читаю читаю...и непонятно. Где то пишут, что от 2000 это уже хорошо. Где то пишут, что это чернорабочих зарплата.

Так все же, какая зарплата считается хорошей? В Берлине, к примеру?

На семью из 3 человек?

Чтоб особо ни в чем себя не ограничивать?

Если такие темы уже были,расскажите как искать? Я вижу только надпись "архив " внизу страницы со списком тем и номерами страниц , но в архиве всего одна страница (((

Где то пишут, что от 2000 это уже хорошо.

было время, было 1800 на руки

В Берлине, к примеру?

в городе с около 100.000 населением

На семью из 3 человек?

семья 2 человека была

Чтоб особо ни в чем себя не ограничивать?

пытались, счет очень часто был в минусе.

так что, 2000 в Берлине, на 3 человека - по мне так, очень мало.

Чтоб особо ни в чем себя не ограничивать?

Вы имеете ввиду гречки до отвала или каждые выходные на Майорку в пять звездей? В первом случае хватит 500 на всех, во втором - 5000 на человека.

считается так: аренда жилья, члены семьи, машины, дорога на работу.

в берлине : один чел, мита 500,машина 100,пожрать, дорога на пешкои и тд 200, ему и 1800 на руки хорошо.

в колхозе баварии: один чел мита 800,машина100,дорога на работу в другой колхоз 400, пожрать и тд. 1800 маловато

Смотря где еще жить. Ежели в Мухине, то 2000 чистыми (нетто) на человека хватает на обычные потребности кроме машины.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

Где то пишут, что от 2000 это уже хорошо. Где то пишут, что это чернорабочих зарплата.

Зависит в первую очередь от вашей специальности и от места проживания.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

хорошая зп не только покрывает расходы на комфортную жизнь, но и позволяет делать существенные запасы/инвестиции. Я считаю, если 50% зп можешь откладывать на черный день не ущемляясь - считай у тебя уже хорошая зп.

http://foren.germany.ru/haus/f/31233306.html?Cat=&page=1.3...

50%???

Да это ж как надо себя не любить?

нет, ну вот в России, к примеру, в крупных городах, доход на семью в 60 тыс, это средненько так, а 100 тыс, уже весьма неплохо. Вот если такую параллель провести, то какая неплохая зарплата для Берлина? 7 тыс нетто, это неплохая?

7 нормуль

задайте в поиске зарплата афигеете, обсуждается миллион раз с завидной постоянностью!

Не зп надо считать, а смотреть сколько лично вам нужно! 7 штук на семью из 3х чистыми это уже по нем меркам очен хорошо. Хотя зависит опят таки от рас ходов!

да обычные расходы. Единственное, питание хорошее, в смысле, здоровое. Алкоголь не употребляем, но много овощей, фруктов, мяса, молочки... 2 раза в год на море, 2 машины в семье... ну в ресторанчик 4 раза в месяц. На горячую аренду закладываю 2500 где то. На шмртки особо не тратим. Короче, основные расходы- хорошее питание и путешествия) но у меня аэрофобия, так что больше поезда, машины, круизы. Острова отпадают

2 машины в семье

Ну, машина, к тому же две - это уже капиталисты чистой воды...

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

да ну я серьёзно, не стебитес

А я разве не серьезно? Около 18 лет здесь, оба работаем, сын в уни, но даже на одну машину не заработали, хотя на все остальное хватает.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

мне кажется например на 5 нетто чел один может спокойно прожить в своей хате, остальные 5 штук можно и отложить.

ну для берлина 7 нетто это очень неплохо на человека. Берлин то сам дешевый по себе. Я бы сказал верхушка даже среднего класса. В мухине это 10 чистыми

Если вы на аренду 2500 закладываете, то где то 7000 чистыми нужно на троих.

Средние ЗП пожно посмотреть например здесь:

http://durchschnittseinkommen.net/liste-gehaelter/

http://www.focus.de/finanzen/karriere/der-grosse-gehaltste...

Средняя по Германии плавает от 32 до 40 штук брутто на 2016 год.

А так, некоторые и на социал живут, 370 на нос, и говорят хватает :) и даже на море ездят.

Ну да, нам на троих 5К в месяц только-только, про отложить вообще речи нет. В отпуск на премиальные, 13-е зарплаты и возврат налогов :)

Ну и отпускной бюджет гдето 5К в год.

я не про одного человека, а про семью пока из троих человек, а потом и

а вот,кстати, почему такие отпуска дорогие? Это немецкие фишки? Из России в доминикану на 2 недели в отличный отель и ни в чем себя не оганичивая тыщ за 180 можно слететь. Испания так вообще тысяч 100. Летали на Бали, Филиппины, Венесуэлу , максимум тысяч в 120 все обходилось. А про Германию постоянно читаю про бюджет на отпуск в 5000. Почему так дорого? Или это какие то Сейшелы или бора бора

я даже не знаю что ответить, наверное, должности такие или что. В Москве же тоже могут 2 человека пахать всю жизнь, а достаток разный иметь. Глядя кем и где. Наверное, надо менять работодателя или профессию...

Хорошие должности - это за океан надо было ехать искать, ну либо свой бизнес обустраивать. А тут страна немного специфическая в своем отношении к иностранцам, к сожалению исторически так повелось. Но на социале тут сидеть гут, это основная фишка, ради чего народ в Германию рвется.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

а вот,кстати, почему такие отпуска дорогие?

Дорого в каникулярное время.

Т.е. если у вас ребёнок школьного возраста и вы своим отпуском к его каникулам " привязаны ".

Вне каникул дешевле, а если " задаться " этим вопросом заранее - то можно вообще отличные предложения найти.

на социале тут сидеть гут,

но социал как правило спихивает всех топать на работу и присылает до ужаса стыдные ангеботы по работе

Вы кто по жизни? Для врача 2000€ нетто -это очень плохо , для медсестры -это очень хорошо , для уборщицы предел мечтания . Если волнует на какую сумму можно в Германии жить не тужить -это другая тема.

но социал как правило спихивает всех топать на работу и присылает до ужаса стыдные ангеботы по работе

Не везде, у нас в Мухине такие места все врачамиинженерами заняты, так что на социале народ сидит десятилетиями и в ус себе не дуют. Рассылают бевербунги, приглашения на собеседование в помойку, 20 негативных ответов в конвертик бератору.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

возможно дипломированных специалистов и не трогают, так как тоже не дураки и понимают, что за гроши с дипломом за 9 евро никто не пойдет работать, как нужно себя не уважать в этом случае. Хотя конечно на вкус и цвет...

тогда не очень. Особенно без своего жилья. Но на стандартный уповень потребления как выше расписано - хватит.

Не пойдет с дипломом за гроши тот, у кого вся семья на социале, тогда это имеет смысл. А если жена работает и зарабатывает столько, что социальных доплат не положено, так что, ей на шею? Хочешь - не хочешь пойдешь и с несколькими дипломами в такой ситуации за гроши вкалыватью

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

нам на троих 5К в месяц только-только

Нетто или брутто?

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

7 штук на семью из 3х чистыми это уже по нем меркам очен хорошо

А сколько семей, да хотябы здесь на Германке имеют 7 тыс. нетто в месяц?

Прям одни врачи и инженера отписались в этой ветке.

Lohnabrechnung, Бухгалтер, Бухгалтерия

Эт только тут на форуме все такие "из себя" никто ж не видит. В реале почему-то не встречала...хотя общаюсь много

вот именно это волнует- на какую сумму жить не тужить семье с ребёнком год и два возрастом

Вот человек говорит, что не очень...

а другой человек пишет, что очень хорошо 7 на семью. Так как разобраться то(((

я выше писал критерий. Вы можете 3.5 тыс откладывать а на остальные 3.5 жить втроем в привычном достатке (с вашей арендой 2500)? Нет? Поэтому и не очень.

Главное, чтобы ВАМ хватало той ЗП, которую имеете. Кто-то по КИКам бегает и ангеботы в Дискаунтерах караулит, а кто-то только БИО предпочитает и каждый день свежее. Живут и те и те, и довольны. Если вам мало, старайтесь что-то изменить( или ЗП, или запросы )

А я разве не серьезно? Около 18 лет здесь, оба работаем, сын в уни, но даже на одну машину не заработали, хотя на все остальное хватает.

ну у нас 2 машины, капиталистами себя не считаем. Машины для поездки на работу. Первую машину брали наличкой, вторая понадобилась срочно, т.к. я вышла на работу, нужной суммы не было, взяли в лизинг.

Сейчас дочка подростает, деньги лежат и на получения прав и не дорогую машину на первое время.

Себе вот хотела брать годовалую машину, но понравился дом, перехали, все 12т ушли на перезд. Сейчас опять откладываем. Могла бы воспользоваться деньгами дочери, но это её деньги.

Да кстати в германии 11 лет

так мне надо сейчас решать, ехать нам на такую зарплату или сидеть и не рыпаться в России) важны качественные продукты, ресторанчики по выходным, 2 раза на море в год, в выхи куда то в соседнюю Европу на машинке . То есть , если я пойму, что с такой зарплатой мне надо будет бегать исключительно по распродажам и дискаунтерам, везде рыть носом, чтобы сэкономить, то однозначно не стоит ехать. А если такая зарплата позволит особо не заморачиваться и не считать каждую копейку, покупать свежие продукты, в выходные иметь культурную программу, ну и все остальные мои хотелки, озвученные выше, то ехать стоит...

вот мне скорее второе надо

друзья, как цитировать сообщения? Никак не пойму

что с такой зарплатой мне надо будет бегать исключительно по

7 Т нетто вам никто с нуля платить не будет, тут таких крутых на этом форуме 100 раз было, понты это все ..

так мне надо сейчас решать, ехать нам на такую зарплату или сидеть и не рыпаться в России)

Так сколько вам тут предлагают?

И на скольких. И где, т е в каком городе?

Главное, чтобы ВАМ хватало той ЗП, которую имеете. Кто-то по КИКам бегает и ангеботы в Дискаунтерах караулит, а кто-то только БИО предпочитает и каждый день свежее. Живут и те и те, и довольны. Если вам мало, старайтесь что-то изменить( или ЗП, или запросы )

вот, вот. смотреть надо по потребности. На продуктах мы не экономим, на цены не смотрим, вот вчера закупились на 150 евро и холодильник не сказать что полный. А сегодня поехала за дочкой, пока ждала её, зашла в один магазин шмоток, просто время убить и купила себе юбку, пуловер и кардиган 17 евро за всё. За нормальную цену бы брать не стала, а тут такая скидка, почему не приобрести. съэкономила более 50 евро. Так-же недавно заезжала в продуктовый. а рядом Фёгеле и написано скидки до 70%, ну зашла, прикупила себе 3 вешички за 25 евро, а так вещички от 40 стоит каждая.

Специально не езжу, не ищю ангеботы, так если попадают пользуюсь. а если я еду за конкретной вещью, то на цену не смотрю. лиж-бы понравилось и сидело хорошо.

так-же у нас раз в год, осенью есть помещение где продают маркен обувь со скидкой до 70%, с магазинов разных привозят и продают. так за 11 лет жизни в Германии только 2 раза брала там обувь. Зайдёшь. смотришь и ни чего не нравится, даже цена не привлекает

а вот,кстати, почему такие отпуска дорогие? Это немецкие фишки

В октябре летали на Форт Вентура, путевку купили за 3 дня до вылета, 2 недели на двоих с ребенком 4 звезды олл инклюзив (других уже не было) с трансфером отель киндер фройдлих - 2500, плюс там по ресторанам еще 500. вот уже 3 штуки. Это дешево или дорого? Из России дешевле?

На этот год Римини 2 недели в июле - гостиница 4 звезды Hotel Adria тоже киндер фройдлих - 1600. Поедем на машине, хотим по Италии чуть-чуть поездить. Общий бюджет так же под трешку выйдет.

Дешево только в кемпинге :) но это в будущем, пока еще киндер маленький.

Нетто или брутто?

Нетто

Да есть здесь выбор на любой кошелёк. Можно и в кафешку по 10 евро на нос, а можно и по 50; на море машиной и самим готовить или самолёт с трансфером и отель с услугами. Можно снять кв в городе, а можно в пригороде...При чём и тут могут быть варианты.

Было бы не плохо знать прим. уровень ЗП и регион, где вы жить собираетесь

так мне надо сейчас решать, ехать нам на такую зарплату или сидеть и не рыпаться в России)

Так напишите что Вам предлагают. Регион и уровень дохода. Я во многих городах уже пожил :), представляю уровень расходов. Может что и подскажем.

Ну а вообще - ехать по любому. Здесь вам не тут :) Германия не Россия.

А кому-то наоборот: тут вам не там

Вот вам прим. цены на продукты в магазине Реал, он есть по всей Германии. Есть и подешевле

http://www.real.de/prospekt/wochenangebote-nach-kategorien...

так писала же, Берлин, семья с ребёнком годовалым, планируется второй 7000 нетто предлагают

ну как цитировать то? Хоть кто то напишите, пожалуйста((

так писала же, Берлин, семья с ребёнком годовалым, планируется второй 7000 нетто предлагают

здесь нетто не предлагают, фантазёрка

http://www.brutto-netto-rechner.info/

Внесите свои данные, только ЗП брутто, т.к нетто может отличаться.

ну если 7 штук НЕТТО в месяц, то это 160 штук в год. Такую зарплату в Германии менее одного процента работающих получают. Так что проживете без проблем.

В Берлине 1500-2000 хорошая хата (можно и в меньшую сумму уложиться), штука на еду (ну полторы с дорогим бухлом, ресторанами, интернетом и т.д.), остальное на себя :)

ну как цитировать то? Хоть кто то напишите, пожалуйста((

Копируете текс сообщения, жмете на "Ответить", там над полем ответа жмете "Цитата" - такое облачко с кавычками, в желтое поле вставляете текст сообщения, он будет как цитата

брутто 1150

нам квартира нужна в шарлотенбурге, 4 комнаты и свой садик, то что смотрю на сайте- от 2100 холодная аренда, горячая где то 2600, так что больше на квартиру закладываю. Спасибо Ва

Вы что-то путаете, такой ЗП брутто быть не может. Соц. помощь на 3 чел ок 1200

Копируете текс сообщения, жмете на "Ответить", там над полем ответа жмете "Цитата" - такое облачко с кавычками, в желтое поле вставляете текст сообщения, он будет как цитата

Уррра!!!!

7000 в год вам предлагают? 7000 в месяц*65 руб евро=450 000 руб в месяц. вы зарабатываете подобные деньги в России и поэтому сомневаетесь ехать или нет? не смешите. Те,кто такие деньги зарабатывает, на этом сайте не сидит и не спрашивает,стоит ему ехать или нет.или те,кому такие деньги светит в Германии зарабатывать .Они отличаются умом и сообразительностью,поэтому сами знают,ехать или нет

да почему то у меня тут последний символ не припечатывается постоянно. 11500 брутто плюс у нас в России аренда капать будет. В общей сложности где то 7500 с детскими и доходом из России

считаю ответ не корректным. В России и цены совершенно другие. Если бы получать такую зарплату в России, было бы шоколадно.

Если бы предлагали тысяч 20 брутто, то и не сидела бы на форуме, а на сколько я сейчас понимаю, 7000 это совсем не огромные деньги. Или здесь только социальщики сидят?

Ну, машина, к тому же две - это уже капиталисты чистой воды...

Вы только не пишите как часто в отпуска ездите, а так же что ваше отпускное снаряжение стоит - посчитайте сколько "машин" у вас на ваши отпуска ушло .

езжайте, для берлина неплохие деньги. Да и берлин не деревня, есть чем заняться. Со временем тем более на приличную зп выйдете 10+ нетто.

Отличная ЗП. Можете и дом снять.

Народ тут работает за 2000-2500 Нетто в основном,причём тут социальщики...

Германия это не та страна где много зарабатывают.

Количество врачей,адвокатов,руководящего состава какого нибудь,айтишников итд в процентном соотношении от обычного трудового люда весьма невелико.

Основная масса населения зарабатывает более чем скромно,но живут же люди тем не менее,и машины покупают итд.

7000 Нетто на руки в одно лицо,это оооочень хорошая зарплата,и очень немногие её тут имеют,тем более в Берлине.

так писала же, Берлин, семья с ребёнком годовалым, планируется второй 7000 нетто предлагают

7тыс. нетто??? вов, соглашайтесь. С такой зарплатой вам не надо будет по ангеботам бегать и каждый месяц сможете на море летать

хотя плохо верится, т.к. работодатели зарплату всегда в брутто оговаривают. Но и брутто 7тыс очень хорошая зарплата

Отличная ЗП. Можете и дом снять.

Да очень дом хотели бы! Но я или не там смотрю, но все что я вижу приличного- от 3000 холодная аренда (

Может я ищу не так?

Я на самом известном сайте ввожу индекс работы мужа, забиваю количество комнат и смотрю. Если кто то подскажет хорошие районы, из которых можно легко и быстро добраться до шарлотенбурга, буду безумно благодарна!

да не на лицо, а на семью. Пока один ребёнок, впереди второй. Поэтому и сомнения

7тыс. нетто??? вов, соглашайтесь. С такой зарплатой вам не надо будет по ангеботам бегать и каждый месяц сможете на море летать

вот Вы так пишите, а выше девушка писала, что 5000 еле еле на семью хватает и даже не отложить ничего( потому и никак не пойм

а на сколько я сейчас понимаю, 7000 это совсем не огромные деньги. Или здесь только социальщики сидят?

и у всех социальщиков по 10тыс нетто в месяц

Обычная семья зарабатывает он 1800-2200 Нетто + она 1000-1500 Нетто + киндергельды,ну во всяком случае это усредненная статистика по всяким моим знакомым...

Это явно меньше 7500 Нетто на семью,и ничё,живут люди как то...

Задайте вопрос в ветке про недвижимость, есть люди из Берлина - посоветуют.

Ну так у неё может на туалетную бумагу( фирменную Био) в месяц по штуке... А мы скромно по 3 евра пользуем.

и у всех социальщиков по 10тыс нетто в месяц

Да это я девушке отвечала, которая написала так, что это зарплата олигархов и такие на форуме не сидят и вопросов не задают.

7000 это совсем не огромные деньги. Или здесь только социальщики сидят?

7000 нетто при наемном труде это огромные деньги. Особенно в общем-то не богатом и не дорогом Берлине. 99% жителей Берлина получают меньше.

Зарплата шеф-арцта и то меньше будет. Ну или там со всякими доплатами будет у некоторых дотягивать.

на что другие цены в России? на некоторые продукты в России дороже, одежда также дороже в России, жилье по стоимости в Берлине и в Москве схоже,если только в Москве не дороже

7000 Нетто это действительно очень высокая зарплата для Германии,ваш муж или Вы явно серьёзный спец в своём деле,раз такую зарплату предложили.

Ну так вы из 7000 вычтите 2500 за квартиру, у вас и останется 4500. На троих, в принципе, нормально, если не шиковать. Здесь вам никто точных цифр не подскажет. Социальщику, коих здесь на форуме очень много, и половина этой суммы покажется чем то невероятным. А кому то, может, и десятки в месяц мало будет. У большинства среднезарабатывающих так и будет доход где-то 3500-4500 на семью после вычета расходов на жилье.

Да это я девушке отвечала, которая написала так, что это зарплата олигархов и такие на форуме не сидят и вопросов не задают.

Но вам действительно вряд ли удастся найти здесь людей с такой зарплатой. Большинство даже не представляют, что такие зарплаты бывают и воспринимают эту цифру как просто растопырку пальцев. Я тоже

Чёт 2500 за хату,перебор для Берлина мне кажется,вполовину найти думаю можно.Тут бы Берлиже спросить,она точно в курсе цен.

Что касаемо зарплаты в 7000 нетто, то действительно, очень хорошая зарплата. Выше имелись ввиду доходы на семью, где часто бывает, что оба работают.

вообще ничего не растопыриваю, а просто спрашиваю ( я в Германии как турист только была, у меня нет представлении о стоимости жизни

так куда там. У нас хлеб 40 руб, у вас 3 евро. У нас курица 100 руб за кг, у вас 4 евро. У нас квартплата за трёшку 8000, у вас 400 евро. У нас трешка 1200000, у вас 400 000 евро. Снимать отличную трёшку у нас ну пусть 80 тыс, у вас 2000 евро и продолжать до бесконечности можно

Ну так вы из 7000 вычтите 2500 за квартиру, у вас и останется 4500. На троих, в принципе, нормально, если не шиковать. Здесь вам никто точных цифр не подскажет. Социальщику, коих здесь на форуме очень много, и половина этой суммы покажется чем то невероятным. А кому то, может, и десятки в месяц мало будет. У большинства среднезарабатывающих так и будет доход где-то 3500-4500 на семью после вычета расходов на жилье.

То есть абсолютно средний все таки доход на семью, да? Короче, надо ещё думать.

У большинства среднезарабатывающих и того меньше,3000-3700 на семью + киндергельд,и Не вычитая квартплаты.

Но и за 2000-2500 хату тоже вряд ли кто снимает (Берлин и окрестности),700-1100 за 3-4 комнаты в среднем.

Ну если вы про меня, то я не девушка, ни в биологическом, ни в каком другом смысле :)))

Шарлоттенбург - район Берлина, и не пригород, там плотная застройка и мало квартир с садиками, а поэтому они дорогие. Квартиры там 4 комнаты от 100 метров - от 1500 варм, и их много. А вот с садиком - мало и от трех тысяч. С садиком или земельным участком лучше в пригороде или за городом искать. От двух тысяч уже дом можно найти.

И уточните у мужа, предлагают ему реально нетто, или брутто, и на каких условиях. В Германии стандартом считается брутто ЗП (во Франции на сколько я знаю - нетто, в Италии - тоже). Разница брутто и нетто примерно 40% - равзмер налогов в Германии.

И еще один нюанс. Если фирма пишет что работник из-за границы и платит налоги у себя на родине, то они не отчисляют налог за работника в Германии, и у него брутто = нетто. У меня так один знакомый здесь работал как Selbständig. Налогов почти не платил.

Я так же работал когда-то в Австрии. Они написали что я работаю за границей и плачу налоги там (на родине). И налоги в Австрии не платил.

там,где вы 8000 руб за трешку платите.вы и зарабатываете максимум 40 000.хлеб можно и за 65 центов покупать,молоко био 1,09 ,не био 65 центов,масло подорожало и стало 1,29 евро.если бы курс ево к рублю не был столь завышен,жизнь в Германии стоила бы копейки в перерасчете на рубли. Трешку можно и в Германии купить за 120 000. к примеру в Дрездене.далеко не колхоз и намного лучше российского урюпинска. Вы где в России трешку за 1,млн 200 купите?в урюпинске?я вот из Геленджика. и цены на недвижимость в Германии значительно ниже геленджикских. у вас не Питер написан в анкете?Думаю,что 8000 комуналки в Питере только за общагу платят.и квартиру за 1,2млн в Питере трешку не купить.

По структуре расходов я вам могу позже написать, что почем, чтобы было представление о стоимости жихни в Германии. Сейчас надо в магазин смотаться :)

вот Вы так пишите, а выше девушка писала, что 5000 еле еле на семью хватает и даже не отложить ничего( потому и никак не пойм

всё зависит от запросов. 7тыс. нетто действительно очень хорошая зарплата. Немногие действительно столько зарабатывают. Средний заработок в Германии где то 3000 брутто.

Возможно на море каждый месяц летать не будете, но пара-тройка отпусков в году вполне возможны. За ангеботами точно не надо будет бегать. А то что девушке 5тыс. на семью не хватает - всё зависит от ваших запросов.

вообще ничего не растопыриваю, а просто спрашиваю

А я просто отвечаю. 11 500 как начальная цифра для первой работы в Германии это из области фантастики. Нет, наверно бывают люди. Там типа лауреаты нобелевской премии. Или может быть как своего вида тип отката. Вы нам заводик дайте построить, а мы вашему человечку зарплату в 11500 положим. Но я не в жизни не в интернете таких зарплат в качестве начальной для иностранного специалиста не то что не встречал, но и не слыхал.

Успехов вам.

У большинства среднезарабатывающих так и будет доход где-то 3500-4500 на семью после вычета расходов на жилье.

То есть абсолютно средний все таки доход на семью, да? Короче, надо ещё думать.

Средний доход на семью 3500-4500 нетто. Когда оба работают. А вы рассказываете о 7000 нетто при одном работающем.

Все зависит от круга общения - для олигархов и крутых диллеров на бирже 7000 конечно смешные деньги. Для менеджеров среднего звена или фриласеров это скажем нормальная зарплата. Для обычных наемных работников 7000 в месяц - это незбыточные мечты. Любая страна (кроме Монте Карло и подобных) состоит в основной своей массе не из олигархов или крутых менеджеров, а из "нормальных" наемных работников. В Германии 7000€ в месяц нетто случайным людям никто никогда не предложит.

Интересно кем будет работать ваш муж?

простите за девушку)) просто вы так хорошо во всем разбираетесь, мужчины редко цены знают так хорошо.

Муж, здесь должен уволиться полностью и туда на бессрочный контракт. Брутто 11500, нетто где то 6700 посчитали плюс из России деньги за аренду и детские. На руки 7500.

Квартиры и без садика в этом районе смотрела, все равно от 1800 в приличном доме, с 4 комнатами и кухней. Но мы из за ребёнка хотим тольк первый этаж и все таки садик. Поэтому такие вот цены(

так он 9 лет там работает, просто в российском филиале, теперь в штаб хотят кинуть. Так что далеко не с нуля.

у меня вопрос был, можно ли семье достойно прожить на такие деньги, а один или двое столько зарабатывают, это не важно и я не особо это обсуждать и хотела

опечатка? 12 000 000 трешка. 8000 мы платим в питере за трёшку в 105 квадратов,в хорошем районе. 40 тыс средняя зарплата по городу, а не максималтная

По структуре расходов я вам могу позже написать, что почем, чтобы было представление о стоимости жихни в Германии. Сейчас надо в магазин смотаться :)

большое спасибо, буду очень признательна

8000 мы платим в питере за трёшку в 105 квадратов,в хорошем районе.

Так это вы не за трешку, а за коммунальные платежи платите. А трешка будет стоить много дороже. Точно знаю, сам две квартиры в Питере сдаю.

так я написала, хорошая трешка порядка 80 стоить будет, аренда в месяц.

у меня вопрос был, можно ли семье достойно прожить на такие деньги,

Ну вам уже ответили, что 99% жителей Германии имеют меньше. Вы считаете, что 99% жителей Германии живут недостойно?

Квартиры и без садика в этом районе смотрела, все равно от 1800 в приличном доме, с 4 комнатами и кухней. Но мы из за ребёнка хотим тольк первый этаж и все таки садик. Поэтому такие вот цены(

Одна моя хорошая знакомая,очень симпатичный домик 160м2 снимала в Бернау под Берлином за 1100,- в месяц,свежий домик,не рухлядь.

Но Бернау далековато от Шарлотенбурга будет.Хотя С-бан ходит регулярно.

да кто как, блин, отвечает. Что этотдостойная зарплата для ОДНОГО человека, да и для первой работы за границей- об этом только ленивый не написал и это я поняла. А вот достаточен ли такой доход для семьи - мнения расходятся.

Понимаете, мы и в России неплохо живём, именно в материальном плане. Поэтому если переезжать, то как минимум не на худшие условия, а лучше- на более выгодные. То есть хочется не потерять, а лучше выиграть в деньгах по отношению к возможностям, ну и насладиться другими благами европейской цивилизации.

Поэтому так и спрашиваю подробно. Понятно, что выжить можно в принципе на любую сумму, но за таким ехать не стоит. Хочется именно комфортно жить.

вот кто из крупных городов, в частности, из питера, может ответить? Сравним ли доход на семью в питере в 150 тысяч, с доходом в Берлине 4500 евро ( это уже без расходов на квартиру, тк в России нам Ее снимать не надо)

Одна моя хорошая знакомая,очень симпатичный домик 160м2 снимала в Бернау под Берлином за 1100,- в месяц,свежий домик,не рухлядь.

я ещё не понимаю в районах , поэтому не знаю где смотреть... муж все забывает у коллег спросить, где они снимают, чтобы добираться удобно было и район хороший.

Да, я семейный бюджет год вел, знаю до цента что куда было потрачено :)

Жилье — предположим 2500 варм, хотя на мой взгляд это перебор. Мы снимаем квартиру в центре Франкфурта, новый дом, парковка под домом, 3 комнаты 65 метров — 1150 варм включая парковку. Цены во Франкфурте не ниже берлинских. У нас в пригороде типа 10-15 км от города за 1500 варм можно дом снять на 120 квадратов в участком. В Берлине, на сколько я знаю, цены от района сильно зависят. Ну и от дома сильно: старый, новый. Важно чтоб парковка была. На улице не есть гут. Мест мало, желающих много, фиксированных мест нет, каждый вечер наворачиваешь круги по району пока не найдешь :)) Ну в общем жилье это отдельная очень большая тема. Я бы на первое время посоветовал ограничиться 2000 варм, а потом в регионе и ситуации разберетесь, найдете то что нужно.

Еда — минимум 400 на троих. Если готовить дома, то нормально в 400-500 укладываешься. Ну совсем шикарно — в 800. Мы дома почти не готовим, там полуфабрикаты, здоровая еда, фрукты-овощи-рыба, в среднем 700 в месяц включая пивасик :)

Электричество — идет отдельно от варммиты, примерно 60-80 в месяц. Это если нету электрических бойлеров для воды и отопление не на электричестве. С электроотоплением баланс другой, варммита меньше, электричество больше, в общем то на то и выходит.

Бытовая химия и др. - около 100 евро.

Связь — интернет 40 евро, пара мобильных по 20 каждый. Жилье лучше искать с кабелем, а не с ДСЛ, скорость больше будет.

Парковка — от 50 до 150 евро.

Ребенок — выделю отдельной статьей, т. к. считаю отдельно. Если условно до 2-х лет, то где-то 400 в месяц: там прикорм или искусственное питание, памперсы, одежда, игрушки. Если старше — около 300. Плюс садик — от 200 до 1500. Мы ходим за 270, рядом есть «обуревший» за 1000. Для топ манагеров наверное. Зато у них можно до 20:00 ребенка оставлять за дополнительные 400 в месяц :) Сколько стоит школа и Ко, не знаю, мы еще не доросли.

Машина — страховка от 60 евро в месяц за автогражданку, каско зависит от машины. Бенз. как наездите, у нас 80 в месяц по магазинам и к теще в гости. Сервис зависит от машины, мерс например — 500 в год.

Общественный транспорт — около 80 по городу — месячный билет.

Далее можно добавить уже опциональные вещи (но в Германии рекомендуется иметь):

Старховки Haftpflicht — 80 в год, Rechtsschutzversicherung — 200-300 в год.

Ну вроде все основное перечислил. Если что забыл, народ допишет.

А, вот, еще долбаный GEZ забыл – 17,5 евро в месяц, куда ж без них :)

В общем с вашими доходами в Германии будете выбирать, черную икру столовой ложкой есть или руками :) такое мое мнение. Все семьи, кого знаю с таким уровнем доходов — живут очень достойно.

Вам не стоит перрезжать ни за какие деньги. Запад дает большинству людей более высокий уровень достатка и больше ничего. Никаких других прелестей на запада не существует. Вы будете вырванны из своей социальной среды и будете по этому сильно страдать. Многие это терпят из-за денег. Если у вас и так все в порядке - не перезжайте в Германию ни в коем случае.

Сравним ли доход на семью в питере в 150 тысяч, с доходом в Берлине 4500 евро

Доход в Берлине 4500 евро без оплаты квартиры соответствует доходу в Питере порядка 200 - 250 тысяч.

вот кто из крупных городов, в частности, из питера, может ответить? Сравним ли доход на семью в питере в 150 тысяч, с доходом в Берлине 4500 евро

Я из Питера, бываю там каждый год, родственники живут. Сравнивать на уровне стоимости хлеба не корректно. Неккоторые вещи в России действительно дешевле, типа хлеба, лука и картошки. А еще связь и бензин. А вот мясо, рыба не дешевле, алкоголь качественный не дешевле, техника вся дороже. Я в декабре на кировском рынке был - офигел от цен. Шейка свиная на шашлык - 480 рэ, это 7 евро, а здесь в русском магазине 6. Уровень цен на аренду квартиры сравним со средним в Германии. Двушка 50 метров как в Питере 30-35 тыс (500 евро), так и в Берлине от 500 варм.

Поэтому доход в Берлине 4500 на руки надо сравнивать с питерским в 300 тыщ. Как то так.

О, Винни уже написал :)

ну и насладиться другими благами европейской цивилизации.

Извините,не могли бы Вы уточнить,что Вы понимаете под этими другими благами?

Просто интересно,чего такого в Питере и Москве нет,что есть в Берлине.

По беженцам соскучились и Ближнему Востоку?По румынскому ворью и попрошайкам?

Кстати,квартиру на 1ом этаже может не стоит брать?

Так а почему тогда Шарлотенбург смотрите?

Смотрите тогда уж Фронау (для богатых в смысле),а по мне так и Кепеник очень даже уютен.

Фридрихсхайн тож весьма неплох.

а здесь в русском магазине 6

Не ходили бы Вы по русским магазинам,здоровее будете...

Разве что сгущёночки прикупить или икорки можно,но мясо...

Я так редко бываю, мне до ближайшего полчаса на машине пилить.

Но свинина и в немецком столько же.

А что, в русских магазинах каку продают?

Антисанитария + совковый менталитет,методы советской ещё торговли в общем

Ну главное чтобы продукты качественные были. Про антисанитарию слышал, но бываю только в микс маркетах, там вроде нормально. Менталитет да, прямо как в СССР попадаешь, ностальгия .... и брикетик мороженного синенький, и сырок глазированный :))

Не, нормально, главное чтобы не травили гадостью.

Ну так вот в "Столичном" в Берлине я как раз и видел как с мясом обращаются,больше ни ногой там не был.Точно потравят.

А что продать уже нельзя,в субботу возле магазина в виде шашлыка уже продадут.

Ну и обслуживание конечно,отдельная песня,действительно как в СССР попал ,хотя у нас в Эстонии даже при СССР такого не было.

Это спец обслуживание для ностальгирующих

Получается,что весь персонал где то заморозили лет на 20? А потом разморозили и в русские магазины определили?

Менталитет - сильная штука! Люди крутятся в том же окружении (родные,соседи,друзья), не даром же существуют русские-турецкие-африканские гетто, куда аборигены идут не охотно....тот же Шарлоттенбург - русский район.

Но на социале тут сидеть гут, это основная фишка, ради чего народ в Германию рвется.

А социал, как прочитал выше - 370, это до, или после уменьшения ? Это средняя цифра ?

http://www.betanet.de/betanet/soziales_recht/Regelsaetze-d...

Сравним ли доход на семью в питере в 150 тысяч, с доходом в Берлине 4500 евро

Нет, материально в берлине комфортнее будет и качественнее жизнь. Если вы только бабками меряете жизнь.

Но вот ментально..не, берлин интереснейший город и не такой унылый немецкий как всякие мюнхены и штутгарты. Но после царского питера с его каналами, архитектурой, культур мультуром вам берлинские коробки серые быстро надоедят.

Наверное, все же стоит заметить, что цена про хавчик в Германии - не главная проблема, с которой придется встретиться вновь прибывшему. Если будет работа, то будет и уровень жизни.

По моему опыту более существенными явятся другие вещи:

1. Язык. С русским и английским будете как на острове. Нужен немецкий и хороший.

2. Общение, не знаю, может мне так "везло" - но процент ментальных "колбасников" в Германии зашкаливает. Страна повернута на материальном и скучна по иным затеям. И не надо про Гете, не надо.

3. Опять же - менталитет и культурное содержание. Только уже Ваше. С удивлением обнаружите, что очевидные взгляды, факты, оценки - далеко не так очевидны, а под теми же понятиями будут скрываться абсолютно другие смыслы.Будьте готовы расширять сознание и избегать ловушек вроде: "они тут все тупые, ничего не понимают". Не понимать и тупить будете Вы. Кстати, "престиж" Ваш как восточного европейца может дать повод для великой грусти... Это в Москве Вы - крутой, а тут...ну что-то вроде "чукчи". Правда, в лицо этого никто не скажет, догадываться доведется по ходу жизни...

А хавчик - он приложится, беспокоиться не стоит.

Спасибо, очень внятно

Образно. А где ж иначе ? :)

Дома.

Точно. - Дома и на Че и на Чё. В смысле - иначе :)

Зарплата шеф-арцта и то меньше будет

ну, всех под одну гребенку не стоит...

Шефы получают еще кроме обычной зарплаты деньги из private pool, а там уж как сам работал.

Кто-то по 250€ в месяц, а кто и 26 000€ в квартал.

2. Общение, не знаю, может мне так "везло" - но процент ментальных "колбасников" в Германии зашкаливает. Страна повернута на материальном и скучна по иным затеям. И не надо про Гете, не надо.

Страна повернута на работе.
Я работаю часто 6 дней в неделю.
Сюда едут не за "колбасой",а от этого...

по расходам на семью 3 чел в хайльбронне

880 - варм

50 - свет

100 - заправить машину

100 - страховка за машину+адвокатская страховка

15 - телефон

800-1000 - в среднем в месяц на еду и карусельки

итого "неоптимизируемых" расходов в месяц 2100-2200

Согласен, страна повернута на работе, как и еще много на чём. На демократии, например. Но это не проблема, поэтому я ее и не упомянул.

У героя Вашего ролика - повернутость на гражданской позиции. Но если он переедет в Германию, то о гражданской позиции придется позабыть лет на 10,

В конце ролика - призыв указать чиновнику его место. Вопрос - это место из Германии хочется указывать?

И по большому счету, не слишком ли мелкий повод - эти "мигалки" - для того, чтобы радикально менять среду обитания со всеми вытекающими последствиями?

Но впрочем, я же никого не отговариваю! Решает каждый сам, взвесив про и контра. Призываю только не начинать со взвешивания колбасы, вот и всЁ.

И по большому счету, не слишком ли мелкий повод - эти "мигалки" - для того, чтобы радикально менять среду обитания со всеми вытекающими последствиями?

Что русскому здорово, то немцу смерть.

то зачем бы хотели переехать... экология, чистота, отсутствие борзости и хамства из за поста или родственника, соблюдение законов и правил, более качественные продукты питания и промышленные, образование детям, больше возможностей путешествовать , уверенность в завтрашнем дне ( по крайней мере в разы больше чем в России ), социальная защищённость, возможность завести свой домик с камином и садиком, откуда на работу не надо бы было ехать 3 часа... ну это то что в голову сразу пришло.

Менталитета вообще не боюсь, всю жизнь немцами восхищаюсь, тк сама до боли практичный и рациональный человек,

Язык начну учить как только дадим согласие ) муж его и так знает

Про антисанитарию слышал, но бываю только в микс маркетах, там вроде нормально.

ага, насмешили, так-же старое мясо вымачивают в растворах чтоб не воняло и приличный вид придать

...ну это то что в голову сразу пришло.

Вы нарисовали достаточно статичную картинку житейского благополучия. Оно у Вас будет!

Однако осмелюсь предположить, что элементы этой картинки - это не то, что Вы искренне желаете в жизни, а то, что, как Вы полагаете, есть гут и достойно всяческого возжелания. Потому что, "А как же иначе?" и "А разве хоть кто-то этого не хочет?" и "Это же очевидно, ясное дело!"

Было бы полезно взглянуть на проблему с более динамичной стороны. А именно задать такие, на первый взгляд несколько преждевременные вопросы, как: "О чем я буду мечтать у камина в домике с садиком?", "Какими проблемами я буду жить и они будут отпечатывать мою повседневность?", "Кем и с кем я буду, кто будут мои люди, какими будут мои темы в жизни?"

И главный вопрос: "А смогу ли я себя полностью реализовать в той жизни, которая будет в Германии?"

А социал, как прочитал выше - 370, это до, или после уменьшения ? Это средняя цифра ?

Я не знаю, сколько сейчас платят. Мы социал получали всего 2 года - в 1999 - 2000 годах, только когда приехали учили язык и интегрировались. Основная фишка социала, что кроме денег они пропалачивают полностью жилье, также мы тогда получили всю новую мебель во все 3 комнаты, новую стиралку, шторы и многое другое, за что работающий платит сам. Также очень много льгот - как то освобождение от GEZ, скидка на телефонные счета, льготы на проезд, München Pass (в Мухине только) и куча подобных фишек. Если социальщик еще полностью отоваривается продуктами и деньгами в тафеле, то денежное пособие для него - это бонус на собственные потребности. Даже у меня с учетом работы, подработки и денег за аренду с родины не остается лишних 400 евро в месяц как это может быть у социальщика. Как то давно подсчитывал, что если взять одинокого человека, получающего в полном объеме социал, то с учетом всех расходов (на квартиру в Мухине и пр.) его экономически можно сравнить с работающим на 1700 евро брутто. Только в отличие от работающего социальщик пьет пиво у телека и путешествует, а не вкалывает ежедневно по 8 - 12 часов на работе.

ВНИМАНИЕ! Ответы на ваши посты ко мне во время моего нахождения в бане читайте в этой открытой группе: Несвидомая тусовка

да тут как бы все понятно, сначала язык и дети ( второго планируем ). Затем пойду на кого то учиться, ещё сама не знаю, на кого. Мне и в России моя профессия опротивела, хотя Картеру хорошую сделала, я учусь сейчас на визажиста, мне это реально в кайф. Но вроде в Германии это спросом не пользуется. Тогда может на косметолога отучусь. Тоже мне очень интересно. Я найду как себя реализовать ) об этом особо не волнуюсь

тогда зарплата не важна.

экология, чистота, ...возможность завести свой домик с камином и садиком, откуда на работу не надо бы было ехать 3 часа...

почему тогда Берлин?

Я сейчас бы из Питера не уезжал в Германию..15 лет назад уехал.. теперь жалею.. Карьеру тут делают единицы, большинство же - на тяжелой низкооплачиваемой работе, в том числе и с высшим российским образованием.. Это downschifting, на мой взгляд... Работать много придется, получать меньше будете, чем сейчас в Питере,.. По воскресеньям магазины не работают.. Скукота.. Народ сидит по домам, пиво пьет... Культурная жизнь, даже в Берлине, на порядок ниже чем в Питере.. Общаться первое время( из за нехватки языка) будете с соотечественниками, большинство из которых- с казахских деревень, не отягощенные интеллектом.. Оно Вам надо?

Потому что там у мужа работа

ну как бы карьера у мужа уже есть, и в Берлин он едет на управленческую должность. Мне Карьера не нужна, только что то для души) в выходные мы и в России по магазинам не шастаем, а на природу, в соседние города ездим и тд, думаю, в Германии это ещё интересней будет. Компании нам тоже особо не нужны, мы довольно закрытые люди и наслаждаемся семьёй.

Пока не увидела проблем

Со многим согласен. Насчет дауншифтинга - ну у мужа скорее горизонтальнно, чем вниз. С потерей потенциала карьерного. Пускай попробуют, поживут, новые эмоции. Только без сожжения мостов типа распродажи недвиги на родине и отказов от гражданства. лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и мучиться за упущенную возможность пожить в европе. Главное тут не застрять на много лет. Эмоции получить, жизненный опыт, встряску - и можно домой))))

Воскресенье хорошо бы семье посвятить, для этого и закрыты магазины. А досуг каждый придумывает себе сам, сидеть дома никто не обязывает.

все эти поездки в выходные по соседним селам быстро надоедят, так как везде одно и тоже. Но вообще по моим наблюдениям семейные интраверты больше всего прутся от Германии. Под них страна заточена.

будете с соотечественниками, большинство из которых- с казахских деревень, не отягощенные интеллектом..

Послушайте интеллектуал.
У моего деда была своя фирма в России.
Его там ограбили и сделали из него раба (ГУЛАГ).
Мать у меня учитель ,а у отца ТГУ (физтех).
Сам вы колхозник.

отвратительная немецкая заморочка с закрытием магазинов в воскресенье. Не могу к этому привыкнуть и смириться уже многие годы. Это заставляет меня всегда в субботу смотреть, все ли есть у меня в холодильнике.

В России захотел блинов утром в воскресенье - прыг в машину, любые магазины открыты, через полчаса все на столе и киса-василиса. Тут - если не позаботился об этом с вечера, то облом.

россман на вокзале работает в воскр.

Ну а почему не позаботится заранее...А вот люблю "Чтобы всё в холодильнике было", меня не напрягает все подготовить. А вот по субботам не люблю ходить в магазины из-за толпы. Стараюсь всё закупить в пятницу до обеда.

А зачем ездить по "ближним сёлам"? Городов и стран что-ли мало? Из Берлина хоть на машине, хоть на самолёте, конечно, если есть желание...Если б мой муж 7 косых чистыми приносил, я бы пару раз в месяц на выходные точно бы летала по Римам-Парижам-Прагам и тд... Пока есть здоровье и силы.

Если б мой муж 7 косых чистыми приносил, я бы пару раз в месяц на выходные точно бы летала по Римам-Парижам-Прагам и тд...

с таким доходом появляются более высокие постояннык расходы, цели для накопления, которые делают вами указанную цель - второстепенной, так как открываются возможности, которые с 2000 нетто просто в голову не приходили.

вот именно! Я, когда студентом 1000 зарабатывал, тоже думал: буду под 3-4 зарабатывать - буду то и это. А реальность такова, что чем больше денег прилетает, тем больше тратишь.

И по россманам, как тут советуют, уже ходить не станешь

что я и делаю - забочусь заранее. Но я этого не хочу. Я не хочу быть зависимым от прихоти каких-то идиотов, которые решили, что по воскресеньям открыты только церкви..

с блинами насмешил, а жена что делает? Неужели тебе ещё о холодильнике надо заботиться? Я понимаю, я, как кормилица семьи должна об этом заботиться. Но сейчас вернулась с дежурства, раз-два блины для ребёнка на столе, вы ж не в магазине их покупаете, или?

А насчёт дерег, ты прав, чем их больше, тем и тратишь их больше. Раньше два раза в год в отпуск, теперь уже три раза планируем. Ну и еда не из Альди-Лидлов, здоровье для зарабатывания тоже необходимо

Митя, ну не можете же вы ЭТО изменить, так измените своё отношение к ЭТОМУ. В жизни есть другие интересные вещи, которые требуют нашего внимания А потом вот ещё вопрос: Вы сами б хотели, чтобы ваша жена/мама/дочка работали в магазине по воскресеньям?

Конечно же, с ростом благополучия и запросы меняются - резонно. С небольшой ЗП можно и на великах прекрасно на выходные семьёй прокатиться - было бы желание.

А если муж каждый день приходит в 18 с работы, и суббота- тоже рабочий день, а жена одна по магазинам не ездит, так как ребенок маленький, оставить не с кем -то когда еще по магазинам ездить, как не в воскресенье? .. Я себе не могу выкроить час времени, чтобы одежду купить, а в воскресенье - заняться нечем.. Чехия- тоже католическая страна, однако там все магазины в воскресенье открыты.. Хорошо посвятить воскресенье семье тем, кто всю неделю не работает..Поэтому, .Германия- рай для социальщиков

Я вообще то сама по магазинам шеф, но, если надо - мой муж может в обед съездить или после работы - магазины же до 20-21-22 открыты. Я иногда так и делаю, заезжаю по дороге домой. Вам же не каждый день надо в магазин. Я вижу много мамаш в магазинах с детьми и без папаш. Всё решаемо, жизнь не так сложна, как мы хотим её представить.

Я считаю это вообще не проблема, не стоит на этом делать акцент.

Я не знаю, сколько сейчас платят. Мы социал получали всего 2 года - в 1999 - 2000 годах, только когда приехали учили язык и интегрировались. Основная фишка социала, что кроме денег они пропалачивают полностью жилье, также мы тогда получили всю новую мебель во все 3 комнаты, новую стиралку, шторы и многое другое, за что работающий платит сам. Также очень много льгот - как то освобождение от GEZ, скидка на телефонные счета, льготы на проезд, München Pass (в Мухине только) и куча подобных фишек. Если социальщик еще полностью отоваривается продуктами и деньгами в тафеле, то денежное пособие для него - это бонус на собственные потребности.

Это было раньше.

Сейчас квартиру по соцнормам найти тяжело, если только сарай с печным отоплением. На мебель сейчас дают талоны на б/у мебель, если деньгами то расчёт 300евро кухня, по 100 на спалью и детские, стиралка плита, и холодильник тоже б/у. (мой брат работал в магазине как раз где люди получали мебель от ДЦ, работал вот буквально до ноября 2016года, так то инфа свежая). А то ДЦ может сам сделать заказ на мебель и тебе привуз, то что собрали. Я уже писала как им пришёл заказ от ДЦ с адресом, они привозят мебель, а там хозяева получили шок, у них вся квартира уже обставлена хорошей новой мебелью, ждут деньги, а им шрот привезли. естествено шрот они отказались брать и брат матерился что пришлось потом всё обратно везти.

Ни скидок на тефонные счета, льгот на проезд у нас точно нет, в Мюнхене может ещё есть. Тафель - платишь 2 евро и получаешь пакет продуктов у которых подходит срок годности, овощи и фрукты гнилые.

Мы приехали в конце 2005, нам все мол - идите ставте антраг на зимнюю одежду, пришли, а нам - а это отменено с июля. Дочка пошла в школу, нам родственики опять - идите ставте антраг на школьные принадлежности ( по списку счёт вышел на 120 евро, без учёта ранца), а нам опять, а это отменили с с середины 2005 года.

квартиру по нормам искали год, год жили в Хайме, в одной комнате, но нам опять таки повезло, у нас Хайм был квартирный - 3х- комнатная квартира на 3 семьи. В квартире жила одна семья, 2 комнаты занели мы - моя семья, вторую брат. Через пару месяцев соседи съехали и мы остались одни в трёшке с братом.

Нашли таки квартиру. На обстановку квартиры на семью из 4 человек нам дали 2.400. На эти 2400 мы должны были купить кухню, спальню, 2 детские, стиралку, посуду, постельное начаная от матрасов и заканчивая постельным бельём, шторы. И нам ещё повезло что с нас не потребовали отчёт, а мы нашли частный магазинчик, где мы купили всю новую мебель, т.к. брали много нам сделали большую скидку и ещё 1000 нам оставили в расрочку, чтоб купить холодильник, стиралку, шторы и постельное.

Да кстати пока мы жили в Хайме не работали, получали продукты в тафеле и вот нам на 4-х давали 3 пакета продуктов - 1 пакет молочка, колбасы, крупы (в рванных мешках, заклееных скотчем), второй пакет овощи фрукты, которые мы сразу выбрасывали, т.к. всё было гнилое, 3 пакет хлебо булочное - которым можно было гвозди забивать.

А если отказываешься что-то брать, так ещё и наезжали. мол совсем заелись. На тафеле были наши-же русские тётки. Которые после закрытия пакетами тащили продукты домой и думаю не гнильё. а хорошие продукты.

Вывод сделала когда начала работать в магазине и сама складывала в коробки довольно приличные продукты для тафель. Было как-то - стиральный порошок Ариэль большие коробки, загрузили ооочень много. А наши соседи пенсионеры в тафель ездили и были в перовй партии. Спросила порошок был. а они сказали что нет. Вот куда порошок девался.

Рай, не рай...но пусть они лучше свою подачку жуют, чем с ножом в подворотне или с ружьём на баррикадах.

Я не хочу быть зависимым от прихоти каких-то идиотов, которые решили, что по воскресеньям открыты только церкви..

а почему кто-то от вашей прихати обязан работать в воскресенье? Я вот в России работала по скользящему графику и знаете как это тяжело когда твои дети дома. а ты должен идти работать. Вместо того чтоб с детьми пойти куда-нибудь, идёшь на работу

А если муж каждый день приходит в 18 с работы, и суббота- тоже рабочий день, а жена одна по магазинам не ездит, так как ребенок маленький, оставить не с кем -то когда еще по магазинам ездить, как не в воскресенье?

а магазины работают до 8 вечера. Я вот работаю сейцас до 5 вечера, домой приезжаю около 6 вечера, но мне хватает время и в магазин съездить и приготовить, кухню прибрать, ещё и прибраться если надо в доме. Ещё и на германке есть время посидеть

У меня дочка сейчас с 2-мя мальнькими детьми (3 года и 1 годик) дома, муж работает до 4 вечера. Приедит, в душ сходит, покушает и едит в магазин один или всей семьёй. По суботам не закупаются, хотя у него выходной. Выходные они проводят всей семьёй, либо в горы куда едут с детьми, либо в басейн, летом на озеро, в парки.

н.п.

Не перестаю удивляться людям, которые и ноют и ноют - в Германии плохо.

Все плохо, куда ни ткни.

И магазины не так работают и платят не те деньги и машины не такие.

И школы не так учат.

.

Ну какого лешего здесь сидите-то - вперед в Россию-Матушку, вам там будут рады.

Наверное. Возможно.

Будете иметь немеряно квартир, дач, машин и тд и тп.

И пенсию будет шикарная - не сравнить с этими "подачками" от Германии.

.

Вот только возвращаются единицы.

Остальные продолжают "жрать кактус".

Смотрите не подавитесь.

Человек еде в автобусе, и думает:
«Жена изменяет,
дети двоечники,
машина постоянно ломается,
зарплату не повышают».

А за его спиной висит Ангел-Хранитель, все записывает и думает:
«Странный мужик, каждый раз просит одно и тоже, и зачем ему все это?..
Ну да ладно — раз просит – будем выполнять!».(цы)

.

Это про таких нытиков.

Не перестаю удивляться людям, которые и ноют и ноют - в Германии плохо. Все плохо, куда ни ткни.

И магазины не так работают и платят не те деньги и машины не такие.

И школы не так учат.

Вот и я о том-же, ну хренового здесь, чего не едут назад от куда приехали, раз там лучше.

Меня всё устраивает. Даже мои дети не хотят обратно, даже в гости.

И пенсию будет шикарная - не сравнить с этими "подачками" от Германии.

Моя свекровка живёт в деревне городского типа, живёт в квартире где нет ни горячей воды, ни отопления, ни газа. Построили ей в квартире русскую печку, благо последний этаж, была возможность трубу вывести. А другие трубы от буржуек в форточки выводят. пенсии хватает только комуналку оплатить (за не существующий газ, горячую воду и отопление), на дрова чтоб печку топить и на молоко с картошкой и хлеб.

Моя мама не работая ни дня в Германии живёт и не тужит, хватает денег даже чтоб всякую чушь по каталагам выписывать.

Я тоже помню: нет отопления зимой - купили эл.обогреватель; нет света - есть керосиновый+ свечи+ газ.переносная печка; потом появились эл. водонагреватели, когда летом гор.воду отключают. А соседи сидят зимой при 10 градусах и спят в тулупах или на плитке воду кипятят. Я на работу обогреватель носила, а знакомая в шубе и сапогах сидела, т.к. её муж говорил "С работы домой тащить нужно, а не на работу..." Каждому своё

я тоже всегда вспоминаю этот анекдот) а вообще, странно мне так про социальщиков читать... не в обиду никому, но... лично мне было бы просто стыдно... зарабатывать же можно везде, и в России и в Европе. Но вот как то рваться в другую страну, чтоб там ничего не делать и сидеть на шее у других граждан, я б со стыда сдохла, если честно. Это какая то странная совесть и мораль должна быть у людей. Ну понятно, что год два, пока язык выучат, пока может отучатся, это я понимаю. Но сидеть и даже не пытаться искать работу и что то делать... жесть какая то(((

а жена одна по магазинам не ездит, так как ребенок маленький,

Я с киндером по магазинам с года езжу, и на автосервис и в общем куда надо. Без проблем, ему интерсено. Особенно в строительном :) в корзину посадил, плоскогубцы побольше дал - все, пацан на полчаса занят :)) Инструмент особо любит, рукожопом вырастет :))

странно мне так про социальщиков читать. Но сидеть и даже не пытаться искать работу и что то делать... жесть какая то(((

Это очень часто экономически поравдано. К примеру семья с двумя детьми. Если у них профессия не прибыльная, да еще опыта в Германии нет, то первые несколько лет платят так себе. И получается что сидеть на социале - те же деньги что и работать. Ну и зачем работать тогда? Если только исходя из идеи или в расчете на светлое будущее? И с детьми начинается - заболел, в сад отведи, в школу отведи, еще куда - там курсы разные. При обоих работающих родителях - проблемно. В общем - дома сидеть при определенных раскладах выгодно. Частая ситуация (были у меня такие знакомые) - сидят на социале, мужик в черную развозит пиццу (+1000 на руки), жена дома или пуцает по черному (+400-500 на руки). И все в шоколаде. Такова текущая система.

В общем, всё как всегда: кто хочет - ищет ВОЗМОЖНОСТИ, кто НЕ хочет - ищет ПРИЧИНЫ. И национальность здесь не играет никакой роли: халявщики есть у всех.

// А если муж каждый день приходит в 18 с работы, и суббота- тоже рабочий день,

То надо работу менять.

Это ненормальный график.

С ним до пенсии загнуться можно.

Да да, я когда на курсы по программированию ходил, нас 8 человек в группе было, я ауслэндер и семь немцев, из которых только один работал (и то как то странно - на 5-ти месячные курсы фольцайт ходил), и шестеро - профессиональные социальщики :)

И жить всю жизнь с оглядкой, как бы не спалили - ни в отпуск спокойно не съездить, детям в школе стыдоба и как собачка "на поводке" государства...Ущербно как-то.

а почему не переучиться на новую профессию, раз имеющаяся не опрашивается достойно?

И люди едут в Германию, убегая от каких то катастрофических условий ? Или чисто чтоб не работать и получать деньги?

Но наверное, это острая тема и не стоит Ее развивать. Мне просто реально интересно, что в головах у людей

Говорят - на халяву и уксус сладкий :)

вот да, я бы даже только для того работала, чтоб мои дети не краснели, когда их спросят- кем работают твои родители.

Может кто то гордится такой своей хитропопостью? По мне это признание в собственной лени, бессовестности, неумении учиться и работать...

Не, не понять мне.

Или только как временное явление для адаптации.

Или когда с глухой деревни люди сбежали, где в разваленгой избе жили ...

Не, халявщики и по жизни попадаются. Просто у людей другие ценности.

У нас в группе в иституте такой был, профессионал. Он к шестому курсу легендой потока был, ни одного курсового, лабы, домашней работы сам не сделал. И даже не скрывал этого. На защите диплома половина преподов отказались ему диплом выдавать, скандал был капец. И таки все равно как-то вымутил. Я уверен, он и работу такую нашел - чтоб ничего не делать и деньги получать. Талант был, в своем роде :)))

жесть жестокая) ну да Бог им судья )

А расскажите, как краевед, реально немецкие женщины за собой не ухаживают? Так мне нравится профессия визажиста, прям кайфую, очень мне жаль, что там не пойдёт это дело

Ну почему же не ухаживают. Просто меньше на эту тему напрягаются понапрасну. На работу на шпильках никто не пойдет - не удобно просто.

Вон в Мюнхене симпотных немок достаточно, там в клубах типа P1 или Pacha огого, есть на что посмотреть, маникюр, визаж, прически модные, шмотки.

Ну и в банках например персонал следит за собой серъезно.

Могу только визуально оценить, я как бы не в теме :)

вот я думаю, Берлин же вроде самый многонациональный город ... и молодёжи вроде там много, и клубов... может и будет спросом пользоваться моё увлечение ) тем более, что можно кабинет у себя дома сделать и часть налогов списывать) Попробую все таки

визуально в принципе все хорошо выглядят в Европе, мне кажется. Я тут маме решила жониха посмотреть) наших 60 летних посмотришь- ну деды древние, а немецкие- такие все моложавые, спортивные, куча увлечений у них. Внушает оптимизм )

Могу вам ответить. Я работаю с 3мя немками. Мы все за 40+ - приветствуется лёгкий макияж, ухоженность: ногти, волосы, одежда. Пользуются и тенями, и румянами. Неяркость, а именно ухоженность. У молодых очень часто вижу накладные ногти, ресницы и последнее время брови(прям бровищи красят). В спортстудии 90% накрашенных девушек/женщин, но в душ после тренировки идут единицы...

ПС

Недавно даже пациент-мужчина спросил, не знаю ли я хорошего косметолога.

не вижу ничего страшнооо в работе в воскресенье.

Я так работаю (воскресенье, пасха, новый год, день рожденья) уже 11 лет и не умер пока.

Ну вот и здорово, что вы живы! так же никто не умрёт, не сходив в магазин в воскресенье...Все мы будем жить хорошо, если захотим!

До встречи други(приятно пообщаться без наездов и склок) - пошла на спорт. И вам всем хорошего продолжения дня!

Я тоже был бы рад поработать в воскресенье.. в церковь все равно не хожу.. А так, за воскресенье и платят больше, и отгул можно в понедельник взять, чтоб закупиться... Должна быть свобода выбора... А ее то как раз в Германии меньше , чем в Росии и других странах..

о! Спасибо! Я вот тоже подумала и решила сходить на усиленные мастер классы по макияжу нюд ( это макияж без макияжа, так называемый) и на лифтинг макияж... мне кажется, что эти направления будут наиболее востребованы

Нее, ну нафиг по выходным работать, 40 часов в неделю вполне достаточно, надо еще и жить когда-то. И 40 то много :(

Должна быть свобода выбора... А ее то как раз в Германии меньше , чем в Росии и других странах..

Да есть у вас свобода выбора, есть.

Вы можете из "тухлой" Германии в любую точку мира рвануть.

Вперед к свершениям.

.

Но ведь проще, сидя за компом, поныть про выбор. Правда?

Да есть у вас свобода выбора, есть.Вы можете из "тухлой" Германии в любую точку мира рвануть.
Вперед к свершениям.

Под свободой выбора обычно все же подразумевают наличие менее радикальных опций. Например, возможность выбора объема и графика работы, там где это технически реализуемо, НЕ МЕНЯЯ РАБОТОДАТЕЛЯ.

А свобода выпрыгнуть из окна или не есть десять дней - она есть всюду. Но только это уже не свобода, а безвыходность, то бишь ну совсем не свобода...

так это в работодателе дело. У мужа есть четкое количество часов, которое он должен провести на рабочем месте в месяц и есть минимум, который он должен присутствовать в день. А там он решает уже- может один день 3 часа отработать, а потом 2 дня с утра до вечера отрабатывать.

Будете иметь немеряно квартир, дач, машин и тд и тп.

И пенсию будет шикарная - не сравнить с этими "подачками" от Германии.

добавлю: и казакодейчев с казахстанских колхозов не будет рядом, будете в "Питерах" да "Москвах" среди своих культурно просвящённых.

Но сидеть и даже не пытаться искать работу и что то делать... жесть какая то(((

болото затягивает.

Ага, так там своих "Ашотов" и "Магометов" достаточно

реально немецкие женщины за собой не ухаживают?

а вы реально верете этому? ну матрёшками разукрашенными не ходят, это да.

ак мне нравится профессия визажиста, прям кайфую, очень мне жаль, что там не пойдёт это дело

визажист - это декоративная косметика? Ну только на этом не выживите, т.к. здесь действительно каждый день к визажистам не бегают. Но для торжеств , свадеб итд. требуются. А если ещё и на косметолога выучитесь, то от клиентов отбоя не будет.

визажист - это декоративная косметика? Ну только на этом не выживите, т.к. здесь действительно каждый день к визажистам не бегают. Но для торжеств , свадеб итд. требуются. А если ещё и на косметолога выучитесь, то от клиентов отбоя не будет.

Это Вы мне бальзам на душу вылили) да, это декоративная косметика, вот пример, у этой девушки сейчас учусь как раз ) http://instagram.com/vizagistvaleria Ещё на причёски сейчас пойду учиться ) визажисты и в России не постоянно требуются, также на торжества какие то)

На косметолога пойду уже в Берлине учиться, только меня смущает, что там косметолога по кожу не допускают, уколы делать нельзя будет. А всякие масочки и массажи будут ли спросом пользоваться

выживать мне, благодаря мужу, не надо будет) но и дома сидеть не смогу , хочется что то для души) доход 1000-2000 в месяц чистыми меня бы полностью устроил

Стрижка кстати отличная тема. Стричься нужно всем :) К нам на дом ходит мастер, у него своя клиентура, раньше работал в парикмахерской, теперь только по своим клиентам. У него очередь на 2 недели, стрижет хорошо. В день по два-три вызова - сотка евро в кармане. Кстати он единственный, кому удалось нашего мелкого "без шума и пыли" постричь, а то до этого концерты по полчаса были. И жене подходит. Так что к нам он еще долго ходить будет :)

Вон в Мюнхене симпотных немок достаточно, там в клубах типа P1 или Pacha огого, есть на что посмотреть, маникюр, визаж, прически модные, шмотки

эти клубы для малолеток ( этих спасает возраст - выглядят свежо) или для дам, предлагающих специальный досуг. Поэтому и фуфырятся не по-детски.

А если пойти в место поспокойнее и поприличнее- хорошее кафе, дорогой ресторан, да в тот же театр - такое ощущение, что тетя ``как проснулась - так и вышла на улицу``, т.е. одежда будет скорее всего скромной ( без страз, гипюров и декольте) , но добротно-дорогой, а вот с лицом или волосами бЯда ( или одно или другое) !

Но при таких ``запущенных`` немецких тетях находятся обычно очень приличные дяди. Немки состоянием лица не замарачиваются в такой степени, как русские женщины. Также цены к хорошим косметологам на всевозможные процедуры и операции в разы выше российских, даже пропорционально бОльшей немецкой зарплате - посещение косметолога здесь почти люксус ( о низком уровне врачей в этой области умолчу)

только меня смущает, что там косметолога по кожу не допускают, уколы делать нельзя будет

и слава те господи. Пусть уколы делает дипломированный врач

А что им стараться, тут такая конкуренция на баб, что можно не париться - все равно претенденты в очередь вставать будут. Еще и выбирать будет.

Это в РФ надо при полном параде на улицу вылезать, чтоб хоть какие то шансы иметь.

На парней посмотрите - насколько немцы парни ухожены в общей массе, и сравните с русскими мужчинами - пузо и лысина после 35 у каждого 2-го. А почему - та же причина.

подтверждаю. В России количество стмпатичных и офигенно симпатичных девчуль просто криминально высокое...

Смотря что поразумевается под "ухоженностью". Порой я с чистой головой и выглаженной чистой одеждой по фигуре уже too much по сравнению с некоторыми.

Макияжатся тут или вообще никак, или слоями штукатурка отваливается и щеки как кирпичом натертые.

К косметологам тут ходят только наши, я бы сама выучилась, да руки из Жо) Вон парикмахера ищу, обросла как чуча. А к местным под дулом пистолета не пойду. Правда креатив хороший делают, кто любит пять цветов на башке и стрижки драного петуха, это к немцам. Визажисты тут востребованы тоже только у русскоязычных и турчанок, на свадьбу.

В общем, здесь вам не там)

На парней посмотрите - насколько немцы парни ухожены в общей массе

со всем согласна.

но не бегают современные немцы за немками или вообще за женщинами. Тут равноправие :)).
Могут бегать, турки, итальяшки и др. горячие представители, а ухоженные немцы дают женщине честный шанс поухаживать за собой красивым.

Почему-то не раскрыта тема медицинской страховки. Приватная или государственная? Очень может быть, что работодатель может сам застраховать сотрудника иностранца с неплохой зарплатой приват. А это значит, что за каждого члена семьи придется платить отдельны взнос. И переиграть потом будет сложно. Плюс есть подводные камни, хотя и плюшки тоже есть. В гос.страховке неработающие домочадцы застрахованы прицепом бесплатно.

По поводу идеи косметолога-визажиста: имеет смысл не тратить всю зарплату, а откладывать на косметическое оборудование. Моя приятельница (русская) закончила курсы косметологов, но по найму устроиться нормально не смогла. Тогда муж купил ей оборудование (частично в кредит взял), взяла в аренду пару комнат при парикмахерской и стала сама себе хозяйка. Несмотря на немалое количество косметологов. соответственно конкуренцию, раскрутилась она быстро - работала хорошо, с энтузиазмом, а цены чуть ниже отраслевых сделала. Немки ( бабушки) у нее постоянно тусят, но больше маникюр-педикюр, чем масочки. Подростки валом идут на чистку кожи

Теперь они с мужем построили дом и ее салончик там предусмотрели. Неплохо получилось.

Зарплаты должно хватить, но да - чем больше доходы, тем и качество жизни, сам того не замечая, повышаешь. Остановишься, оглянешься - боже, как ж мы раньше-то жили?))))))

Как вариант для автора : одна знакомая косметолог с золотыми руками переучилась на татуировщика.
Забросила успешный косметический кабинет с налаженной клиентурой, и стала делалть тату. От клиентов отбоя нет, особенно много желающих сделать тату на интимном месте. Знакомая говорила, что доход никакого косметолога не сравнится с doxodom татуировщикa яиц :)

но не бегают современные немцы за немками или вообще за женщинами.

Ага, за мужчинами они бегают )))

Я бы вам поверил, если бы сам неоднократно не наблюдал картину в увеселительных заведениях Германии, когда к какой нить толстухе реально красавчики подкатывают местные, а она их еще и отшивает сидит )))

это Вы мне сейчас надежду дали маму взамуж туда выдать) она у меня красотка) и немецкий немного знает и сейчас ещё учить сьала

``подкатывать в увеселительном заведении`` и ухаживать/бегать за женщиной в реальной жизни - две большие разницы.

В ситуации, которую описали Вы, я была сама неоднократно и не в роли ``толстухи``, толстухами были мои подружки, так за ними в клубе реально подкатывали ``потанцевать`` подпитые и подожратые мОлодцы , а ``длинноногие ухоженные топ модели`` стояли в стороне и жували галстук от злости.

Просто так в жизни повелос`, что ``толстуха`` скорее окажется сговорчивей на продолжение банкета ( желательно у нее дома) с жеребцом, чем та же стройняша с повышенным ЧСД

А вот это интересно.., я думала автоматом на гос страховку ставят, а потом по желанию уже человек оформляет приват. Надо уточнить! Спасибо

Конечно. Тут дофига немцев возрастных одиночек.

Знакомая говорила, что доход никакого косметолога не сравнится с doxodom татуировщикa яиц :)

зачитала мужу, че то он не вдохновился )))))) и чего это он?

Конечно. Тут дофига немцев возрастных одиночек.

А как и где их искать? Где они знакомятся? Куда маму вести надо будет? Иди может сайты какие то есть, чтоб из России начала

Тогда муж купил ей оборудование (частично в кредит взял), взяла в аренду пару комнат при парикмахерской и стала сама себе хозяйка

Вот и я про этот вариант думаю! Только думала дома одну комнату под это отдать

Боится что на нем будете практиковаться

думаете, ему свои яйца так дороги?

любимой жене жалко?

блин, сейчас в архиве наткнулась на топик, где рассуждают, что выгоднее- накупить однушек в питере или Германии под сдачу... такую ересь пишут! И ещё так горячо мнения отстаиваются ! Типа в питере сейчас не сдать, только за копейки, цены какие то на покупку бешеные пишут. Че то я теперь даже боюсь спрашивать... а ведь тоже хотела тему создать, где лучше(( может здесь кто то из здравомыслящих посоветует?'как я вижу ситуацию, то купив в Германии, ты только сохранишь деньги, ну может наваришься, если цены продолжат расти, а так- копейки по сравнению с затратами.

В питере все гораздо лучше в этом отношении, и я тут вижу один риск, что евро сильно вырастет... с другой стороны, а чего ему расти, наоборот, рано или поздно нефть должна пойти в рост, это без вариантов.

Давайте порасуждаем?

Имеется 4 однушки в питере, в хороших районах и домах. Общая стоимость порядка 300 000 евро, месячная доходность 1500 евро чистыми. Что с ними делать

Имеется 4 однушки в питере, в хороших районах и домах. Общая стоимость порядка 300 000 евро, месячная доходность 1500 евро чистыми. Что с ними делать

а у меня курица несет золотые яйца, что мне с ней делать?

Это моя тема кстати была! Если хотите пообсуждать -велкам в мою тему. Пишите в той ветке!

Наверно на сайтах, где еще то. Или пусть сюда приедет и начнет по театрам и музеям ходить, и по всяким фестивалям (ночные клубы не предлагаю естественно).

Если и впрямь красотка, быстро себе подцепит ухажера.

месячная доходность 1500 евро чистыми. Что с ними делать

В налоговую декларацию заносить , немецкий финамт обрадуется .

Это моя тема кстати была! Если хотите пообсуждать -велкам в мою тему. Пишите в той ветке!

Да там не написать уже (( в архиве ((

Короче, все вам там наврали. Квартиры в аренду уходят в лёт, особенно когда без Риэлтор и не надо ему комиссию платить. Студии от 20+ку. Однушки от 23+ку

В стройке 1 кВ м от 80 000 (я про ликвид, а не про кудрово и девчткино). В общем, я полностью в теме, давно недвижной занимаюсь, спрашивайте

порассуждать - при переезде на другую ферму, переносить ли курятник и какие связанные с этим риски

В налоговую декларацию заносить , немецкий финамт обрадуется .

Не, Ваша идея мне не очень )

а какие сайты? Че то погуглила, или какие то международные, где со всего мира или платные. Может какие известные именно в Германии есть? Как раз и язык попрактикует

Не, Ваша идея мне не очень )

в германии это называется - уклонение от налогов - и карается строго..

Доход от квртир в России,а уклонение от налогов в Германии??? Эт,чё то новенькое...

Доход от квртир в России,а уклонение от налогов в Германии??? Эт,чё то новенькое...

это только для тебя новенькое, но тебе простительно, у тебя ни об чем понятия нету..

Не пристало хамить незнакомому человеку уважаемый! И на брудершафт мы тоже не пили!

ТС не претендует ни на какие пособия,и наличие недвиги в стране исхода и мало того не в стране ЕС,её ни к чему перед немчурой не обязывает.

Или Вы предлагаете ей нарушать российское законодательство,и не платить налоги там с этого дохода?

Налоговый резидент вам о чём нибудь говорит .

В 3,5 млн город ехать ради экологии - сомнительная затея. Экология тут, сами понимаете, не фонтан. Не деревня же. Хотя по сравнению с Питером может и лучше.

Домики в черте города от 800тыс где-то, если не убитые и не в трущобах.

Разумеется говорит,ок,в таком случае,получается,что ТС должна будет написать в России отказ от резиденства и Российское государство лишит её обязательства платить налоги с дохода получаемого на территории России? Или возникнет вопрос двойного налогообложения?

Я не из России,и был то там в сознательной жизни 2-3 раза,налоговые положения между Россией и Германией не знаю,но логику то тоже пока никто не отменял.

В конце концов,почему ТС на каждом углу должна кричать о том что у нее недвига в России есть?

ТС не претендует ни на какие пособия,и наличие недвиги в стране исхода и мало того не в стране ЕС,её ни к чему перед немчурой не обязывает.

да боже упаси! нарборот, мы едем налоги платить, бюргеров рожать и социальщиков помогать содержать))))

В общем, друзья, будьте к нам добрее)

Пол недвигу надо что то думать... пока то нет особых проблем, но вот перед получением гражданства - встанет. Сейчас на маму всю перепишем, хотя... а вдруг она замуж решит выйти совсем скоро? Найдёт себе прекрасного немецкого прынца... как продавать то потом...

По доходности,я так понимаю, одно и то же выйдет . 300 000 евро это или

4 однушки в росссии с доходом 1500 евро

Или

3 однушки в Берлине с доходом 2000 евро (минус всякие налоги, ремонты и тд) те же 1500

+ России :

*квартиры в новостройке, значит ремонтов серьёзных долго не предвидится

*квартирантов всегда можно выпнуть и быстро

*налоги совсем маленькие

*в питере много работы и студентов, спрос будет всегда

*недвижка или стагнирует или растёт , падения не было ни разу

-России:

*а вдруг все же рубль упадёт? Очень наврят ли, но вдруг ...

*если все уедут из семьи, как потом продавать? Или я могу быть налоговым резидентом России, будучи гражданином Германии? (Если полгода там потусю?

Имеется 4 однушки в питере, в хороших районах и домах. Общая стоимость порядка 300 000 евро, месячная доходность 1500 евро чистыми.

чистыми после выплаты налога ?

В Германии ( Мюнхен ) , квартира за аренду в кальт 1500 будет сегодня стоить от 500 тыс евро. Плюс налог, плюс мозгомойка от арендующих и др.бюрократия.

то есть если немецкому мужчине понравилась женщина он начнет за ней ухаживать, как это обычно наши русские мужчины делают

3 однушки в Берлине с доходом 2000 евро

В год???

Очень хорошо что у Вашего мужа зп хорошая,тыл прикрыт.Но у Вас пока ещё слишком уж розовые очки по отношению к Германии .

В 3,5 млн город ехать ради экологии - сомнительная затея. Экология тут, сами понимаете, не фонтан. Не деревня же. Хотя по сравнению с Питером может и лучше.

вот вот. У вас в парках зайцы и олени посреди Берлина, а у нас крысы и дохлые белки

В Германии ( Мюнхен ) , квартира за аренду в кальт 1500 будет сегодня стоить от 500 тыс евро. Плюс налог, плюс мозгомойка от арендующих и др.бюрократия.

Ну мюнхен в принципе очень дорогой, я про Берлин. А в посте речь о 4 квартирах в России. И да, сегодня по курсу это 1500 евро, а завтра?

Хотя это всегда риск- вкладываться в недвижку...

В год???

Почему? В месяц. По 650 с однушки в Берлине. Но это я по сайту посмотрела расценки, могу не знать тонкостей. Может те однушки что по 650 сдаются, гораздо больше 100 000 евро стоят ...

Очень хорошо что у Вашего мужа зп хорошая,тыл прикрыт.Но у Вас пока ещё слишком уж розовые очки по отношению к Германии .

Так напишите мне, в каком месте их снять? Я ж за тем сюда и пришла! Пока меня пугали только разницей в менталитете, отсутствием друзей. Но это меня совсем не пугает, такие мы люди) напишите свою точку зрения, я буду очень благодарна

а у нас крысы

Поверьте мне,чего чего,а крыс в Берлине тоже более чем достаточно!

Мало того,я их нигде больше в таком количестве не видел как в Берлине.

Вы можете просто идти по тротуару а рядом будет бежать вдоль дома крыска,эт нормально. (Берлин,Франкфуртер Аллее)

Напишите в форум Жилье и Недвижимость,там Вам быстро розовые очки снимут,на тему доходности и сопутствующего геморроя от сдачи недвиги в Берлине.

Конечно занимаются этим люди,но цифирь доходности сильно меньше.

Да, крысы есть, возле станций сбана особенно. Белки в парках тоже есть. Зайцев и оленей в Берлине не видела, посредине точно).

Вот и я про этот вариант думаю! Только думала дома одну комнату под это отдать

Может быть загвоздка - если это квартира, а не частный дом, то не всегда разрешена предпринимательская деятельность. А кабинет придется оформлять официально, во избежание... Другие жильцы могут жаловаться на посторонних личностей, которые подъезд топчут, бОльшее количество мусора (вывоз мусора платный поквартирно) и т.д. Имейте ввиду.

В случае с приятельницой, парикмахерская была отличным поставщиком клиентов - они уже протоптали туда дорогу и охотно делали термины к косметологу, заодн

Еще тема прав и машины - права российские через полгода обязательно надо пересдавать на немецкие, ездить по ним будет нельзя. Если они уже есть, то легче, но теорию и некоторое количество часов езды плюс экзамен придется заложить в бюджет

Так напишите мне, в каком месте их снять?

во всех, начиная с глаз и понимания все реалии жизни тут(пока сложно)так как вы не знаете и возможно даже не представляете эти реалии тут

Пока меня пугали только разницей в менталитете, отсутствием друзей.

есть еще куча всего, пока не попробуешь не поймешь, но то, что у вас реально розовые очки и уже на протяжении нескольких страниц, это сильно видно

вы представляете себе тут жизнь такую же как у вас сейчас в Питере крутую и богатую - но ! не будет такого, тем более сразу по приезду, не смотря на ваши(мужнины 12 тыс)

все кто едет сюда так думает по началу, после приезда сталкивается с кучей проблем, как то найти садик, найти жилье, сделать страховку и прочее, на это все нужно время и это как бы мелочи, но без языка, это будет казаться адом., со временем конечно же все решится, но порой не в один месяц

Со временем будете привыкать ко всему, обществу, климату, искать друзей, работу возможно и прочее

Но это меня совсем не пугает, такие мы люди

все так пишут, а потом выть начинают(прочитайте ветку на эту тему) как одна девушка счастлива, но ей тоскливо до жути как, хотя живет благополучно

потому снимайте розовую пелену и не стройте розовых стен, на блюдечке никто ничего не принесет, всего надо добиваться, на это нужны силы, время, деньги

как вариант ваш муж может приехать сюда пока один без семьи, пожить около полугода и понять насколько тут "хорошо" и какие он видит дальше перспективы. Потом уже вызывать вашу семью.

Знакомый так из Москвы приехал, там у него было все и отличная работа и друзья, семья, жилье.

Сюда приехал, примерно год пожил один, адаптировался как то и после уже пригласил семью, сейчас живут и всем хорошо.

Лучше работать как предприниматель. Тогда и 50 000 в мес. неплохо.

don't touch the running system

да муж и так уже чуть ли не немецкий резидент) ему все нравится. А я семейный интроверт. Но естественно, поживём увидим. Мосты пока сжигать не будем

Квартиры в аренду уходят в лёт, особенно когда без Риэлтор и не надо ему комиссию платить. Студии от 20+ку. Однушки от 23+ку

Это вы сами так сдаете или вам Рабинович напел? Я к тому, что совсем недавно с большим трудом сдал 2-х комнатную за 20. И район неплохой, на Типанова.

Это правильно. У мужа скорее всего нормально пройдёт адаптация, его ждёт работа. А для вас главное будет это не завыть от тоски с двумя маленькими детьми чужой стране, как девушка из соседней ветки. Ну и привычный уровень комфорта, если на родине он высокий, свои квартиры-машины, налаженный быт, то здесь скорее всего упадёт, здесь жизнь дороже. Переезд людей с относительно высоким уровнем достатка тема сложная, одни довольны переездом, другие жалуются, что тут все дорого и они уже не могут себе такого позволить, как там. А-ля "а у нас там был жыыыып, а у нас там была дааачка".

сдаём студию и однушку на старой деревне, до метро на маршрутке. Студия 22+ку , однушка 30+ку, но это дом от Юит однушка, так что дорого .

Самое долгое сдаётся за неделю ( такое было 1 раз, когда квартиранты съехали перед Новым годом). Обычно за 2-3 дня.

2 однушки в новом доме около м Озерки. 27 * ку. Тоже проблем нет.

Может у вас хрущёвка с бабушкиной мебелью? Все таки в России квартиры и дома очень сильно друг от друга отличаются! Отжитого и аренда и спрос зависит

да нет, мы вообще не шикуем тут.писала уже. Но вот на продуктах да, не экономим. Как бы уже все купили что для жизни надо, недвижку вот скупали в последние годы.

Я не думаю, что какую особую разницу в уровне жизни заметим, разве что в лучшую сторону) наоборот, мы в россии как белки в колесе крутились, чтоб старость обеспечить... ну вроде и обеспечили... а в Германии вроде и расслабиться на этот счёт можно... ну или квартиры то есть,в России продадим, там купим. Короче, просто во времени совпало- окончание гонки в России и переезд) поэтому думаю все таки кайфанем чуток) ну а решение житейских вопросов не пугает) разберусь) я девушка очень предприимчивая)

Самое главное,Вам придётся привыкать быть "ближе к народу",бо в Германии демократия и давно устоявшийся быт,тем более Берлин.

Если Вы привыкли жить в "элитном доме" (ненавижу это понятие) среди себе подобных,то тут Вы снимете к примеру квартиру в приглянувшемся доме,но нет никаких гарантий,что не окажется рядом издревне живущих подопустившихся соседей,или какого нибудь полузаброшеного дома полного неформалов поблизости и соответственно регулярных приездов полиции туда же,и до кучи пары шпэткауфов с нескончаемым потоком в них местной алкашни.

Среда обитания очень разнообразна,и "элитности" в общем то нигде нет,ну или ооочень задорого.

мы в россии как белки в колесе крутились, чтоб старость обеспечить

вы думаете вам этого тут не нужно будет делать ?! однако

а в Германии вроде и расслабиться на этот счёт можно...

как рьяно вы уже определили, что тут можно будет расслабиться, увы и ах, тут тоже придется вкалывать по самое не балуй

Нда,заглохла темка про налогообложение дохода от аренды,что то 2 "знатока" кинули по паре "умных" слов,но вразумительного ответа про двойное налогообложение не последовало...

А было бы интересно послушать.

А что слушать. Согласно договору об избежании двойного налогообложения сдача недвижимости в аренду подлежит налогообложению в той стране, где находиться недвижимость.

Какое слово в этом предложении вы хотели бы обсудить?

Я то это знаю,но у 2х форумчан lew13 и chumkabella познания несколько иные,вот оченно именно ИХ и интересно было бы послушать!

А то получается товарищ Лев пукнул в воздух и убежал,за базаром то следить видать не приучен.

Зачем ТС в заблуждение то вводить,ложными постами.

С налогообложением все просто. Есть закон о двойном налогооблодении, как и сказал Винни. Доход, получаемый в РФ там же налогом и облагается. Это официально. А теперь из жизни:

Платить или нет налоги в РФ - вопрос сугубо личный, и на сколько я знаю в 90 % случаев решается в сторону не платить. Деньги кладутся на счет в российском банке, по кредитной карте снимаются в Германии, или оплаты по кредитке. В размере 2-3-4 тысячи евро в месяц реализуется без проблем.

Декларировать или нет эти доходы в Германии, тоже дело сугубо личное :) Если декларировать, то придется из РФ получать подтверждение оплаты налогов. На сколько я знаю, никто этой фигней не занимается, держит рот на замке, и живет счастливо.

По сдаче в аренду недвижимости в Питере, на сколько я знаю, выгоднее сдавать в РФ. Там в принципе 10%, а иногда и 15% в год можно получить от стоимости квартиры, причет это нетто. В Германии 10% получить нереально, еще и налоги платить.

Другое дело что стоимость самой недвижимости в Германии более менее гарантирована, а вот в РФ??

И по стоимости сдачи в Питере - у меня мать двушку 45 квадратов в панельном доме 70-х годов на Ваське (Кораблестроителей) сдает за 30 тыс + коммуналка, и это не предел, может и за 35 сдать. Сколько та квартира стоит? 3 ляма, 3,5? Где-то так. Вот и проценты.

Мы же не знаем как поступает ТС,будем исходить из того что она человек честный априори и налоги в РФ платит.В конце концов незаконные схемы на форуме к обсуждению запрещены.

Соответственно ни о каком уклонении от налогов в Германии и речи быть не может.Всё абсолютно логично!

А теперь желательно,чтоб 2 "умника" с 12ой страницы этой ветки,это бы прочитали,и не писали всякую чушь людям!

3,5 ляма... это 55-60 штук евро? Прям как в Таллинне цены,чутка только выше (у нас 55-60м2 было бы).Хм,я думал Питер подороже гораздо,типа Москвы.

Сколько та квартира стоит? 3 ляма, 3,5?

Ну цена квартиры как говорили от многих факторов зависит. Однако минимум 4,5. Скорее даже больше 5. И получается окупаемость максимум 7%. Наверно есть вклады с большим процентом.

Двушки:

Васька:

http://www.mirkvartir.ru/180463260/ - 3950000 р.

http://www.mirkvartir.ru/181292823/ - 4100000 р.

http://www.mirkvartir.ru/181289944/ - 4150000 р.

Ветеранов:

http://www.mirkvartir.ru/176929918/ - 3170000 р.

http://www.mirkvartir.ru/158510870/ - 3200000 р.

http://www.mirkvartir.ru/181092721/ - 3300000 р.

http://www.mirkvartir.ru/177855560/ - 3350000 р.

И это стартовые цены, там еще торг уместен.

Если Вы привыкли жить в "элитном доме" (ненавижу это понятие)

Нет, не так совсем. Мы живём в хорошем доме тут, но не элитном) это финский застройщик и просто все очень чисто и аккуратно) в том числе и двор) я смотрю фотки с квартир с Берлина, все эти мраморные колоны, огромные деревянные двери- такие дворцы прямо)

Понимаете, мы как то не успели вкусить свои доходы)) слишком мозги у нас рациональные )

Как бы есть обязательные траты, их отложили. Нз какой то отложили. А остальное всегда инвестировали)

Так что одеваемся мы качественно ,но скромно. В отпуска всегда самостоятельно ездим- никаких турфирм. По косметологам не ходим и тд. Короче, не буржуи мы))) поэтому не боюсь я никакой разницы в уровне жизни ) мне было главное, чтоб как и прежде могли хорошо питаться, содержать свои машины, квартиру. Пару раз в отпуск ездить. Ну сынок подрастает, скоро развивашки всякие понадобятся... тоже, чтоб не искать ща 30 км подешевле. Как то так

как рьяно вы уже определили, что тут можно будет расслабиться, увы и ах, тут тоже придется вкалывать по самое не балуй

А зачем? Вот честно? Муж свою работу знает от и до, никаких новых обязанностей у него не будет, коллег всех знает. Он в месяц минимум неделю в Берлине проводит. Корпорация крупная, сокращения возможны если только война грянет,но тут уже другое совсем.

Как бы на старость у нас задаток уже есть, нам только решить надо будет- в России его оставить или в немецкие активы перевести.

Я для души своим визажом косметологией займусь.

А если вы про изучение языка, садики, права, страховки и тд, так разве это трудности или проблемы? Это аспекты новой жизни, новые знания, новые уроки, новый опыт) тут надо расслабиться и получать удовольствие) я всегда радуюсь новым задачам и чем она сложнее, тем интереснее

исходя из своего жизненного опыта, могу сказать: те люди, что в жизни состоялись, которым не нужно переживать по-поводу завтра и которых волнует не где раздобыть деньги, а куда заныкать лавандос - они не спрашивают такие банальности на форуме.

Они просто едут и живут. Совсем без ошибок совершить переезд в другую страну - иммпосибл, сколько бы вы тут не грузили нас своими вопросами.

У меня сложилось впечатление, что основная цель вашего топика рассказать нам, какая вы успешная семья) у вас получилось, поздравляю

да ну перестаньте. Я совета пришла спросить. Негатив собрать. Просто пока я могу только на мнение мужа рассчитывать, а у мужчин оно специфическое. Им бытовые проблемы чужды, которые будут полностью на мне. Законы он тоже особо изучать не будет, он работает да работает. Поэтому мне и нужен был совет людей, знающих тему изнутри.

Но вроде ничего сильно страшного я не заметила, хотя уяснила точно, что мосты первые лет 5 точно жечь не надо.

Большое всем спасибо за советы и подсказки)

Потом приду ещё) с глупыми вопросами- типа как везти вещи и где покупать мебель ))) или сос, старушка соседка бегает за мной и рвёт мои картонные коробки )))

Зачем ТС в заблуждение то вводить,ложными постами.

налог в германии прогрессивный, доходы от сдачи квартир в россии прибавят к доходам в германии и доходы германии

попадут в более высокий процент, в результате этого общие налоги на доходы германии будут выше - доплата после налоговой декларации..

у ТС еще одна проблема - если она пойдет работать, а без квалификации это непросто, учитывая доходы мужа - она будет платить

примерно 42% налог + 10% пенс.страховку + 8% больн.стр. + еще пару % - и она удивится, когда от з/пл. останется менее 40% ..

это интересно. А почему так? Когда мы приедем, вроде класс будет 3/5, когда супруг начинает работать вроде 4/4 советуют брать ...

такой вот ещё вопрос, а как арендодатели к животным относятся? У нас самих большая кошка, и 6 месяцев в году будет мама жить с 2 йорками, это может быть большой проблемй

может

ну вроде почти во всех объявлениях стоит , что живнтнве по договорённости,а что это на практике значит

вроде класс будет 3/5, когда супруг начинает работать вроде 4/4 советуют брать

эти классы только для авансовых платежей налогов , при подаче налоговой декларации - налоговый класс не учитывается..

проще сумма налога зависит от дохода и не изменится, хоть какие классы вы будете брать..

ну понятно. Прогрессирующая ставка...да, обидно, конечно) но с другой стороны, чем больше зарабатываешь, тем больше платишь налоги, но и все равно ты в итоге богаче . Придётся смириться

Н.П.

Тем, кому действительно нужно сравнить свою зряплату со средней по землям, отраслям и тд: читайте свежий доклад StepStone Deutschland GmbH

ПС Татуировщики гениталий там, к счастью, не упоминаются.

никак менее 40 не будет. А будет больше 60% немного по любому. Даже от зарплаты 65 000 в месяц-а такие тоже есть остается 59,5%. Потому что медстраховка имеет верхний предел в 380 евро или около того. А налог 42 самый высокий и идет не от первой тысячи.

380 евро или около того. А налог 42 самый высокий и идет не от первой тысячи.

это смотря как считать, если брать з/пл ТС в начале кривой , а мужа з/пл. после - то с первых 16 Т , которые еще заработать надо,

вообще нету налогов, но дамы обычно считают по другому - з/пл. мужа более 100 Т - вот ее з/пл. и будет вся - 42% ..

а мед. страховка мужа - да она будет не больше максимума, но ей то все одно свои 8% платить, а по логике женщин - это

она и за бесплатно в муже страховке может быть..зачем два раза платить..

эти классы только для авансовых платежей налогов , при подаче налоговой декларации - налоговый класс не учитывается..

проще сумма налога зависит от дохода и не изменится, хоть какие классы вы будете брать..

Как интересно :)))

А как же у меня в прошлом году по 3/5 классу доход за год получился больше, чем по 4/4? Ошибка финанцамта? :)))))

А как вы определили, что он больше получился? Ну получили бешайд финансамта, Там написано Доход, какие учтенные расходы, итоговый доход, налог положенный с этого дохода, уже уплаченный налог ну и сколько в итоге доплатить и получить обратно. С чего вы решили, что по классу 4/4 итог был бы меньше?

Двушки:Васька:http://www.mirkvartir.ru/180463260/ - 3950000 р.http://www.mirkvartir.ru/181292823/ - 4100000 р.http://www.mirkvartir.ru/181289944/ - 4150000 р.

Первая с дикой планировкой вообще скорее однокомнатная, посмотрите какая площадь. Две другие убитые хрущебы, причем первая еще в добавок на первом этаже, что сразу удешевляет процентов на 15. Но там же зато есть данные и на среднюю цену двухкомнатной в этом районе и на среднюю цену кв. метра в двухкомнатной в этом районе. Вот от этих цифр и пляшите.

С чего вы решили, что по классу 4/4 итог был бы меньше?

Сравнил суммы с 2014 и 2015 годов. При прочих равных доход больше.

Можно зайти в любой онлайн калькулятор и самому посчитать, например для брутто зарплат 70K и 30K.

С суммы двух зарплат 50-60К нет разницы в классах 4/4 и 3/5, с суммы 100К уже есть.

Как интересно :)))А как же у меня в прошлом году по 3/5 классу доход за год получился больше, чем по 4/4? Ошибка финанцамта? :)))))

попробую объяснить на пальцах:

допустим, у вас с женой был годовой доход Х, из которого вы должны заплатить налог У.

вариант 4+4:

с классами 4 и 4 вы заплатили в течение года У+20€ налога.

если вам списывать особо нечего и вы сдадите пустую декларацию, то вам вернут эту двадцатку.

если декларацию не напишите - не вернут.

Вариант 3+5:

в течение года вы заплатили У+200€(или У-200€).

после подачи декларации вы либо доплатите, либо вам вернут 200€.

в итоге государство в любом случае имеет с вас У евро, которые вы должны платить с суммы Х.

независимо от ваших классов.

так понятно?

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/?

Но там же зато есть данные и на среднюю цену двухкомнатной в этом районе и на среднюю цену кв. метра в двухкомнатной в этом районе. Вот от этих цифр и пляшите.

При вилке цен в 3 раза средняя стоимость вообще не интересна. Квартира выбирается под коммерческое использование. Убитая стоит дешевле, есть повод для сильного торга, ремонт делается из расчета не "для себя", а для облегчения последующей реставрации.

Я вам показал, что цены 3-3,5 мио. вполне реалистичные и не на хуторе, а в нормальных жилых районах, не в Колтушах. При желании можно найти вариант и удачно инвестировать. Хотя конечно можно и за 10М найти вариант, и он безусловно будет лучше :))) только не для аренды

Можно зайти в любой онлайн калькулятор и самому посчитать, например для брутто зарплат 70K и 30K.

А вот посчитайте. Только не с брутто-нетто калькулятора, который указывает сколько будет нетто каждый меcяц, а steuerrechner_который итоговый налог за год считает.

Я вам показал, что цены 3-3,5 мио. вполне реалистичные

Так конечно реалистичны. Для абстрактной двухкомнатной квартиры в абстрактном районе. Я же вам говорил о том, что для двухкомнатной квартиры в брежневке на Кораблестроителей площадью 45 метров это мало.

в течение года вы заплатили У+200€(или У-200€).

после подачи декларации вы либо доплатите, либо вам вернут 200€.

Вот это к сожалению не соответствует истине. Если у меня 12 одинаковых ЗП в год, то нет никаких +200 / -200.

Итак, считаем на калькуляторе (конкретно на этом http://www.brutto-netto-rechner.info ).

Исходные данные: ЗП 30К+70К, 2016 год, Хессен, без детей и церкви, 30 лет обоим, кранкенкасса и рентен государственные по умолчанию, расчет исходя из дохода за год.

Итак:

Класс 4/4: Доходы 19494 + 38200, налоги 10506 + 31800, итого сумма 57694 + 42306.

Класс 5/3: Доходы 15789 + 44912, налоги 14211 + 25088, итого сумма 60701 + 39299.

Вопрос, что выгоднее?

Далее, берем вот эти сайты:

https://www.nettolohn.de/rechner/steuerklassenrechner/erge...

http://www.cecu.de/steuerklassenrechner.html

И там получается что 5/3 выгоднее.

Так где тут собака порылась?

И пожалуйст не на пальцах, в цифрах объясните.

Так где тут собака порылась?

собака порылась в том, что вы смешиваете мух с котлетами вместе.

покажите мне, где вы там нашли

налоги 10506 + 31800

и

налоги 14211 + 25088

тогда продолжим разбирать этот пример.

налог семьи с доходом 100000 в 2016 году вместе с солидарной надбавкой был

Откуда вы такие суммы берете?

Итак:Класс 4/4: Доходы 19494 + 38200, налоги 10506 + 31800, итого сумма 57694 + 42306.
Класс 5/3: Доходы 15789 + 44912, налоги 14211 + 25088, итого сумма 60701 + 39299
.Так где тут собака порылась?

Тут собака порылась в том, что вы считаете ежемесячные авансовые отчисления, а не годовой итог после подачи декларации.

А после подачи декларации вам придет бешайд, где будет написано (условно)

если класс 4-4 Сумма доходов подлежащих налогообложению - 57694 + 42306 = 99 000 Установленный налог с этой суммы - 20 000 Уже уплаченный налог - 30 000. Вернуть 10 000.

Если класс 3-5 Сумма доходов - 99 000. Установленный налог - 20000. Уже уплаченный налог - 18000. Доплатить 2000.

То есть в течении года вы по классам 3-5 может и платили меньше налога, чем по классу 4-4, но после подачи декларации все выравнивается.

То есть в течении года вы по классам 3-5 может и платили меньше налога, чем по классу 4-4, но после подачи декларации все выравнивается.

Не выравнивается, и расчет я вам привел, с конкретными цифрами, ЗА ГОД. Так вот за год вы на 3/5 классе получите больше, чем на 4/4. Даже если в конце года вам по 3/5 насчитают доплату, то расчет доплат/возвратов таки происходит из расчета за год.

Просто многих смущает, что по 3/5 нужно в конце года доплачивать (кстати тоже не всегда), но итоговый доход с учетом всех этих доплат/возвратов все равно больше.

Приведите пример расчета (точного, на любом из калькуляторов) когда это не так. А то в это - 10К получить возврата налогов, как то не из реальной жизни. Там в этих 10К на 8 тысяч списаний типа домашний офис, бензин, отгтехника. Так они в любом случае никуда не деваются. А самого налог всего 2 тысяч.

Откуда вы такие суммы берете?

ссылка сверху:

https://www.bmf-steuerrechner.de/ekst/?

только меня смущает, что там косметолога по кожу не допускают, уколы делать нельзя будет. А всякие масочки и массажи будут ли спросом пользоваться

я знаю двоих косметологов из наших. С одной познакомилась в спа-отеле, ходила к ней на "массажи-масочки" . От клиентов у неё отбоя не было.
К другой я хожу на педикюр, она как то на педекюре больше, но и "массажи-масочки" для лица делает. К ней записываться надо за неделю-две.

Наверное я что-то не то делаю :)

К косметологам тут ходят только наши,

сказки не рассказывайте.