Шалом,шановни партайгеноссе!!!

Решил развить на нашем форуме данную тему.Все мои соседи забибикали вопросами про "ну как работает?" и "как бы и нам подешевше хапануть".А сейчас как раз подходит летний сезон,да и цены растут на всё(уголёк,газ,электро и т.д)

Ну вот соседям рассказал,показал - теперь хочу с вами поделится.Может кому то моя статейка поможет или просто заинтересует - буду рад.

Сразу скажу для крутых профи - я не профессионал.Все о чем здесь расскажу , делал сам (рылся в сети,собирал инфу и наконец рискнул купить и смонтировать),прошу шибко не критиковать.Итак, начнем.

1.КАК Я ВЫБИРАЛ СОЛЯР.

Для начала остановился на трубочной панели 5кв.м .Её очень просто смонтировать одному, панели довольно таки громоздкие.И если вдруг какая то трубка загнётся - заменить её минутное дело.Панель же придётся менять целиком.

Определившись с панелью залез на E-Bay и практически сразу нашёл подходящий вариант.

http://www.ebay.de/itm/Komplettpaket-4-bis-8m-Solaranlage-...

Правда,два года назад этот же комплект стоил 1550 Евро.

2.ПОДГОТОВКА К МОНТАЖУ.

И вот посылочку я получил и стал обнюхивать.Оказывается надо докупить спецательные Wellrohren для подключения панели к Pumpengruppe.Они оказались не из дешёвых(погонный метр 10-12 Евро).Мне понадобилось аж 22 метра.

http://www.ebay.de/itm/Solarleitung-Solarrohr-Edelstahlwel...

Потом оказалось, что обвязку бочки с Pumpengruppe тоже делать надо.Здесь вариантов куча - я не стал мудрить,сделал обвязку пластмассовыми трубами AQUATERM 20мм диаметром.

Как паять эти трубы ,можно посмотреть в Ютубе.

3.МОНТАЖ.

В комплекте с запчастями оказалась очень подробная инструкция по сборке-монтажу.Ну прям как в советских метталлических конструкторах - просто и доступно.Сам монтаж "под ключ" занял 4-е дня вальяжненькой работы.Самое сложное оказалось - как проложить трубы от панели в подвал,чтоб эстетично было.

Был и один забавненький прикол.Встал это я со сранья,выпил чашечку кофия с круассаном и полез на крышу трубки монтировать.Смонтировал только поздно вечером,когда солнышео ушло.Перед монтажом наконечники трубок надо смазывать специальной массой (идёт в комплекте) для лучшего контакта,а солнышко то уже взошло.Наконечники раскалились моментально , плюнешь-шипят.Бегать с крыши за каждой трубкой в тенёк было в лом- прождал до вечера.

После полного монтажа потерял ещё пол-дня ,закачивая воду в систему и выгоняя воздух , чтобы в трубах не булькало.

Всё - масть попёрла.

4.МОДЕРНИЗАЦИЯ.

За два сезона,которые проработала эта система,я добавил в бочку ТЭН на 2кВатта(подключение в бочке предусмотрено).Если денёчки выпадают дождливые,то проще включить ТЭН ,чем заводить печку.Так же заменил Solarregler .В комплекте прислали DELTASOL PLUS - аппарат,конечно, навороченный.Расчитан на поддержку 4-х помп и различных схем подключения,но...

Достали сокращения и аббревиатуры на дисплее,чтобы понять что и как показывает, надо доставать толстенную инструкцию и искать, что означает очередной ТЫР-ПЫР.

Я заменил его на вот такой аппарат.Управление простое ,как в старенькой Моторолле.

http://www.ebay.de/itm/Solarregler-NconS31-Differenzregler...

5.ПЛЮСЫ И МИНУСЫ

Ну начнём с плюсов.С конца марта и по октябрь моя печка заглушена .Без соляра ей в весенне-летне осенний сезон надо было для поддержания температуры горячей воды 2.5 тонны пелетта.Это минимум 450 Евро.Рабочий ресурс печки увеличивается в разы и трубочист чистит трубу не 4-е раза , а два.Через три- четыре сезона установка будет работать в плюс.

Минус один,но довольно неприятный.Столкнулся с ним в прошлом году.В нашем районе для профилактических работ на пару часов отключили свет.Через полчаса температура верхнего коллектора поднялась до 140 градусов .Расширительнй бачок поднял давление до 8 БАР.Благо у меня в машине валялся синусный преобразователь на 300Ватт.Завёл машину подключил преобразователь.Хорошо в сарае был рулон сателлитного кабеля,смог дотянуть напряжение напрямую к помпе.Сейчас подумываю прикупить резервный аккумулятор и замутить простенькую схему для таких вот случаев.

Ну вот вроде бы и всё.

Удачи в умелые руки!!!

привет Андрэ!" профи-непрофи",в любом случае молодец(если работает).Я тоже как "непрофи" пару вопросов тебе по-ходу дела,если не возражаешь?..

1.О какой печке идёт речь,какой основной источник тепла в доме?

2.Ты пишешь,что:

"на пару часов отключили свет.Через полчаса температура верхнего коллектора поднялась до 140 градусов .Расширительнй бачок поднял давление до 8 БАР".

(на твоей ссылке у него всего 2,5 Бара)Скорее вода при нагревании создала такое давление.Выставь данные бачка пож.

...кстати,что сам производитель "говорит" о возможных перебоях с электричеством?

3.Соединил систему с главным котлом или я неверно понял?(как уже сказал,в солярах я чайник)тогда однако такие давления в системе напр.отопления или гор. воды могут быть опасны для соединений.И рабочее давление в обычных отопителных шпайхерах всего 6-8-Бар.

...не мог бы пару фоток обвязки Pumpengruppe показать(как сделално у тебя)?

Mfg.

А что бы произошло, не будь Вас дома в день отключения питания? Неужели катастрофа? Не верю, наверное, расширительный бачок имеет предохранительный клапан, и сам соляр рассчитан на то, чтобы находиться на солнце. Представьте себе вариант: в жаркий солнечный день у Вас накрылась помпа. Эвакуироваться нужно? Или велотренажер на этот случай подключить?

по идее (по ссылке) у тебя на насосной группе стоит Sicherheitsventil: 6bar почему же он тогда не сработал?Может где-то не точно описал?

Печку приобрел польскую на 15кВ

http://www.ebay.de/itm/Kessel-Pelletskessel-15-kw-Pellet-H...

Естественно,обвязка соляра и печки в одной бочке.Расширительный бачок в моем комплекте был на 12 БАР,на фотке самый большой.

Ну а про то ,чего могло бы случится,еслиб я помпу не гонял для охлаждения коллектора...А йух его знает - как я уже говорил,чукча практик а не теоретик.Может если бы подождал с полчасика,то какие нибудь эффекты и увидел.Но честно сказать-просто ссыканул.

Тут фотки

Солярная Пумпенгруппа справа,как вы уже поняли.

Отвечаю на вопросы из лички

Трубу для печки ставил вот такую

http://www.ebay.de/itm/Edelstahlschornstein-Schornsteinsan...

Только диаметром 100мм и длиной 9м.Без такой трубы не обойтись - печка на пеллетах греет саму себя и в трубу вылетает только тёпленький воздух.Если припендюрить напрямую в кирпичную трубу,то через месячишко сначала в доме начнет вонять тухлыми яйцами ,потом из стенок потечет черная пакость и напоследок трубочист откажется чистить вашу трубу из-за того что она мокрая.(Из личного опыта)

За всю покупку и установку центрального отопления (батареи , трубы ,печка ,цемент для заливки пола с Fussbodenheizung,фиттинги и т.п) плюс водяной соляр отдал 7 тысяч с копейками.Дом двухзтажный 140 кв.м.Когда нужны были дополнительные руки (затащить бочку в подвал или закрепить батареи на стене) - звал соседа и тогда расходы увеличивались на ящик пивка.Самый паскудный этап во всей установке центрального отопления , это заливка тёплого пола с последующей укладкой плитки.Съело очень много времени.

P.S. В эти расходе не прописал примерно 300 Евро для Abnahmeprotokol трубочисту.

сделай поближе фотку(сбоку)что за труба справа подходит к солярной пумпе.И если можно-обе шильды на красных раширителях.

Эта труба сбоку как раз и подходит к расширительному бачку от соляра

Первая фотка - расширитель на соляр

Вторая фотка это расширитель на отопление (маленький бачок)

По пунктам:

1.Ни один раширитель у тебя не работает на 12 бар(это испытательное давление)

первый 25 литров объём, на поддержание давление (рабочее) 2,5 Бара

второй 12 литров на давление 1,5 Бара.

Объём раширителя (грубо) расчитывается изходя 1л.объёма бачка на 100 л. воды в системе,твоих двух в сумме явно не достаточно.И ГЛАВНОЕ-у них должно быть одинаковое рабочее давление(можно поставить один или несколько,но давление должно быть одно) Иначе ты соединил две системы с разным давлением в кучу,где победит сильнейшее.

der Vordruck des Ausdehnungsgefäßes und der Fülldruck der Heizung vor Ort ermittelt und eingestellt werden

Тоже касается и всей арматуры ,в особенности клапана безопасности(он должен быть на 0,5-1,0 Бара выше рабочего давления в системе,стоит в насосной группе)

sicherheitsventil

........2.я покрутил по ссылкам в разборе твою солярную группу и если не ошибаюсь:ты наглухо заблокировал клапан безопасности( sicherheitsventil)раширителем.Отсюда и при оключении света поднялось давление.Иначе бы сработал,тот самый клапан(ему не нужен штром)

Этот раширитель врезаезся на обратку контура(в любом доступном месте,а на ТО место где он сейчас "прикручен" -просто трубка для сброса излишнего давления в канал.сток.

...если это собрано так ,как я понял,то лучше до первого доброго солнышка переделать эту бомбу.(соблюдая маркировки на арматурах,ОСОБЕННО защитной)

.......и последнее,Трубочист твой круто работает,если за приёмку 300 срубил и ходит по 4-е раза в год.

Он может принимать отопительные "точки" которы в "его" дымоходах коптят,НО он не достаточно квалифицирован в тонкостях раборы системы(я о них всех).Поэтому если он даёт "ДОБРО" не нужно расслабляться.

мне приёмка обошлась в 119 евро.Два дымохода в доме(наружный на два камина и шамотный для солярку)

2 раза в год-чисит (по 24 евро)

1раз в два года-ТЮФ Будеруса (56 евро)

Мало-мало не понял.

В бочке стоит две спирали - верхняя спираль для печки,нижняя спираль для соляра.В солярную систему от силы влезает литров 15-20 (зависит от длины труб - от коллектора до помпы)

В печке 90 литров для сугрева. Подключение делал по схеме 3 на рисунке

А сам соляр вроде по приложенной схеме собирал,глянь фотку.Может надо к верхнему отводу поцепить?

А про трубочиста - пришёл,просверлил трубу,засунул туда умный аппарат и минут сорок умничал.Это стоило 147 Евро по прейскуранту.На следующий день пришёл диплом для моей печк и- все на отлично,ещё 70 Евро.Ну да не 300 - эт я сбрехнул.Три года назад было.

Может надо к верхнему отводу поцепить?

ни в коем случае.Я как раз и думал,что ты так подцепил.Так как есть-верно.

общий оъём в литрах ,нужно считать всей системы(так как ты врезался в неё) плюс т.полы и радиаоры.Всё конечно точно-примерно.По схеме 3 вроде верно...Но вот раширители советую по возможности( когда не так холодно) "настроить" на одно давление.

На соляре давление показывает 1,2 Бара(это сейчас?) что на основном контуре от"печки"?

ещё не поленись,посмотри на маркировку своих вентилей(должно их два быть,один ты уже сфотал).Что стоит на них,сколько бар?Они вот такие могут быть

совет по-ходу:раз в год крутить им башку в направлении стрелки сверху.если он "пшикает" и подпрыгивает давление на манометре-всё в порядке.

сам замутил тему,прийдёстя побегатj

Огромное спасибо за тему! Реально интересно и я сам как раз подумываю над усовершенствованием отопления своего дома. И твоя тема как нельзя кстати!

Ага,рахмат большой!

Сбегал,покрутил эти крантики!Пшикают и стрелка вверх дергается на манометре.

Краники,которые на печку и на батареи по 3Бара.На соляр 6 Бар.

Немного не понял - зачем давление в контурах выравнивать,они же независимые друг от друга.На контур печки (90 литров в котле)на холодную выставил 1,5 Бара,при воде в котле 55 градусов поднимается до 2-х бар.

.На отопительный контур (220 литров во всей системе ) выставил 2,5Бара -если выставляю меньше,батареи на втором этаже булькают,пока давление до 3-3,5 бар не подымается.

На соляре выставил 1,5 Бара (примерно 25 литров в контуре).При температуре верхнего коллектора 40 градусов давит до двух бар,при температуре 65 - зашкаливает за 3 Бара.

Привет Андрэ! Понял я теперь,что соляр у тебя в независимом контуре(хреновый из меня Кашпировский,оперировать онлайн )Залез на сайт твоего соляра,там схема чётче.

На насос. группу,к клапану безопасности прикрути ещё Tрубку и поставь канистру(5-7 литров хватит),в случае если произойдёт сброс давления,то "чудо" охлаждающая жидкость не брызнет на стены и пол.И не нужно будет её докупать для доливки...просто обратно залить.

На расходную горячую воду можешь выставить давление,которое стоит у тебя на белом раширителе(я так понимаю он к нему),ты теперь уже знаешь где обозначается"рабочее давление раширителя",а не испытательное:-).

1,5 Бара тоже не взрывоопасно.Лично я себе раширитель на гор.воду не стал ставить,т.к.в нашем раёне стабильно 1,3 бара в сети.

...то,что при ниже 2,5 бара на верхнем этаже булькают батареи я уже пытался объяснить:

раширитель расчитывается - 1л.объёма бачка на 10л воды в системе.Он у тебя 12-ти литровый,а воды в ситеме ,как ты говоришь-220л. значит???!!!-25л,было бы не плохо.Поэтому ты как бы компенсируешь накручивая завышеным давлением!(ох блин..яцами не кидай в меня ..я выше опИсался"1л.На сто" натыкал,а правильно 1л.НА 10Л.)

если даже у тебя верхний этаж не выше 10м.то 2.0 Бара с лихвой.Давления в ситеме отопления часного дома свыше 2-х бар не желательны.Соляр -как исключение,если он автономен(как у тебя) ."булькать" батареи могут так ж если они с малейшм контруклоном установлены.

...не пойму только зачем тебе втитюрили такого объёма раширитель,на этото оъём жидкости в соляре???..возможно маркетологи решают,что клиенту понравится и он в дальнейшем увешает солярами всю крышу..?:-)тогда смысл есть,а по логике: просто поменять местами красные бачки.

...скрути снова на 1.2 бара на соляре(солнце унтервегс).И понаблюдай неделю.Потом отпишись..интересно мне тоже.

И последнее,вернее ГЛАВНОЕ,ВОПРОС: если клапан безопасности у тебя на 6,0 Бар,то почему поднималось давление до 8-ми??(ну это когда ты "ссыканул":-))))остаётся открытым.Перебои с электричеством тут не при чём.

Сбегал со сранья в келлер (хорошо быть на больничном),поглядел.Сейчас на улице минус 6.Манометр в соляре как раз и давит примерно 1,2-1.3.По прогнозу сегодня солнышко - сфоткну часа в три дня - покумекаем.

Про охлаждающую жидкость - я её при настройке всю на ноль помножил,у меня в коллекторе просто вода.И спустя две зимы кажется мне что это Разводилово ,чтоб ещё бабосиков срубить.В реглере есть настройка, при какой температуре прогонять коллектор ,чтобы водичка не замерзла.Я выставил на 15 градусов и (см.фото) даже в рождественские морозы ниже плюс11 градусов коллектор не остывал.

И тут ещё расскажи мне недалёкому про батареи.Я за зиму на втором этаже каждый месяц воздух спускаю из двух батарей - грешил , что где то сифонит. Летом слил воду,компрессором нагнал 5 Баров и три дня обнюхивал.Система не косяковая.

Сейчас ты про контруклон написал.Я метнулся, фотку сделал.Уровень стоит со стороны спускного клапана.Это уклон или контруклон?

Пы.Сы.Тут ещё,братуха,твои фотки изучал и интерес возник.У тебя возле каждого манометра Поебочек такой бронзовый торчит с ниппелем велосипедным.Мне их тоже прислали и для печки и для соляра, а я так и не скумекал - в куда их приспособить.Лежат с запасными помпами для красоты.

А йух его знает - как я уже говорил,чукча практик а не теоретик.Может если бы подождал с полчасика,то какие нибудь эффекты и увидел.Но честно сказать-просто ссыканул.

Ну тогда я расскажу то что знаю. В "правильно установленных" солярных водоподогревателях имеется защита от перегрева. Причем защищается не соляр, ему по барабану, а трубы, ведущие к теплообменнику. Жидкость в соляре может прогреваться выше, чем 200, и если это качнуть в трубы, они не выдержат. Поэтому устанавливается максимальная температура жидкости, при которой может ваключаться помпа. Если, скажем, вода в накопителе уже нагрелась до заданной температуры (скажем, 70), то помпа отключается. В это время жидкость в соляре продолжает нагреваться. Если она перегреется выше установленного порога защиты (порядка 140), а мы начнем интерсивно расходовать горячую воду, и температура воды в накопителе понизится до порога включения помпы, то она все равно не включится, т.к. это не позволит защита. Включится она не раньше, чем температура жидкости наверху понизится вечером до 140. Воттакавот. Так что если все правильно сделано - можно смело ехать в отпуск. Соляр не лопнет от перегрева, опасно, наоборот, включать помпу, если температура жидкости слишком высокая.

Спасибо,мил человек!!!С меня пиво!

Я ещё потому напрягся,что когда преобразователь к предохранителю подключил ,то на реглере всякие страшные значки замигали (типа ,восклицательного знака в треугольничке) и показало 140 градусов -но помпа через реглер не включилась.Поэтому я с перепугу к помпе и подцепился.

Привет болезный:-))) ну ты блин приколист,"ПОёБОЧЕК" этот называется automatischer Schnellentlüfter ,ставится для сброса воздуха без участия человека:-))) В замкнутом контуре,для удобства на группе безопасности(выше на моём фото три "поебочки на одной титюньке прибамборины),а так же в месте возможных "воздушных мешков".И поставить тебе я (мягко говоря) всё же рекомендую.Контруклон-когда заваливаешь в противоположную сторону от подвода труб.ДАЖЕ в закрытом контуре с насосом могут из-за контруклона батареи завоздушиваться.По фото с вассервааге не понятно где подвод труб...прийдётся тебе зарисовать всю схему твоей раскладки:

т.полов;подключеня "печки";и расположения радиаторов(пока болеешь и если не лень...хотя на лодыря ты не похож..) тогда можно будет подумать где косяк,но всё ж помни о вышеописанном раширителе(теперь оказалось ты кое что не довкручивал).Комперссором больше не балуй,хоть 25 бар -не помогут если есть косяк в схеме с подключением.Дихт-не значит "без косяков".Я однажды "прокачал" восемью барами два этажа,потом покупал новый раширитель и распределитель(гребёнку по-русски) на пастиковые трубы---лопнула мембрана в бачке и согнуло упл.кольца в соединениях...хотел потом повеситься,когда его менял..

...с солярными,выше грамотно описали,тогда многое стало понятным(пиво не забудь).

У нас мастер есть вумный,он из этих солярников к нам пришёл.на днях зайду к нему,если он не на больничном.Мож тож,чё интересного добавит к теме.

.......выздоравливай

Где пузырек на уровне, там и выше, т.е. создается камера и собирается воздух.

По поводу системы, инкогнито появляется AlexM77 на форуме. Он знает какие панели на крышу оптимальнейшие для такой системы. Вообще то Alex не жмот и мог бы много чего по поводу таких систем поведать. Он упоминал только, что панели не трубчатые, а сплошные, американские с особым стеклом - типа собирательной линзы с полным отражением.

Для начала сего дня про соляр доклад.

Со сранья светит солнышко - температура плюс 11(по моим наблюдениям температура воздуха как бы до звезды -хоть минус 11, лишь бы облаков не было).

Сейчас в бачке(на 3 часа дня) 46 градусов, на коллекторе 53 ,давление в системе 2-2,2 Бара.Печка переключилась на температуру 42 градуса ,забыв про воду для помывки-уборки - держит только комнатную температуру (у меня в доме 23 градуса). По соляру как бы и всё.

Ну теперь мои проблемки, к соляру не относящиеся.(Может лучше про отопление отдельную темку замутить?)

Братуха, тут ты меня носом в Дзинтарс ткнул.Правда про эти штуки (ну как ты их раньше обозвал) отдельно никакой инфы не смог нарыть в те стародавние времена.Поставил , как по современному говорят, орально-мануальный приборчик(пока не поорёшь и не покрутишь,в трубе Ниагара - см.фото).Теперь вопрос в студию - а эти волшебные штучки только вертикально ставятся , или можно позу поменять?

Свою мудрёную схему отопления снизу выкладываю (и не стоит так смеятся - я по образованию инженер -электротехник и схемка ,как мне кажется ближе к электрической, но дома тепло),Проблема моя - на втором этаже маленькую батарею надо раз в месяц сдувать и добавлять ещё малость водички в систему (до восстановления давления,иначе батареи шуршат - днем жить можно, по ночам ненавижу мышей)

Привет рукатым.В общем посетил я сегодня мастера,он около 10-ти лет отработал в одной известной фирме(не называю какой,чтобы без реклам) сначала монтёром,потом мастером(в таком виде к нам и перешёл,набросал ему твою схему...И ещё по дороге один коллега попался, у которого соляры стоят уже белее 8-ми лет,ему ставила фирма(немецкую анлагу) стоило всё около 4000 евр.(который мастер,он себе дома монтировал сам -1500 евр.)У обеих персон одинаковые мнения по многим пунктам

Короче:

по метражу у тебя оптимально для дома,более не нужно. Для 65 град.Brauchwasser и 300л Pufferspeicher-топ!!!

..пришлось краснеть за русскую смекалку(при чём выноват то был ты:-))),ту чудо жидкость ,которую ты "на ноль свёл" прйдётся снова покупать и заливать вместо воды.

тут я сним полностью согласен.Вода обладает иными свойствами теплопроводности,низкая темп.кипения и кооф.раширения другой,к томуж кальк...в соляре может темп.достигать 200 градусов Цельсия.Поэтому там ей не место.

далее :он заверил меня большой разницы нет польская,немецкая...Wirkungsgrad(КПД) почти одинаковое.

в солнечое время,когда montieren анлагу она сразу набирает темпер.,не успеешь собрать всю(зря плевал на неё:

При первом влючении,через некоторое время можеT вkлючится "alarm"(ни вкоем случае не втыкать напямую насос),а спокойно подняться наверх и спустить воздух.

...во та "поебочка" про которую ты спрашивал есть не автоматическая(надеюсь не выкинул:-)) ,а мануальная -выгладит почти так же как автоматическая(на улицу не ставят автоматические),отвёрткой спускаешь воздух..Ставить её можно в любой плоскости(автоматические -всегда строго вертикально)

...потом переходишь к своему блоку настоек...опустим,ты уже учёный.

К давлению:

6 бар клапан безопасности-оптималь.

Давление (его многолетний опыт) ни 2,5; ни 3,5 а ровно 4 бара.(ты только сразу не дочитав,не подорвись его крутить:-))) не забывай-у тебя там сейчас ВОДА!!!

при более низком давлении( в солн.погоду) анлага может алармировать,при этом бутет молотить насос ,а тепло всё равно не идёт в Pufferspeicher.Причина - давление ниже 4-х и насос не может продавить воздушную пробку образовавшуюся из-за высокой темпер.жидкости.

Насчёт объёма раширителя я был прав,солярщики расчитывают его по той же формуле ,как и теплотехники.Т.е. тебе достаточно 12 л.бачка на всю соляр.систему.

И с канистрой ,я как "вводу глядел":-))) не поленись сделай..иначе окрапишь стены красненьким...оба в один голос заверили,если один раз настроишь,то мозно забыть о ней на годы,Ни как в случае с отоплением,приспускать,поднаполнять..и.т.д.

...если ещё,что вспомю,впишусЬ:-))

....в общем новых веток не открывай пока,а то я парюсь(времени не хватает ни на что, и сюдЫ

охотО:-)) жена уже косится,выгонет на хрен интЫрнетчка такого из дому.

в схему врисуй диамерты труб ещё(если помнишь,что замуровал) и фото насосов(открой),нужно видеть их параметры и кол-во ступеней.Обязательно всё ещё раз перечитаю и займусь на днях твоей схемой(доходчиво нарисовал,молодца).Скоро огороды начнуться,временю на ТУТ убавиться:-))

ах забыл ::: зайди сюдаtut,распечатай,заполни и отправь этот формуляр.Получтся около 400 евро тебе компенсация в подарок от "папы" .Соляр на гор.воду не нужно мельдовать-принимать как печки или крыши утеплять.Достаточно бумаг,которые у тебя с анлагой шли.там в пункте ,где"когда установил" напиши только не то когда ты "кофию с круасанами пил",а скажем пол года назад(если память не изменяет,есть срок давности с момента установки на получения Zuschlag-a).Будут деньги на чудо жидкость

Удачи

Ну-у-у,рахмат Азамат!!! Возьму жену за мягко место,пускай вертает все бумажки в зад(она у меня ответственная за мукулатуру).А про печечку таких бумажек нельзя заполнить?

Теперь по соляру.Они ж мне не тосол или антифриз прислали,а канистрочку в 5 литров с "незамерзайкой".На ней написано было - разбавлять с водой при -25 1:1,при -10 1;3.Да и литраж такой - чисто зубы сполоснуть.Ну я и не напрягался - закачал бадью дисцилированной водицы и не жужжу.Подкинь названьице этой волшебной жидкости.

Теперь отопление.Трубы к батареям 16мм,как на теплый пол - с алюминиевой прокладкой.Обвязка печи к обоим бакам 32мм .Трубы от баков к пумпенгруппам , соляру и расширителям 20мм.По "мудрости" своей Обвязку печки сначала намутил медными трубами - намудохался с горелкой газовой от всей души.Прошлым летом переделал половину на пластиковые трубы,этим летом доменяю остатки.Понравилось тем,что утеплять и фольгой обматывать не надо - теплоотдача мизернаяПри 55-ти трубы чуть теплые.

На фотках выложил подключение к батареям и пумпенгруппы (справа тёплый пол,слева на этажи к батареям)

Ётинемин дорогой.на счёт жидкости спрошу(может до вторника продлиться ответ).Приготовься Андрэ,на днях буду бить по твоей схеме тяжёлой артилерей(твоему шорни-трубочисту тоже дотанется),а тебя вязать узлом,который ты накрутил на металопластике в тёп.полу))))

да простят меня Админы,буду извращать тему соляров ликбезом по пелету и отоплению...

Хотел давно тебе поведать о твоём "запахе тухлых яиц в дымоходе",но пальцы не доходили.Начнём разбирать твоё отопление с телоисточника т.е. пелетной печи с водяным контуром(сегодня)

Во первых сравним Pellet mit Brennholz. В пелете смый важный параметр-Nutzungsgrad,который должен быть не менее 90%(стоит на мешке наверняка).Чтобы его заявить(определить) производителю понадобиться не менее года его тестировать.

в то время как Brennholz,его пригодность для топки можно установить за одну минуту.важные параметры -feuchtigkeit и weich oder hartholz.Влажность можно определить даже без супер-пупер измер.прибора.(взять чурку,смазать один торец жидким мылом или сред-м для мытья посуды,а с обратного торца как следует дунуть ртом.если с мыльной стороны будет пена,то достаточно сухое и можно топить.Это не шутка,а дедовский метод с родины шведских печек)

В древесной печке есть такое понятие как mehrfachbelegung ,он болше относится к самой печи.Т.е на один дымоход (напр. диаметром 150 мм)можно установить на разных этажах до трёх печейс abgang-(выходом) тоже 150мм. В док-х самой печки должно тогда быть указанно"für mehrfachbelegung geeignet",распознать по внешним признакам оч.просто-когда открываешь дверку камеры сгорании она сама (при отпускании) закрывается пружиной...не пугайся,я медленно к тухлым яцам подбирамцам...

...Диаметр Abagasrohr (выходной трубы из печки к дымоходу) в дровяной (напр.15KW мощн.) будет 180мм,

что при тех же 15 KW пеллетной всего 100мм(кстати диаметры "выхлоп" труб пеллетов от 80 до 113 мм. Более не бывают ни при какой мощности.

и такой параметр как "mehrfachbelegung " к пеллетам вообще не применим.Строгое правило-одна пеллетная печь на один дымоход!!! т.е. если в доме несколько семей захотят поставить пеллетные печи установить,то к каждой отдельной печи понадобится отделная труба-дымоход.

У П/П(буду сокращать) низкая температура abgas(около 110 град),поэтому в П/П принудительный наддув(primärluft ) снизу.Попадая в топку пелет при темп.150 град только начинает выпаривать конденсат,который в нём находится.И лишь начиная с 400 "выдавать" тепл.эффект.В дровяной,к сравнению,нет фазы "выпаривания конденсата",тепература abgas в пределах 400-600 град(осюда больше диаметр вых.трубы:от 120 до 180 мм).также им не нужен принудителный Поддув(primärluft gebläse ) ...мы уже близко к яйцам...

В твоей pelletofen als zentralheizung(как и в любой П/П без вод.контура) посредством фазы выпаривания и выдувания не сгоревших мелких частиц пелета в горизонтальной трубе(не забывай,что там низкая тепература) происходит просто напросто процесс гниеня-вот они яйца(разбери летом горизонтальную трубу от печи к дымоходу и наверняка с доброе ведро вонючей шелухи выгребешь).Поэтому то ты и поставил металический внеший дымоход(сто лет простоит кстати).Шорни(наш самый главный начальника на этом свете) во время своих посещений не обязан чистить внутридомовую разводку.Его задача -вертикальные дымоходы и Аbgaswerte messen.

Ещё одно понятие "raumluftunabhängig" т.е. не зависимость от кол-ва в помещении воздуха.

....по ходу дела овечаю на твой вопрос"можно ли на твой П/П получть цушлаг???"

-можно(не помню срок давности с мом.установки тоже есть) Но в твоей ситуации(если я верно понял ПОКА "нельзя") Т.К. твоя П/П зависима от воздуха помещения.

Последний терми(больше не буду,клянусь)-externe luftzufuhr.Это подвод к печи уличного воздуха к поддувалу(zum primärluft).Тогда можешь получать дотации от "папы":-))))))))

externe luftzufuhr особенно рекомендован для П/П как центральное отопление(с вод.контуром)

А если в помещении хорошее утепление стен,П/П с вод.контуром при raumluftabhängig варианте (когда нет подпитки с улицы) со временем может быть нанесён большой ущерб зданию,по вышесказанным причинам(процесс сгорания пелета с выпариванием конденсата и его товарищи).

И если у тебя нет этой подключалки и при приёмке твой шорни не рассказал об этом ТО он двоеШник,вонючка и абцокер.

....всё,я сдох:-)))) даст Бог на днях,приступлю к твоей схеме.Удачи и привет жене-секретарю:-)))

А если в помещении хорошее утепление стен,П/П с вод.контуром при raumluftabhängig варианте (когда нет подпитки с улицы) со временем может быть нанесён большой ущерб зданию,по вышесказанным причинам(процесс сгорания пелета с выпариванием конденсата и его товарищи).

Поясните, плз.

вот выдержка из предписания:

Wenn der Pelletofen wasserführend arbeitet, sollte man auch eine raumluftunabhängige Versorgung sicherstellen! Der Pelletofen bezieht dann seine Verbrennungsluft nicht aus dem Aufstellraum, sondern aus einer externen Zuführung. Vor allem bei halbautomatischem/automatischen Betrieb könnte eine reine raumseitige Zuführung, besonders in gut isolierten Häusern, schnell zu Problemen führen.

в случае с вод.контуром.абгазы уже в камере сгорания начинают охлаждаться в контакте с теплообменником.Ответил?

чуть позже объясню,что можно сделать ,чтобы обезопасить от коррозии теплобменник.

Ну щас возьму тебя за пуговицу и расскажу грустную историю про свою печку.

Купил это я домик у старенькой бабуси 87-ми лет от роду за 37 тыщ(столько ей в доме престарелых насчитали за уход и внимание).Домик построен был в 1936-м !!!

Стены ,как у Баязета, из ДШК хрен прошибёшь-на это я и купился.В доме в каждой комнате по печке,полы провалились, запах как в погребе (жила бабулька в зале - отапливалась электрообогревателем) всё электро ещё от царя Гороха - керамические предохранители.

Семейство моё год жило в квартире(кредит на домик вылез на 10 лет по 360 Евров в месяц,не напряжно) ну а я занялся созиданием.Жёнушка моя сразу сказала "Это твоя охотничья избушка - твори, выдумывай,пробуй."Это ж какая красота,когда не стоят над душой и можно извращаться,как душеньке угодно.

Теперь про печку.Прошвырнулся я по соседям -подумал,что домой в Азию вернулся,только они прикалываются и по немецки щебечут,спросил у кого какое отопление стоит,тут же около домика мужики собрались,пивко появилось и пошла масть.

Газовая подводка подходит к каждому дому,но...Если подключил газ,городское начальство не разрешает ставить другие печки.Поэтому на всей улице (домов 40-к) газовиков нашлось домов восемь.Провели по всем домам , показали счета на отопление ,печки свои показали и остановил я свой выбор на пеллете. Немножко дороже газа, но дешевле солярки,плюс можно обычную сельскую печку на кухню впендюрить.В доме три трубы - одна на кухне и две параллельно в центре дома.

Купил я себе пеллетный котел, и вот тут пришел трубочист.Печки кафельные к тому времени я уже демонтировал и рисовал схемки про отопление.Он сразу сказал - одна печка,одна труба.Замерил келлер и предложил из второй трубы сделать принудительную вытяжку.Трубу на 100мм тоже расчитал и сказал - поскольку трубу будешь вставлять в кирпичный отвод,

достаточно одностенной без утепления.И вот тут я лоханулся,черви в заднице победили.Подтыкнул печку в трубу и начал батареи по дому тянуть.Завел печку и давай тестировать .Вонь на втором этаже появилась уже через неделю,через месяц приезжаю с работы - на крыльце сидит трубочист.Ох и вставил он мне фитиль по самые гланды за трубу.

Залезли в интернет,заказали трубу и вместе с трубочистом за час прицепили к печке.А вот запашок на втором этаже ушел только тогда,когда я ободрал старую штукатурку и наложил новую.

Про воздух в помещении с печкой , это самое важное оказалось.Если чевой то не так - хрен тебе по всей морде, а не Abnahmeprotokol.Чисть свои трубы сам , мне вообще то не в лом,но страховка,мля.

Запитку вентилятора от второй трубы,из которой а вентиляцию замутил,трубочист забраковал.Ты,говорит,представь на улице минус 10,и такой воздух в печку гнать.Забибикаешся саму печку нагревать,про батареи и говорить не стоит. Люфтунг келлера у меня идет через окно в вытяжку с малооборотным вентилятором (запаралелил с вентилятором поддува печки - когда пеллет подбрасывается,келлер проветривается).

А трубочист у нас - классный дедуля.

За консультацию преогромое спасибо.Столько теперь умных слов знаю,а то всё пимпочка - хреновинка.

привет азиат-земляк:-))) есть часок времени,рисую тебе схемы с картинками,может в воскресенье(если без безухов будет) выложу сюда.

Хотел отчитаться коротко по соляру, ...да тааак зачитался твоим последним постом:-))),что всё из башки вылетело.(талантище !!!интелектуал-сантехник-электрик). Наверное я свой дом продам и куплю по вашим ценам в ваших краях целую деревню:-))

До вторника ждать не стал(а вдруг тебе срочно надо??:-))сегодня снова по поводу жидкости ,ну и некоторых тонкостей в бюро заходил

В общем так: они на фирме никогда не имели дело с бадягами-разбавлялками,где купить в НЭТЕ??(его улыбнуло) У них,как и в любой фирме занимающейся солярами есть уже готовые жидкости в канистрах разного литража.Ты можешь не рыть наебеи,а просто найти с своём раёне фирму и прям там сразу купить.Ещё он добавил из собственного опыта, что в соляре (как ты уже и делал) можно менять модули и количество и расположение сенсоров на всей анлаге от разных производителей,а сама система остаётся неизменной.Например будерусовские модули ему не нравились по сложности и количеству сенсоров в схеме.Он назвал фирму но вот выпало из головы(по-моему "вальдманн") в которой для модуля нужно всего два сенсора,один на верхней точке соляра, второй в нижней точке пуфера.И регулировка производится(включения насоса) с шагом 10 градусов.т.е. если разница температур между нижней и верхней точкой 10 градусов.(напр. "низ" 10град ,а когда "верх" наберёт 20 град,включается насос)...если я правильно понял(может,кто поправит?) С его слов - просто и надёжно( на непереводимом дремучем фрэнкишЬ:-)))

Привет!!! ну растрогал ты меня своей историей dieses Mal,что аж жаль мне тебя ругать и ёрничать над трудами твоими.Буду сдержан:-)))

за пуговицу меня не держи,я не шорни.Когда он у меня дома то я ему КУ в присядку делаю,а если они ко мне на работе обращаются,то я их строю и разоряю на кофе.

в общем поехали по пунктам исправления ошибок:

1.то что ты хочешь ВСЁ на пластик переклеить,я бы так кaтигoрично отсоветовал.

Моё субъективное мнение: он не любит высоких и низких температур(ниже 10-то град.,а холодная вода из тр.провода может быть и ниже).Возьми кусок пласт.трубы(новой) и вреж по ней молотком-будет дырка,а если тоже сделаешь с этой трубой через десять лет,простоявшей на теплоносителе-она разлетится на мелкие кусочки.Просто ненавязчивый совет-заизолировать обвязку печи и шпайхера(ров)

3.На котлах работающих на твёрдом топливе необходимо устанавливать такой смеситель(Rücklaufanhebung).Для чего???:

из за большой разницы в нижней и верхней точке теплообменника происходит большое выделение конденсата .В П/П и без того низкая температура Abgas-a (что плохо для дымохода) её ещё при этом понижает работающий внутри теплообменник.Так же при большой разнице теператур в ниж. и верх.точках ускоряется процесс коррозии внутри самого теплообменника.

Также большой перепад температур в теплообменнике помимо коррозии вызывает деформацию металла,при кототой ослабевают соединения.

Так вот,чтобы эту разницу уменшить,ставится система-Rücklaufanhebung.где часть тепла сразу возврашается теплообменник и выделение конденсата в разы уменьшается.На тепле внутри дома, установив этот узел это не отразится,ты не почуствуешь изменений.Зато твоя П/П и Schornstein скажут тебе через десять лет :" Дякуя Пан и мы будем ещё двадцать лет служить такому хорошему хозяину)

Почему акцептирую mischventil именно марки heimeier?? Потому что на вчераший и сегодняшний день он "мерседес" для данных систем по своей надёжности.(я там не работаю и это не рекламма:-)))

.....не буду ргаться на твоего дедульку-шорника:-)))Видишь,он нашёл решение с шахтой ,пропустив туда einwandige schornstein.Я сначала не понял.думал ты поставил doppelwandige außen schornstein.Поэтому хотел начать тебе предлагать всевоzможные варианты подпитки воздуха.Эту систему как у тебя сейчаc ,я хорошо знаю(древняя,но верная)

...Однако дедуля(как я уже писал раньше ) приняв на отлично твою систему,не заметил грубейших ошибок на самом видном месте(такая,как установка пумпты на П/П). У шорников не достаточно квалификации да и в их обязанности не входят знания тонкостей подключения "водяных устройств" ,поэтому "ребята не расслабляйтесь,а просто любите их такими ,какие они есть...ели и будут хотеть есть"..:-)))

И то,что "дедуля" добрый и пушистый"...не верь.после того,как пару лет вышел новый закон, согласно которому теперь каждый владелец камина не обязан быть привязан к конкретному Bezirksschornsteinfeger и может выбирать любого.То если "он" будет не улыбчив и у него зашкалит барзометр,то ты можешь приспокойно обратится к другому,а этому останется салослуком).

Уй-юй-юй!Ох грузанул ты меня!!!

В Субботу нашёл неподалёку фирмочку по отоплениям и солярам .Весь ассортимент польский,но до безобразия разнообразный и сравнительно недорогой.К примеру ,такая печка,как у меня стоит 1250 Евро.

Нацедил 30 литров тосола (или как кго правильно зовут),Как хреновая погода будет - вкачаю в систему.

Ну а теперь придется опять мчатся к благодетелю польскому (зовут Геннадий,родом с Беларуси - сейчас истинный ариец) и показывать твой эпистоляр,нехай нагребёт мне в котомку ,чево мне треба.Жаль 22-го ложусь на операцию - на время выпаду из активной жизни.

Пока спасибо огромное - мчусь в келлер косяки исправлять.Мишунг, оказывается у меня тоже есть - с печкой привезли.Я по скудоумию своему не допетрил , для чего этот тройничок нужен был.

Имей ввиду,будешь в наших краях - с меня баурсаки и арак с кумысом!!!

что бы там не верно "нагороженио" ни было,страшней войны нет ничего.Переделаешь потихоньку.главное в любой домашней работе,чтобы окружающие(особенно дети) новых слов не вы учили:-))))Кумыс,да с куртом обожаю,но вот до ваших белорусо-польских границ...наверное не доеду никогда,лучше уж вы к нам.От Души,что б всё удачно с ОП у тебя и не болеть дорогой.на рукастых свет держится:-)) спасибо за тему,я однозначно себе соляр установлю...и если бы мы учились всегда только на ошибках чужих,то наверное не тут ,а на форумах "финансы" пели романсы(далеко за пределами любимой германики.Ведь это "увлечение" далеко не из дешёвых...Выздоравливай!!!

Стой!Погоди - побудь со мной!(Пестня).У меня ж ещё сутки в запасе.

После твоей лекции мотался по округе,как конь тыгыдыкский,а ещё арифмометр мой в башке загрузился обновлениями - и всю ночь глаза вроде спят, а мозжечок не выключается.

Тут какое дело.Сначала про смеситель.Получается, если я его ставлю(ну например на 60 градусов),то если сейчас в печке нижняя температура 75 ,а верхняя 50, то смеситель выставляет в котле с пяток до макушки 50 и потом кочегарит отопительный контур?При этом в коленах печки(в моей печке верхний отдел,это колена,в которых сажа собирается) перестанут собираться "ватные"лохмотья,которые в нормальной печке выгорают?

Искал вчера смеситель (тот который с печкой - 4-х выходной),так вариантов немеряно и электро и ручные и ещё всяко разно.Как я понимаю - принцип его работы,как в Пумпенгруппе для теплого пола?Какой посоветуешь и если тот ,который с сенсором,то куда сенсор засунуть?

У-ф-ф!Теперь за трубы.Заскочил к себе на завод,там у нас есть цех климатехники.Взял за гузку работяг(это они мне насоветовали пластиковые трубы на обвязку) и пошёл с ними молотком по трубам колотить , как ты советовал.Нихрена - они мнутся и не трескаются.Они,оказывается ,то ли пропиленовые,то ли ещё какие.При перепадах резких температуры они в резину превращается на время пока не остынут.Да и толщина стенок в 5 мм , шибко не проколотишь дырки.Они посоветовали глянуть,какая труба идёт в дом на подключение к счётчику -она тоже пластиковая (или как её там) Тут я в пока завис.

Ну и вроде последнее.Там ,где ты на мой колхоз красивую резолюцию наложил.Весь этот комплект у меня стоит над расширительными бачками . Пришёл с ними в комплекте).Получается,что это я просто для красоты "колхоз" припендюрил.Ну теперь туповатый вопрос - а как эти умные штучки воздух стравливают, если на нипеля пластиковые крышечки накручены?Треба их скрутить или...?

Во как ты меня грузанул!!! Жить теперь не так престно.

подробная схема в личке

что ещё из "лишних" деталей осталось от "коHстPуктора"?

да идем за шагами Польши

Там давно пеллетные котлы у всех и из Украины,России закупают сырье

Я на http://ecob2b.net/ru/buy/pellets вижу много предложений по продаже пеллетов

Не ужели так выгодно их везти на такие расстояния ?