Добрый день! Пожалуйста, помогите разобраться с медицинской страховкой.

Мой друг – гражданин Германии. Служил здесь в армии, учился, но проработал меньше года, так как уехал сначала на работу в Лондон, а потом работал в разных странах. И так уже 36 лет. В Германию он приезжал время от времени, купил здесь дом. Налогов не платит, потому что из-за работы за границей и отсутствия в стране большего времени в году, он не является налоговым резидентом.

В настоящее время он работает в Казахстане вахтовым методом – 28 дней работа, 28 дней отпуск, который он проводит дома в Германии. Зарплату ему платит казахстанская фирма, т.е. он опять не налоговый резидент в Германии. Но ему в этом году будет 62 года и он подумывает о том, что пора окончательно осесть в Германии. Весь вопрос в медицинской страховке...

Дело в том, что несколько лет назад, во время работы в Австралии, у него случился инфаркт. И теперь ни одна страховая не берётся страховать его “сердечные” проблемы. Сейчас у него частная страховка в Великобритании, за которую он ежемесячно платит 400 фунтов стерлингов, но и она не покрывает никакие расходы, связанные с сердцем. Он ежегодно проходит обследование, платит сам. Но если случится что-то серьёзное, то , говорит, придётся дом продать, чтоб расплатиться...

Он нашел работу в Германии, но ему говорят, что после 55 лет государственная страховая его не возьмёт, даже если он будет работать и платить налоги. Это правда?

Адвокат, с которым он консультировался, сказал ,что этот лимит на него не распространяется, т.к. он никогда не был затрахован в Германии в частной страховой.

Вобщем, какие у него шансы прикрепиться к государственной страховке? Просто если нет надежды на то, что найдётся страховая, которая будет покрывать сердечные проблемы, то ему нет смысла менять работу.

Надеюсь, не очень путано написала..

Первый раз слышу, чтобы ГКК отказывала гражданину Германии, который не проживал раньше в стране.

умный Вы человек, Сергей,но я тоже знаю такой случай. Муж моей ед.подруги, немец из Саксонии, прожил здесь до прим.48 лет( работал, платил все что надо).Он научный работник и получил хор.место в Англии, не стал( не подумал!) платить ежем.миним.взнос в КК в Г, гражданство остелось немецкое, а резидент он английский. В 58 лет начал думать о пенс.жизни наРодине, начал узнавать в своей бывшей КК, потом и в других- не берут или берут с оч.высоким взносом.

Совет ТС: если у Вас есть нем.гр-во-выходите за Вашего друга,у него будет нлрм.нем.КК страховка.Насчет есл у Вас ПМЖ-статус, а не гр-во, тогда не знаю.

Все мы так или иначе умные. Вопрос только так или иначе…..

А как же страхуют переселенцев, приехавших в 65-90 с кучей болячек?

может кто знает и напишет. Скорее всего, их обязаны застраховать. Как и т.н. беженцев- среди них есть старики.

А как же страхуют переселенцев, приехавших в 65-90 с кучей болячек?

Хреново их страхуют. Тех, кто не может доказать, что перед отъездом был в государственной медицинской страховке.

Приходится иной раз бегать и танцевать с бубнами.

Форферзихерунг пасут четко и при малейшей возможности раскорячиваются до невозможности

В 58 лет начал думать о пенс.жизни наРодине, начал узнавать в своей бывшей КК, потом и в других- не берут или берут с оч.высоким взносом.

Так это пенсионеры. А работающего обязаны застраховать.

Ни разу не слышал, чтобы наши немцы из Сибири или Казахстана, получившие по 4§ гражданство, доказывали, что они были в гос.страховке.

Приехал гражданин своей страны на родинку, пришел, написал заявление на Харц4 и всё. Нету у меня средств к существованию. От слова совсем.

Потом захочет, найдёт работу.

ему сейчас 60, т.е для Англии и для Г. он непенсионер.

т.е.он хотел наверстать и залезть в ГКК, еще работая.

Ни разу не слышал, чтобы наши немцы из Сибири или Казахстана, получившие по 4§ гражданство, доказывали, что они были в гос.страховке.

Все течет, все меняется. Раньше вариантов-то и не было. Сейчас уже есть.

И пенсию 4-ым, которые были предпринимателями, не засчитывают. Должны быть подтвержденные отчисления в гос. пенсионный фонд.

Пенсия всегда была спорным вопросом, но не мед. страховка.

А как же страхуют переселенцев, приехавших в 65-90 с кучей болячек?

Для переселенцев особые правила.

а на общих основаниях в ГКК после 55 лет не возьмут. Пункт.

А работающего обязаны застраховать.

не обязаны, если старше 55.

Если он нашёл работу по найму, пусть переезжает и заключает договор с любой ГКК через работодателя. Его любая возьмёт и с любыми болезнями, потому что работающим по найму полагается обязательное страхование. Если он переедет уже на пенсии, и имея за рубежом приватферзихерунг, ГКК с вероятностью 99,9% его не возьмёт. А оформлять приват будет очень дорого..

Совет ТС: если у Вас есть нем.гр-во-выходите за Вашего друга,у него будет нлрм.нем.КК страховка.Насчет есл у Вас ПМЖ-статус, а не гр-во, тогда не знаю

Гр-во ни при чем. Надо писать "если у вас есть Pflichfersicherung" то можно попытаться поставить мужа на семейную. Но думаю, что тоже не пройдет. Приватная страховка - это приговор. Помереть проще...

потому что работающим по найму полагается обязательное страхование.

при возрасте старше 55 лет надо иметь стаж в ГКК до тго, не помню, по-моему 12 мес. в течение 2-х лет в срок 5 лет со дня постановки антрага. Ну что-т ов этом роде.

Иначе застрахуют только пенсионно и от безработцы. А кранкен + пфлеге - сами выкручивайтесь. социализмус...

Иначе застрахуют только пенсионно и от безработцы. А кранкен + пфлеге - сами выкручивайтесь. социализмус...

люди много лет платят в ГКК, в молодом возрасте мало обращаются за помощью, с возрастом "расходы" растут..

а тут человек жил для себя, зарабатывал - в общую копилку не платил ни за КК ни налогов не платил, а теперь

"приперся" и хочет за счет других хорошо жить..

Ага, особенно много платят неработающие в семейной страховке, безработные и получатели мтндестлона...

Просто государство так гнобит "шибко умных" которые не в ногу шагают. ..такая маленькая месть...

значит, если ТС застрахована в ГКК то независимо от ее статуса в Г. ее муж будет иметь на мед.страх. ГКК?

Спасибо.

а тут человек жил для себя, зарабатывал - в общую копилку не платил ни за КК ни налогов не платил, а теперь

"приперся" и хочет за счет других хорошо жить..

он не хочет за счёт других (хотя миллионы в Германии так и делают), просто хочет понять, есть ли смысл менять работу сейчас или продолжать много зарабатывать и будь что будет. Его вызывали налоговики для объяснения его доходов, потом спрашивали, как бы им тоже на такую шоколадную работу устроиться...Он сам спрашивал, есть ли возможность платить налог в Германии, хотя работа за границей. Они сказали, что нет, он не должен платить.

Я пока ещё только думаю, надо ли оно мне в Германию. Даже пыталась его уговорить переехать насовсем в Казахстан, пока отказывается.

У меня странное чуство, что в Германии лучше всех живут безработные, не имеющие собственности социальщики и смуглые инженеры из Африки...Вот у них ни о чём голова не болит.

Я поняла: Ваш друг с нем.гражданством работает на Тенгиз-Шевройл напрямую или у него есть неказахст.работодатель Мобайл Оль, Халлибертон или кто-то из группы Шлюмбергер или ДЕА.

Я по работе знакома с очень многими( цементинг, буровики, начальники вахт) и мне известен один, кот, будучи нем.гр-м, купил себе отель на Кубе, где он и собирается осесть на пенсии. Но он сказал, что будучи нерезидентом Г, он давно уже платит мин.взнос в АОК , и "ему небольно" отдавать эту сумму. Налоги он платит на Кубе. Вахта 4 недели и 4 ( а у них бывает до 6 недель) отпуск-летит на Кубу. Или ещп куда..Ему уже 69.

.

так Вы имеете право проживать в Г.легально? Женитесь и все дела. Денег у него неплохо накоплено, а Вы ему за это дадите возмлжность доживать на Родине.

Буровики-мужики суровые, но откровенных сволочей среди них я не встречала.

он не буровик, но и не сволочь нет, у меня никакого права проживать в Германии нет, я только в гости к нему по шенгену езжу и пока что в этом плане ничего менять не планируем.

Вопрос был только в возможности для него страховки в общественной кк, если он начнёт работать в Германии в возрасте 62 лет.

если он прописан в германии - обязан быть застрахован - страховки будут требовать

заплатить задним числом..

Буровики-мужики суровые

У нас на траулере коллектив был чисто мужской, суровый. Так что свадьбы на корабле бывали редко.

Если он нашёл работу по найму, пусть переезжает и заключает договор с любой ГКК через работодателя. Его любая возьмёт и с любыми болезнями, потому что работающим по найму полагается обязательное страхование. Если он переедет уже на пенсии, и имея за рубежом приватферзихерунг, ГКК с вероятностью 99,9% его не возьмёт. А оформлять приват будет очень дорого..

так ненадо ему никуда переезжать, он живёт в Германии. Работает 36 лет на одну и ту же фирму с головным офисом в Германии и офисами по всему миру. Вот ездил, куда назначали. Но при этом всегда оформлялись рабочие контракты по месту назначения, т.к. это связано с получением рабочих виз. Вот сейчас, например, он сотрудник казахстанской фирмы, филиала той самой немецкой. И налог с его зарплаты идёт в бюджет Казахстана. В прошлом году головной офис пообещал ему прямой немецкий контракт именно из-за кранкен кассе, но потом просто кинул своего сотрудника, оставив его самого решать свои проблемы..

Адвокат тоже ему сказал, что возьмёт его ГКК, если будет работа в Германии, а этот потолок в 55 лет относится к тем, кто был застрахован в привате - после этого возраста с привата очень сложено перевестись на гос.

Но вот есть у него приятель - сотрудник ГКК, который упорно твердит про этот потолок в 55 лет..Правда, этот приятель какой-то мелкий клерк там и, возможно, неправильно понимает суть вопроса.

Я,собственно, почему на этом форуме спросила - эмигранты,бывает, знают о законах страны больше, чем коренные граждане. И пока он там с адвокатом консультируется, я тут умных советов ищу. Вдруг кто ссылку на закон кинет,который не ограничивает возраст принятия в ГКК работающих граждан.

значит, Вы не там женились?

Ладно, я действительно многие годы по службе знаю около 300 работников нефте-газовой отрасли Г.

Не понимаю, о чём тут разговаривать. Будет рабочий контракт в Германии - получит обязательную страховку в Германии. Он даже при желании не сможет её избежать. Все работающие на дядю в Германии обязаны будут отчислять свои примерно 16 или сколько там уж% от брутто зарплаты и быть застрахованными.

еще раз: до 55 лет - да. После 55 лет обязательная страховка не для всех, а только для тех, кто ее имел до того. И никто не может заставить кранкенкассу взять такого человека.

Именно так, знакомый, коренной немец, с этим столкнулся. Журналист, всю жизнь по заграницам в командировках. А на старости лет, послали вместе с женой лесом в ГКК. Сейчас в Греции живут.

Именно так, знакомый, коренной немец, с этим столкнулся. Журналист, всю жизнь по заграницам в командировках. А на старости лет, послали вместе с женой лесом в ГКК. Сейчас в Греции живут.

Вообще свинская система, на мой взгляд. Если страховки имеют право послать лесом, когда им выгодно, то, по честному, и человек должен иметь право также послать лесом страховки, когда это выгодно ему...

Лишний раз убеждаюсь, что совок ничего общего со справедливостью не имеет😈

Вообще свинская система, на мой взгляд. Если страховки имеют право послать лесом, когда им выгодно, то, по честному, и человек должен иметь право также послать лесом страховки, когда это выгодно ему...

Именно так и устроена система. Правильная система. Кто в молодости не хочет в ГК и экономит, например, в приват, тот на старости лет платит намного больше. В молодости он послал ГК - в старости ГК посылает его. Это справедливо.

Под дурочка косить изволите? Обьясню для дурачков:

Симметричность должна быть-если страховки имеют право не страховать, то и человек должен иметь право не страховаться...но такой опции, равно как и справедливости, в здешнем совке, разумеется нет...

то и человек должен иметь право не страховаться...

Тогда будет нужен знакомый окулист-травматолог, чтобы, в случае чего, мог глаза обратно вправить, выскачившие, при виде количества нолей в счете из клиники...

Или Вы из всех недугов признаете только мгновенную смерть?

Тогда будет нужен знакомый окулист-травматолог, чтобы, в случае чего, мог глаза обратно вправить, выскачившие, при виде количества нолей в счете из клиники... Или Вы из всех недугов признаете только мгновенную смерть?

Господи, как этот бред надоел! А сейчас кто все эти счета плюс поршаки работникам кранкенкасс оплачивает?! Добрые инопланетяне? Или таки те кто взносы платит?

Или кранкенкассы научились исцелять от любых недугов и гарантируют вам вечную молодость и здоровье?!

Это справедливо.

Это НЕсправедливо.

Эта система нарушает принцип социального государства, заложенный в конституции.

Просто государство так гнобит "шибко умных" которые не в ногу шагают.

Поэтому надо быть еще умнее, и не соскакивать с КК, даже если в Г. не живешь. 180 евро отдал и забыл, зато если что не дай бог - прилетаешь в Германию и вот тут уже им придется по полной раскошелиться на твое лечение. А с возрастом так или иначе какая нить зараза начнет вылезать, и кэшфлоу в обратную сторону потечет - от КК к вам.

Я думаю, задумывалась система как справедливая, но сейчас, когда миллионы беженцев без всяких вопросов получают эквивалентный ляйстунг с людьми которые десятки лет платили взносы. Я уверен, что количество неплательщиков в ГКК будет лавиноообразно расти, судя по непрекращающемуся потоку беженцев и скорости размножения уже почти новых граждан.

Жене надо делать узи раз год, врач говорит, конечно это необходимо, но КК за это мне не заплатит 100 евро и пожалуйста. Я когда пытался приписать ребенка к практике, обзвонил почти все практики в городе и везде мне был один ответ, праксис ист фоль. Единственный кто согласился нас взять - был приватный, несмотря на страховку полностью оплачиваем наблюдение ребенка из своего кармана.

От справедливости в ГКК мало что осталось, и это только цветочки, когда дело дойдет до пенсии, скажут извините но AOK инзольвенц все ваши денежки ту ту:) В этом нет никакой трагедии кстати, США это сплошь и рядом. Знакомый занимал очень высокий пост в одной из корпораций в США, откладывал значительные суммы в пенсионный фонд, в 2008 почти все его накопления сгорели. Сейчас полностью зависит от жены. И судя по всему к этому все идет с ГКК.

Так это не работает, иначе бы многие этим бы пользовались. Мне в своё время предлагали в месяц 850 Евро и то никто брать не хотел согласие было только от Дебека ГКК. Я них болт положил. Потом приехал устроился на 2 месяца на дядю и снова зашел в страховку. И мы часто сталкиваемся у клиентов при переезде по работе на энное количество лет заграницу, что страховки предлагают не реальные условия продолжения страхования. И никто на них не соглашается.

Потом приехал устроился на 2 месяца на дядю и снова зашел в страховку.

Хватило два месяца? Не было потом никаких вопросов?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Не было, главное получить постоянную карту.

Потом приехал устроился на 2 месяца на дядю и снова зашел в страховку.

С немецким пассом уезжали? Тогда канает.

Когда пмж надо актуальным держать, с КК лучше не соскакивать - могут отобрать.

Знакомый занимал очень высокий пост в одной из корпораций в США, откладывал значительные суммы в пенсионный фонд, в 2008 почти все его накопления сгорели. Сейчас полностью зависит от жены.

Это вот еще хорошо, что у жены не сгорели! А если бы?

Жена ещё работает, с голоду в США помереть не дадут, талоны на питание получали бы. Жить есть где, если бы не было своего жидлья, наверное приют или под мостом ночевать пришлось бы, а вот с медициной я не знаю как там, вроде бы, Обама тоже всех застраховал

Мы очень давно знакомы, и то что произошло, не укладывается у меня в голове. Но я часто примеряю на себя эту ситуацию, когда думаю о будущем;) Мои дедушки и бабушки пережиты конфискацию всего, родители потеряли все сбережения при крахе СССР, оказывается так бывает не только в России. В Германии чувство реальности быстро притупляется;

Да, это точно: отобрать не могут только то, что один раз уже съел . Да и то могут -- вместе с жизнью .

Обама тоже всех застраховал

не застраховал, не успел. А Трамп вообще отправил "Обама care" куда подальше

Поэтому надо быть еще умнее, и не соскакивать с КК, даже если в Г. не живешь

Если б было так просто... Мой друг предлагал и налоговикам платить (законопослушний немец, блин) в Германии налог с его иностранных зарплат - приличная сумма пошла бы в бюджет на нужды мигрантов - и в ГКК спрашивал,можно ли платить им, работая за границей. Но нет, для налоговиков он не является налоговым резидентом, у них к нему никаких претензий. В ГКК тоже сказали, что только через местного работодателя можно застраховаться, ну или в семейную страховку через жену.

ну тогда все еще проще - из Германии можно свалить с абмельдунгом и разорвав страховку с КК, спокойно пожить рантье в другой дешевой стране вне ес, без всяких претензий со стороны ФА и КК, а когда надо будет - спокойно вернуться назад, устроиться на любую работу на пару месяцев и восстановиться в кк.

ну так вот уже надо. Вопрос был - возможно ли влезть в гкк, если человеку уже 62 года? работу нашел в Германии, собирается ещё лет 5 минимум работать.

если страховки имеют право не страховать, то и человек должен иметь право не страховаться...

Но тогда и врачам надо дать право в неотложных случаях отказывать в лечение, если больной неплатежеспособен.

Дать им право клятву Гиппократа нарушать. Или врачи должны Вас бесплатно лечить? Тогда надо ввести в Германии официально рабство.

Шутить изволите?

Никаких противоречий тут нет. В США всегда окажут неотложную помощь, а с деньгами будете разбираться уже после. Больницы это уже не касается. Если нет денег, ничего страшного, не убьют, в тюрьму не посадят, просто объявят банкротом. Ночлегом и питанием обеспечат. Будет сильный стимул работать. Я посмотрел бегло, cтоимость страховки аналогичной ГКК около 300 евро в месяц.

Можно, если наёмный сотрудник, то отказать будет сложно.

После 55 лет в ГКК это невозможно. Заставят страховаться в приватной страховке. Только если на азюль подать, там без ограничений.:)

Только если на азюль подать, там без ограничений.:)

да, там можно с двумя женами и кучей детей - и все бесплатно..

Но тогда и врачам надо дать право в неотложных случаях отказывать в лечение, если больной неплатежеспособен.
Дать им право клятву Гиппократа нарушать. Или врачи должны Вас бесплатно лечить? Тогда надо ввести в Германии официально рабство.
Шутить изволите?

Вы очень глупо подменяете понятия. Если вы начинаете дополнять список требований к человеку (а в этом случае априори требовать гарантии оплаты неизвестного в будующем лечения)-то будте добры добавить симметричное требование к страховке-гарантированное излечение от любой болезни. Оно выполняется?! Или хотя бы условие безграничного финансирования со стороны страховки выполняется? А если для лечения надо будет везти на операцию в США, пациента страховка туда отправит?!

По факту, отношения человека с медицинской страховкой в Германии строятся по принципу "человек платит в страховку столько, сколько считает нужным страховка, а в замен оказываются услуги, в обьеме, который считает нужным оказывать страховка"

Такие отношения можно называть какими угодно, но только не справедливыми.

на общих основаниях в ГКК после 55 лет не возьмут. Пункт.

Если до этого был в приватной. Если последняя страховка в Германии - Pflichtversicherung , то работающего по найму возьмут .

А вот наличие сейчас у гражданина частной страховки - плохо.

В ГКК тоже сказали, что только через местного работодателя можно застраховаться, ну или в семейную страховку через жену.

Если бы он до отъезда был уже в ГКК застрахован, то мог бы платить Anwartschaft, и по возвращении восстановить членство.

Если вы начинаете дополнять список требований к человеку (а в этом случае априори требовать гарантии оплаты неизвестного в будующем лечения)-то будте добры добавить симметричное требование к страховке-гарантированное излечение от любой болезни.

Кто-то за лечение платит в любом случае. Если не страховка, то налогоплательщик. Почему мы должны платить за Ваше лечение?

По факту, отношения человека с медицинской страховкой в Германии строятся по принципу "человек платит в страховку столько, сколько считает нужным страховка, а в замен оказываются услуги, в обьеме, который считает нужным оказывать страховка"

Неверно. ГК сама определяет незначительную часть взносов. Основные цифры диктует законодатель. Ну а приват - это приват. Рынок.

И покрытие: ГК покрывает практически всё. Кроме зубных протезов. Вообще сложно найти, что ГК не покрывает.

Да Вы не переживайте так. Если не нравится немецкая система, Вы можете поехать в страну, где такой системы нет. Таких стран много. Например Сомали. Переезжайте туда и наслаждайтесь!

Все хорошо было бы с ГКК, если бы не неконтролируемый приток неплательшиков. Я не понимаю, как долго это будет продолжатся, речь ведь идет уже о миллионах иждивенцев и их количество ежегодно увеличивается на сотни тысяч.

С приват все понятно, скидываются состоятельные люди и поэтому у них всегда будут деньги на достойное лечение. Врач за приватного пациента получает минимум в 3 раза! больше денег а это самое важное. Формально, вы получите тот же лейстунг в ГКК, но это две большие разницы. И эта разница будет только нарастать.

Я думаю все придет к тому, что ГКК будет покрывать только экстренные случаи. Не может же, хватить денег на всех, если в ГКК принимают всех без исключения беженцев. Еще и пенсионеров через 10 лет будет очень много. Хорошо было бы понять, как оно будет через 10 лет. Для меня это актуальный вопрос, все никак не могу решить, переходить в приват или нет.

А вот наличие сейчас у гражданина частной страховки - плохо

он сейчас в Англии застрахован. Адвокат говорит, что это не проблема. Главное, что в Германии в привате не был.

Если бы он до отъезда был уже в ГКК застрахован, то мог бы платить Anwartschaft, и по возвращении восстановить членство.

он был застрахован - пока в армии служил, потом в семейной страховке был через жену, когда заканчивал образование. У него вообще случай непростой. Но я думаю, что по молодости и беспечности он просто сорвался на работу заграницу и в то время не думал о последствиях и не узнавал, как можно в гкк остаться. Он о страховке не парился до 56 лет, пока инфаркт не случился в Австралии. Это его первая болячка была, до этого вообще не знал,где больница находится.

Неверно. ГК сама определяет незначительную часть взносов. Основные цифры диктует законодатель

К чему эта софистическая болтология?! Кажется речь была о том, что справедливой систему при которой страхуемый не может повлиять ни на стоимость ни на набор услуг страховки, а обязан только платить деньги, может назвать только человек одаренный алтернвтивным логическим мышлением

ГК покрывает практически всё. Кроме зубных протезов. Вообще сложно найти, что ГК не покрывает.

Это настолько ахинея, что дальнейшая дискуссия просто не имеет смысла. ГК не покрывает массу методов лечения, диагнозов, препаратов не говоря уже об уровне специалистов.

Если не нравится немецкая система, Вы можете поехать в страну, где такой системы нет. Таких стран много. Например Сомали. Переезжайте туда и наслаждайтесь!

Понятно, когда аргументов нет начинаются речи о том, как "хорошо в стране советской жить". Сопоставление Германии с Сомали тоже симптоматично...

и за все ЭТО я плачу 832 евро ежемесячно и при болезни ни копейки не получаю..

Хорошо было бы понять, как оно будет через 10 лет. Для меня это актуальный вопрос, все никак не могу решить, переходить в приват или нет.

C приватом есть одна большая проблема-рынок олигопольный с небольшим количеством игроков, а любой житель Германии обязан иметь страховку. В результате среди страховок нет реальной конкуренции, а есть вполне себе устоявшаяся ценовая политика по максимизации прибыли.

До 2008 года, когда у части населения был выбор вообще не страховаться, частные страховки боролись за клиента и цены, относительно ГК, были низкие а спектр услуг при этой цене-заметно выше. После 2008-го ситуация резко стала хуже. В результате сейчас об однозначной выгоде можно говорить, если в приватная страховка только на себя. Если в семье муж/жена не работают то разница становится такой, что менять шило на мыло не имеет смысла.

--------------------

В общем разница сейчас только в деталях-проще и быстрее можно попасть к специалисту (хорошо работает, когда в клинике у врача есть выделенное время под приватных пациентов -можно довольно быстро получить прием к специалисту без хождений через терапевта и систему праксисов), или попасть там, где пациентов ГК просто не берут (часто под благовидным предлогом). С другой стороны, если не повезет, то также можно ждать месяцами.

----------------------------

Тенденция похоже на ухудшение страховой медицины в любом ее виде-что государственной страховки, что частной. Думаю закончится тем, что страховка будет только на случай откачивания если "вдруг упал на улице и стал помирать", все остальное будет за отдельную плату.

В общем разница сейчас только в деталях-

я уже как-то комментировал эту "разницу", повторю еще раз. Мы с женой оба наблюдаемся у диабетолога, у меня приват, у жены в ГКК. Деталей аж две:

1) я, в отличие от жены, не должен перед термином ходить за направлением к терапевту

2) у жены рецепты розовенькие, а у меня синенькие.

ВСе. В остальном все одно и то же: мы вместе приходим на термины, сидим в общей очереди,, с нами работают одинаково.

Кроме того, приходилось обращаться к специалистам. Ни единого разу, когда я брал термин по телефону, у меня не спросили, как я застрахован - давали термин какой есть.

я уже как-то комментировал эту "разницу", повторю еще раз. Мы с женой оба наблюдаемся у диабетолога, у меня приват, у жены в ГКК. Деталей аж две:1) я, в отличие от жены, не должен перед термином ходить за направлением к терапевту2) у жены рецепты розовенькие, а у меня синенькие.

У меня тоже самое. ГК. Прихожу к врачу когда мне надо, все лекарства бесплатно, т.е. страховка оплачивает.

Кажется речь была о том, что справедливой систему при которой страхуемый не может повлиять ни на стоимость ни на набор услуг страховки, а обязан только платить деньги, может назвать только человек одаренный алтернвтивным логическим мышлением

Я же сказал уже: если немецкая система Вам кажется несправедливой, Вы вправе переехать в страну с другой системой. Выбор огромный.

- Сомали. Никаких страховок. Лечись где хочешь, и как хочешь.

- Россия. Вроде какой-то мизерный процент работодатель за медстраховку платит, но в больнице всё равно практически за всё платит больной.

Выбирайте где нравится - и живите там.

все лекарства бесплатно, т.е. страховка оплачивает.

неправда ваша. 5-10 евро вы все равно доплачиваете.

Прихожу к врачу когда мне надо

шо, к любому врачу вообще? ни в жисть не поверю. Есть куча специалистов, у которых как правило приходится несколько месяцев ждать термина.

если немецкая система Вам кажется несправедливой, Вы вправе переехать в страну с другой системой.

разумеется. Однако вы ведь начали с доказывания, что эта система справедлива, а из аргументов приводите только выше процитированный.

я уже как-то комментировал эту "разницу", повторю еще раз. Мы с женой оба наблюдаемся у диабетолога, у меня приват, у жены в ГКК. Деталей аж две: 1) я, в отличие от жены, не должен перед термином ходить за направлением к терапевту 2) у жены рецепты розовенькие, а у меня синенькие. ВСе. В остальном все одно и то же: мы вместе приходим на термины, сидим в общей очереди,, с нами работают одинаково. Кроме того, приходилось обращаться к специалистам. Ни единого разу, когда я брал термин по телефону, у меня не спросили, как я застрахован - давали термин какой есть.

Я же и говорил, что разница в деталях и зависит от конкретной ситуации. Бывает, так как у вас, иногда бывает и немного подругому, когда при записи в праксисе говорят сначала-"извините мы пациентов новых не берем" а после вопроса "что и приватных тоже?" говорят- "поиходите на следующей неделе во вторник".

Причем довольно часто действительно сами не спрашивают какая страховка, а говорят, что новых пациентов не берут и надо самому уточнить. Эдакая политкоректность.

Или в клинике завотделением пол дня работает на приватных пациентов-можно напрямую записаться и не бегать месяцами с направлениями от терапевта. Но опять, не везде и не всегда такое.

Так же застрахованный в ГК может просто не узнать, что есть альтернативный и иногда более эффективный метод лечения-ему по умолчанию назначат то, что утверждено в этих случаях госстраховкой.

------

Но в целом это детали. Насколько они существенны-зависит от многих конкретных обстоятельств.

--------

Всем желаю здоровья и поменьше сталкиваться с нуждой в медстраховке !))

Расскажу свой опыт за 3 года с немецкой медициной и почему я подумываю перейти в приват.

Ребенок наблюдается в приватной практике. Что имеем: Термин всегда в этот же день, обычно в течение часа-двух. Никаких вартециммер, каждый ребенок сидит в отдельной комнате а врач ходит между ними. Есть вся аппаратура в том числе экспресс анализы крови и т.д. С врачем можно общаться по телефону и ватсапу. Например, послали ему фото сыпи и он сразу сделал назначение, позвонил в аптеку и мы пришли за лекарством. Пару раз приезжал к нам домой на выходных. Часто назначаются препараты которые более эффективны но не входят в перечень ГКК. и т.д.

Или вот еще недавний случай, ребенок мучился долго с аденоидами. Мы обошли 5 врачей все сказали все ок! Ну я то вижу, что ситуация полное дерьмо. Записался в HNO клинику, отдал почти 400 евро за прием, главный профессор, сразу определил что нужна срочная операция. Ну это еще половина истории, почему-то в Германии почти всегда при удалении аденоидов детям прокалывают барабанные перепонки, я давай читать и оказалось что все современные исследования говорят о том, что это не имеет никакого смысла но при этом куча побочных эффектов. Год нельзя ходить в бассейн, постоянные инфекции в ушах и т.д. Пришли к нашему врачу а он и говорит, да конечно знаю я лично этого великого академика из HNO но делать дырки в ушах это каменный век и цитирует аналогичные исследования. Причем говорит этих дырок в Германии делают больше чем во всех других странах, вместе взятых. Операция простая, думаю просто выгодно дырку сделать, вот и образовался такой мини бизнес. Сам договаривается об операции с другим лором и все Слава Богу заканчивается хорошо. После операции врач сказал что были огромные аденоиды и надо было давно их уже удалить.

Вторая история, связана с лечением мамы. При ее заболевании те методы которые предлагала ГКК научно доказано, что не имеют никакого смысла. Пришлось оплачивать из своего кармана очень дорогостоящее лечение в частной клинике, тут же в Германии. Все что самое передовое и реально помогает, только для приват или тех кто платит сам.

Самый важный момент связанный с приватной страховкой, это надо самому иметь желание разобраться что и как. Кто есть кто в этой области и тогда можно выстроить очень эффективное лечение. Здоровье слишком важное дело - чтобы доверять его кому то. Мне понравилось интервью одного врача который работал в США, он говорит что когда больной приходит к нему на прием он обычно знает больше него. Это и очевидно, у врача 1000 больных а болезнь у тебя одна и ты уже прояснишь быстро все детали. Вообщем, у кого приватная страховка, надо немного напрячься, и тогда получите супер улучшение в обследовании и лечении.

Есть куча специалистов, у которых как правило приходится несколько месяцев ждать термина.

Может где-то и так, но мне такое пока не встречалось. Если надо, терапевт посылает к специалистам - и в течение недели, а чаще сразу, у них находится для меня время.

Однако вы ведь начали с доказывания, что эта система справедлива

Система справедлива. Потому что она тем, кто пытается кроить, устраивает попадалово. Кто хочет сэкономить в молодости и идёт в приват - тот в старости платит больше. Это правильно.

Система справедлива. Потому что она тем, кто пытается кроить, устраивает попадалово. Кто хочет сэкономить в молодости и идёт в приват - тот в старости платит больше. Это правильно.

И наш церковный деревенския баянист, одержимый чуством праведной зависти, собственно даже не заметил, что речь в теме о человеке, который работал за границей и не имел права и возможности быть застрахованным в ГК независимо от его желания.

Ну такая вот здесь церковь и такие поедставления о сроаведливости....

н.п.

что-то я не понял, а в частную страховку наш ТС не хочет или не может?

вон тут же сверху расписывают её прелести.

он был застрахован - пока в армии служил,

В армии солдаты не застрахованы , бундесвер просто платит за лечение.

семейной страховке был через жену, когда заканчивал образование.

Документы есть? Если это было непосредственно перед выездом - хорошо. Неплохо, если касса ещё существует

И наш церковный деревенския баянист, одержимый чуством праведной зависти

Когда не хватает аргументов, некоторые нищие духом переходят на личности

речь в теме о человеке, который работал за границей и не имел права и возможности быть застрахованным в ГК независимо от его желания.

Имел и мог, если бы своевременно озаботился, сделал бы анвартшафт в страховке. Ну а раз пожалел денег за анвартшафт платить - пусть платит теперь больше. Справедливо.

Кстати, возможность сэкономить у него остаётся и сейчас: в приват обязаны иметь базистариф, который обеспечивает минимальные ляйстунги по небольшой цене. То что будет угрожать жизни, оплатят.

А кто его туда возьмёт? Даже если он очень очень захочет

В частную его (если он будет работать по найму в Германии) взять обязаны. Вопрос только в размере взносов.

Имел и мог, если бы своевременно озаботился, сделал бы анвартшафт в страховке. Ну а раз пожалел денег за анвартшафт платить - пусть платит теперь больше. Справедливо

вот прочитала Ваш ответ и пошла его пытать, почему не сделал анвартшафт...он полез в гугл смотреть, что это такое оказалось, что просто не знал , что так можно и никто не подсказал. И вообще ни о чём таком по молодости лет не думал, т.к. здоровье было богатырское и вся жизнь была впереди . Вот такой наивный распи....яй. И если бы я не начала его подталкивать к решению окончательно осесть в Германии,то он бы так и не озаботился этим вопросом.

Приватные страховки, как я уже писала, исключают для него всё, что связано с сердцем, т.к. был инфаркт (в Австралии) и потом, года через 2,было шунтирование уже в Германии, за которое он полностью сам заплатил. Частные страховки смотрят на анамнез и имеют право вообще отказать в страховании, если клиент слишком рисковый. Так что если гкк его не возьмёт, то нужно будет подумать о другом варианте решения этой проблемы.

Он много времени потерял из-за того, что немецкий филиал компании, на которую он сейчас работает, обещал ему немецкий контракт с возможностью страховки в гкк, но в конце прошлого года просто его кинул.

А по поводу справедливости и платить больше - в форуме "Воссоединение семьи" через одну темы воссоединения к социальщикам и вопросами, что им положено из доплат и льгот. Эти много в страховку отчисляют? Справедливо?

Никто не обязан, а тем более частная страховка. Государственная да, но не частная.

оказалось, что просто не знал

Да, вот такие они, немцы. Многие совершенно не знают законов своей родины...

Ну что тут сделаешь? Как говорится в старом советском анекдоте: учите матчасть: в гестапо строго спрашивают и за незнание сильно бьют

Частные страховки смотрят на анамнез и имеют право вообще отказать в страховании, если клиент слишком рисковый. Так что если гкк его не возьмёт, то нужно будет подумать о другом варианте решения этой проблемы.

Если есть Versicherungspflicht и не берёт ГК, приват обязаны взять. Другое дело что размер взносов они имеют право установить такой, который оправдает их риски.

Если приват вдруг отказывает - тогда к адвокату и в суд.

Никто не обязан, а тем более частная страховка.

Вы ошибаетесь. Страховка-то частная, но лицензию на её деятельность ей даёт государство. И это - одно из условий лицензии. Обязаны взять тех, кого не берёт ГК, но у кого есть Versicherungspflicht.

Удачи - это доказать. Они на Вас болт покладут и всё.

Нет. Приватная страховка имеет право отказать человеку с высоким риском. В ряде случаев есть т.н. Kontrahierungszwang.

Например, для новорожденного ребёнка от застрахованного родителя.

Но не в данном случае.

Они на Вас болт покладут и всё.

Ну если они и на их лицензию такой же "болт покладут" - тогда конечно... Но приватных страховок много. Даже если одну из них лишат лицензии, найдутся другие.

Тут всё зависит от того, есть Versicherungspflicht или нет.

Ситуация, когда есть и не берут ни ГК ни приват, исключается.

Отмечу лишь, что в приват такого могут не брать. Могут, чисто теоретически, предложить наброс за риск в размере 300%, например. Но не обязаны.

Как с госстраховкой в таком случае - не знаю.

Если есть Versicherungspflicht и не берут ни ГК ни приват - кто тогда?

Такого не может быть. У приват есть базистариф, он именно для тех случаев, когда пфлихт есть, а ГК не берёт. В базистарифе отказать не могут.

Тоже слышал, что все могут отказать. Это одна из причин, почему многие немцы не могут вернутся на родину в старости. В случае ТС думаю застрахуют за дорого

Базистариф существует для уже застрахованных приват, которые по тем или иным причинам не могут платить установленный взнос по своему прежнему тарифу.

Пожалуйста, поясните для меня, что за зверь этот Versicherungspflicht? Я по - немецки пока не очень, только начала учить. Пытаюсь вот разобраться в реалиях жизни в Германии, чтобы понять, надо оно мне туда или продолжать уговоравать его переехать в другую страну.

Если есть Versicherungspflicht и не берёт ГК, приват обязаны взять. Другое дело что размер взносов они имеют право установить такой, который оправдает их риски.

Это совершенно не так. В приват брать не обязаны, и, более того, у многих приватных страховок вообще есть требование как минимум 12 месяцев до быть застрахованным в другой страховке на территории Германии. Если нет-с вами даже разговаривать не будут, не смотря на деньги.

Ситуация, когда есть и не берут ни ГК ни приват, исключается.

Это тоже не соответствует истине. Такая ситуация возможна именно из-за криворукости немецкого законодателя, который в 2008-м году вместо подумать как следует поменял законодательство кривым методом. Видимо законодатели были вроде вас-обеспокоенные в основном как бы кто не откосил от уплаты денег. Поэтому у резидента всегда есть обязанность быть застрахованным, а у страховки не всегда есть обязанность страховать. Собственно с этого и начиналась речь, что справедливой система не является. Для спрведливости нужно равенство прав и обязанностей обоих сторон договора.

у резидента всегда есть обязанность быть застрахованным, а у страховки не всегда есть обязанность страховать.

Так вроде резиденту это выгодно - бабки не платит на страховку, а будут претензии к нему - показывает отказ страховать и все, со страховыми будут уже разбираться чинари. Таким образом просто избегаются взносы в кк.

вы неправильно понимаете обязанность быть застраховванным. Криворукое, как уже упоминалось, законодательство свелось к тому, что незастрахованным быть можно, Никаких претензий по этому поводу ни государство, ни страховщики никому не предъявляют. Поэтому никто ни с кем разбираться не будет и оправдываться никому не придется.

Никаких претензий по этому поводу ни государство, ни страховщики никому не предъявляют.

я тоже слышал истории, что люди по врачам ходят, говорят - я приват, шлите счет прямо мне, сам передам куда надо. Ну и платят сами потом.

я не оьб этом. Я тоже без карточки бывает прихожу, говорю приват и все. Счета все равно шлют мне, хоть с картой, хоть без.

Я о том, что до сих пор не слышал, чтобы кого-то кто-то хоть административно, хоть как наказал за то, что живет без страховки.

Если закон обязывает быть застрахованным, значит должно быть наказание за нарушение.

А его нет.

Значит, и обязанности нет ,это миф.

Есть только право страховых компаний, частных и государственных, обдирать страхователей.

на базистариф приватная страховка взять должна. Стоимость его в 2014 году 750 евро была, для малоимущих можно наполовину сократить. Сейчас дороже. Как раз для тех, кого ГК не берет. Для тех остаётся только такой вариант.

( но можете представить себе сопротивление приватной страховки.)

Здесь

Folgende Personen sind im Basistarif aufnahme- und versicherungsfähig, das heißt, diese Personen können eine Versicherung im Basistarif wählen, sind jedoch nicht dazu verpflichtet.

• Personen mit Wohnsitz in Deutschland, die weder in der GKV versicherungspflichtig sind noch Leistungen nach dem Asylbewerberleistungsgesetz beanspruchen können noch Hilfe zum Lebensunterhalt, Grundsicherung im Alter und bei Erwerbsminderung, Eingliederungshilfe für behinderte Menschen oder Hilfe zur Pflegebeziehen noch bereits ausreichend privat krankenversichert sind (anderweitig unversicherte Personen)

Такая возможность базис тарифа есть например с 2009 года, если воссоединяться с престарелым больным родителем по хертефаллю. Гкк не берет, но остаётся возможность базиса. Решения судов в пользу принятия в Приват по базису в этой тематике есть, но сами знаете - при неторопливости немецких судов хертефалль не выживет за это время.

добавлю: несмотря на то что человек якобы в «Приват», базистариф оплачивает услуги на уровне ГКК, никаких плюшек нет. Взнос законодательно не может превышать максимальный взнос в ГКК ( около 800 с копейками в месяц сейчас)

Посколькувы, вероятно, в теме, не могли бы вы ответить на пару вопросов:

1) имеет ли право на базистариф лицо, которое по возрасту и имущественному состоянию имеет право на Grundsicherung im Alter, но по ряду причин застряло на приватной страховке?

2) если базистариф 750 евро, а для малоимущих половина, то есть 375, то как это увязывается с тем, что эта сумма равна примерно размеру самого Grundsicherung im Alter?

Спасибо.

добавлю: несмотря на то что человек якобы в «Приват», базистариф оплачивает услуги на уровне ГКК

т.е. этот базис тариф покрывает всё и отказать в нём не могут человеку, у которого были проблемы с сердцем и теперь нужно регулярное (минимум раз в год) обследование? или всё же это на усмотрение страховой - взять, но сделать в контракте оговорку, что "исключая любое лечение, касающееся сердца"? Просто с такой оговоркой / исключением ему нет смысла менять свою настоящую частную страховку (застрахован в Британии), как и нет смысла менять работу за границей на работу в Германии.

К сожалению не знаю как там с грузи

Все что переймёт гос.Кк, то переймёт и базис тариф.

Первоисточник

Готовясь платить несколько сотен в месяц по этому тарифу, затраты на совет адвоката по этой тематике будут пустяки. А адвокат, скорее всего, понадобится. Но только не тот, который вас до этого консультировал.

В выше приведённой ссылке стоит что базис-тариф будет 639 евро.(на тот момент. Но ещё был цузатцбайтраг к этому, точно не помню, но не больше сотни). Про грузи в этой ссылке сказано, что должен доплачивать Träger der Grundsicherung.

Проблема моего друга решилась- госстраховка (ТК) его взяла с 1-го июня. Вчера прислали письмо адвокату, что включают Херра такого-то в страховку, уже уведомили его нового немецкого работодателя, чтоб им денюшки за него отчислял, ну и самому клиенту письмо почтой отправили.

Так что 55 лет это не порог для граждан Германии для вступления в ГКК, при условии, что они не были застрахованы в привате именно на территории Германии. Об этом ему и говорил адвокат. Моему другу в этом году будет 62.

Адвокат сразу сказал, что даёт 95% гарантии, что ГКК его возьмёт, т.к. такие кейсы - граждане Германии, работавшие за границей и вернувшиеся в Германию- это как раз его специальность и он уже много таких дел решил с КК, не доводя до суда.