Впереди европы всей. Rente mit 70
Schon 2020 wird über ein Viertel der deutschen Bevölkerung über 65 Jahre alt sein. Und Experten diskutieren bereits, ob es nicht weiter erhöht werden sollte – auf 69 oder 70 Jahre.
Immer wieder wird darüber gestritten, wie lange wir in Zukunft arbeiten müssen, damit unser Rentensystem im Lot bleibt. Doch was ist gerecht? Kann ein flexibles Renteneintrittsalter die Lösung sein? Man darf gespannt sein, zu welchen Vorschlägen die Rentenkommission bis 2020 kommt.
Правильно на пенсию только вперёд ногами нужно выходить и не нагружать бюджет своим я, а то бедным понаехавшим на новый айфон не хватает!
Immer wieder wird darüber gestritten, wie lange wir in Zukunft arbeiten müssen, damit unser Rentensystem im Lot bleibt. Doch was ist gerecht?
Натюрлих, справедливо! Если речь о солидарной пенсии согласно Umlageverfahren.
Правда, работает она более-менее лишь при стабильной возрастной пирамиде. Как только пирамида из-за демографии начинает превращаться непонятно во что, начинается дискуссия...типа никогда такого не было и вот опять...)
Выход был предложен ещё Л.Эрхардом - уменьшение доли солидарной госпенсии при увеличении доли пенсии приватной по мере роста благосостояния общества. Жаль, что к нему тогда не прислушались...сейчас бы проблем было гораздо меньше. И математики, и кровельщики откладывали бы в приват сообразно предполагаемому возрасту прекращения работы по профессии....
Впрочем, вернуться к этой модели не поздно и сейчас.
Кровельщики понимая что на пенсию всё равно не соберут, а грундзихерунг гарантирован просто перестанут откладывать на пенсию.
Всё равно больше в сумме не получится.
Вариант отмены грундзихерунг не предлагать. Это будет крах всей социальной системы и накопительные пенсии тоже потянет за собой.
А пенсия с 70 очень даже понятна. До неё доживут немногие, только госслужащие на вечных больничных. Остальные уйдут на фрюренте на уровне грундзихерунга.
Я не хочу чтобы меня возил 70 летний водитель автобуса, оперировал 70 летний хирург.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Да, ладно я тут на такси ехал водителю 87 лет и он как огурец не каждый в 50 так выглядит. Дед уже 65 лет такси водит и говорит, что пока не собирается останавливаться.
Кровельщики понимая что на пенсию всё равно не соберут, а грундзихерунг гарантирован просто перестанут откладывать на пенсию.
Именно поэтому переход по Эрхарду должен быть очень постепенным. Уменьшение госпенсионных взносов - уменьшение госпенсии.... и таки да - уменьшение грундзихерунга. Только так низкооплачиваемые люди постепенно, но неизбежно придут к необходимости откладывать на чёрный день. Другое дело, что политически эта тема абсолютно проигрышная. А крупных фигур, готовых взяться за это, ныне не наблюдается....
Лучше всего вопрос решен у нас в Украине. Пенсионеры просто должны все передохнуть. Что и происходит. Никаких пенсий, никаких социальных благ. Что поймал, то и съел. Ничего не поймал-мрешь с голоду. В мире должны выживать сильнейшие. И так народу расплодилось чересчур. Надо уменьшать нагрузку на почву, как говорил замечательный украинский сатирик М.М.Жванецкий.
Грундзихерунг и сейчас на прожиточном уровне. Сделать ниже конечно можно, но это всё равно что отменить. Умные люди все равно не станут связываться с госпенсией, лучше уж например золото скупать ведь какой ни будет уровень грундзихерунг а работающий на тяжёлой работе на миндестлоне и до него не дотянет. Уйдёт по болезни в 55. Не дотянут и семьи где жена не работала. Грундзихерунг то считается на семью, а при разводе пенсию уполовинят.
Но и сделать грундзихерунг ниже социала тоже нельзя, а снизить социал ниже прожиточного уровня и на улицу выйдут банды гопников. Они тоже есть хотят
Так что лучше не надо. Не для Германии это
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Ага, и вот еще только что в gmx напечатали:
https://www.gmx.net/magazine/wirtschaft/deutscher-arbeitsm...
нп
Там же как альтернатива пенсии с 70 предлагается еще 500.000 лампедузников принять. Т.е. "так вот чтобы не поднимать пенсионный возраст до 70, надо еще 500.000 неЕУ граждан завезти". Думаю, это популистский ход, чтобы немцы не возмущались политике приема беженцев, а радовались, что лучше так, а иначе пенсионный воераст до 70 поднимут.
Всё равно что-то делать придётся. Чтобы платить пенсии бэбибумерам, которые будут жить до ста лет, надо будет существенно повысить взносы. Это будет испытание государства на прочность. Риски: расторжение Generationsvertrag -a, гопники, громящие дома престарелых etc....
Впрочем, вернуться к этой модели не поздно и сейчас.
Увы поздно. Теперь есть 20 миллионов пенсионеров, которые еще и электорат и которых поэтому ублажают за счет нынешних налогоплательщиков. Даже увеличение пенсионного возраста не затрагивает тех, кто на пенсии или почти на пенсии, хотя денег то не хватает именно на то, чтобы платить пенсию им, а не будующим пенмионерам.
Вариант отмены грундзихерунг не предлагать. Это будет крах всей социальной системы и накопительные пенсии тоже потянет за собой.
Почему - не предлагать, пока что это самый вероятный сценарий, идем семимильными шагами туда.
Кстати средняя продолжит. жизни в германии 81 год чтоле, то есть при пенсии в 70 еще 11 лет на шее у гос-ва повисеть можно в среднем.
В Рф например средняя прод.жизни и выход на пенсию совпадает )) .
Пока-то денег на пенсии хватает. Сейчас бэбибумерам плюс-минус 55, они как раз вышли на максимальные зарплаты. https://service.destatis.de/bevoelkerungspyramide/#!y=2019
А вот через 10-12 лет начнутся некоторые неприятности...
Конечно, ситуацию можно решить и иммиграцией. Демографы и аналитики рабочего рынка могут легко прикинуть несколько моделей: сколько надо, чтобы приехало людей и примерно откуда и с какой квалификацией, чтобы платить пенсии и обеспечивать пфлеге старикам. Только надо делать это честно и открыто, публиковать расчёты...обсуждать их на самом высоком уровне без политгических ярлыков...боюсь, от этого несколько отвыкли....ну, придётся привыкать...
Можно ещё - по аналогии с Венгрией - освобождать от налогов женщин с 4 детьми или даже целые семьи....можно заставить работать на немецких пенсионеров третий мир, обложив повышенным налогом продавцов любых товаров, продаваемых тут, а
произведённых не тут....много чего можно.....но разумно будет, если каждый позаботится о своём будущем уже сейчас, исходя из собственных ресурсов.
Конечно, ситуацию можно решить и иммиграцией
Но не такой, которая происходит сейчас. Эти иммигранты (т.е.беженцы) уведут пенсионную казну в ещё больший минус. Деньги, которые они будут оттуда брать - прежде всего материнские пенсии (а их ещё и повысить собираются), значительно превысят те взносы, которые они будут платить даже тогда, когда (если) интегрируются и начнут работать (к тому же, думаю, вряд ли или мало кто из них на высококвалифицированной и высокооплачиваемой работе). А соотношение масштабов этой иммиграции и по голубой карте, наверняка, сильно не в пользу второй, по крайней мере, сейчас да и в перспективных планах правительства.
в германию можно на полгода на поиск работы получить БК - вообще без всяких очков, языковых экзаменов и 20 тыс. Евро в кармане. Тупо диплом опыт работы и нормальную зп за последние пару лет показать. Где еще так легко заехать можно в страну? Я таких не знаю больше.
у меня в памяти было примерно это, т.е. как условие БК договор о работе с нижней границей 40 или 50 тыс. в зависимости от профессии:
http://www.bluecard-eu.de/blaue-karte-eu-deutschland/anspr...
разве что-то изменилось?
Но не такой, которая происходит сейчас.Эти иммигранты (т.е.беженцы)...
Беженцы - это беженцы...они были, есть и будут. Выхлоп от них и их детей тоже можно подсчитать...возможно, если брать первое-второе поколение, он будет ниже нуля. Просто беженцы - это тоже часть иммиграции, которая должна быть заложена в расчёты.
Но я имел в виду, собственно, прежде всего рабочих лошадок - айтишников из Индии, Китая, бывшего СССР....пфлегеров оттуда же...вместе с их семьями...
Теперь есть 20 миллионов пенсионеров, которые еще и электорат и которых поэтому ублажают за счет нынешних налогоплательщиков.
Даже увеличение пенсионного возраста не затрагивает тех, кто на пенсии или почти на пенсии,
хотя денег то не хватает именно на то, чтобы платить пенсию им, а не будующим пенсионерам.
Вот совершенно другая точка зрения в статье Артура Гутмана "Пенсия и Карл Маркс" https://pressaru.de/
Газета "Вести" (во втором ряду, 1-я слева) Nr. 11 2018, стр. 14-15.
разве что-то изменилось?
Ничего не изменялось, есть еще просто возможность получить на полгода внж для поиска работы в германии. Чтоб искать на месте.
Может этот внж не называется БК, но он привязан к этой программе, как один из вариантов заезда без договора.
100.000.000.000 - 60 млрд. в два цушуса и куча "мелочи" в неизвестные мне формы пенсий. это третья часть бюджета. 60 млрд. это где-то пятая часть пенсионных трат в год. то есть каждый пятый евро пенсии из федерального бюджета https://www.bundeshaushalt.de/#/2018/soll/ausgaben/einzelp...
Вы рано сдали, я хотел постепенно к этому подойти. осталось выяснить каким образом формуируются вливания
Так в том то и дело, что немецкое правительство именно беженцев и подразумевает в этом смысле и именно ими и собирается этот вопрос решать, т.е. как потенциальных плательщиков пенсионных взносов, именно этим и оправдывают эту политику приема беженцев в таком масштабе. Поэтому я и говорю, что мигрантами эту проблему можно было бы решить или решать, по крайней мере, только не в том виде, в каком немецкое правительство ее решает, а так, как это делают страны, как например, США, Австралия, Канада и т.д. и т.п., принимая мигрантов по пунктам - квалификации и т.п.
Да и масштабы приема по голубым картам в Германии, наверняка, ничтожны в сравнении с масштабами приеме беженцев, так что эффект от иммиграции второго вида будет перекрывать эффект от иммиграции по голубой карте.
Причем тут я? Я привела вам сегодняшнюю статью о планах правительства в отношении пенсий. С чего они собираются ее поднимать там тоже написано - или повышение пенсионного возраста или прием еще с полумиллиона мигрантов, причем третьих стран (неЕУ). Упор, как я поняла, делают именно на второй вариант.
так они получают, то что им насчитало DRV. то есть эти 60 млрд. - дефицит, то что DRV не в состоянии собрать с нынешних работающих.
в этой статье, кстати, есть ссылка на данные DRV, там немного расшифрованы источники вливаний. они частично финансируются из НДС и (внимание!) öko штоера. https://www.deutsche-rentenversicherung.de/Allgemein/de/Na... вспомните, где недавно была пенсионная "реформа" и заодно подняли НДС
Так в том то и дело, что немецкое правительство именно беженцев и подразумевает в этом смысле
Ну, два пишем, три в уме....я же не могу гадать, что и кого они там подразумевают, тем более, что они там наверху всё время меняются (позами)....я о том, любой приезжий контингент можно - и нужно! - статистически проанализировать и, на основе ряда допущений, сделать прогноз по его будущему вкладу в пенсионную систему...и я даже уверен, что это уже давно сделано. В принципе, это может худо-бедно сделать любой, кто хоть немного знаком с моделированием, даже я могу... Вопрос лишь в открытом обсуждении таких моделей...
так они получают, то что им насчитало DRV. то есть эти 60 млрд. - дефицит, то что DRV не в состоянии собрать с нынешних работающих.
не, у меня вопрос исключительно шкурный....вот, мне раз в год шлют бумажку оттуда, там стоит - если будешь получать, как получал, то будет тебе - если без индексации - где-то 2,3К в месяц пенсии по достижении 67 лет. Вот меня интересует - в этих моих условных 2,3К тоже сидит доля бюджетных миллиардov или они идут только тем, кто заработает маленькую пенсию?
не, у меня вопрос исключительно шкурный....вот, мне раз в год шлют бумажку оттуда, там стоит - если будешь получать, как получал, то будет тебе - если без индексации - где-то 2,3К в месяц пенсии по достижении 67 лет. Вот меня интересует - в этих моих условных 2,3К тоже сидит доля бюджетных миллиардov или они идут только тем, кто заработает маленькую пенсию?
думаю, что ваше опасение верное, пойдут только тем, у кого маленькая пенсия. По крайней мере, в том информационном шуме, который я слышу, обещания обеспечить стабильный уровень и повысить размер пенсий всегда идут в словосочетании с geringverdiener. Похоже как раз через 10-15 лет минимальную пенсию будут поддерживать из бюджета, а у остальных она сравняется с минимальной+прибавка. Т.е у всех будет одинаково.
разница есть...если из бюджета добивается деньгами пенсионный пункт, значит, от этого выигрывают все будущие пенсионеры как бы равномерно...это ещё более-менее справедливо... А если эти деньги идут на подкачку только слабых пенсий, то понятие пенсии как того, что ты заработал своими взносами, уже извращено...
Так это вы у немецкого юравительсва и спросите. Я же об этом и твержу, чтобы не повторятся свой же пост скопирую:
Но не такой, которая происходит сейчас. Эти иммигранты (т.е.беженцы) уведут пенсионную казну в ещё больший минус. Деньги, которые они будут оттуда брать - прежде всего материнские пенсии (а их ещё и повысить собираются), значительно превысят те взносы, которые они будут платить даже тогда, когда (если) интегрируются и начнут работать (к тому же, думаю, вряд ли или мало кто из них на высококвалифицированной и высокооплачиваемой работе). А соотношение масштабов этой иммиграции и по голубой карте, наверняка, сильно не в пользу второй, по крайней мере, сейчас да и в перспективных планах правительства.
Сколько же взносов в DRV можно получитъ с беженцев с низкой квалификациейи соответственно с зарплатой намного ниже среднего уровня?
Нисколько. Средняя зарплата (даже не медианная) дает примерно 1 пункт. 1 пункт-дает примерно 30 евро пенсии. Т.е 30 лет средней зарплаты-это столько, сколько нужно для перекрытия уровня грюгдзихерунга (выхода на самоокупаемость).
Так в том то и дело, что немецкое правительство именно беженцев и подразумевает в этом смысле и именно ими и собирается этот вопрос решать, т.е. как потенциальных плательщиков пенсионных взносов, именно этим и оправдывают эту политику приема беженцев в таком масштабе. Поэтому я и говорю, что мигрантами эту проблему можно было бы решить или решать, по крайней мере, только не в том виде, в каком немецкое правительство ее решает, а так, как это делают страны, как например, США, Австралия, Канада и т.д. и т.п., принимая мигрантов по пунктам - квалификации и т.п.
Мигрантами эту проблему решить просто невозможно. От слова вообще. Миграция только усугубит проблему незанятых нахлебников. Количество рабочих мест будет снижаться , автоматизация , роботизация. и ко. выбросят на рынок труда толпы местных , которых будет некуда девать. Сказки про второе-третье поколение наконец обученных безграмотных только для успокоения электората.
Единственный выход - «налог на машины», как его ни обзови. Потому что основную прибавочную стоимость будет производиться не человеком , а умной машиной.
у меня вопрос исключительно шкурный....вот, мне раз в год шлют бумажку оттуда, там стоит
- если будешь получать, как получал, то будет тебе
- если без индексации - где-то 2,3К в месяц пенсии по достижении 67 лет.
Вам сюда
Rentenbescheid
https://foren.germany.ru/business/f/34639396.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Нисколько. Средняя зарплата (даже не медианная) дает примерно 1 пункт. 1 пункт-дает примерно 30 евро пенсии. Т.е 30 лет средней зарплаты-это столько, сколько нужно для перекрытия уровня грюгдзихерунга (выхода на самоокупаемость).
Если они все получали бы среднюю зарплату в течении 30 лет и вышли бы на чёрный ноль, то и бюджетных денег на поддержку (их) пенсий потребовалось бы меньше. Так что пускай уж лучше работают...
Вот именно. Но правительство, судя по всему, этого не понимает или, скорее всего, понимает, а просто народу лапшу на уши вешает, оправдывая свою политику приёма беженцев милионами (обусловленную на самом деле другими мотивами, т.к.не думаю, что в правительстве такие тормоза сидят, чтобы этого не понииали) токмо заботой о благе народа, дабы пенсии немцам были не повышая при этом пенсиооных взносов и пенсионного возраста, прикрываясь этим, чтобы народ не роптал против этой массовой иммиграции.
а если учесть, что их никогда не работавшим, (и не платившим взносы в пенсионный фонд) только рожающим женщинам будут пенсию за рождение каждого ребёнка начислять, (которую ещё и повысить собираются) то при их темпах рождаемости, этот минус сильно перекроет плюс от взносов их мужчин в пенсионную кассу.
Если они все получали бы среднюю зарплату в течении 30 лет и вышли бы на чёрный ноль, то и бюджетных денег на поддержку (их) пенсий потребовалось бы меньше. Так что пускай уж лучше работают...
я что против что ли? Только с медианной зарплатой 30 лет превратятся в почти 40. А с учетом незнания языка и специфического образования, я думаю, даже медианной зарплаты в среднем по этому контингенту ждать не придется. Плюс на настоящий момент из них трудоустроено абсолютное меньшинство, а значит и непрерывный стаж с момента приезда-чистая фантастика. Т.е даже в нулевом приближении понятно, что проект минусовой.
Я вообще не думаю, что есть иной путь, кроме отмены пенсий. Иначе среднего человека не заставить работать и думать о своем будующем...
К стати, отмена пенсий может быть и решит проблему рождаемости...
А ещё вкупе и с повышением пенсии за рождение детей (т.е. приём беженцев в массовом колличестве + финансирование через пенсионный фонд рождаемости), так вообще уведёт пенсионный фонд в глубокую яму. Вообще-то идея хорошая - стимулировать рождаемость, которая у немцев снизилась зс последние годы и десятилетия, только проблема, что стимулироваться будет рождаемость в основном мусульманского населения, которую и так стимулировать нет надобности
Да они через пару лет обанкротятся. Если нет, то будет индексация и Ваши тысячи ужмутся в 2-3 раза. Где колхоз, там голодовка (с) У меня врачебная бетриблихе ферсоргунг и то я пессимистически к их пунктам и обещаниям отношусь. Если бы можно было не платить, взял бы кредит и построил бы 2 -3 дома, сдавал бы их, а пенсионные взносы 19,5% от брутто 
платил бы за кредит и оставалось бы ещё нехило, дома же бы сдавались. Через 10-15 лет дома были бы мои и никакой страховки мне не надо было бы. Полицейское государство с раздутым чиновничьим аппаратом, нет ни конституции, ни судов независимых, судьи - чиновники, которым государстгво получку платит. На конституцонный суд смотреть без смеха не
могу. Театр в чистом виде, причём довольно примитивный и глупый. Современное рабовладельческое государство в чистом виде.
Вообще-то идея хорошая - стимулировать рождаемость, которая у немцев снизилась зс последние годы и десятилетия, только проблема, что стимулироваться будет рождаемость в основном мусульманского населения, которую и так стимулировать нет надобности
Cтимулировать рождаемость пособиями-на самом деле весьма плохая идея. Такое стимулирование имеет ценность для малообеспеченных семей, которые и на детей тратят мало, как это не цинично звучит. Т.е рождаемость в большей части стимулируется среди семей, где развитию и образованию детей будет уделяться меньше внимания и стимулируется за счет семей, которые больше могут вкладываться в своих детей (статистически конечно). Получаем отрицательный образовательный/культурный отбор в обществе. Наверное поэтому такое стимулирование нигде не было успешным.
Гораздо больше пользы принесло бы создание дружелюбной среды для работающих родителей (10-ти часовые садики, продленки в школах...).
Не взносы будут повышать а постепенно сливать с социальной кассой. Взносы конечно тоже, но в основном делать вливания из бюджета. И постепенно выравнивать пенсии доводя их к грузи. Ну может пару процентов выше. В общем оттягивая риски насколько возможно. Пусть у следующего канцлера голова болит
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
ничего не решит проблему рождаемости. проблема рождаемости в эмансипации женщин, её не получится решить методом "накинуть бабла"
так и я считаю, что кидать бабло в этом вопросе даже вредно. Надо мотивировать традиционно работающими методами-не обещать, что завтра государство заставит кого-нибудь на тебя поработать а предложить либо нанимать этого кого-то в индивидуальном порядке (за счет своих накоплений), либо выращивать своих детей и делать это ответственно и правильно.
всё верно, только не пособием, а пенсией, полноценной, имеющей такой же статус, как и пенсия заработанная. Тогда, например, жена-домохозяйка при хорошо зарабатывающем муже может и свой вклад внести в их обеспечееие в старости рождееием детей, за которых получит пенсионные пункты и чем больше детей родит, тем больше будет её (настоящая) пенсия (не пособие).
Здоровье у беамтера сохранится куда лучше чем разнорабочего вредного производства.
Не факт, я сколько беамтеров не видел - здоровьем они как то не пышат, излишний вес, плохое зрение от возни с бумагами, сутулые.
И наоборот, с постоянной физнагрузкой и на свежем воздухе работяга выносливый как конь, может куда дольше рахита беамтера протянуть.
Да они через пару лет обанкротятся.
Да ну, через пару лет вообще ничего страшного в этом плане не случится. Потом - да, будут проблемы. Но такие процессы идут очень медленно и хорошо просчитываются заранеe...это не война и не биржевой крах. Потом у них много степеней свободы...будут взносы повышать помаленьку...ничо, прорвёмся. Конечно, госпенсия - это лишь один из денежных ручейков на старость... С другой стороны, таки да, эту пятую часть з/п можно было бы вложить гораздо более эффективно. Но у нас тут пока социальное государство, такие дела...
но как вы правильно сказали, в реале это будет так, что пользоаться этим по полной будут те, у которых рождаемость и без стимуляции выше крыши , не в тех семьях, которые традиционно стремятся к хорошему образованию, карьере и т.д. и проф.реализации.
Когда это случится будет большой трындец. Который затронет всех. Не спасёт ни приватная пенсия ни недвижимость
Не разделяю ваших опасений. Полно стран, где этого нет и ничего, жизнь там тоже вполне возможна и совсем не ужасна. Тут ведь дело еще в том, что, обьективно говоря, уровень соцподдержки считающийся сейчас в Германии минимальным-сильно завышен относительно физиологических потребностей.
Во первых-почти любой получательпомощи может частично себя обеспечивать сам.
Во вторых-требования собственных квартир и наличных денег-они на самом деле избыточны. Заменяем общежитиями и талонами на питание и одежду-и вот уже заметная экономия в кармане.
пишет человек, который тяжелее компьютерной мышки (на работе) ничего не держал.:)).
Тем не менее беамтеrу и в 70 можно в своём кресле сидеть, бумажки перекладывать (ну очки посильнее оденет), а разнорабочему в 70 контейнеры разгружать? - попробуй, тогда скажешь, как это здорово.:))
всё верно, только не пособием, а пенсией, полноценной, имеющей такой же статус, как и пенсия заработанная. Тогда, например, жена-домохозяйка при хорошо зарабатывающем муже может и свой вклад внести в их обеспечееие в старости рождееием детей, за которых получит пенсионные пункты и чем больше детей родит, тем больше будет её (настоящая) пенсия (не пособие).
А зачем ей эта пенсия?! C зарабатывающим мужем ей эти деньги обесценившиеся через много лет совсем не интересны. Более действенным было бы распространение например раздела доходов в прогрессионном налогообложении и на детей. Т.е муж+неработающая жена с ребенком-делим доход на 3, с каждой доли считаем подоходный налог и умножаем на 3.
Только государство хочет налоги содрать с публики которая с образованием и доходами, а не чтоб среди них рождаемость повысилась...
C пособиями вообще в Германии все очень плохо:
Возьмем пример хорошо зарабатывающей семьи, которая решит завести ребенка и посчитаем, что они теряют:
1) Зарплата женщины (и карьерные перспективы тоже)
2) Плата за детский сад, при высоких доходах превышающая рособие на ребенка.
3) Собственно расходы на воспитание/образование
Получаем для них рождение ребенка-чистые затраты.
..............
Теперь возьмем сидящую на пособии семью без стремления к слезанию с этого пособия. Что они теряют?! Ничего не теряют. В материальном плане только выигрывают.
------------------
Ну и какой результат будет в целом у такого стимулирования рождаемости?!
в каком масштабе это должно сработать? ну, допустим, Вы нашли женщину, которая согласна Вам пятерых родить. кто за ними присматривать будет? суровые мущщины за 100 тысяч в год? скорее женщины за 25. они за это время никого не родят и на пенсию не заработают. где выгода?
Ну так я и не домохозяйка, да и были бы все эти возможности тогда, может и ещё родила бы.
А если женщина работает на зарплате средней или ниже среднего и карьера ей не особо интересна, работает лишь заради денег и по нужде, то рождением детей она к пенсии больше заработает. У нас иной раз не больше одного рожали, т.к. больше себе чисто финансово позволить не могли. А если этот весь банкет государство оплатит, да ещё и пенсию за это начислит большую, чем многие фольцайт работая (не только женщины, но и мужчины) заработать могли бы, почему бы и нет?
как это зачем? Чтобы не вдвоём на его пенсию потом жить. Даже при хорошей зарплате много пенсии то всё равно не заработаешь, потолок же в 2 пункта в год. А жить на хорошую зарплату, а потом сразу на вдвое меньшую сумму, да ещё и поделить на 2. А так пенсия у неё не намного от пенсии мужа отличаться будет (конечно, если "стаж" сравнимый. Когда кому деньги лишние были?
в каком масштабе это должно сработать? ну, допустим, Вы нашли женщину, которая согласна Вам пятерых родить. кто за ними присматривать будет? суровые мущщины за 100 тысяч в год? скорее женщины за 25. они за это время никого не родят и на пенсию не заработают. где выгода?
Ну как бы одна воспитательница на 20 детей нормально? Т.е 4 женщины могут родить по 5 детей и одна будет присматривать. В среднем 20 детей на 5 женщин, вот и выгода.
Социальные потрясения происходят не когда людям жить плохо. Вон в северной Корее на подножном корму живут и ничего. Потрясения происходят когда людям привыкшим жить хорошо урезают средства..
Получатель помощи может себя обеспечивать, но лучше пойдёт бить витрины и жечь авто если покусятся на пайку. А системы жестоко массового подавления в Германии нет. Разве что о бунте предупредят заранее и на это место свезут полицию из десятка земель.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
это и есть Ваш мастер-план: садики по 20 часов, а воспитателей потом в общежитие и талоны на хрючево выдать? я скептически настроен
Вы меня переврали. Женщина которая между карьерой и детьми выбирает-по определению выше среднего получает. Т.е 1 воспитательница на 4 женщины делающих карьеру. Я думаю по штуке им вполне разумно заплатить будет. Тогда и у воспитательницы 50 в год нарисуется. Какие уж тут общежития и талоны?!
Соедний класс во всей красе...талоны и общага будут для тех, кто говорит что лучше дома стдеть, чем работать. Вот и будут сидеть, только скромнее. Ну и на чиновниках заодно сэкономим. Не нужны они будут для утрясания проходит квартира по соцнормам или нет.
Прикреплённые файлы
Конечно, ситуацию можно решить и иммиграцией. Демографы и аналитики рабочего рынка могут легко прикинуть несколько моделей: сколько надо, чтобы приехало людей и примерно откуда и с какой квалификацией, чтобы платить пенсии и обеспечивать пфлеге старикам. Только надо делать это честно и открыто, публиковать расчёты...обсуждать их на самом высоком уровне без политгических ярлыков...боюсь, от этого несколько отвыкли....ну, придётся привыкать...Можно ещё - по аналогии с Венгрией - освобождать от налогов женщин с 4 детьми или даже целые семьи....можно заставить работать на немецких пенсионеров третий мир, обложив повышенным налогом продавцов любых товаров, продаваемых тут, а произведённых не тут....много чего можно.....но разумно будет, если каждый позаботится о своём будущем уже сейчас, исходя из собственных ресурсов.
Газ, дешёвый газ из России, поможет облегчить в какой-то мере ситуацию.
За что Меркель и бьётся.
Даёшь Северный поток 2!
согнать в концлагеря всех социальщиков! Опыт тем более есть. А может лучше выгнать на физическую работу миллиона три чиновников да ещё всякой шалупони из контор по рогам и копытам. Они получают в четыре раза больше простого рабочего не производя ничего. И какой дурак пойдёт работать за себя и ещё двоих дармоедов в костюмчиках?Да ещё эссесовцы на работе покрикивают, подгоняют. Нет уж...работайте сами!!!
согнать в концлагеря всех социальщиков! Опыт тем более есть. А может лучше выгнать на физическую работу миллиона три чиновников да ещё всякой шалупони из контор по рогам и копытам. Они получают в четыре раза больше простого рабочего не производя ничего. И какой дурак пойдёт работать за себя и ещё двоих дармоедов в костюмчиках?Да ещё эссесовцы на работе покрикивают, подгоняют. Нет уж...работайте сами!!!
Хм..то есть предложение тем кто не работает прикрыть халявную кормушку это в мозгу социальщика концлагерь?!!.
Какой же в этом концлагерь? Не хочешь работать-никто и не заставляет, лежи себе дальше на диване...только за свой собственный счет, а не на чужой шее....
А насчет дармоедов в кастюмчиках-так это все сорта одной субстанции. ..что в чиновничьем кресле, что на диване социальщика-одна развращенная дармоедская братия. Одни ничуть не лучше других. Начинать можно с любых, и не обязательно со всех сразу. Минус 1 паразит-это уже маленький шажок в верном направлении...
Ну и какой результат будет в целом у такого стимулирования рождаемости?!
Я понимаю, зеленое земноводное жить спокойно не дает. Но если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны? В современном обществе обьем требуемых для работы знаний и умений приближается к пределу физических возможностей отдельного Homo Sapiens, отсюда растут ноги у все более узкой специализации профессий. Соответственно, специалист учится 16-20 лет, потом минимум 5-10 лет набирает опыт, и потом только начинает приносить пользу на своем месте. Да только жаль, недолго, потому что ему уже 30-35 лет и в полную силу он поработает до 50ти, а потом уже начнутся проблемы со здоровьем, снижение когнитивных функций итд итп, до самого выхода на пенсию.
Итого если взять соотношение времени работы и времени обучения специалиста
как коэффициент его эффективности, он составит в лучшем случае 22/22 = 1 (единицу). А если у этого работника откусить еще из времени самой продуктивной работы 9 лет на то, чтоб вырастить двух детей до начальной школы и один год на наверстывание потерянной квалификации - этот коэффициент упадет до 13/23 = 0,56. Соответственно для общества невыгодно, если высококвалифицированный специалист занимается рождением и воспитанием детей.
Детсады и прочие средства коллективного содержания, имхо, далеки от оптимума, поскольку не подразумевают индивидуального подхода к развитию ребенка, а то и травмируют его, плюс служат источником коррупции и распила общественных денег - вспомним советский опыт. Другое дело большая многодетная семья, если родители ответственно подходят к вопросу воспитания и экономно распоряжаются бюджетом - результат будет в разы
лучше. Т.е если родителей больших семей рассматривать точно так же - как специалистов по воспитанию следующего поколения - эта схема общественного договора обретает смысл - каждый занимается тем, что умеет лучше всего, в итоге все в выигрыше.
Другое дело большая многодетная семья, если родители ответственно подходят к вопросу воспитания
Я Вас умолять! Где Вы видели многодетные семьи с ответственным отношением к вопросу воспитания? Цыганский табор что, ответственно к этому относится? Ну да, там с мальства приучают что ответственность - она перед старшими, а перед всеми за пределами табора ответственность равна 0.
Другое дело большая многодетная семья, если родители ответственно подходят к вопросу воспитания и экономно распоряжаются бюджетом - результат будет в разы лучше. Т.е если родителей больших семей рассматривать точно так же - как специалистов по воспитанию следующего поколения - эта схема общественного договора обретает смысл - каждый занимается тем, что умеет лучше всего, в итоге все в выигрыше.
В таком случае эти специалисты должны ведь и результат выдавать? Т.е все дети должны получить образование выше среднего, затем найти работу с оплатой выше среднего и налоги платить больше средних. А если нет, то вероятно надо с родителей всю недостающую сумму взыскать, раз работу не выполнили? Еще план по космонавтам и нобелевским лауреатам установить надо...
Я в принципе даже готов такой подход пождержать, только думаю, что, в среднем, у тех кому нынешнее стимулирование рождаемости в материальном плане интересно во всем этом провал будет....
Или откуда у родителей с собственными успехами ниже средних вдруг массово воспитаются дети с уровнем выше среднего?! В сказки верите?
В таком случае эти специалисты должны ведь и результат выдавать
Тут ведь в чем штука. Результат, как вы его понимаете, для общества ценность имеет довольно относительную. Еще больше разогреть экономику, переработать больше природных ресурсов в говно и мусор - это очевидный тупик развития. Понятно, что пока ничего лучшего не придумано, локомотив потребления образца начала ХХ века несется дальше, штампуя и разбрасывая деньги, но дальше так дело не пойдет, придется что-то менять. И, возможно, новый подход будет как раз привнесен людьми, воспитанными в культуре разумного отношения к ресурсам и коллективной ответственности.
Что касается нобелевской премии - гениальность вещь вообще редкая и случайная. А хорошего инженера можно вырастить и из обезьяны, если ее соответствующим образом натаскивать с детства.
И, возможно, новый подход будет как раз привнесен людьми, воспитанными в культуре разумного отношения к ресурсам и коллективной ответственности.
Тут ведь знаете какая штука, то вы за работу это пытаетесь выдать, а то "возможно" начинается. Вы сами то согласны за товар/услугу заплатить на условиях того, что вам его/ее "возможно" обеспечат?!
Коллективной ответственности вообще не бывает, коллективной только безответственность бывает. Или вы за Васю отвечать будете?!
Что касается нобелевской премии - гениальность вещь вообще редкая и случайная. А хорошего инженера можно вырастить и из обезьяны, если ее соответствующим образом натаскивать с детства.
Так о том и речь, что инженеров чаще выращивают в семьях инженеров. А в семьях ПТУшников- чаще выращивают ПТУшников. А программы пособий в материальном плане выгодны семьям ПТУшников и ничего не дают семьям инженеров.
Разумеется все это статистические величины, и конкретные случаи могут отличться, но мы же о эффективности такой политики говорим? Очевидно, эта политика неэффективна, что результаты и подтверждают, зато популизма в таком подходе...
А что тема. В Германии строят Колхоз. Колхоз и Справедливость вместе и рядом не лежали, поэтому немецкую пенсию считаю для себя равной нулю. Ее сожрут чиновники и бездельники.
Вон, итальянцы и то додумались и ввели таки систему 100. Все хоть какое-то подобие справедливости. Но немецкое правительство конечно своим обывателям будет лапшу вешать, что каждый обязан работать до 67 и иметь 45 лет стажа..
Что за система?
Новое итальянское правительство сделало то, о чем в Германии уже даже не думают-выполнило свои предвыборные обещания. По пенсионной системе была принята так называемая "программа 100" теперь любой итальянец начиная с возраста 62 года имеет право выходить на пенсию, если сумма его возраста и рабочего стажа состовляет 100.
Т.е имеешь 38 лет стажа-идешь на пенсию в 62. Имеешь 35 лет стажа-идешь на пенсию в 65.
Одновременно был введен минимальный доход гражданина в размере 780 евро. Теперь любому гражданину Италии гарантирован минимальный доход в 780 евро в месяц (в т.ч касается пенсионеров).
----
Т.е "бедная" Италия в плане социальной защищенности населения обставила "богатую германию"
----------
А, еще забыл, пенсия в Италии расчитывается примерно как 5% (чуть больше) от накопленной суммы отчислений. Т.е если немецкий пенсионер на 1 свой пенсионный пункт в западной Германии получает 31 евро пенсии в месяц, то итальянский пенсионер на ту же сумму денег, отданных в пенсионный фонд получит 35 евро пенсии...
<< Blödsinn 2 >>>>>>
Arbeiten bis 70 sollte normal sein. 
Vorbereitung läuft
Wer Rentenbeitrag und -niveau allein dadurch konstant halten will, müsste das allgemeine Ruhestandsalter je nach Rechnung schon bis 2040 auf 70 bis 73 erhöhen.
Wer nach internationalen Vorbildern sucht, findet rasch welche. Die Skandinavier begannen generell früh, sich auf die Alterung einzustellen. Schweden hat das Standardruhestandsalter schon vor Jahren abgeschafft. Man kann mit 61 eine Rente beantragen, mit 64, mit 67. Je nachdem fällt sie niedriger oder höher aus. Wer länger als 67 arbeitet, erhält entsprechend mehr Altersbezüge. Solch eine Flexibilität könnte die Ruhestandsnorm in Deutschland aufbrechen, wo normale Arbeitsverträge exakt mit dem Tag enden, an dem man eine volle Rente bekommt. Unternehmen
sind bisher zu wenig darauf eingestellt, jemanden weiterzubeschäftigen. Wer in Teilzeit weitermachen will, steht vor verschlossenen Türen.
Länger arbeiten entlastet das Alterssystem rasch. Die länger Beschäftigten erhalten im Extrajahr noch keine Rente. Sie verdienen zusätzliches Gehalt, von dem Beiträge an die Alterskasse fließen (und den Beschäftigten später höhere Renten sichern). Ein Ruhestandsalter von 68 steigert die Beschäftigtenzahl um eine halbe Million – da kommt einiges Geld zusammen.
Andere Staaten haben die steigende Lebenserwartung konsequent in ihr Alterssystem integriert und rechnen heute schon vor, was das bedeutet. Wer 25 ist, wird nach den aktuellen Gesetzen in den Niederlanden im Schnitt mit 71 in den Ruhestand gehen. Das ist ehrlich. Die deutschen Parteien jedoch tun so, als könnten wir immer
länger Rente beziehen, ohne länger zu arbeiten. Das Geld dafür soll wohl einfach vom Himmel fallen.
https://www.zeit.de/wirtschaft/2019-02/laenger-arbeiten-re...
Experten sind sicher: Rente mit 70 kommt – und das ist erst der Anfang
Das Altern der Bevölkerung stellt das deutsche Rentensystem vor immense Herausforderungen: Immer weniger junge Arbeitnehmer müssen immer mehr Ruheständler finanzieren. Und das über immer längere Zeiträume. Eine aktuelle Studie macht brisante Lösungsvorschläge. Die Experten empfehlen, die Lebensarbeitszeit massiv zu erhöhen. Außerdem müsse die Zuwanderung massiv steigen.
я вот не могу понять, а где связь между увеличением населения за счёт рождаемости или завоза иностранцев с количеством рабочих мест для них? мы с сегодняшним производством имеем перепроизводство, нам не надо больше товаров, у нас и сейчас есть безработица и она будет расти, в моём понятии с увеличением населения только возрастёт количество безработных. Будет ещё большая нехватка бюджета на социальные нужды, а не деньги на пенсии..
где связь между увеличением населения за счёт рождаемости или завоза иностранцев с количеством рабочих мест для них
А пенсионному фонду эта связь вторична и неинтересна. Им главное побольше sozialversicherungspflichtige привлечь, и поменьше пенсионеров содержать, а за рабочие места пусть Arbeitsagentur беспокоится. Вот такая извращенная бюрократическая логика, переложить проблему с больной головы на здоровую. Ну или наоборот, один хрен, лишь бы не платить.
Selbst bei einer jährlichen Zuwanderung von mindestens rund 260.000 Menschen wird das Renteneintrittsalter auf 70 Jahre ansteigen. Davon geht eine Studie der Bertelsmann-Stiftung zur Entwicklung der Erwerbstätigkeit aus.
"Wir brauchen immer weniger Hilfs-, dafür jedoch gut ausgebildete qualifizierte Fachkräfte. Diese gibt es in den Wachstumsmärkten anderer Länder." -- кто бы мог подумать . Как-то незаметно
Bundesbank schlägt Rentenalter von 69,4 Jahren vor
Deutschlands Arbeitnehmer werden nach Bundesbank-Einschätzung künftig erst mit fast 70 Jahren in Rente gehen können.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundesbank-bundesba...
Bundesbank schlägt Alarm: Wird das Renteneintrittsalter nicht angehoben, dann ...
Bundesbank schlägt Alarm: Wird das Renteneintrittsalter ni...
Выход был предложен ещё Л.Эрхардом - уменьшение доли солидарной госпенсии при увеличении доли пенсии приватной по мере роста благосостояния общества. Жаль, что к нему тогда не прислушались...сейчас бы проблем было гораздо меньше. И математики, и кровельщики откладывали бы в приват сообразно предполагаемому возрасту прекращения работы по профессии....Впрочем, вернуться к этой модели не поздно и сейчас.
Ключевые слова «по мере роста благосостояния общества». К тому же с нулевыми и негативными цинзами «откладывать приват» - безумие.
Так получается вернутся к этой модели нецелесообразно.
Есть другой вариант решения проблемы-резкое увеличение зарплат в целом по стране(минимум на 30%), и соответственно увеличение пенсионных отчислений. К тому же рост благосостояния граждан увеличит внутренне потребление товаров в стране и как следствие-рост производства, снижение безработицы. Но бундесбанку видимо такой вариант не приходит в голову..
Бред Вы пишете.. Деньги, полученные в качестве зарплаты будут тут же истрачены на товары, и никакой инфляции не последует. А вот 600 млрд. евробондов , эмитированных пару лет назад ЕЦБ как раз и привели к падению ставки рефинансирования до нуля, росту цен на недвижимости и к инфляци засчет выпуска на рынок неадекватной обьему производства денежной массы..
1. Ну если это по вашему бред, может вы и расскажите откуда возьмутся эти 30% на повышение зарплат?
2.
привели к падению ставки рефинансирования до нул
Падение ставки, это не натур катастрофа, это принятое решение определенных людей, и сделали они это для достижения определенной цели.
НП
На мой взгляд проблема в существующей парадигме не решаема в принципе.
Что имеем по всему миру? Растет количество очень богатых, растет количество бедных, прослойка среднего класса уменьшается.
У богатых думаю проблем с пенсией, да и без нее, нет.
Основные проблемы у бедных, так как с сегодняшней бальной системой, даже отработав 40 лет на минимальную зарплату, пенсию получишь около 900 евро. Принимая во внимание стоимость жилья, не факт, что на пенсии у тебя будет свое жилье. А если жилье арендовать, то и здравствуй грундзихерунг.
На счет выгнать на работу всех социальщиков - так не много тех социальщиков, безработица в Германии 2% - самая низкая практически за историю.
Нет тех рабочих мест, куда их выгнать с хорошим экономическим/пенсионным выхлопом. Роботизация и автоматизация поэтому и стоимость рабочей силы упала, а в IT сфере не у всех ума хватает работать.
Бюрократам теоретически снизить зарплату можно, только это никак не приведет к увеличению отчислений в пенсионный фонд. Да и где же это видано, чтобы человек сам себе зарплату урезал, тем более и пенсия им нормальная светит, есть за что держаться. Они и есть костяк современного среднего класса.