут месяца на три-четыре
думаю: может, послать все нах... и остаться тут месяца на три-четыре
а потом чё? назад в германию деньги зарабатывать, чтоб в следующем году можно было тоже всё нах послать и в глубинке России три-четыре месяца королём пожить?
а ты вернись, Мить, а нам потом отпишешь как ты целый год работал, а теперь можешь себе позволить месяца 3-4 нихера не делать и просто пожить в своё удовольствие
Дефкам не верь ,если говорить будут что красивый ,приедешь домой в Германию в три раза лучше найдешь .
Спасибо за заботу:) Девок то нормальных здесь не осталось, все кто мог уже уехали, остальные от мамки оторваться не могут, страшно куда то переезжать:) Хотя не спорю, было дело, когда то поверил перед самым отъездом в Германию, еле развелся:)
я сейчас в Новосибирске. Город (центр только, но этот центр размером с Карлсруе)
слышал за такой город, я в Ульяновске, который в 2 раза больше Карлсру
думаю здесь еще долго ничего не изменится, хотя на главной площади достаточно красиво и очень много новостроек с современными квартирами. Я просто поймал себя на мысли, что здесь каждый сам за себя, вот одно здание, где крутятся деньги, вот другое, оба сверкают, а между ними корявый асфальт с ямами. Да и вообще, убери гирлянды со зданий, все какое то серое, не понятное, одно здание с другим не гармонирует и в целом никакого вида и эстетики
А на счет выходных, это да, все открыто в любой день:)
а потом чё? назад в германию деньги зарабатывать, чтоб в следующем году можно было тоже всё нах послать и в глубинке России три-четыре месяца королём пожить?
ну на данный момент так и есть, немецкие деньги приятно тратить здесь,
передвигаюсь везде на такси, которое в среднем 1 евро стоит за поездку:) как вспомню, что в Германии мне только поездка на работу на собственном авто туда-обратно в 10 евро обходится, как то веселее становится. А платные услуги у зубного врача, это отдельная история, за деньги все очень хорошо делают, на хорошем оборудовании. кажем если имплантаты вставлять, здесь обойдется примерно в 7 раз дешевле:)
Да, совершенно верно, потом у меня деньги закончатся и нужно снова будет к станку...
Ну а про «королём пожить» улыбнуло) похоже, ваши представления о жизни тут настолько же рудиментарны и примитивны, как если бы я рассуждал о термоядерном синтезе...
есть ещё https://transferwise.com/gb/borderless/ и какая-то суперкарта у bunq. но я не езжу никуда, поэтому хз, что там револют
тема скатывается во флуд
как мне нужно сформулировать свой вопрос в пенсионный фонд чтоб полуяить однознаяный ответ на что расчитывать?
"на сегоднешний день я работаю в германии 3 года, могу ли я через 3 года запросить вернуть все отчисления за 6 лет или есть нюансы? какая процедура возврата?"
тема скатывается во флуд
ну в любой ветке всегда будет отступление от темы, это нормально, не заводить же мне новую тему, что бы с коллегой поделиться опытом использования карт, что кстати многим полезно будет
германии 3 года, могу ли я через 3 года запросить вернуть все отчисления за 6 лет или есть нюансы?
Вы хотите Германию покинуть совсем?
Для ТС пенсионный возраст можно считать уже не 67 а 70 лет.
В принципе "денег нет но вы держитесь" относительно пенсий немецкими властями уже озвучено, просто выборы довольно скоро и конкретные действия последуют уже после них..
Старым людям на пенсию зарабатывают молодые, которые пенсионные отчисления делают. Никто там в сундуках деньги не хранит. Там оборот постоянный, приход-уход и куча бюрократии все эти потоки регулирует. Заменить этих чиновников компьютерами и всем всего будет хватать.
Шмид прав-про "пенсионный фонд" -это же все фикция для расчета "кому чего положено". Реально пенсии платятся из отчислений тех кто сейчас работает....это пирамида, которая в том виде, как мы ее знаем, последние годы доживает. Дальше у всех будет микроскопический "грюндзихерунг" с постоянно растущим пенсионным возрастом.
Когда Бисмарк 130 лет назад придумал пенсии отчисления в пенсионный фонд составляли 3%, сейчас 20% (и еще есть пополнения пенс. фонда из других источников). Понятно, что так дальше продолжаться не сможет, так что недалек тот день, когда работающее поколение просто откажется содержать толпу праздных пенсионеров....
----
Про аппарат пенсионного фонда и совершенно аморальную систему пенсий для чиновников-отдельная песня...
Картошкин, для лиц с украинским гражданством, возможно, вопрос о возвращении пенсионных отчислений вообще не стоит. Обратись в пенсионный фонд поблизости.
Ну и не забудь, что возврат пенсионных отчислений подразумевает, что ты откажешься и от права постоянного пребывания в стране в любом виде.
ну, на DA-EU формально 60 отчислений в DRV не требуется
Да, но насколько понимаю при наличии DA-EU взносы не вернут-ибо наличие DA-EU подразумевает участие в пенсионной системе.
Т.е надо сначала вернуть отчисления, а потом по новой получать DA-EU (где встанет вопрос о центре жизненных интересов)....Впрочем это мое видение, могу ошибаться, т.к не интересующие меня случаи я не изучал....
Ну как бы полуправда или нет, а понятно, что нынешняя пенсионная система не есть нечто устойчивое-существует всего около 100 лет и большую часть этого времени совершенно не подразумевала безбедной пенсии для всех.
Если пенсионеров много и жить они хотят хорошо, то совершенно непонятно кто им этот банкет будет оплачивать и с какой радости.
В общем-то даже и с моральной точки зрения это более чем сомнительно-почему, например, для обеспечения праздного образа жизни бодрого 70-ти летнего пенсионера молодая семья должна обделять своего маленького беспомощного ребенка?
Возможно потому,что когда то он нехилые отчисления в пенсионный фонд делал? А маленький,беспомощный ребенок когда то станет 70 летним пенсионером:) замкнутый круг:)
Это натяжная логика. Примерно как " Петя должен Коле и Мише 100 рублей потому, что Коля и Миша дали Ване по 10 рублей"
Какое-то время работает (пока относительно доходов отчисления не очень велики и "не жалко") а потом Петя пошлет Колю и Мишу куда подальше, аргументирую тем, что Сережа ему 200 рублей никак отдать не сможет....
Нормальная логика, я кормлю родителей, потому что они в свое время кормили меня. И кормлю детей, потому что они потом будут кормить меня.
В разнос идет эта логика только тогда, когда рождаемость среди поколений сильно отличается.
Вот есть у меня знакомый немец предпенсионного возраста. У него одна дочь. У его дочери один сын. Его дочери с мужем придется кормить две семьи пенсионеров. Его внуку еще больше, если дедушки с бабушками окажутся живучими.
Задать ему вопрос понимает ли он это остерегаюсь. Догадайтесь за кого он голосует.
Зачем тебе это вообще, если ты собираешься гражданство получать?
Эти возвраты только для иностранцев, навсегда уезжающих из Германии. Тебе надоел твой NE, решил домой вернуться или в другой стране заново статус зарабатывать?
В разнос идет эта логика только тогда, когда рождаемость среди поколений сильно отличается.
В разнос эта логика идет по любому поводу.
Как пример -нынешние пенсионеры своих родителей/дедушек/бабушек отправляли на погост в 60 лет со словами "слава Богу, не мало пожил" и из лечения оплачивали им только деревенского фельдшера с таблеткой аспирина на все случае жизни, но сами то хотят чтоб вокруг них до их 80-ти 90-та летия порхали медсестры, бегали врачи с МРТ аппаратами, летали медицинские вертолеты и мчались машины с мигалками. Не справедливо понимаешь ли....
Пенсия не должна быть оплачиваемым другими отпуском, а должна быть именно минимальной поддержкой тех, кто не в состоянии больше содержать себя сам в силу болезни и немощи. Только в таком виде эта система может как -то существовать...
Вот есть у меня знакомый немец предпенсионного возраста. У него одна дочь. У его дочери один сын. Его дочери с мужем придется кормить две семьи пенсионеров. Его внуку еще больше, если дедушки с бабушками окажутся живучими. Задать ему вопрос понимает ли он это остерегаюсь. Догадайтесь за кого он голосует.
Уверен, что его внук (в обобщенном виде) этой системы уже не застанет. Потому, как посмотрев на то, сколько папе с мамой остается от их работы он задаст логичный вопрос "а нафига вообще работать?"
А зачем кого-то жизни учить? Достаточно отменить пенсионную систему и все станет на свои места-кто захочет-родит десятерых и отправит работать подсобными рабочими, кто захочет-родит одного, но воспитает из него кардиохирурга, кто захочет-будет жить в свое удоыольчтвие и работать до 80 илиоткроет фирму, где будут работать дети первого...
В общем-то даже и с моральной точки зрения это более чем сомнительно-почему, например, для обеспечения праздного образа жизни бодрого 70-ти летнего пенсионера молодая семья должна обделять своего маленького беспомощного ребенка?
Конечно, с моральной точки зрения надо как в фильме "Легенда о Нараями", стариков вывозить сразу на кладбище или, там, со скалы сбрасывать. А то чЁ их кормить то.
Блин, вы хоть бы сами вдумались в то, что вы пишете, моральный вы наш.
Я просто в шоке от таких "философов".
Пенсия не должна быть оплачиваемым другими отпуском, а должна быть именно минимальной поддержкой тех, кто не в состоянии больше содержать себя сам в силу болезни и немощи
В смысле, пенсии отменить, оставить социал? Т.е. платить старикам не с пенсионных отчислений работающих, а с их налогов, так лучше?
Отменить гос.пенсии и обозначает, никаких обязательных 19,5% пенсионных вкладов. Кому надо, пусть в частные пенсионные фонды откладывает. Там около этих вкладов тысячи чиновников дармоедов пасутся. В США такого нет и никто сюда не ломится, все ломятся туда. Почему? Тут социализм создают, как и в СССР. Дармоедов и чиновников размножают. Закончится всё также как и там когда-то.
ну так пусть в США и едут, те, кому та система нравится, на хрена сюда то ехать и ныть всю дорогу, почему тут не так как там?
так уже пооцесс идет полным ходом-только сначала сбегут все дельные (к стати, 50% американских технологических компаний созданы мигрантами или детьми мигрантов), а потом к остальным без всякого уезжания придет смесь США и Северной Кореи...в смысле, что чиновники будут жить, как американские миллионеры, а остальные-как северокорейцы...
Конечно, с моральной точки зрения надо как в фильме "Легенда о Нараями", стариков вывозить сразу на кладбище или, там, со скалы сбрасывать. А то чЁ их кормить то. Блин, вы хоть бы сами вдумались в то, что вы пишете, моральный вы наш. Я просто в шоке от таких "философов".
вы в шоке, потому, как вас в детстве думать не научили.
Почему сегодняшним пенсионерам "пенсионный отпуск" с 65 лет должны оплачивать те, кто сам будет работать до 67 или 70?
Еще раз говорю-пенсия может быть только по нетрудоспосоюности (вы это проситать и понять не осилили). Пенсия по возрасту-это голый популизм политиков и эгоизм и безответственность пенсионеров по отнощению к будущим поколениям
В США такого нет
Как нет ?
RENTENVERSICHERUNG IN DEN USA
ALTERSVORSORGE IN DEN USA Genau wie in den meisten Europäischen Staaten erhält in den USA jeder Arbeitnehmer eine staatliche Rente. Diese ist allerdings oft wenig geeignet, den Lebensunterhalt im Alter zu sichern. Insofern ist es in jedem Fall ratsam, eigene finanzielle Vorsorge zu betreiben. Üblicherweise zahlen Arbeitnehmer und Arbeitgeber zu gleichen Teilen 7,65 % des Einkommens an die Kasse der Social Security Administration (SSA), die Ihnen im Zusammenhang mit der gleichnamigen „Social Security Card“ gut bekannt ist. Selbständige zahlen den gesamten Anteil von 15,3 % in die Kasse ein. Ein Anspruch auf Rentenzahlungen ist nach frühestens zehn Jahren möglich, die Höhe der Rente richtet sich dabei danach, wie viele tatsächliche Beiträge Sie im Laufe ihres Lebens eingezahlt haben. Das Rentenalter erreicht man für die vor 1959 geborenen mit 65 Jahren, bei den anderen erst mit 67 Jahrenhttps://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https...
так уже пооцесс идет полным ходом-только
Ага, а я вижу то, что вы еще здесь. Об этом я и говорю. Зачем вы приехали сюда и столько лет тут просидели, понося всё и вся?
Забота о стариках - это один из главных показателей моральности общества.
ПС: надеюсь, вы то сами пенсию оформлять не собираетесь и уедете на старости лет в страну вашего идеала, где пенсий не платят и планируете в 80 лет как бодрый ствричёк работать? Хотя, при работе, в которой самое тяжелое - это компьютерная мышь... - как говорится, п# -не мешки ворочать.
И, да, не забудьте, уехав из Германии, от немецкого гражданства отказаться, а то вдруг мало ли что; потом ещё приедете чего доброго преимуществами ненавистной вами социальной системы попользоваться.
так уже пооцесс идет полным ходом-только
Ага, а я вижу то, что вы еще здесь. Об этом я и говорю. Зачем вы приехали сюда и столько лет тут просидели, понося всё и вся?
Вам перечислить отличия Германии 10 лет назад и сейчас? Как бы за это время налоги и соцотчисления выросли, а предоставляемые в ответ соцгарантии- заметно упали. Я поэтому и отчаливаю...
Забота о стариках - это один из главных показателей моральности общества.
Странным образом в мозгах общества изначальная идея "заботиться о тех, кто в силу возраста не может заботиться о себе сам" вдруг превратилась в "cодержать тех, кому стукнуло 65". Если мораль первого мне еще понятна, то мораль второго, думаю, обьяснить вы не сможете. К стати, вы же так и не ответили, почему "cодержать тех, кому стукнуло 65" морально, если сами содержащие должны будут впахивать минимум до 67?
ПС: надеюсь, вы то сами пенсию оформлять не собираетесь и уедете на старости лет в страну вашего идеала, где пенсий не платят и планируете в 80 лет как бодрый ствричёк работать? Хотя, при работе, в которой самое тяжелое - это компьютерная мышь... - как говорится, п# -не мешки ворочать.
Я могу уже вообще не работать. Достаточно уже заработал, мне хватит...
И, да, не забудьте, уехав из Германии, от немецкого гражданства отказаться, а то вдруг мало ли что; потом ещё приедете чего доброго преимуществами ненавистной вами социальной системы попользоваться.
У меня и в самом горячечном бреду не возникла бы мысль о немецком гражданстве. Зачем мне оно нужно?
Да и невыгодно оно совсем-без него я хоть половину пенсионных отчислений назад заберу, а с ним что? Дождаться 70 лет и услышать "денег нет но вы держитесь"?
Я, к стати вам уже писал, что среди моих знакомых особой тяги к немецкому гражданству не наблюдается. Ну вот не нужно оно людям...
К стати, вы же так и не ответили, почему "cодержать тех, кому стукнуло 65" морально, если сами содержащие должны будут впахивать минимум до 67?
Потому что продолжительность жизни разная. Потому что те, кому сейчас 65, в среднем проживут меньше чем те, кому 67 стукнет через 20 лет.
Поэтому среднее время нахождения на пенсии и тех и других будет примерно одинаковым, несмотря на разный возраст выхода на пенсию. Что аморального вы тут увидели?
Ну и? демографическая ситуация меняется, европейская популяция стареет, уровень рождаемость не покрывает старение + увеличивающаяся, да хот бы даже и не на много продожительность жизнуи. Ну так а кто виновать? Сам же народ и виноват, что рожали мало. Вы возмущаетесь увеличивающимся сроком выхода на пенсию, но при этом кричите за отмену пенсий вообще, ни с какого возраста. Никакой логики, только сплошные выбросы на вентилlятор.
Я не возмущаюсь, это вы пытаетесь натянуть сову на глобус и обосновать пенсионную систему некой "справедливостью". Вот я вас и спрашиваю, что справедливого если современному пенсионеру пенсию в 65 лет оплачивает человек, который сам должен работать как минимум до 67.
Вы на этот вопрос каждый раз стыдливо закрываете глазки и пытаетесь приписать мне то, что я не говорил.
Моя позиция как раз логична-пока человек может себя обеспечивать-это его забота, как себя обеспечить. Если не может-то да, из милосердия его не бросят умирать с голоду другие члены общества.
Каким образом, кроме популизма правительства и эгоизма пенсионеров можно обосновать систему, когда нынешний пенсионер получает деньги за то, что ему исполнилось 65 при том, что тот, кто его обеспечивает ничего подобного получить не сможет-для меня загадка...
А вот вы все таки не признаетесь, чего вы здесь дожидаетесь и не уезжаете из этой несправедливой для вас страны.
Вы видимо пропустили. Уже раз 10 писал-дожидаюсь выплат плюшек предусмотренных по контракту к определенной дате. Так сказать "за выслугу лет". Получаю и отчаливаю-осталось несколько месяцев....
Однако с темы в чем же "справедливость" c которой вы бодро начинали вы сьехали на "для меня это не проблема". Конечно для вас это не проблема-вы же вроде на грюндзи[ерунг собираетесь?
Вот мне интересно, вот вы за отмену пенсий вообще и чтобы пожилые люди работали и сами себя обеспечивали. Так вот, вы, действительно, хотите летать в самолетах с 80-летними пилотами? Или чтобы самолёты вели 80 летние диспетчеры? Или чтобы вас оперировал подслеповатый 90-летний хирург с дрожащими руками? Ряд можно продолжать дальше :)).
То что ваша мораль за то, чтобы и 75 и 85-летние старики разгружали контейнеры, раз ходить могут - нечего отлынивать, - то я уже поняла. Я понимаю, что т.к. вы тяжелее компьютерной мыши на работе в жизни ничего не держали, то не представляете что такое физическая работа и каково там старикам, там бы до пенсии дотянуть. Но вам ваша мораль вполне позволит их заставить грузить пока они ноги передвигать могут. Я вашу позицию уже поняла.
Я понимаю, что т.к. вы тяжелее компьютерной мыши на работе в жизни ничего не держали, то не представляете что такое физическая работа
То что ваша мораль за то, чтобы и 75 и 85-летние старики разгружали контейнеры, раз ходить могут - нечего отлынивать,
Но вам ваша мораль вполне позволит их заставить грузить пока они ноги передвигать могут.
Риана, вы прекрасный представитель той самой массы, которая угробит эту страну))))
Это у вам подобным в представлении сочетается "инженера надо обдирать налогами в пользу грузчика, потому, что ящики таскать тяжелее, чем мышкой орудовать" и "в старости ящики таскать тяжело поэтому в 65 надо на пенсию".
И в вашей голове даже мысль не зарождается, что если в старости тяжело таскать ящики, то можно сделать так, чтобы это было не особо тяжелее, чем мышкой орудовать. А, ну да вы же эту задачу решить неспособны, а тем кто способен-предлагаете валить в америку)))))
Касательно грузчиков. Вы, например, про промышленные экзоскелеты слышали? Или кругозор лаборантов Бохумского университета так далеко не простирается?
И так во всем-вы и вам подобные вместо решения проблемы сосредоточены на том, чтоб все осталось "как положено".
В сущности вы-ментальные динозавры, ну и вымрете как динозавры....жаль только неплохую страну угробите при этом....
Ах, так это вы за наше будущее переживаете? А я то думаю, что ж вы так разволновались. Да уж главное, чтобы вы (и вам подобные) не перестроили эту страну под ваши моральные принципы. То как вы эту задачу решите, так не дай бог в такой стране жить - общество моральных уродов. Вот всегда удивляет, когда люди едут в страну, которая не подходит им совершенно и имеет другие моральные принципы, но хочет переделать её под себя, как им подходит, под свои принципы, выгодные ему и плевать они хотели на всех.
Ну да, о том как выглядит труд на практике, как я и думала, вы понятия не имеете, у вас на этот счёт только теоретизирования, как у моей полруги выросшей в городе, которая думала, что кабачки на деревьях растут. Ваша эрудиция в рабочих профессиях примерно такая же. Уже не говоря о том, что от вас пользы людям наверняка меньше пользы от той же кранкенпфлегерин и т.п. И когда вы покинете Германю, вряд ли кто-то это заметит. Даже от того же хандверкера пользы, наверняка, больше.
Дискутировать с вами всё равно бесполезно, подискутируйте лучше с вашими родителями о том, чего ради молодое пооление о них, стариках, заботиться должно, и пенсии поотменять, небось же пенсию получают и ушли на неё небось ещё и раньше, чем в 65, а то еще и в 60? Что ж за несправедливость? Вы им это на вид не поставили? Да, собственно, они же вас таким и воспитали.
Глупости вы пишете, плохо только, что сами это не понимаете
Насчет ручного труда думаю у вас гораздо меньше опыта, чем у меня. Я за свою жизнь успел и на стройке поработать, и на рынке постоять, и в земле поковыряться и рыбу поразделывать, так что мне вас читать очень смешно.
Как я уже говорил, такие как вы угробят эту страну потому, что вы мало к чему новому способны-у вас в голове огорожено все флажками "так положено" и "так всегда было".
У меня, в отличие от вас нормальные поинципы-если человек хочет что-то уведомления получать от общества, то должен стараться и приносить обществу максимальную пользу, согласно своим способностям.
Современная пенсионная система этого не предполагает, но до вас это не доходит...потому как "так положено". Могу вас разочаровать-вам пенсии в нынешнем виде не достанется, равно как и грюндзихерунга, который вы так любили поминать....
---''
Насчет пользы для Германии-вы можете хоть обписаться, но от меня пользы гораздо больше, чем от десятка хандверкеров и дюжины продавщиц вместе взятых-просто потому, что я могу делать то, что делают они, а они не могут сделать то, что делаю я....но это вы тоже не поймете...
Вот мне интересно, вот вы за отмену пенсий вообще и чтобы пожилые люди работали и сами себя обеспечивали. Так вот, вы, действительно, хотите летать в самолетах с 80-летними пилотами?
Да нет же. Как вариант: пенсионные взносы переводить не в какой-то мифический пенсионный фонд, а отдавать человеку. А вот он сам уже должен распорядиться этими деньгами так, чтобы обеспечить себе старость. Умер человек на следующий день послы выхода на пенсию - так пусть хоть дети этими деньгами попользуются, пусть хоть похороны оплатят не залезая в долги. Это было бы справедливо, но увы нереально. Классик говорил: "А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть...". Не все молодые люди сохранят пенсионные взносы д о пенсии, многие их уже сейчас протанцуют, так что к старости ничего не останется.
И я про то же-в конечном счете, получается, что наибольшую выгоду от социальной системы получают те, кто ей пользуется наименее добросовестно. Сама такая система все-таки подразумевает, что человек всеми силами старается справляться сам, а общество помогает тем, кто действительно не может. В реальности происходит извращение, когда большую поддержку получает тот, кто наиболее активно не хочет справляться сам, но ищет максимум возможностей, как урвать у других....конец этого всего один-система развалится. Наиболее добросовестные пострадают больше всех.
-------------
С теми же пенсиями-ответственным шагом (если уж взносов не хватает) было поделить проблемы-если тем, кто работает, повышают пенсионный возраст, то тем, кто получает за счет них пенсии следовало бы ответственно согласится на некоторое их уменьшение. Но ответственность и мораль плохо согласуются с массовой соцсистемой-там логика "тащи как можно больше одеяла на себя", а оправданий себя любимого, разумеется, найдется хоть миллион...
Вы о том; чтобы пенсионеру со временем пенсию выплачивали всё меньшую и меьшую сумму или вы о чём? Т.е. чтобы даже уже назначенная пенсия была не гарантирована и человек даже предположить бы не мог; что и сколько его ожидает в будущем. Вы выше о социальных гарантиях что-то говорили. А теперь вы за ликвилацию вообще каких-то гарантий в плане пенсий.
О моральной стороне, когда человек чем старее и чем меньше имея возможностей, тем меньше должен будет иметь денег на жизнь, я уже не говорю. Думать, как бы вы не пыжились, вы тооько думаете, что умеете.
И колбасит вас не от избытка ума, а банальной жабы, что что-то с того что вы отчисляли может пойти кому-то другому на пенсию, кто проотчислял меньше. Вот уж точно, чем больше у человека денег, тем он жаднее
И колбасит вас не от избытка ума, а банальной жабы, что что-то с того что вы отчисляли может пойти кому-то другому на пенсию, кто проотчислял меньше. Вот уж точно, чем больше у человека денег, тем он жаднее
С другой стороны многие люди очень щедры, когда идёт вопрос о перераспределении чужих денег.
А самому мозгами пошевелить? Это уже будет нк обество и уж тем более, ни разу не лучшее общество. Пенсия - это один из атрибутов цивилизоваеного общеатва, а вы предлагаете тут схемы диких недоразвитых стран.
А вы не будте бояться на на улицу выходить, чтобы вам не пробили голову те, кто растратив свой "пенсионный" фонд до того и не имея средств к существованию, не пробил бы вам голову грабя, чтобы на что-то пожрать?
Представьте себе, я тоже плачУ пенсионные взносы и % их отчислений относительно моей заралаты, у меня кстати, выше, чем у моего оппонента и деньги мне эти не лишние, т.к. их не так много и каждая сотня играет роль, но тем не менее я готова их отчислять, иначе общество будет вот таким как описали вы или мой оппонент.
т.е. чтобы даже уже назначенная пенсия была не гарантирована и человек даже предположить бы не мог; что и сколько его ожидает в будущем.
Ну все как я говорил-Риана, вы реально продукт системы, с лозунгом "отгрызть как можно больше у других".
Есть 2 человека-1 на пенсии, другой 20 лет отработал и ему еще 20 лет до пенсии. Второй своими отчислениями содержит первого И тут второму говорят "денег нет, тебе теперь на пенсию не в 65 а в 70"-вы эту ситуацию находите клевой и правильной, потому как не приведи господь одидеть первого, он же бедный "предположить бы не мог; что и сколько его ожидает в будущем".... а второй, которому работать до пенсии стало 30 лет всесто 25 стало быть не человек?
А ситуацию, когда первому скажут "денег нет, надо бы чуть поужаться", а второму скажут "денег нет, надо побольше поработать" и они проблему поделят в считаете неправильной?! Ну тогда мне ваши представления о справедливости шлубоко чужды...
-----------------
Реальная причина почему не делают вторым способом-потому, что те кому надо немного поужаться точно выскажут свое "фи" правительству, которое так работает, а те кому до пенсии 20 лет-те могут еще и проглотить и не заметить. Но это до вас тоже не доходит....
И колбасит вас не от избытка ума, а банальной жабы, что что-то с того что вы отчисляли может пойти кому-то другому на пенсию, кто проотчислял меньше. Вот уж точно, чем больше у человека денег, тем он жаднее
А это уже просто банальное хамство 
Пенсия - это один из атрибутов цивилизоваеного общеатва
Пенсия по возрасту-это результат коньюктуры демографии и промыщленной революции прошлого века, позволившей политикам попиарится создав за чужой счет неустойчивую систему, за которую заплатят будущие поколения (те самые, которые отчисления делать будут, а пенсии уже не получат или получат годам к 80)
Ваши идеи лишены логики и здравого смысла, о морали я уже молчу. Дискутировать с вами бесполезно. Едьте в страну ваших идеалов, где пенсий не существует, вместо того, чтобы тут ныть из-за лишней отчисленной копейки. Тем более, что свои взносы, вы, как тут обьясняют, и забрать сможете.
Есть другой способ - иммиграция трудоспособного молодого контингента для изменения демографической ситуации в стране. Что, собственно и пытаются делать, только не совсем так, как это было бы целесообразно. Но вы ни о чем другом не можете думать, как в сторону взносов, которые вы отчисляете.
Ваши идеи лишены логики и здравого смысла, о морали я уже молчу. Дискутировать с вами бесполезно. Едьте в страну ваших идеалов, где пенсий не существует, вместо того, чтобы тут ныть из-за лишней отчисленной копейки. Тем более, что свои взносы, вы, как тут обьясняют, и забрать сможете.
Вы опять банально хамите.
Что аморального в том, чтобы солидарность поколений работала в обе стороны вы, разумеется обьяснить не можете. Где я "ныл из-за лишней копейки"-показать тоже не сможете.
---------------
Говорю же, вы продукт испорченного коллективной безответственностью общества-честно признать проблему и понять, что надо устранять ее причину вы не можете, потому как "не положено", "так всегда было" и "после нас-хоть потоп" (вам какая-то пенсия достанется, а то, что вы оставляете созданную вами проблему поколению ваших детей и внуков-вам на это глубоко наплевать).
Ну можете и не проскочить-поколение внуков ведь вполне может и отказаться вас содержать, если это будет слишком накладно и они будут точно знать, что на них этой системы уже не хватит....как заставлять будете?!
Есть другой способ - иммиграция трудоспособного молодого контингента для изменения демографической ситуации в стране
Ага, а трудоспособное население сплошь идиоты ехать содержать чужих пенсионеров
Пока наоборот картина-самый трудоспособный и ценный немецкий контингент валит из Германии в количестве 100 тысяч в год. Приезжают больше или соц. туристы или те, кто себя то содержать с трудом может....
Вы напрасно так грубите. Этим вы лишь подчеркиваете слабость вашей позиции. Ну ведь, это действительно кидалово: когда чтобы замирить одних и удовлетворить их хотелки, заставляют работать дОльше других. Вообщем-то, это финансовая пирамида и, делая тоже самое, частное лицо попадает под статью «мошенничество». Но государству можно...
Ну ведь, это действительно кидалово
Вообще мне кажется было бы справедливо,человеку самому решать,что делать с пенсионными накоплениями,или всю сумму сразу забрать в любое время и жить на них или получать ежемесячно до конца жизни,когда пенсионный возраст наступит. Ситуации то разные бывают, кто то даже истратить не успеет то,что накопил, в силу слабого здоровья. Я вот даже не представляю себя в 67 лет бодрым пенсионером,который будет довольствоваться в полной мере достойной пенсией:)
p.s. Отец мне вчера показал русскую газету,где прописано,что минимальная пенсия на одного человека будет с 2021 года минимум 1250 Евро,на двоих 1950:) понимаю,что невозможно,но хоть помечтать:)
Ну да, а ему меня оскорблять можно, ага.
Идеальных моделей не бывают, у вас есть решение более оптимальное? Везде есть какие-то недостатки, но то, что он предлагает, было бы куда хуже, не то, что хуже, а просто пипец.
но то, что он предлагает, было бы куда хуже, не то, что хуже, а просто пипец.
Я предлагаю нормальную, моральную, логичную и реализуемую (по крайней мере теоретически)-"каждый заботится о себе сам насколько может, общество помогает тем, кто не в состоянии себя обеспечить"
Вы почему-то находите это "пипец" и яростно (хотя и без всякого аргументированного обоснования) защащаете систему "государство (чиновники) собирает деньги со всех и отдает тем, кому хочет".
------------
Разумеется чиновника в этой схеме интересует сиюминутный результат-нынешним пенсионерам перед выборами кинем лишние 3% к пенсии с криками "пенсионные кассы полны из-за хорошей коньюктуры" и в то же время тем, кто эти кассы наполняет говорят "будете вкалывать на 5 лет дольше, денег на вас нет".
Я понимаю, что вы надеетесь, что вам хватит, а проблемы пенсии ваших внуков вас совсем не волнуют, но опыт СССР показывает, что с таким подходом можно и сильно пролететь-будущее поколение, понимая, что ему никакая пенсия не светит, вполне может оставить без пенсии и вас.
-----------------
Ваши посылы про "пенсия признак цивилизованного общества" -это довольно глупый популизм. Пенсию ввел Бисмарк всего130 лет назад и тогда она служила источником пополнения казны, а не обеспечения пенсионеров (ибо отчисления делали все, а доживал до пенсии-мизерный процент).
В середине прошлого века пенсия не требовала особых жертв от общества (так как пенсионеров было мало) а общество вдруг разбогатело в результате бурного НТРа и роста производительности труда. Можно сказать, что тогда пенсионерам повезло-система дала сбой и стала работать не в ту сторону, в которую ее задумывали.
В наши дни каждое следующее поколение оказывается в результате этой системы в худших условиях, чем предыдущее, что, очевидно, глупо считать моральным или устойчивым состоянием.
Таким образом ваше "пенсия признак цивилизованного общества"-работало всего для 2-х 3-х поколений, а в остальное время да-каждый сам прилагал максимум собственных усилий.
И вот из этой флуктуации длинной в 2-3 поколения в многотысячелетней истории человечества вы сделали себе идола на которого молитесь, заверяя что иначе никак не возможно...боюсь жизнь вас научит не особо заморачиваясь вашими тараканами в голове...
было бы справедливо,человеку самому решать,что делать с пенсионными накоплениями
Если притянуть сюда за уши стэнфордский эксперимент, можно предположить, что накопления будет делать от силы треть населения. А чем будут заниматься остальные две трети после 70ти, если им полностью отказать в соцподдержке, включая и медобслуживание? Или брать с них сразу расписку, что при достижении пенсионного возраста все, кто не предьявил Sperrkonto с достаточными средствами для проживания, отправляются добровольно в крематорий в течение недели?
Уже не говоря о сложностях перехода на добровольно-солидарную систему, где две трети доноров сразу откажутся делать выплаты. Получается в переходный период государство должно закачивать в пенсионную систему сотни млрд евро из других источников (читай, налогов от тех же работающих) в течение десятков лет, что справедливым тоже ни разу не является.
И почему вы считаете, что если бы пенсионной кассы не стало бы и не было бы пенсионных отчислений с зарплаты, то эти деньги оседали бы в вашем кармане, т.е. вам бы увеличили на эту сумму нетто-зарплату, а не оседали бы они в кармане работодателя т.е. на эту сумму он бы экономил на вашей зарплате, при том же нетто?
Потому, что не все работы как у вас. Не на всех работах/не во всех профессиях можно работать до глубокой старости даже не будучи инвалидом. Ваши отговорки, типа кто не на непыльной работе - сам дурак, я уже слышала, но другие работы тоже необходимы и без них люди не смогут существовать.
И вот из этой флуктуации длинной в 2-3 поколения в многотысячелетней истории человечества вы сделали себе идола на которого молитесь, заверяя что иначе никак не возможно
Тут есть еще один маленький аспект. Отказ государства от функции поддержки гражданина в старости и перекладывание этой функции назад на его плечи может привести к демографическому взрыву, поскольку каждый будет стараться обеспечить эту поддержку за счет собственных детей. Что в свою очередь приведет к еще большему перенаселению, исчерпанию ресурсной базы и угрожает выживанию человечества в целом. То, что было хорошо для экспансивного развития тысячу лет тому назад, необязательно будет являться наилучшим решением современных проблем.
Потому, что не все работы как у вас. Не на всех работах/не во всех профессиях можно работать до глубокой старости даже не будучи инвалидом. Ваши отговорки, типа кто не на непыльной работе - сам дурак, я уже слышала, но другие работы тоже необходимы и без них люди не смогут существовать.
Вы меня реально разочаровали. Такое впечатление, что у вас способность анализировать текст на нулевом уровне.
Вы правда не понимаете? Я попробую последний раз обьяснить, если не дойдет-то видимо бесполезно.
Я уже сто раз в этой теме написал, что идея в том "каждый заботится о себе сам насколько может, общество помогает тем, кто не в состоянии себя обеспечить". Вы же упорно долбитесь лбом в ту ерунду, которую сами себе придумали, но приписываете мне. Как бы моя идея предполагает существование максимально устойчивой системы и да, направленной на то, что и пожилой человек может трудиться...
Вы же у себя в голове держите шизофреническое раздвоение личности. Сначала кричите "работать в возрасте тяжело, даешь нынешним пенсионерам пенсию в 65!", а потом "денег нет, пусть будущие поколения вкалывают до 70!".
Я понимаю, что вы надеетесь, что вам достанется "пенсия в 65(или 67)" а на будущие поколения, которым придется меньше кушать ради вашей пенсии и работать до 70 и дальше-вам глубоко наплевать. ну так именно от таких наплевальщиков вся система и загнется...
К стати, а почему нынешнему пенсионеру в 65 стало "ужос как тяжело работать" сидя в теплом офисе, а кормящий его сейчас человек 50 лет должен будет вкалывать до 67( а может и до 70) на стройке под дождем и снегом?
Тут есть еще один маленький аспект. Отказ государства от функции поддержки гражданина в старости и перекладывание этой функции назад на его плечи может привести к демографическому взрыву, поскольку каждый будет стараться обеспечить эту поддержку за счет собственных детей. Что в свою очередь приведет к еще большему перенаселению, исчерпанию ресурсной базы и угрожает выживанию человечества в целом. То, что было хорошо для экспансивного развития тысячу лет тому назад, необязательно будет являться наилучшим решением современных проблем.
Это ерунда-рождаемость падает и там, где никаких пенсий до сих пор нет. Самая хорошая корреляция падения рождаемости имеется с предоставлением прав женщин.
Пока женщины никаких прав не имели (даже права решать, когда ее в койку положат)-рождаемость была высокой, посколько для самцов этот процесс приятный и незатратный.
Когда женщинам дали права (а мужчинам всучили обязанности) рождаемость покатилась вниз, так как процесс рождения и ухода за ребенком для женщины ресурсозатратный и начинаются размышления о том сколько рожать, как, когда и вообще стоит ли...
У вас проблем с пониманием текста?
Еще раз и медленно, выделю мною уже написанное и даже вами скопированное:
Не на всех работах/не во всех профессиях можно работать до глубокой старости даже не будучи инвалидом.
Не все 65-летние работают в тёплых офисах. Работающие в тёплых офисах и сейчас вполне могут работать и дальше и такие есть.
Да, 50 летнему хреново роботать на стройке, а вашему 80-90- летнему в самый раз?
Сначала кричите "работать в возрасте тяжело, даешь нынешним пенсионерам пенсию в 65!", а потом "денег нет, пусть будущие поколения вкалывают до 70.
Никакого раздвоения. Это раздвоение у вас, возмущаетесь, что пенсионный срок увеличивают, а с другой стороны за полную отмену пенсий. Вы против пенсий в любом возрасте, а я за, если не получается с 65, то хоть с 67, если не получается с 67, то хотя бы с 69, но не вообще без, никогда.
И да, у меня работа в тёплом офисе, я и до 100 тут работала бы, но я понимаю, что не у всех такая работа и я готова отчислять и отчисляю и во благо тех, кто и в мороз и на стройке не вынужден бы был работать в 80.
Вы как мленький ребенок заладили, "справедливо - не справедливо". Уже ж ведь достатчни взрослый человек, чтобы понимать; что не может быть в реальном мире вселенская сраведливость, всегда будет необходимость каких-то компромиссов, это же не сферически конь в вакууме.
Мало ли что, я вот считаю, что такие пазницы в зарплате не справедливы, что одни с жиру бесятся и им все мало, а другим еле на жизнь хватает, что такие разные условия труда не справедливо и т.д. и т.п. до бесконечности.
Просто ваша справедливость - с вашей колкольни, то где и что лично вам выгодно, ттлько то, что по отношению к вам. Вам жалко снятых с вас пенсионных отчислений за лишние 2 года сидения в теплом офисе и это для вас приоритетнее, чем возможность людям не работать на стррйках на морозе до конца жизни. Или так, раз вам лишние 2 года проработать придется для сохранения пенсионной системы, так пусть тогда ни у кого пенсий не будет, никогда, что б вам не обидно было (при этом еще и что взносы эти у вас не последние деньги и на жизнь хватает с голоорй). Это даже уже не инфантилизм или юношеский максимализм, а вообще уже черт знает что, как вас обидели, что какой-то старик копейку на жизнь с ваших взносов получит.
А вы не юлите, это некрасиво смотрится...Отвечайте прямо справедливо это по вашему или нет?
Я свое видение изложил- вижу разумный копромисс в этом случае в том, чтобы поделить тяготы-тот, кто получает пенсию стал бы получать меньше, а тот, кто ему платит работал бы не так много, как в случае когда он должен один отдуваться за всех. Вы сказали, что это "пипец". Т.е вы находите систему, когда один получает пенсию с 65, а тот, кто ему ее платит вкалывает до 70 более справедливой, так?
Юлить и жеманничать не надо-ответьте да, или нет?
Да ради бога. Размер зарплаты не показтель полезности работы для общества, людей. Германии переживет такую "потерю" и не заметит вашего отъезда. Вы цкены тоото вашему рабрттодатклю ак аредство щарабртать и ещё набить свои карманы, чисто бизнесс. Не найдет человека на ваше место, будет развивать другой проект, найдет другую жилу откуда деньги качать.
А вы, думаю, не потянете работу хотя бы простого лагериста или даже помощника лагериста и вам и одного дня контейнеры поразгружать хватит, чтоб вам жизнь с овчинку показалась.
Это не справедливо, но не настолько, чтобы впадать в такую паранойу, это вынужденный приемлемый компромисс и наименьшая несправедливость из того имеется вокруг, что можно перечислить (как примеры, что я привела).
Пооследствия вашей системы хорошо и доступно прокомментировал _vladimir выше. Но вы ничего не видите и не слышетке и н5 воспринимате, ваши глаза налиты обидой за снятые пенс.отчисления (которые вы все равно отберёте назад), с которых получил копейку какой-то старик.
А вы, думаю, не потянете работу хотя бы простого лагериста или даже помощника лагериста и вам и одного дня контейнеры поразгружать хватит, чтоб вам жизнь с овчинку показалась.
Опять вы за эти унылые глупости?))
Во первых, ничего особо сложного в этом нет, так что потяну.
Во вторых-как, я вам уже писал, но до вас упорно не доходит-если сейчас грузчик не таскает тупо мешки с машины в ангар на горбу, а пользуется подьемниками или штаплерами -в этом заслуга не грузчика, а тех "кто ничего тяжелее мышки в руках не держал" как вы выражаетесь.
Я бы посмотрел, как бы грузчик таскал на горбу по складу 300 килограмовую деталь?
Надеюсь на этот раз до вас дойдет, почему труд грузчика менее ценен для общества? (Хотя уверен, что не дойдет).
Но вы ничего не видите и не слышетке и н5 воспринимате, ваши глаза налиты обидой за снятые пенс.отчисления
Вы опять хамите.
Самое смешное, что мою "обиду" вы же придумали (видимо проецируя свое подсознательное, учитывая сколько раз вы написали что вот вы де большую долю отчисляете а у вас денег меньше и вам деньги нужнее).
Мне не нравится, что система несправедлива и настроена на откровенно наплевательское перепихивиние проблем нынешнего поколения на будущие поколения. Мне, по большому счету пофиг на сами деньги, не нравится то, как они бездарно и несправедливо используются. Именно об этом речь....но до вас это не доходит
с которых получил копейку какой-то старик
А это дешевый демогогический прием по переводу дискуссии в иррационально-эмоциональное поле.
Я тоже так могу:
Вы, своими пенсионными отчислениями, наверняка платите пенсию какому-нибудь поестарелому педофилу, который пользуясь свободным временем на пенсии насилует маленьких девочек. Вам не стыдно поддерживать мерзкое насилие над детьми?
Дискуссия с вами бессмысленна, уже второй день одно и то же по кругу. Вы всё равно ничего кроме своих убеждений не видите и не слышите.
ПС: Уже стопИИсятый раз говорилось, если вам эта страна не подходит по системе, зачем вы сюда приехали? чтоб тут ныть и все не так и все вокруг виноваты. Кто вам виноват? Вас сюда силой завезли? Надо искать для жизни место, подходящее вам, а не стараться переделывать чужой монастырь по себя.
а не стараться переделывать чужой монастырь по себя.
Тоже классика жанра.....
Риана, на минуточку-я тут живу, плачу налоги...я не понял, я у вас должен спрашивать разрешения, что можно а что нельзя?
Или вы себя нашли на такой помойке, что считаете себя обязанной благоветь перед любой глупостью, которая здесь заведена? Вам завидно и обидно, что другие смеют таким преклонением не страдать?!!
А если другие считают глупостью ваши идеи, что изволите делать? Этой глупости противостоять, не так ли? Чем я уже страниц 5 как занимаюсь и преклонением перед вашей глупостью не страдаю.
1) ну во первых вы опять хамите (если вы не согласны с моим мнением, то это вовсе не значит, что вы правы)
2) во вторых-опять используете в дискуссии дешевые демагогические приемы (свое личное мнение начинаете выдавать за истину)
3) в третьих -ваше "противостояние", насколько я вижу, сводится довольно нехитрому набору:
-"не нравится-валите из страны"
-"нечего тут возмущаться-так положено"
-"система фиговая но это не проблема- мы перевалим проблему на голову следующего поколения, пусть они и разгребают"
-"все, с чем я Риана, не согласна (или что не понимаю)- это глупость"
-"у вас денег много, вам что жалко.."
-"грузчик молодец-таскает тяжелые кирпичи, инженер конструирующий подьемный кран-халявшик, сидит себе с карандашиком в теплом офисе"
Вроде бы я все ваши доводы перечислил? Видите, получилось компактно-и 5-ти страниц не надо...написали бы так сразу и дискуссию бы давно закрыли)))
Вы мне хамили в каждом сообщении, но себе вы это считаете позволительным, а если я с вашими мнениями не согласна, то меня вам опять же таки в хамстве упрекать позволительно.
Ваши выводы - это опять же ваша интерпретация не более того, все равно вы не понимаете и не восприрммаете ничего постороннего. Да, смысла тратить время в дискуссии с вами как не было так и нет.
Судя по реакции, суть ваших тезисов я сформулировал правильно? Ну если у вас по существу возражений не нашлось?
------
По поводу остальной воды-действительно, лить ее смысла не имеет.
От того, что вы 100 раз с глубокомысленным видом напишите, что те, кто с вами не согласен "ничего не понимают" смысла в ваших постах не прибавится ни на йоту.
у вас есть решение более оптимальное?
есть. Снимать пенсионные фиксированные взносы, без привязки к зарплате. Институт пенсии сохранится, но она будет у всех одинаковая. Хочешь больше - инвестируй в старость сам.
Я плачу уже больше 15 лет в пенсионный фонд. Ок, за студенческие годы я своих взносы забрал, оставим только врачебный стаж - 12 лет. До пенсии мне ещё не один десяток лет работать. После 67 я долго не проживу. Таким образом, в моем случае это однозначно минус-гешефт. А кому-то очень даже жирный плюс. Так что я на стороне макса222
грузчик молодец-таскает тяжелые кирпичи, инженер конструирующий подьемный кран-халявшик, сидит себе с карандашиком в теплом офисе
Возможно она не о важности профессий писала, а о том, что физический труд более тяжелый для людей пожилых, чем умственный в плане здоровья.
Мне вернули в связи с фербеамтунгом, за 2 года, когда я не была госслужащей.
Коллеге в такой же ситуации отказали - она отработала 6 лет, слишком долго. Все было законно.
Тут можно посмотреть:
Erstattung der RV-Beiträge
У меня другая ситуация, похоже. Я не уезжала из Германии. Как поняла, в этом случае возвращают только если менее 5 лет проработали. Навсегда уезжающим, скорее всего, по-другому.
Вернули только мою часть взносов. Длилось около полугода, переправляли из Берлина в Геру и назад, то отдел иностранцев, то еще какой-то. Потом требовали по второму кругу одни и те же документы, потом антраги. Вплоть до справки из посольства Украины, что Украина не будет перечислять мне пенсию за те 2 года, что я там отработала.
