Deutsch

Впереди европы всей​. Rente mit 70

8909  1 2 3 4 5 6 все
gendy Dinosaur12.02.19 17:28
gendy
NEW 12.02.19 17:28 
в ответ max22222 12.02.19 13:56

Когда это случится будет большой трындец. Который затронет всех. Не спасёт ни приватная пенсия ни недвижимость

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#61 
  max22222 старожил12.02.19 17:29
NEW 12.02.19 17:29 
в ответ schizo 12.02.19 17:15
ничего не решит проблему рождаемости. проблема рождаемости в эмансипации женщин, её не получится решить методом "накинуть бабла"

так и я считаю, что кидать бабло в этом вопросе даже вредно. Надо мотивировать традиционно работающими методами-не обещать, что завтра государство заставит кого-нибудь на тебя поработать а предложить либо нанимать этого кого-то в индивидуальном порядке (за счет своих накоплений), либо выращивать своих детей и делать это ответственно и правильно.

#62 
gendy Dinosaur12.02.19 17:31
gendy
NEW 12.02.19 17:31 
в ответ Kobb 12.02.19 14:04

Это средняя. Здоровье у беамтера сохранится куда лучше чем разнорабочего вредного производства.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#63 
риана патриот12.02.19 17:32
NEW 12.02.19 17:32 
в ответ max22222 12.02.19 17:17

всё верно, только не пособием, а пенсией, полноценной, имеющей такой же статус, как и пенсия заработанная. Тогда, например, жена-домохозяйка при хорошо зарабатывающем муже может и свой вклад внести в их обеспечееие в старости рождееием детей, за которых получит пенсионные пункты и чем больше детей родит, тем больше будет её (настоящая) пенсия (не пособие).

#64 
  Kobb коренной житель12.02.19 17:34
NEW 12.02.19 17:34 
в ответ gendy 12.02.19 17:31
Здоровье у беамтера сохранится куда лучше чем разнорабочего вредного производства.

Не факт, я сколько беамтеров не видел - здоровьем они как то не пышат, излишний вес, плохое зрение от возни с бумагами, сутулые.

И наоборот, с постоянной физнагрузкой и на свежем воздухе работяга выносливый как конь, может куда дольше рахита беамтера протянуть.


#65 
Дель Брюкер 12.02.19 17:35
Дель Брюкер
NEW 12.02.19 17:35 
в ответ pschmid 12.02.19 17:14
Да они через пару лет обанкротятся.

Да ну, через пару лет вообще ничего страшного в этом плане не случится. Потом - да, будут проблемы. Но такие процессы идут очень медленно и хорошо просчитываются заранеe...это не война и не биржевой крах. Потом у них много степеней свободы...будут взносы повышать помаленьку...ничо, прорвёмся. Конечно, госпенсия - это лишь один из денежных ручейков на старость... С другой стороны, таки да, эту пятую часть з/п можно было бы вложить гораздо более эффективно. Но у нас тут пока социальное государство, такие дела...

#66 
риана патриот12.02.19 17:36
NEW 12.02.19 17:36 
в ответ max22222 12.02.19 17:17

но как вы правильно сказали, в реале это будет так, что пользоаться этим по полной будут те, у которых рождаемость и без стимуляции выше крыши , не в тех семьях, которые традиционно стремятся к хорошему образованию, карьере и т.д. и проф.реализации.

#67 
  max22222 старожил12.02.19 17:38
NEW 12.02.19 17:38 
в ответ gendy 12.02.19 17:28
Когда это случится будет большой трындец. Который затронет всех. Не спасёт ни приватная пенсия ни недвижимость

Не разделяю ваших опасений. Полно стран, где этого нет и ничего, жизнь там тоже вполне возможна и совсем не ужасна. Тут ведь дело еще в том, что, обьективно говоря, уровень соцподдержки считающийся сейчас в Германии минимальным-сильно завышен относительно физиологических потребностей.

Во первых-почти любой получательпомощи может частично себя обеспечивать сам.

Во вторых-требования собственных квартир и наличных денег-они на самом деле избыточны. Заменяем общежитиями и талонами на питание и одежду-и вот уже заметная экономия в кармане.

#68 
schizo местный житель12.02.19 17:41
schizo
NEW 12.02.19 17:41 
в ответ риана 12.02.19 17:32

сколько у Вас детей? двое хотя бы есть? а надо чтобы у каждой женщины было двое, а у каждой третьей и вообще трое. кто на это тут согласен? за какую пенсию?

Храни Вас Г-дь!
#69 
риана патриот12.02.19 17:42
NEW 12.02.19 17:42 
в ответ Kobb 12.02.19 17:34, Последний раз изменено 17.02.19 17:33 (риана)

пишет человек, который тяжелее компьютерной мышки (на работе) ничего не держал.:)).


Тем не менее беамтеrу и в 70 можно в своём кресле сидеть, бумажки перекладывать (ну очки посильнее оденет), а разнорабочему в 70 контейнеры разгружать? - попробуй, тогда скажешь, как это здорово.:))


#70 
  max22222 старожил12.02.19 17:45
NEW 12.02.19 17:45 
в ответ риана 12.02.19 17:32, Последний раз изменено 12.02.19 17:55 (max22222)
всё верно, только не пособием, а пенсией, полноценной, имеющей такой же статус, как и пенсия заработанная. Тогда, например, жена-домохозяйка при хорошо зарабатывающем муже может и свой вклад внести в их обеспечееие в старости рождееием детей, за которых получит пенсионные пункты и чем больше детей родит, тем больше будет её (настоящая) пенсия (не пособие).

А зачем ей эта пенсия?! C зарабатывающим мужем ей эти деньги обесценившиеся через много лет совсем не интересны. Более действенным было бы распространение например раздела доходов в прогрессионном налогообложении и на детей. Т.е муж+неработающая жена с ребенком-делим доход на 3, с каждой доли считаем подоходный налог и умножаем на 3.

Только государство хочет налоги содрать с публики которая с образованием и доходами, а не чтоб среди них рождаемость повысилась...


C пособиями вообще в Германии все очень плохо:


Возьмем пример хорошо зарабатывающей семьи, которая решит завести ребенка и посчитаем, что они теряют:

1) Зарплата женщины (и карьерные перспективы тоже)

2) Плата за детский сад, при высоких доходах превышающая рособие на ребенка.

3) Собственно расходы на воспитание/образование

Получаем для них рождение ребенка-чистые затраты.

..............

Теперь возьмем сидящую на пособии семью без стремления к слезанию с этого пособия. Что они теряют?! Ничего не теряют. В материальном плане только выигрывают.

------------------

Ну и какой результат будет в целом у такого стимулирования рождаемости?!

#71 
schizo местный житель12.02.19 17:49
schizo
NEW 12.02.19 17:49 
в ответ max22222 12.02.19 17:29

в каком масштабе это должно сработать? ну, допустим, Вы нашли женщину, которая согласна Вам пятерых родить. кто за ними присматривать будет? суровые мущщины за 100 тысяч в год? скорее женщины за 25. они за это время никого не родят и на пенсию не заработают. где выгода?

Храни Вас Г-дь!
#72 
риана патриот12.02.19 17:51
NEW 12.02.19 17:51 
в ответ schizo 12.02.19 17:41

Ну так я и не домохозяйка, да и были бы все эти возможности тогда, может и ещё родила бы.

А если женщина работает на зарплате средней или ниже среднего и карьера ей не особо интересна, работает лишь заради денег и по нужде, то рождением детей она к пенсии больше заработает. У нас иной раз не больше одного рожали, т.к. больше себе чисто финансово позволить не могли. А если этот весь банкет государство оплатит, да ещё и пенсию за это начислит большую, чем многие фольцайт работая (не только женщины, но и мужчины) заработать могли бы, почему бы и нет?

#73 
риана патриот12.02.19 17:58
NEW 12.02.19 17:58 
в ответ max22222 12.02.19 17:45

как это зачем? Чтобы не вдвоём на его пенсию потом жить. Даже при хорошей зарплате много пенсии то всё равно не заработаешь, потолок же в 2 пункта в год. А жить на хорошую зарплату, а потом сразу на вдвое меньшую сумму, да ещё и поделить на 2. А так пенсия у неё не намного от пенсии мужа отличаться будет (конечно, если "стаж" сравнимый. Когда кому деньги лишние были?

#74 
  max22222 старожил12.02.19 18:00
NEW 12.02.19 18:00 
в ответ schizo 12.02.19 17:49
в каком масштабе это должно сработать? ну, допустим, Вы нашли женщину, которая согласна Вам пятерых родить. кто за ними присматривать будет? суровые мущщины за 100 тысяч в год? скорее женщины за 25. они за это время никого не родят и на пенсию не заработают. где выгода?

Ну как бы одна воспитательница на 20 детей нормально? Т.е 4 женщины могут родить по 5 детей и одна будет присматривать. В среднем 20 детей на 5 женщин, вот и выгода.

#75 
gendy Dinosaur12.02.19 18:08
gendy
NEW 12.02.19 18:08 
в ответ max22222 12.02.19 17:38

Социальные потрясения происходят не когда людям жить плохо. Вон в северной Корее на подножном корму живут и ничего. Потрясения происходят когда людям привыкшим жить хорошо урезают средства..

Получатель помощи может себя обеспечивать, но лучше пойдёт бить витрины и жечь авто если покусятся на пайку. А системы жестоко массового подавления в Германии нет. Разве что о бунте предупредят заранее и на это место свезут полицию из десятка земель.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#76 
schizo местный житель12.02.19 18:13
schizo
NEW 12.02.19 18:13 
в ответ max22222 12.02.19 17:45

это и есть Ваш мастер-план: садики по 20 часов, а воспитателей потом в общежитие и талоны на хрючево выдать? я скептически настроен

Храни Вас Г-дь!
#77 
gendy Dinosaur12.02.19 18:17
gendy
NEW 12.02.19 18:17 
в ответ schizo 12.02.19 18:13

Можно дальше пойти. Детей в интернаты. А родителям разрешать встречи по выходным. За хорошее поведение.

А можно и молодёжь по казармам лет так до 30. Это дешевле талонов.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#78 
  max22222 старожил12.02.19 18:28
NEW 12.02.19 18:28 
в ответ schizo 12.02.19 18:13
это и есть Ваш мастер-план: садики по 20 часов, а воспитателей потом в общежитие и талоны на хрючево выдать? я скептически настроен

Вы меня переврали. Женщина которая между карьерой и детьми выбирает-по определению выше среднего получает. Т.е 1 воспитательница на 4 женщины делающих карьеру. Я думаю по штуке им вполне разумно заплатить будет. Тогда и у воспитательницы 50 в год нарисуется. Какие уж тут общежития и талоны?!

Соедний класс во всей красе...талоны и общага будут для тех, кто говорит что лучше дома стдеть, чем работать. Вот и будут сидеть, только скромнее. Ну и на чиновниках заодно сэкономим. Не нужны они будут для утрясания проходит квартира по соцнормам или нет.


#79 
garober коренной житель12.02.19 22:48
NEW 12.02.19 22:48 
в ответ garober 12.02.19 14:59

Вот (без поиска, в приложении) статья Артура Гутмана "Пенсия и Карл Маркс"

#80 
1 2 3 4 5 6 все