Ну это не я тебя так назвал, потому как был есть и останется правильным методом.Холодный- значит сухой, иначе быть не может, а стенку он просто не успеет охладить. Надеюсь что разницу теплоёмкости воздуха и кирпича ты знаешь.

ну..про "говно" это Ленин сказал, был такой еврейский дедушка..Хотя- он и сейчас есть-он всегда живее всех живых(с)
Я понимаю, много учиться в жизни тебе не пришлось.. но ты хоть нас послушай, тут есть даже кандидаты наук.. и они понимают, что холодный морозный воздух на теплые стены- это обязательно конденсат.. И теплая комната и холодное окно- и окно "плачет" т.к. нет циркуляции воздуха...
Поверь мне: если везде сделают вентиляцию- то 80% хандверкеров останутся без работы.. не станет плесени.. в руссланде я ее не видел в таком количестве, как в Германии.
Отсуствие вентиляции в квартирах тут объясняют косностью мышления и экономией тепла, мол, все тепло в вентиляцию вылетит. Да и придется переделывать много в проектах и т.д.
не так все просто, Алекс...
..у меня пацана парикмахерша стригла всегда странно- чуть только срезала волосы сверху, как пыль... я спрашивал-почему, режь, не жалей!!! А она ответила: нас так учили, если коротко постригу-вы к нам долго не придете! Да и училась она по инструкции: шаг влево шаг вправо- нарушение..!
Нельзя быть зашореным таким..
..а с другой стороны... только благодаря таким вот хандверкерам, как ты, в Германии держится порядок а не анархия, как в России.. у всех фантазии ограничены инструкциями и правилами. На этом и держится порядок..
Поэтому-"топите и проветривайте"- а иначе-анархия начнется, дырок понасверлят, кто в силовой кабель попадет, кто водопровод просверлит...
да и вы без работы останетесь...
З.Ы. у меня плесени дома нет, вообще, но дырки-насверлены весьма обильно.. свечку поднесешь- пламя гаснет-такая тяга..

Да? А я читал, что девичья фамилия матери Бланк была, но вроде как с поволжских немцев. Потом Говорухин рассказывал, что писал тот свои речи сначала на немецком, потом уж переводил, ну да ладно. Ты из грамошных значит.Надо сказать заметно, что кирпича в руках не держал.

Ну тут как посмотреть, бывает у меня клиентура, ну вот твоего уровня где-то шибко грамотная, а в житейских воопросах, ну вот в зеркало глянь.
Как они там у себя наверху справляются, ума не приложу.
Да, на счёт учиться, ежели ты образование имеешь ввиду, то ты где-то прав, незаконченное ВО, ну и так, по мелочи.

Что я и делаю, только вот выводы, как человек мыслящий, предпочитаю делать сам. А ты?

Не удивлюсь даже если технических ( а кто, кстати?), ибо диплом не является гарантом знаний, ну разве что теоретических.

Если б они у меня ещё б подмастерьем практику прошли б, то бы знали, что тёплая стена- тоже обязательно сухая и она впитает мигом осевшую влагу , а потом отдаст в нагретый воздух, потому как он станет с повышением температуры более гигроскопичен ( применителен сей термин по отношению к воздуху?), а он , в свою очередь оттранспортирует её ( влагу) со следующим проветриванием наружу.

Окно плачет, потому, что там относительная влажность достигла 100%, а это , потому , что остальной воздух в помещении тоже довольно насыщен, а он, в свою очередь, потому, что стены полны влаги, иначе б впитали.

Поверь мне, не всё так однозначно.

Моя фантазия ограничена моими финансовыми возможностями и ленью.Знал бы ты как я тутошние ( тамошние само собой)
правила обходил.

Я не станусь, опятьже благодаря моей фантазии. О вспомнил
Фантазия, говорил товарищ Ленин, это величайшей ценности дар, а товарищ Ленин зря не скажет
.

не.. ну не ты не я не евреи, тут я под подозрением тебя не держу, ты на еврея не похож, ты простой, даже простоватый хандверкер, такой, мужичок из народа, хитрован, который, как правило, сам себя обманывает часто... ну да-я считаю-война виновата...
Легки твои домыслы, что я делать руками ничего не умею не имеют под собой основания вообще никакого..я с детства был отцом обучен и пилить и сверлить и строгать и красить. Все это я отлично умею делать.. Кстати, и своего сына всему этому обучил, хотя..вряд ли ему эти знания тут, в Германии, пригодятся..
Но в жини я шел другим путем, два высших образования получил, научился мыслить и воевать.. т.е. военное образование и философское... В силу многих обстоятельств я встречал в жизни много умных людей- и черпал у них и опыт и знания и житейскую мудрость..
Пример..в 10 классе я встретил удивительного инженера, который на секретном заводе делал атомную бомбу- элетронную начинку к ней.. Отец мой купил цветной ТВ, редкость по тем временам огромную, и этот инженер подключал его у нас дома- новую антенну-бабочку он придумал.. Я спросил у него- мог ли бы он сам сделать цветной ТВ? И почему не сделает? Он ответил очень просто: а зачем, если я могу его купить? Зачем я буду ломать голову, рисовать схемы и собирать все это-если я могу это купить?
ВОт видишь, какая мудрость в его словах? Да, я могу сам сделать и ремонт и построить дом... Но..зачем я это буду делать, если для этого есть хандверкеры? Люди довольно зашоренные, простые, пахнущие клеем и краской, в грязной одежде и всегда слегка пьяненькие?
Мое дело зарабаотать своим умом достаточно денег на оплату такого хандверкера, я не торгуюсь никогда и не ищу подешевле.. Я могу все это сделать сам..но..зачем? Если я проще заплачу, пусть делают?
Нет, Алекс, как говорится-каждому свое... твое дело дырки сверлить, а мое дело оплатить твою работу.. деньгами, которые заработал своим умом.. вот и вся разница..
Ты не понимаешь сути вещей, что и откуда берется.. но у тебя природное хитрованство и крестьянская вороватость, т.е. ты не знаешь, но-упрямство никогда не позволит тебе признаться, что ты не прав, а переучиваться уже поздно- скоро на пензию... просто жаль, что умрешь ты так и не узнав, что проветривать и топить- это не правильная метода... и сыну своему ты передашь этот фальшивый лозунг, и сын твой, наверняка тоже хандверкер, будет нести этот жупел и дальше-через века... а мой сын будет его отговаривать и убеждать хоть чуть-чуть включить голову и мышление-так не свойственное крестьянам и ремесленникам...

Коля, я упал, насколько ты мои предположения подтвердил. Слегка сверху беседуешь, ну дык мол и так понятно что к чему, а вот с аргументацией не только хромаешь, вообще на костылях стоишь.

Чего мне хитрить, я то как раз простыми аргументами аппелировал и ошибки единой не сделал, что ты и подтвердил, не приведя ни одного контраргумента.

А чо , одного не хватило? Хочешь скажу для чего эта вся простыня тут, не в обиду.
Вот это
Здесь ключевая фраза и касается она тебя, потому как трудно не сообразить, что кирпич воду не пьёт, особенно когда разжуют .
Наверняка в философии существует название этому делу, в народе " с больной головы на здоровую" называется.
Тот урок, который ты до сегодня не освоил , прошёл я в лет в 10, когда понял, что основное различие между умным и неумным- это понимание необходимости признать свою неправоту, с тех пор с лёгкостью делаю это, кстати, ни одного исключения из этого правила её не встречал.

Это тебя впечатлило?Да ещё и мудростью называешь. Хреноватый уровень у советской философии,или то только в войсках ?

Что бы результат был высокий, как у меня хотя- бы, ты его так неумело стороной обходишь, а дле меня вроде и нет ничего важней.

Ну дык если б ты понимаешь- объясни, к чему вся вода эта здесь?

Да я уже, поробности опустим, не место, но работать, что б получить в конце месяца поболе, чем у тебя, мне не надо.

Ну вот и консенсус, так низко ты ещё не опускался и всё из за нежелания признать капилярные свойства материала.
Как подобное у философов называется? В народе просто- быдло.

Весь все равно не отфильтрует, и часть попадет в воздуховод...

У тебя не вентиляция а дымоход - это немного разные вещи. Дымоход по идее пожаробезопасен и подключиться можно-бы, но я думаю нужно разрешение.

точно-дымоход.. на крышу выходит и таким грибочком прикрыт... и чистят его регулярно...
мне важна идея с кухней...я уже и колено нашел в инете...
воздуховод вентиляция у меня в комнате.. а сегодня обнаружил там и старый дымоход-раньше квартира топилась дровами..

главное-идея.. и как я сам не додумался? а уж как ее реализовать-это вопрос второй...

Нифига себе!
Вы что-нибудь слышали о парциальном давлении?

Нет, но ты мне щас расскажешь.

Свежий пример. Знакомые лет 6-8 жили не тужили в квартире с газэтажхайцунгом. Дом 50-60-х годов, окна пластиковые, т.е. плотные. В квартире было сухо и тепло. Но случилась беда. Фермитер решил переделать дом с газэтажхайцунга на центральхайцунг. Переделали. Но при этом замуровали газоходы от газовых колонок. И фсё. Балконные окно и дверь потекли. Теппих вдоль балкона всегда влажный. Вверху над балконом на стыке с потолком появилась плесень (у верхних соседей видать стык такой же влажный). Я думаю плесень появилась и нижних соседей от мокрого стыка в квартире моих знакомых. В квартире стало всегда влажно, хоть запроветривайся, влага быстренько возвращается.
Теперь им надо или выполнять инструкции по проветриваниям и все-равно время от времени убирать плесень всякими шиммельэнтфернерами, или искать другую квартиру.

Это сколько ж надо керогасить, чтобы жир стал пожароопасен. Это надо организовать макдональдс на дому с круглосуточным приготовлением поммес фри.

спорили.спорили и пришли к выводу что в любом случае необходимо проветривание.Сверлением отверстий или открыванием окон в любом случае необходимо регулярное проветривание

Нет, не открыванием окон. Вентиляция в квартире должна быть такая, чтобы ты уехал на месяц-два, закрыл квартиру и не беспокоился, чтобы приходил сосед изредка и проветривал.

Именно так. На родине в квартирах вентиляция была в санузле и в кухне. Ни про какую плесень и слыхом не слыхивали. Впрочем, в Германии в большинстве домов такие вытяжки есть. Но они обычно централизованно закрыты ради национального спорта - "гельд шпарен". Ведь если вытяжка будет открыта постоянно, то придется немного больше топить...

Рассказывать всё-это как дипломную работу писать. В нашем случае давление пара в квартире будет больше давления пара на улице (при равном давлении воздуха) пар в любом случае начнёт уходить на улицу: через вентиляционную шахту ли, через окно, через стену.
Отсутствие постоянного пути выхода этого пара (читай: отсутствие вентиляции) приводит к тому, что весь он стремится выйти через стену и оконные откосы. В стене ближе к наружной поверхности этот пар будет конденсироваться (в точке росы). Если, например, стена утеплена изнутри и нет пароизоляционного слоя-эта точка будет ближе к внутренней поверхности стены. Возле окон точка росы всегда ближе к внутренней поверхности-откосы сыреют внутри-появляется плесень и промерзают снаружи-появляются трещины. Так же и со стеной: сконденсированная влага остаётся в стене-в толще стены появляется плесень. Со временем плесень добирается и до внутренней поверхности стены.
Если у нас есть воздуховод, дымоход, дырка в стене или постоянно открытое окно, то и пар выходит по пути наименьшего сопротивления через эти выходы. Если нету-через стену (за исключением коротеньких промежутков по 10-15 минут, пока проветриваете) .

во-о-о-о-о-о-о-о-от, это мы и пытаемся Алексу втолковать, не так научно , правда.. Алекс нас выслушивает, чешет репу, распушает усы, в глазах уже понимание.. но губы упрямо шепчут: нагревать и проветривать..А? мужики? ну давайте нагревать и проветривать?
через неделю кто-нибудь спросит: у меня плесень, как с нею бороться?
Первым ответит Алекс... топить и проветривать.. я уж не знаю почему...
мне это анекдот напоминает.. как матрос и обезьяна попали на необитаемый остров.. на острове росла пальма, на ней-высоко- бананы...
вот обезьяна начала трясти пальму, вдруг ей голос с неба: возьми палку!
Взяла обезьяна палку, вертит ее.. голос снова: подумай!!
Обезьяна подумала- и сбила палкой себе банан.. Поела...
Тут матрос проголодался... Трясет пальму.. Тут голос сверху: возьми палку!
Ну взял матрос палку, вертит ее.. снова голос: подумай!
Матрос вертел-вертел палку в руках, потом плюнул и говорит:
- а х..ули тут думать? трясти надо!!!
Вот и Алекс.. мне кажется- он в душе уже понял и согласился, да, швы, разность температур, точка росы, влага впитывается... Но от обили яслов и терминов его клинит и он сквозь скупые мужские слезы шепчет трясущимися губами: топить и проветривать надо! Да-да..топить и проветривать.. и детям так накажу!
Он уже станый человек, давайте его поймем и не будем осуждать: в его возрасте так трудно расставаться с иллюзиями!!! и мы когда нибуть такими же станем, дай нам Бор столько прожить и сохранить такую светлую голову, как у Алекса...
поэтому, во веки веков- топить и проветривать! Аминь...

Давление даже если и больше, но явно недостаточно для заметного воздухообмена, то есть этим показателем можно принебречь, что б результат ощутить надобно ещё и вход воздуха обеспечить, то есть свозняк и чем он короче по времени и интенсивней,тем лучше, стены менее остынут.А вот через стену практически ничего не проходит, особенно если дом оштукатурен. Осмотри как-нибудь поближе ту поверхность, открытах пор нема.Даже если обложен, всё равно через стены не идёт практически ничего,давления того явно недостаточно , а если бы и шло, ну вышло маленько, давление сравнялось и дальше?Влажность то осталась внутри.

Вообще-то точка росы- это температура, никак не то место где пар конденсируется, то есть утверждение в корне неверно, хотя я и понял, что ты хотел сказать.

Утверждение верно ( за исключением той самой точки) только для стен без утепления снаружи, а так сегодня прктически не делается, да и для альтбау, если по уму топить (испарять влагу) и проветривать ( транспортировать её наружу) не проблема, только сейчас вернулся с объекта, где митеры запоганили хату тупым нетоплением, въехали хозяеха, за полгода ( зиму) привели квартиру в нормальный вид, ранее описаным способом и это далеко не единственный случай.

Опять в корне неверно, влага заполняет стену изнутри, то есть от источника.

Это верно и я ничего другого никогда не утверждал., хотя тобой не учитываются тепловые потери, из-за чего и затеян был весь сыр бор.

Попробуй продуй кирпич ртом, любой, а потом подумай , какое давление ты сможешь развить и какое может образоваться даже в самом благоприятном случае внутри дома.

Ну , козлёнок, ты всё т ки отметился, не стоило лишний раз показывать что ты по технике тупой. Разбирающиеся в материи люди приводят аргумены, у тебя как всегда вода с амбицией, потому закрой рот и иди на письку.

а что я не правильно написал? я же за тебя! Это все "точки росы", конденсат и т.д.-все от лукавого!то бесовская наука рабочего человека до добра не доведет... все бы эти книги сжечь, тепло пустить на отопление- а потом-проветривать!
топить и проветривать! а х...ули тут думать? Трясти надо! Так что я за тебя..