ПОсоветуйте средство от плесени,только не те что в баумаркте,есть специальные для фирм,у него очень сильный запах пару дней,потом проходит-было это давно и я забыл название.

похоже от нее помогает только огонь. древние римляни дом где заводилась плесень сжигали и уходили.

Наверное придётся Хатынь в германии устроить !

а мысль светлая: паяльная лампа!

А может, проще на пару дней включить печку и просушить помещение?

Не думаю.. все это сказки про проветривание и отопление... Если уж плесень появилась- то все, что ей надо- отпление и свежий воздух! Ну и влага.
Обычно "лечат" ее срубанием штукатурки, утеплением внешней стены и швов и снова штукатурить и красить.

Коля, не тормози, это не так.

так-так...
как еще от нее избавиться? только утеплением стены или швов- в зависимости от того, где проблема!
Знакомый Петя Браун аж утюгом стену грели, смывали, красили, хлоркой и т.д. и все время проветривали и топили, аж на 400 евро натопили! А плесень-все равно вылезала...
Тогда вызвали экспертов, фирму, те долго смеялись над "топить и проветривать"- это единственное, что плесени надо для размножения... Фирма сделала заключение, владельцы квартиры Пети были вынуждены утеплить стену наружную- и все прошло!
Что вы на это выразите, товарищ?(с)

Да много чего, тема обширная, но с утюгом на стенку, это классика, тока тогда мельница была.Почитай тутhttp://www.mdr.de/einfach-genial/erfindungen/7004374.htmlОсобенно четвёртое решение понравилось.
И шо, для альтбау очень неплохо, по русски- не топили они нихрена, ты то сам сколько платишь?

Либо ты это придумал, либо у тех не только руки под ...заточены, но и чего повыше .

это фирма, специализирующаяся на плесени... а 400 евро- это ПЛЮС к предыдущему году!
Плесень-есть такой замечательный фильм, так и называется- "Плесень"..
То, что для того, что бы не было плесени надо проветривать и топить-
это немецкая сказочка типа вампиру надо вбить в сердце осиновый кол..
Плесени нужна влага, разность температур на стыках стен и..тепло! Вот тогда она разрастется бурно- черными пятнами или зелеными...
Больше того, если плесень уже проникла в штукатурку, пустила там свои споры- ничем не выживешь ее оттуда.. Тут главное-топить посильнее, что бы она размножалась активнее!
Итак: надо устранить причину т.е. утеплить наружнюю стену или стыки! Это снаружи, а внутри убрать штукатурку больную плесенью, оштукатурить заново и покрасить. Иначе- хоть затопись и запроветривай- именно это плесени и надо!
Кто живет в мите, если появляется плесень и они жалуются- тут же бежит хаусмастер с листочком: надо проветривать и топить! Это НИКОГДА не помогало, а закрашивать и обрабатывать стену химией- напрасный труд.. все равно вылезет- просто время надо и тепло..

Я лично знаю несколько объектов, где помогало

Про оганическую основу забыл,много раз обсуждали.
Я это периодически на работе наблюдаю, нет желания углубляться.

дак что обои, что краска, она всё любит

можно ещё коробочки с солью ставить,собралась вода вылил...
я у себя на обоях прошёл паром,и вытирал бумажным полотенцем стену,и поставил коробочки,всё в комнатах нормально.

Н.П.
А если плесень завелась в ванной от плохой вентиляции - на стыках возле душа, то реально ее оттуда вывести?

Внутри душа, или снаружи?

вы знаете,есть вопрос и к нему должен быть свой подход,мы обсуждаем возможность как да что!!
можно вывести плесень и медным купоросом,можно и водоэмульсионкой закрасить....
в ванной это бывает часто и умногих, просто после душа (парилки) в ванной,нужно открывать окно,но если уже завелась,то скорее всего надо штукатурку сбивать..( каждый случай индивидуален !)
вот если завелась плесень на швах плитки в силиконе или замазке,то только один способ вычистить стыки и поновой замазать...

Если дом плесневелый, то ничем не выведешь, только деньги на ветер. Даже если вы доказали владельцу, что плесень не по вашей вине, и он (vermittler) сделал ремонт, то это не на долго. Дом только сносить. А Вам искать другую квартиру, хотя где гарантия, что там не будет плесени?
Я живу сейчас в бывшей казарме, кирпичный дом. Влажность выше 50% не поднимается, даже если бельё сушить дома.
Плеснь у меня появляется на окнах и где стыки со стенами. Когда дома полдня никого нет, пропитываю места с плесенью хлоркой. Потом пришёл, проветрил, и на месяц, а то и дольше хватает.
Так что, хлорка DanKlorix рулит и не надо в баумаркт ходить))

Не неси ерунды, это далеко не так.

он абсолютно прав! Плесень не уничтожить, если она появилась- то только менять жилье или разрушить дом и строить новый.
Я сверлил дырки в воздуховодах- и в квартире можно жить. В Германии нет вентиляции в жилье-а надо, как в России- в каждой квартире была вентиляция..

а зачем оно нужно ?
Поверхностную плесень вполне хорошо снимает средство из Баумаркта
А вглубь штукатурки никакое спецсредтво не поможет

а можно поподробней? Помогло это избавиться от плесени?
Сколько дырок и какого размера дыры Вы делали?
Мы в новой квартире одну зиму перезимовали и поняли, почему фермитер её летом сдавал;-)
На окнах, а в одной комнате и на потолке появляется время от времени плесень. Мы регулярно, по несколько раз в день
проветривали, но это по-большому счёту ничего не дало, хотя без этого, возможно, было бы ещё хуже.
Дом утеплен изнутри, а не снаружи. В этом, наверное, и была ошибка строителей.
Только нам от этого не легче. Я мужу предложила поговорить с фермитером и если он разрешит, просверлить дыры для вентиляци,
подготовиться к зиме, так сказать. Квартиру менять не хотелось бы, еле нашли такую, да и кухню уже по размерам купили.

история такая. У меня сосед снизу-ханверкер. Он ставил себе новую кухню, специально с печкой такой классной- жена его-хохлушка, любит стряпать, жарить-парить. Но.. у кухни, как известно, вентиляция никуда не выходит... какой- то фильтр стоит- и все... И стали у них "потеть" окна, живут они на эрдгешоссе, открывать все время не совсем удобно..
И вот этот чудак решил вывести трубу от вентиляции кухни на улицу. Он просто просверлил стену на кухне и вывел трубу примерно 50 мм наружу- и прикрыл ее клапаном таким- за веревочку потянешь, клапан откроется.. И что? У мужика пропала половина проблем дома! Жена варит-парит, дома нет ни запаха, ни влаги! Да, зимой видно- все время из этой трубы идет пар... Часто независимо от работы печки..
Я смотрел и вздыхал- и вспоминал, что в России у нас были в каждой комнате вентиляционные решетки такие. У меня только одна комната была проблемная, приборы показывали и повышенную влагу и перепад температур настораживал.
Тогда этот же сосед открыл мне "тайну"- как он решил проблему эту. У нас вдоль двух стен идет вентиляционный короб, совсем тонкие стенки, типа гипсокартона. Сосед насверлил дырок в этом коробе, и я так же сделал, только я просверлил штук 10 дырок диаметром 10 мм каждая и закрыл это дело марлей. Тяга в эти отверстия довольно сильная, лист бумаги прилипает намертво.
В квартире стабилизировалась температура и влажность резко упала, выше 40% не поднимается теперь.. И, самое смешное, что марлю эту приходится менять раз в месяц- чернеет! можно и просто решетку туда вставить, но сосед говорит- тараканы появятся, хотя я тараканов не видел в Германии еще... Береженного бог бережет.
Короче, находите в квартире вернтиляционный короб, если есть такой у вас, и сверлите в нем на пробу пару дырок, сразу видно будет, ветер в них гудит и посвистывает, как поддувало в печке. А потом уже дело вашей фантазии, как вы сделаете, или решетку поставите, или просто дырки оставите, или, как я, марлей прикроете.
..к соседу первое время вопросы были: ты что, печку дома топишь, на дровах? Так шел пар в эту дырку на улицу, особенно зимой- как из деревенской трубы.. Всю эту гадость мы обычно оставляем в квартире...
Так что- сверлите, быстро найдете вентиляцию-и будет вам счастье...
А потом заделать эти дырки-две минуты, и следов не останется..

Первый грамотный комментарий.
AlexM77 при всём уважении, Ваше мнение по поводу проветривания-ошибочно. Это полумера. Обеспечить влажностный режим проветриваниями-невозможно. Вентиляция-совсем другое дело, Прохиндей очень правильно всё расписал.
По поводу отопления-да, батареи высушивают воздух (это можно наблюдать, например по паркету: зимой всегда образуются щели между клёпками, это дерево усыхает. Летом эти щели исчезают). После этого, открыв окно, мы запускаем в квартиру холодный воздух, получаем обратный эффект: конденсацию влаги и выпадение росы. Плесень радуется.

в каждой квартире была вентиляция - где, в каком месте ?
в туалете , на кухне , в каждой комнате ?

Нет у меня в доме вентиляции и плесени нет и ещё кучу таких домов знаю.

Приток-через щели в окнах и дверях, выход-через воздуховод в кухне и санузле.

Спасибо. А у вас квартира съёмная или своя? У нас вроде бы проходит через кухню, в середине квартиры, какая-то шахта, наверное дымоход, но она не квадратная, а прямоугольная. И на плане квартиры в этом месте внутри шахты есть стена. Может быть, это и есть вентиляционный канал? Но там никаких решёток, короче, всё наглухо заделано. Вообще странно: если его делали для вентиляции, то почему не сделали выход на него из квартир?

квартира съемная.. именно про такой короб я и говорил. и именно в нем я дырок насверлил.
Сверлите, Шура, сверлите!

Сценарий конечно жиденький,да и испонение вероятно будет убогое (Ц) Оттуда же.
Для того кто не понял, цто б подобное утверждать, надобно по месту посмотреть.

а что смотреть там? Надо твоей методой-топить и проветривать..

Ага, сверлите, а это окажется слив дождевой воды с крыши.... Вот радости-то будет

что уж ты так про людей думаешь? ЧТо они водосточную трубу просверлят, что ли?

На плоских крышах зачастую делается сток через дом, могу легко себе представить, что есть " умельцы" оставляющие это дело без защиты.

по поводу сверления дырок :
у меня в квартире они и так есть - это декоративные пластм. решетки,
которые закрывают окошко в вертикальном коробе
В коробе находятся водопроводные трубы ( они идут с подвала на самый верхний этаж ).
На трубах стоят счетчики воды ( всего их там 3 штуки )
А окошки сделаны для того, чтобы можно было эти счетчики заменить.
Так что таким образом дырки в коробе уже имееются
Наверное, и в других квартирах есть нечто подобное

А какая там может быть защита и от чего? В послевоенное время только так и строили: обычная асбестовая труба, раствором "облагороженная" в виде короба.

Можно и просверлить не заметив, и радоваться что тяга есть - до первого дождя

Кстате, по поводу сверления "дырок": у меня вентиляционный канал между ванной и кухней,
я тоже задумал со стороны кухни вытяжку к вентиляции подсоединить. Поспрашивал у вентиляционщиков и получил ответ -- НЕЛЬЗЯ!!!
Обьяснили тем, что все равно из кухни жиры попадут в вентиляцию, а это пожароопасно. Вот такие пироги.

мне ка-а-а-а-а-атся, что слышно было бы, если вдруг по цнетру квартиры вода с крыши бежит.. да и если есть наружние трубы-то ..вряд ли еще и внутри дома проложат такие же..

мысль хорошая у тебя... кстати- там же стоит еще угольный фильтр, над плитой (или какой он там?)- он весь жир и отфильтровывает. А в вентиляцию уйдет запах и вонь... у меня стоит на кухне БОЙЛЕР газовый, и от него мощнейшая труба идет в этот вентиляционный короб, такой же-как у тебя! И полтора раза в год приходит вентиляторщик и проверяет тягу и чистоту... я ОБЯЗАТЕЛЬНО задам ему такой вопрос-ибо мысль мне нравится..

Чувствуешь, Алекс, и ты мыслить начинаешь, а не инструкцию вековой давности твердить: топить и проветривать... ты раньше глумился над нами, пиша (пися) в каждой теме про плесень "я-хандверкер и я знаю-надо топить и проветривать" и две женщины тебе даже поверили..
Но здравомыслящие мужчины начали думать, мозговая атака- физики, химики и прочее интеллигентское говно(с)- и вывод оказался неутешительным, всякие там конденсаты и тепло- основная почва для выращивания плесени- именно от такой методы и образуется!!! Топишь, тепло, потом холодный воздух- неизбежно конденсат- и плесень радуется и думает: спасибо, хандверкеры! А хандверкеры радуются: вот и нам есть работа-какие же дураки эти интеллигенты.."топи и проветривай" а если дырок насверлят эти интеллигенты, то и мы без работы останемся... начнется циркуляция воздуха и конец плесени...
Я смотрю- ты теперь начинаешь тоже прозревать и думать...
..и это радует(с)

Ну это не я тебя так назвал, потому как был есть и останется правильным методом.Холодный- значит сухой, иначе быть не может, а стенку он просто не успеет охладить. Надеюсь что разницу теплоёмкости воздуха и кирпича ты знаешь.

ну..про "говно" это Ленин сказал, был такой еврейский дедушка..Хотя- он и сейчас есть-он всегда живее всех живых(с)
Я понимаю, много учиться в жизни тебе не пришлось.. но ты хоть нас послушай, тут есть даже кандидаты наук.. и они понимают, что холодный морозный воздух на теплые стены- это обязательно конденсат.. И теплая комната и холодное окно- и окно "плачет" т.к. нет циркуляции воздуха...
Поверь мне: если везде сделают вентиляцию- то 80% хандверкеров останутся без работы.. не станет плесени.. в руссланде я ее не видел в таком количестве, как в Германии.
Отсуствие вентиляции в квартирах тут объясняют косностью мышления и экономией тепла, мол, все тепло в вентиляцию вылетит. Да и придется переделывать много в проектах и т.д.
не так все просто, Алекс...
..у меня пацана парикмахерша стригла всегда странно- чуть только срезала волосы сверху, как пыль... я спрашивал-почему, режь, не жалей!!! А она ответила: нас так учили, если коротко постригу-вы к нам долго не придете! Да и училась она по инструкции: шаг влево шаг вправо- нарушение..!
Нельзя быть зашореным таким..
..а с другой стороны... только благодаря таким вот хандверкерам, как ты, в Германии держится порядок а не анархия, как в России.. у всех фантазии ограничены инструкциями и правилами. На этом и держится порядок..
Поэтому-"топите и проветривайте"- а иначе-анархия начнется, дырок понасверлят, кто в силовой кабель попадет, кто водопровод просверлит...
да и вы без работы останетесь...
З.Ы. у меня плесени дома нет, вообще, но дырки-насверлены весьма обильно.. свечку поднесешь- пламя гаснет-такая тяга..

Да? А я читал, что девичья фамилия матери Бланк была, но вроде как с поволжских немцев. Потом Говорухин рассказывал, что писал тот свои речи сначала на немецком, потом уж переводил, ну да ладно. Ты из грамошных значит.Надо сказать заметно, что кирпича в руках не держал.

Ну тут как посмотреть, бывает у меня клиентура, ну вот твоего уровня где-то шибко грамотная, а в житейских воопросах, ну вот в зеркало глянь.
Как они там у себя наверху справляются, ума не приложу.
Да, на счёт учиться, ежели ты образование имеешь ввиду, то ты где-то прав, незаконченное ВО, ну и так, по мелочи.

Что я и делаю, только вот выводы, как человек мыслящий, предпочитаю делать сам. А ты?

Не удивлюсь даже если технических ( а кто, кстати?), ибо диплом не является гарантом знаний, ну разве что теоретических.

Если б они у меня ещё б подмастерьем практику прошли б, то бы знали, что тёплая стена- тоже обязательно сухая и она впитает мигом осевшую влагу , а потом отдаст в нагретый воздух, потому как он станет с повышением температуры более гигроскопичен ( применителен сей термин по отношению к воздуху?), а он , в свою очередь оттранспортирует её ( влагу) со следующим проветриванием наружу.

Окно плачет, потому, что там относительная влажность достигла 100%, а это , потому , что остальной воздух в помещении тоже довольно насыщен, а он, в свою очередь, потому, что стены полны влаги, иначе б впитали.

Поверь мне, не всё так однозначно.

Моя фантазия ограничена моими финансовыми возможностями и ленью.Знал бы ты как я тутошние ( тамошние само собой)
правила обходил.

Я не станусь, опятьже благодаря моей фантазии. О вспомнил
Фантазия, говорил товарищ Ленин, это величайшей ценности дар, а товарищ Ленин зря не скажет
.

не.. ну не ты не я не евреи, тут я под подозрением тебя не держу, ты на еврея не похож, ты простой, даже простоватый хандверкер, такой, мужичок из народа, хитрован, который, как правило, сам себя обманывает часто... ну да-я считаю-война виновата...
Легки твои домыслы, что я делать руками ничего не умею не имеют под собой основания вообще никакого..я с детства был отцом обучен и пилить и сверлить и строгать и красить. Все это я отлично умею делать.. Кстати, и своего сына всему этому обучил, хотя..вряд ли ему эти знания тут, в Германии, пригодятся..
Но в жини я шел другим путем, два высших образования получил, научился мыслить и воевать.. т.е. военное образование и философское... В силу многих обстоятельств я встречал в жизни много умных людей- и черпал у них и опыт и знания и житейскую мудрость..
Пример..в 10 классе я встретил удивительного инженера, который на секретном заводе делал атомную бомбу- элетронную начинку к ней.. Отец мой купил цветной ТВ, редкость по тем временам огромную, и этот инженер подключал его у нас дома- новую антенну-бабочку он придумал.. Я спросил у него- мог ли бы он сам сделать цветной ТВ? И почему не сделает? Он ответил очень просто: а зачем, если я могу его купить? Зачем я буду ломать голову, рисовать схемы и собирать все это-если я могу это купить?
ВОт видишь, какая мудрость в его словах? Да, я могу сам сделать и ремонт и построить дом... Но..зачем я это буду делать, если для этого есть хандверкеры? Люди довольно зашоренные, простые, пахнущие клеем и краской, в грязной одежде и всегда слегка пьяненькие?
Мое дело зарабаотать своим умом достаточно денег на оплату такого хандверкера, я не торгуюсь никогда и не ищу подешевле.. Я могу все это сделать сам..но..зачем? Если я проще заплачу, пусть делают?
Нет, Алекс, как говорится-каждому свое... твое дело дырки сверлить, а мое дело оплатить твою работу.. деньгами, которые заработал своим умом.. вот и вся разница..
Ты не понимаешь сути вещей, что и откуда берется.. но у тебя природное хитрованство и крестьянская вороватость, т.е. ты не знаешь, но-упрямство никогда не позволит тебе признаться, что ты не прав, а переучиваться уже поздно- скоро на пензию... просто жаль, что умрешь ты так и не узнав, что проветривать и топить- это не правильная метода... и сыну своему ты передашь этот фальшивый лозунг, и сын твой, наверняка тоже хандверкер, будет нести этот жупел и дальше-через века... а мой сын будет его отговаривать и убеждать хоть чуть-чуть включить голову и мышление-так не свойственное крестьянам и ремесленникам...

Коля, я упал, насколько ты мои предположения подтвердил. Слегка сверху беседуешь, ну дык мол и так понятно что к чему, а вот с аргументацией не только хромаешь, вообще на костылях стоишь.

Чего мне хитрить, я то как раз простыми аргументами аппелировал и ошибки единой не сделал, что ты и подтвердил, не приведя ни одного контраргумента.

А чо , одного не хватило? Хочешь скажу для чего эта вся простыня тут, не в обиду.
Вот это
Здесь ключевая фраза и касается она тебя, потому как трудно не сообразить, что кирпич воду не пьёт, особенно когда разжуют .
Наверняка в философии существует название этому делу, в народе " с больной головы на здоровую" называется.
Тот урок, который ты до сегодня не освоил , прошёл я в лет в 10, когда понял, что основное различие между умным и неумным- это понимание необходимости признать свою неправоту, с тех пор с лёгкостью делаю это, кстати, ни одного исключения из этого правила её не встречал.

Это тебя впечатлило?Да ещё и мудростью называешь. Хреноватый уровень у советской философии,или то только в войсках ?

Что бы результат был высокий, как у меня хотя- бы, ты его так неумело стороной обходишь, а дле меня вроде и нет ничего важней.

Ну дык если б ты понимаешь- объясни, к чему вся вода эта здесь?

Да я уже, поробности опустим, не место, но работать, что б получить в конце месяца поболе, чем у тебя, мне не надо.

Ну вот и консенсус, так низко ты ещё не опускался и всё из за нежелания признать капилярные свойства материала.
Как подобное у философов называется? В народе просто- быдло.

Весь все равно не отфильтрует, и часть попадет в воздуховод...

У тебя не вентиляция а дымоход - это немного разные вещи. Дымоход по идее пожаробезопасен и подключиться можно-бы, но я думаю нужно разрешение.

точно-дымоход.. на крышу выходит и таким грибочком прикрыт... и чистят его регулярно...
мне важна идея с кухней...я уже и колено нашел в инете...
воздуховод вентиляция у меня в комнате.. а сегодня обнаружил там и старый дымоход-раньше квартира топилась дровами..

главное-идея.. и как я сам не додумался? а уж как ее реализовать-это вопрос второй...

Нифига себе!
Вы что-нибудь слышали о парциальном давлении?

Нет, но ты мне щас расскажешь.

Свежий пример. Знакомые лет 6-8 жили не тужили в квартире с газэтажхайцунгом. Дом 50-60-х годов, окна пластиковые, т.е. плотные. В квартире было сухо и тепло. Но случилась беда. Фермитер решил переделать дом с газэтажхайцунга на центральхайцунг. Переделали. Но при этом замуровали газоходы от газовых колонок. И фсё. Балконные окно и дверь потекли. Теппих вдоль балкона всегда влажный. Вверху над балконом на стыке с потолком появилась плесень (у верхних соседей видать стык такой же влажный). Я думаю плесень появилась и нижних соседей от мокрого стыка в квартире моих знакомых. В квартире стало всегда влажно, хоть запроветривайся, влага быстренько возвращается.
Теперь им надо или выполнять инструкции по проветриваниям и все-равно время от времени убирать плесень всякими шиммельэнтфернерами, или искать другую квартиру.

Это сколько ж надо керогасить, чтобы жир стал пожароопасен. Это надо организовать макдональдс на дому с круглосуточным приготовлением поммес фри.

спорили.спорили и пришли к выводу что в любом случае необходимо проветривание.Сверлением отверстий или открыванием окон в любом случае необходимо регулярное проветривание

Нет, не открыванием окон. Вентиляция в квартире должна быть такая, чтобы ты уехал на месяц-два, закрыл квартиру и не беспокоился, чтобы приходил сосед изредка и проветривал.

Именно так. На родине в квартирах вентиляция была в санузле и в кухне. Ни про какую плесень и слыхом не слыхивали. Впрочем, в Германии в большинстве домов такие вытяжки есть. Но они обычно централизованно закрыты ради национального спорта - "гельд шпарен". Ведь если вытяжка будет открыта постоянно, то придется немного больше топить...

Рассказывать всё-это как дипломную работу писать. В нашем случае давление пара в квартире будет больше давления пара на улице (при равном давлении воздуха) пар в любом случае начнёт уходить на улицу: через вентиляционную шахту ли, через окно, через стену.
Отсутствие постоянного пути выхода этого пара (читай: отсутствие вентиляции) приводит к тому, что весь он стремится выйти через стену и оконные откосы. В стене ближе к наружной поверхности этот пар будет конденсироваться (в точке росы). Если, например, стена утеплена изнутри и нет пароизоляционного слоя-эта точка будет ближе к внутренней поверхности стены. Возле окон точка росы всегда ближе к внутренней поверхности-откосы сыреют внутри-появляется плесень и промерзают снаружи-появляются трещины. Так же и со стеной: сконденсированная влага остаётся в стене-в толще стены появляется плесень. Со временем плесень добирается и до внутренней поверхности стены.
Если у нас есть воздуховод, дымоход, дырка в стене или постоянно открытое окно, то и пар выходит по пути наименьшего сопротивления через эти выходы. Если нету-через стену (за исключением коротеньких промежутков по 10-15 минут, пока проветриваете) .

во-о-о-о-о-о-о-о-от, это мы и пытаемся Алексу втолковать, не так научно , правда.. Алекс нас выслушивает, чешет репу, распушает усы, в глазах уже понимание.. но губы упрямо шепчут: нагревать и проветривать..А? мужики? ну давайте нагревать и проветривать?
через неделю кто-нибудь спросит: у меня плесень, как с нею бороться?
Первым ответит Алекс... топить и проветривать.. я уж не знаю почему...
мне это анекдот напоминает.. как матрос и обезьяна попали на необитаемый остров.. на острове росла пальма, на ней-высоко- бананы...
вот обезьяна начала трясти пальму, вдруг ей голос с неба: возьми палку!
Взяла обезьяна палку, вертит ее.. голос снова: подумай!!
Обезьяна подумала- и сбила палкой себе банан.. Поела...
Тут матрос проголодался... Трясет пальму.. Тут голос сверху: возьми палку!
Ну взял матрос палку, вертит ее.. снова голос: подумай!
Матрос вертел-вертел палку в руках, потом плюнул и говорит:
- а х..ули тут думать? трясти надо!!!
Вот и Алекс.. мне кажется- он в душе уже понял и согласился, да, швы, разность температур, точка росы, влага впитывается... Но от обили яслов и терминов его клинит и он сквозь скупые мужские слезы шепчет трясущимися губами: топить и проветривать надо! Да-да..топить и проветривать.. и детям так накажу!
Он уже станый человек, давайте его поймем и не будем осуждать: в его возрасте так трудно расставаться с иллюзиями!!! и мы когда нибуть такими же станем, дай нам Бор столько прожить и сохранить такую светлую голову, как у Алекса...
поэтому, во веки веков- топить и проветривать! Аминь...

Давление даже если и больше, но явно недостаточно для заметного воздухообмена, то есть этим показателем можно принебречь, что б результат ощутить надобно ещё и вход воздуха обеспечить, то есть свозняк и чем он короче по времени и интенсивней,тем лучше, стены менее остынут.А вот через стену практически ничего не проходит, особенно если дом оштукатурен. Осмотри как-нибудь поближе ту поверхность, открытах пор нема.Даже если обложен, всё равно через стены не идёт практически ничего,давления того явно недостаточно , а если бы и шло, ну вышло маленько, давление сравнялось и дальше?Влажность то осталась внутри.

Вообще-то точка росы- это температура, никак не то место где пар конденсируется, то есть утверждение в корне неверно, хотя я и понял, что ты хотел сказать.

Утверждение верно ( за исключением той самой точки) только для стен без утепления снаружи, а так сегодня прктически не делается, да и для альтбау, если по уму топить (испарять влагу) и проветривать ( транспортировать её наружу) не проблема, только сейчас вернулся с объекта, где митеры запоганили хату тупым нетоплением, въехали хозяеха, за полгода ( зиму) привели квартиру в нормальный вид, ранее описаным способом и это далеко не единственный случай.

Опять в корне неверно, влага заполняет стену изнутри, то есть от источника.

Это верно и я ничего другого никогда не утверждал., хотя тобой не учитываются тепловые потери, из-за чего и затеян был весь сыр бор.

Попробуй продуй кирпич ртом, любой, а потом подумай , какое давление ты сможешь развить и какое может образоваться даже в самом благоприятном случае внутри дома.

Ну , козлёнок, ты всё т ки отметился, не стоило лишний раз показывать что ты по технике тупой. Разбирающиеся в материи люди приводят аргумены, у тебя как всегда вода с амбицией, потому закрой рот и иди на письку.

а что я не правильно написал? я же за тебя! Это все "точки росы", конденсат и т.д.-все от лукавого!то бесовская наука рабочего человека до добра не доведет... все бы эти книги сжечь, тепло пустить на отопление- а потом-проветривать!
топить и проветривать! а х...ули тут думать? Трясти надо! Так что я за тебя..

я привел тебе тысячу аргументов- но ты же не пробиваем! Ты в науку не веришь, ты веришь в проветривание и отопление.. Ты всех выслушаешь, головой покиваешь, а в конце...
впрочем, на твою тему анекдот:
женщина одна культурная вышла замуж за такого вот.. сермяжного работягу с гвоздями в голове.. ну и пришли гости, коллеги жены, сидят за столом, рассуждают про модернизацию, про выпрямители... Мужик услышал слово знакомое- выпрямитель-и тут же влез:
-Вот вы говорите выпрямитель.. это, конечно, хорошо.. Но вот у нас, в деревне, бык Борька был- он ка-а-а-а-а--а-а-к вдул корове- у нее рога выпрямились! Вот это выпрямитель! а вы тут говорите...
Уже год, всегда, когда заходит речь о плесени- ты главный эксперт с инструкцией: топить и проветривать. Тебе объясняют, откуда берется плесень, какая среда ей нужна, где просчеты строителей в Германии, что слабые места-швы, не утепленные стены снаружи, разность температур, точка росы, влага, тепло...
Но.. дальше по тексту...

так академики. ты и саша. вы что тут велосипед изобретаете. скажите наконец что делать простому домовладельцу чтобы плесени не ьыло превентивно. если у него в доме нет вентиляции короба.
где дырки протыкать и куда что подавать и что открывать. окна там и так далее.

Жёванно пережёванно, топить и проветриватьhttp://foto.germany.ru/gallery/196710?profhead=1.

Действительно непробиваем!

Организовать вентиляцию. Не путайте вентиляцию с проветриванием.

Ну отчего же? Только не таким бредом , какой ты тут предоставил. Я ж тебе всё популярно объяснил и что б ты не понял, трудно поверить, особо после того, что контраргументов не последовало.Твой уровень- тормозной, иди подуй ещё раз в кирпич, может дойдёт чего. Я так понял , что ты в немецком не силён, ну так я тебе по русски объясню. Ты выдыхаешь в день примерно два литра влаги, это факт.
Теперь предоставь информацию, какая стена, за счёт парового давления пропустит сию массу через себя.
Иначе ты баклан, ну прям как тормоз.

пожалуй, я тоже туповат
потому что все никак не могу понять, откуда в середине стены вдруг появилась влага
( которая потом проступает внутрь комнаты )

То что жители выдыхают, что испаряется из аквариума, выделяется из растений, пары из душа, пары от варки.
Достаточно?

все это перечисленное находится в воздухе внутри комнаты.
А я спросил про середину стены - в этом суть вопроса

Что есть середина стены? Объясни поподробней, как ты это понимаешь.

Там всё технически абсолютно безграмотно, прочёл несколько раз и так и не понял, что автор сказать хотел.Вероятно он полагает, что влажность снаружи проникает, а это полнейший бред, за редким исключением.

Вам аргументы приводили неоднократно! То что Ваш мозг не может понять ничего из вышесказанного не означает, что все кругом дураки. Никакие аргументы не смогут быть полезны в Вашем случае. Но всё-же попытаюсь:
Вот Вам определение понятия паропроницаемости.
Паропроницаемость слоя материала - способность пропускать или задерживать водяной пар в результате разности парциального давления водяного пара при одинаковом атмосферном давлении на обеих сторонах слоя материала, характеризуемая величиной коэффициента паропроницаемости или сопротивлением проницаемости при воздействии водяного пара. Единица измерения m - расчетный коэффициент паропроницаемости материала слоя ограждающей конструкции мг / (м час Па). Коэффициенты для различных материалов можно посмотреть в таблице в СНИП II-3-79
Конкретно для кирпича коэффициент этот равен 0.11 мг/м^2 Па ч. В приведённой ниже ссылке в разделе 6 даны все необходимые формулы для решения вашей задачке по выдыхаемому пару. В добрый час.
Вот Вам СНИП российский: http://www.ibeton.ru/gost/sn-2-3-79.php
И прекратите всем тыкать, это неприлично.

Вентиляция есть воздухообмен, проветривание ест тоже воздухообмен. Чего там можно перепутать?

Как я уже сказал, разность парциального давления водяного пара внутри помещения и снаружи приводит к выходу этого пара через стены. В холодное время года стена снаружи имеет отрицательную температуру, внутри-температуру положительную. Где-то в тоще стены находится слой точки росы (по другому он называется плоскостью возможной конденсации)-его положение зависит от температур снаружи и внутри, а температура в этом слое такая, при которой пар конденсируется. Вот вам и влага в толще стены.

Вентиляция-постоянный воздухообмен. Проветривание-разовый. Разницу между постоянным и разовым объяснять?

Обобщаешь, ну явный признак большого ума.
Даже я избирательней.

Я тыкаю только представителям мужского пола, мог бы и сам заметить, да, нести ахинею куда более неприличней.

Я отрицал подобное явление? Я ж тебя спросил, ну выше давление внутри, ну выдавило маленько воздуха, сравнялось же оно, или? Если нет , почему? Если да,
откуда воздухообмен возмётся?

Попытайся, заодно и механизм объясни, почему одно меняет воздух, а второе нет, или в чём смысл тобой написанного?
Кстати вентиляция тоже непостоянная бывает, а уж тем более сегодня, какой разумный человек не воспользуетсятаким простым способом потери энергии предотвратить.
Да, ты ешё одну технически важную деталь не учитываешь, откуда воздух то возмётся взамен того, что в просверленные дырки и через стены выйдет?

значит водяной пар из комнаты просачивается через бумажные обои,
через слой клейстера, через штукатурку, а затем через всю толщу стены
и через краску, которой стена покрашена
и выходит наружу на улицу ?
Подтвердите, пожалуйста, а то мне что-то плохо верится

парообмен, а не воздухообмен.

Совершенно верно. Правда, если обои виниловые или краска масляная-то не просочится. Например при теплоизоляции стен изнутри (что очень плохо для стен) обязательным условием является установка внутри пароизоляции. В таком случае пар не будет выходить через эту стену. В общем случае для сохранения стены материалы её составляющие в идеале должны подбираться такими, чтобы их паропроницаемость увеличивалась изнутри наружу. Это для того, чтобы как можно меньше пара попадало в стену и как больше-выходило из неё.
Ещё один момент: зимой этот пар не выходит наружу, а конденсируется и замерзает в стене.

ИМХО, парообменом через толщу стены можно пренебречь. Роль играют щели во входной двери, окнах, вентиляция (не нагревай и проветривай).

Да?Вот первое, что гугль выдал
Ну не в этом дело.Почему б корректно на вопрос не ответить?

Я уже писал выше, что в советских гостах приток воздуха осуществлялся через щели в окнах и дверях. Вы хотите, чтоб я мусолил одно и то же только потому, что Вы невнимательны при прочтении?

он тебя не слышит... я не говорю уже, что не понимает... Информации для него слишком много и слова все трудные.. мы тут над ним посмеиваемся, а он - плачет ночами... кричит, просыпается весь в поту... пьет жадно воду, подходит к окну и щупает щели.. потом снова ложится в кровать, что бы забыться коротким, тревожным сном- и через минуту соскакивает вновь- и шепчет пересохшими губами: топить и проветривать! Несомненно- только топить и проветривать!
Потом он бежит в коридор, там у него, под шестой половицей, спрятана инструкция для хаусмастеров (а он уже 15 лет мечтает сдать экзамен на хаусмастера, но ввиду редкой тупости, его не принимают в круг этих мудрых мужей!).. он достет желтые листки, и вновь читает: топить и проветривать!! И на глаза его наворачиваются слезы...
Жена, разбуженная его беготней по квартире, опускатся с ним рядом на пол, гладит его по голове и зовет в постель... обещает, что почитает ему инструкцию по проветриванию .
Но Алекс уже перевозбудился: он просит жену включить ему "шайтан-компьютер", что бы ответить нам...
Ведь если все не так в жизни, как написано в этой инструкции для начинающих хаусмастеров- то и жизнь смысла не имеет! Раньше он всегда на вопрос о плесени знал точный ответ, и очень этим гордился, на любом застолье он блистал своим умом- воспроизводя наизусть эту бумажку! И все хлопали, и кричали: браво, и жена и дети лучились счастьем: ай да папка! С виду-крестьянин- сермяга, сморкается в кулак.. а вот подиж ты что знает, какую науку постиг!!!
Он даже у себя в фотоальбоме разместил копию этого фолианта..
поэтому- он просто не поймет, о чем мы тут.. признав, что мы правы- ему придется признать, что жизнь сою он прожил зря и все устои и весь фундамент жизни- просто рушится...
Ведь раньше он мог любого остановить на улице и, по-ленински прищурившись, задать сакраментальный вопрос: а вот как бороться с плесенью? И , видя недоумение на лицах прохожих, он принимался читать им инструкцию 1925 года по топлению и проветриванию, прохожие пытались убежать, но Алекс крупко держал их за пуговицу.. Да, случалось, что и убегали.., но в основном, он читал свою инструкцию до конца...
поэтому- оставьте го в покое- это все, что он знает в жизни, и если лишить его веры в "топить и проветривать"- то и жить Алексу больше незачем..

Эт ты про себя, полуумок?Твой уровень мудрости- телевизор купить, если конечно бабок хватит.

тебе бы не посты, ТЕБЕ БЫ КНИЖКИ ПИСАТЬ НАЧАЛЬНИК

Эмоции в сторону, мне действительно интересно. Вот например воздух температурой менее нуля, то есть там пара по определению быть не может
и всё равно парообмен?

Если бы там не было пара, относительная влажность равнялась бы нулю. Пар вообще-то это вода в газообразном состоянии. То, что выходит из носика чайника принято в быту называть паром. Но с научной точки зрения это не пар.

Похоже, именно так в Германии и поступают. Отсюда и плесень.

На извести плесень не живет.

Ну? Ты мысль- то продолжи..ты предлагаешь штукатурку срубить и кирпич побелить известью? Или просто наблюдения юного натуралиста? Типа-грачи прилетели: наступила весна. Что нам дает твое наблюдение-то? Если заплесневевший угол в подвале побелить известкой- то и плесени не будет? Или она на хлорной извести не живет? Или на негашеной?
Разъясни нам как-то твою мысль!

Толку, тебе что-то разъяснять немного,там необходима органическая основа, на минеральной она не может возникнуть.
Теперь расскажи, что тебе это было ранее известно.

Спасибо, просветил.Я сейчас толком не помню, может ли относительная влажность нулю равнятся. Пороюсь, отмечусь.

Известь имеет такой pH, который плесень не выносит, раз
Два, она регулирует влажность в помещении
Погуглите, на русском и немецком. Найдете много доп инфо.

это возможно в лабораторных условиях. В природе даже в пустыне она днём колеблется от 5 до 20 процентов. Это очень сухой воздух. Нормальная влажность для человека-40-60 процентов.

ну а как это в реальной жизни- то применить?

Я не хочу снова убеждать тебя в чем- то... у меня возникает чувство, что ты думаешь, что Земля стоит на трех слонах и она плоская...
Плесень растет ПОВСЮДУ, на камне, резине, пластмассе, мраморе, граните, асфальте... это грибки.
вот тебе цитата из научной статьи- хоть ты науку и отрицаекшь:
Плесень распространяется по воздуху в виде микроскопических спор. При попадании на сырую поверхность она прорастает тончайшими нитями (мицелий).
Считается, что идеальные условия для появления и распространения плесени - температура плюс 20 0С и относительная влажность воздуха выше 95%. Плохой воздухообмен поддерживает рост грибков. Кроме этого, плесень обожает грязь. Чем грязнее жилище, тем больше бактерий, а чем больше бактерий, тем больше грибков.
Плесень активно размножается при комнатной температуре в условиях повышенной влажности и неэффективной вентиляции на многих материалах и покрытиях, используемых внутри помещений, включая бетон, штукатурку, дерево, пластики, резину, тканевую основу линолеума, окрашенные поверхности, ковровые покрытия, книги и т.д.
Благотворные условия для развития плесени образуются в цветочных горшках. Микроспоры (размеры спор плесени - от 2 до 8 мкм) могут подниматься по вентиляции из сырых подвалов.
Плесень наиболее сильна осенью, так как связана с разложением растительности.
О влажности
Плесень и грибок обожают влагу. К сожалению, все материалы, окружающие нас, в той или иной степени содержат влагу. В фасадах из камня и бетона влага образуется в результате конденсации, то есть оседает на поверхностях стен в виде мелких капелек. Конденсат может появиться в холодное время года из-за недостаточной толщины стен. В ванных комнатах (не говоря уже о банях и саунах) конденсат - обычное явление - результат разности температур поверхности и примыкающего к ней воздуха. Дождь благотворно влияет на произрастание плесени. Влага проникает через поры, отверстия, трещины или негерметичные швы зданий. Грунтовые и осадочные воды имеют нехорошее свойство впитываться в цоколь здания или в стены. Появление плесени на незащищенных материалах в этом случае неминуемо. Конструктивная влажность изначально присутствует в новых конструкциях и может накапливаться еще на стадии производства строительных материалов, а также во время самого строительства. Накопление влаги возможно из-за несбалансированного воздухообмена помещения. Еще одна из причин появления влаги - протечки от соседей сверху (со старой крыши) или из старых систем отопления, водоснабжения и канализации. На количество грибов влияют различные вариации внутренней среды помещений. Повышенная влажность или протекание воды из кранов обеспечивают среду для роста различной плесени.
О температуре
Плесень весьма прекрасно чувствует себя при отрицательных температурах. Она, как и деревья зимой, не "живет активной жизнью" (не спорообразует, хотя есть и исключения), но и не умирает. При повышении температуры плесень снова начинает спорообразовывать. Высокие температуры способны убить плесень, однако для уничтожения некоторых видов необходимо воздействие температуры плюс 100 0С в течение 1-2 часов.
(с)

ФАКТЫ ИЗ ИСТОРИИ, ЗАРУБЕЖНЫХ СТРАН ...
1. "Плесневая" проблема возникла в Германии после массового утепления стен и герметизации окон (так бережливые немцы хотели сэкономить тепло). Из-за слабой вентиляции в помещениях стало ежедневно скапливаться от 8 до 15 л влаги (одна из причин - чистоплотность немцев, часто пользующихся ванной и душем).
2. Для защиты дерева от плесени Александр Македонский специальным указом обязал пропитывать оливковым маслом самые важные деревянные детали мостов (сваи) и обшивку и шпангоуты кораблей.
3. При постройке ковчега Ной просмолил его снаружи и внутри.
4. В Древнем Китае дерево вымачивали в водном растворе поваренной соли.
5. В Швеции существует норматив: в кубическом метре комнатного воздуха не должно содержаться более 174 колонеобразующих единиц активных микроклеток плесневого грибка (проведенные российскими микробиологами исследования дали результат в 3-6 раз превышающий указанную цифру).
6. В 1997 году американский астронавт Майкл Фоул, гостивший на орбите станции "Мир", утверждал, что внутри пахнет грибами и сыростью. А её стены во многих местах покрыты разноцветной плесенью. Мол, от спор грибков слезятся глаза и чешется кожа. Лишь недавно российские учёные из Института медико-биологических проблем подтвердили эту информацию. Оказывается, наши космонавты и наземные учёные и без Фоула знали о плесени. Более того, пытались с ней бороться посредством специального противогрибкового крема. Но без особого успеха. Грибки портили пластмассу, металл и даже стекло - едва не прогрызли насквозь иллюминатор. По мнению Александра Викторова, начальника отдела санитарно-химической и микробиологической безопасности, плесень становилась особенно прожорливой, реагируя на солнечную активность. Неудивительно, что существует версия, в которой плесень выступает главным виновником большинства неполадок на станции "Мир". В том числе и с бортовым компьютером. В последнее время ситуация могла обостриться катастрофически, и плесень разрослась настолько, что дальнейшая эксплуатация станции в обитаемом режиме была исключена. Возможно, именно поражение в битве с грибками и вынудило утопить "Мир".

Для уничтожения плесени в подвальных помещениях тщательно заделывают все щели и зажигают в металлическом или керамическом сосуде куски серы (200 г на каждые 100 м3 обрабатываемого помещения). Быстро выйти из погреба и плотно закрыть за собой дверь !!!. При горении серы образуется сернистый газ, он и убивает всевозможные грибки. Спустя 6-9 часов после обработки сернистым газом погреб проветривают, а для более быстрого высыхания ставят ящик с негашеной известью, которая хорошо поглощает влагу и остатки сернистого газа. При этом идут реакции оксида кальция с влагой воздуха и диоксидом серы: CaO + H2O = Ca(OH)2, CaO + SO2 = CaSO3. Если нет серы, то очищенные стены погреба промазывают смесью равных количеств гашеной и хлорной извести в небольшом количестве воды или смесью формалина с хлорной известью, тоже разведенной водой.

Ты долбобоёп, прости Господи.

Он нормальный клон. В этой же ветке уже один раз забаненный. Но как ни в чем ни бывало продолжающий "дискуссию" в том же тоне. Нормальное дело... Так что ты посторожнее - чем больше он наговорит тебе гадостей, тем надольше тебя забанят...

Да я понимаю, есть вещи поважнее бына.Тем и руководствуюсь.