Однополчане, спасайте советами , опытом, рекомендациями , ибо сил уже нет((

В общем пытаемся зарегестрировать машину. Таможня уже успешно пройдена. Проблемы с тюв.

1.приехали в первый раз. Термин был назначен на 9 утра, попали только в 11, и это с маленьким ребёнком!! Мы сидели блин и ждали, в то время как приезжали новые коменты и проходили вперёд нас. Когда уже возмутились, нам сказали -ой! Что то мы про вас забыли (ага, когда ребёнок 2 часа перед их носом устраивал концерты). Ну ладно, загнали наконец машину, час что то там смотрели и писали , в итоге выдали предписание, что нужно заменить одну покрышку и запросить у дилера технические характеристики. Заплатили 245 евро и уехали.

2. Запорашиваем у дилера СОС, говорит не может дать, но может за 120 евро дать лист характеристик и он подойдёт для техосмотра. Соглашаемся. Присылают.

3. Едем сегодня в тюв, термин на 9. Приезжаем, оказывается наш инженер на совещании , освободится в 10. Опять ждём с беснующимся маленьким ребёнком. В 10 выходит инженер и берет в работу документы вообще другого немца, который приехал 5 мин назад!!! На наши слова -что за х????администратор пожимает плечами. Ждём ещё час. Наконец нас берут в работу. Час ждём. Выходит этот инженер и говорит, что ему вообще ни о чем не говорят цифры указанные в тех листе от Хонда, что заклбчение для регистрации он не даст, и вообще тюв вы не пройдёте и надо было машину продать!!! Ну или заказывайте экспертизу на со2 и уровень шума, это стоит около 1000 евро!!!

Что за хрень, господа??? Что теперь делать?? А то что мы в тюв заплатили 245 евро и Хонда 120, то это что?? Выкинуть все можно? Короче, я в полнейшем отчаянии и мне очень нужны советы ((

Машина Хонда CRV 2013 г. Дело происходит под Мюнхеном в городе эбесберг. Прикрепляю имеющиеся документы

Машина из России? Хонда дойчланд вас ободрала за филькину грамоту. Инженеру на тюфе она не нужна. Похоже вам придется связыватся с хондой в россии и запрашивать у них СОS за 120 евро на именно вашу машину.

Езжайте на другую станцию ТЮВа.

Вообще в ДЕКРА надо было обращаться сразу. ТЮВ - одна из самых зажратых организаций которым плевать на подобную клиентуру.

В бумаге от Хонды есть как раз все данные которые требуются в бумаге от тюва.

в декру они могут поехать только в бывшей ГДР.. у них §21..

в берихте написано, что требуется..

ТС - деньги взяли за проделанную работу, а ребенок тут никаким боком..

как насчет Bemerkungen из письма от хонды...?

Ну или заказывайте экспертизу на со2 и уровень шума, это стоит около 1000 евро!!!

да все понятно, просто мне дико, когда у нас термин на 9 утра и мы с маленьким ребёнком по 3 часа ждём, в то время как приезжают немцы и сразу же берутся в работу. Вот как так??

Машина из России? Хонда дойчланд вас ободрала за филькину грамоту. Инженеру на тюфе она не нужна. Похоже вам придется связыватся с хондой в россии и запрашивать у них СОS за 120 евро на именно вашу машину.

машина куплена в России, собрана в Великобритании на российский рынок. К российскому дилеру обращались ещё перед переездом, были посланы лесом. Немецкий же дилер отписался что сос не может дать, только вот этот вот лист(

Езжайте на другую станцию ТЮВа.

я так понимаю мы там опять 250 евро заплатим? И фиг нам кто скажет сразу, сделают нам то или нет. И сколько мы так можем кататься и платить ...((

как насчет Bemerkungen из письма от хонды...?

простите, можно на русском?? Немецкий пока на нуле

А то что мы в тюв заплатили 245 евро и Хонда 120, то это что??

Авто с аусланда дресеруют не по децки.... на европейские и то без гемороя не обойтись)))

Те 120 можно попытаться вернуть с хонды, если они сказали что на тюф пойдёт.

Ну или заказывайте экспертизу на со2 и уровень шума

Не может это 1000 стоить, поспрашивайте где будет дешевле.

и это с маленьким ребёнком!!

Вы на тюф всем табором ездите?

как насчет Bemerkungen из письма от хонды...?

простите, можно на русском?? Немецкий пока на нуле

https://www.google.de/search?q=гоог�...

Микки маус прояви милосердие, дама столкнулась с местными реалиями))) прикинь какой стресс по приезду....

Нах всем семейством-то?

3 часа ждём, в то время как приезжают немцы и сразу же берутся в работу. Вот как так??

об этом надо было там спокойно и спросить..

"те другие" делали §29, а ваш § 21 делает специальный сотрудник, который наверное был занят..

если больше месяца "протянете" - будете платить по новой..

Почём я знаю))), мож на жалость пытались надавить, думали прокатит)))

Увы.

Могу вас "обрадовать",-Мерседес собранный в Германии но специально для Италии, (кое какие "верты", и тех. характеристики изменены по заказу) так же не прошёл немецкий ТЮФ, без полной документации с завода со всеми данными. ( заказали, стоило не дёшево (уже не помню точно, за всё вместе около 2,5 тыс.), но машина того стоила).

плтому что Машина это моя, вожу одна я, в страховке только я.В то же время я языка не знаю, в отличие от мужа. Ребёнка, как понимаете, оставить некому. Надеюсь, ваше любопытство удовлетворила.

Увы.

Могу вас "обрадовать",-Мерседес собранный в Германии но специально для Италии, (кое какие "верты", и тех. характеристики изменены по заказу) так же не прошёл немецкий ТЮФ, без полной документации с завода со всеми данными. ( заказали, стоило не дёшево (уже не помню точно, за всё вместе около 2,5 тыс.), но машина того стоила).

да уж, обрадовали ((( но это совсем нелепость (( мерседес , собранный в ЕС для страны ЕС и не проходит тюв. Это прям эпик какой то.

Мне тут насоветовали пройти тюв на дилере прям... будем пытаться.

У нас дело в том, что дилер нам не даёт эту документацию блин. От слова никак (( вот его ответ :

We are writing to confirm that we have received your application for a

Certificate of Conformity. We can only issue COCs for vehicles manufactured

in Germany.

What we can offer for your vehicle is our special Technical Data Sheet for

imported vehicles for 120,00 EUR, that can serve you to register your car with Zulassungsstelle.

In order to obtain it, you will need to print and complete an application form, send

it via fax or scan it and send it via E-Mail(Honda contact data detailed on the top of

the form). You can find the application form under following link

http://de.honda.de/inhalt/service/downloads/Anforderung_Honda_Fahrzeugdokumente_2016-04.pdf

We would like to ask you in which language do you need the document.

Thank you for contacting Honda.

If we can be of any further assistance please do not hesitate to contact us

я так понимаю мы там опять 250 евро заплатим?

Нет. За доп. осмотр будет небольшая доплата и Вы не обязаны проходить "доосмотр" там же где делали основной. Может попадете на того кто не будет артачиться.

Древние рыдваны из америки как то проходят, а хонда пары лет от роду не может пройти? Смех да и только.

плтому что Машина это моя, вожу одна я, в страховке только я.В то же время я языка не знаю, в отличие от мужа. Ребёнка, как понимаете, оставить некому. Надеюсь, ваше любопытство удовлетворила.

К российскому дилеру обращались ещё перед переездом, были посланы лесом.

На каком основании посылали?

Немецкий же дилер отписался что сос не может дать,

Да, не может. Поэтому вам надо к русскому.

На каком основании посылали?

ну типа знать не знаем, не слышали, не видели и даже мимо не пролетало . Месяц звонили куда можно и писали-везде вот так отвечали (

машина куплена в России, собрана в Великобритании на российский рынок. К российскому дилеру обращались ещё перед переездом, были посланы лесом. Немецкий же дилер отписался что сос не может дать, только вот этот вот лист(

а причём тут немецкий дилер, если машина собрана в Великобритании на российский рынок. естествено они не могут дать данные на вашу машину, они её не собирали.

Может просто машина соответствует российским нормам, раз для России сделана - но не соответствует немецким? Тогда её не зарегистрируют в Германии.

а причём тут немецкий дилер, если машина собрана в Великобритании на российский рынок. естествено они не могут дать данные на вашу машину, они её не собирали

Ну как бы это проблема почти всех въезжающих со своей машиной, насколько я читала форумы. В России про этот сос просто ничего не знают,, тк не пользуются. Европейские же дилеры в курсе и обычно предоставляют без проблем. Ну у нас что то пошло не так(

Может просто машина соответствует российским нормам, раз для России сделана - но не соответствует немецким? Тогда её не зарегистрируют в Германии

А это мы не узнаем, пока не получим инфу от дилера или не сделаем тесты за 1000 евро) пока в остальном все соответствует) вот ,судя по приложенным бумагам, им не хватило только уровень выхлопов и уровень шума

Я тут посидела с переводчиком немного и что то совсем запуталась. Как я понимаю, в бумаге от тюв написано, что у них нет данных по уровню выхлопных газов и уровню шума в состоянии покоя и в езде.

А что их тогда не устроила в этих данных от Хонда?? Или я что то неправильно перевела? Поправьте меня пожалуйста

Написано, что вышеназванные данные есть данные производителя. Официально признанные данные шум и выхлоп не предоствлены, поскольку машина не от хонда Германии и как следовательно эти данные не их, т.е. могут не соответствовать вашему авто.

Так что как вариант, как уже писали либо предоствить данные из России (страны исхода авто) и переводить или делать новую экспертизу на месте.

А что их тогда не устроила в этих данных от Хонда?? Или я что то неправильно перевела? Поправьте меня пожалуйста

там не написано, какому европейскому стандарту ( евро 4, 5 или 6 ) соответствует данный авто..

вы примерно месяца три назад спрашивали насчёт своей хонды и я вам тогда ещё отвечал, чтобы вы не занимались ерундой и продавали свою бибику там, а тут покупали новую, так как выйдете по деньгам одинаково. ПОМНИТЕ? теперь из вас тут выжмут пару тысяч, которые вы бы совершенно без стресса инвестировали бы в разницу при покупке местного тарантаса. и это отнюдь не злорадство - не надо дурных мыслей. просто ваша ситуация повторяется тут на форуме каждый год по нескольку раз.

Так что как вариант, как уже писали либо предоствить данные из России (страны исхода авто) и переводить или делать новую экспертизу на месте.

и первый вариант будет явно дешевле, чем делатъ полное абнаме.

однако меня гложут сильные сомнения, что на тюфе захотят верить в бумажку из папуасии - даже и с переводом от местного судебного переводчика Сеньки Карапузькина.

ТС:

не забывайте, что с 2018 года уже будут мерять выхлоп при помощи щупа в выхлопную трубу.

и на будущее - ездите или на Декру или напрямую на хонду делать тюф, если вы таки пройдёте это всё с вашей нынешней машиной. на тюфе сильно мозги выносят по сравнению с декрой.

ПОМНИТЕ?

Да помню конечно. Но даже с учётом этих пары тысяч, равнозначную машину мы бы здесь не купили, мы тогда изучили рынок после Ваших слов. У нас, несмотря на год выпуска, пробега почти нет. Машина была чисто моя и я ездила на ней буквально по близлежащим магазинам и все. Так что решили везти. Сейчас, конечно, будем пытаться отделаться малой кровью

ездите или на Декру или напрямую на хонду

Вот нам тоже советуют напрямую на хонду ехать. Будем пробовать. А Декра делает по 21 параграфу? Тут в моей теме написали, что только ТЮФ вроде ...

и все таки меня волнует вопрос, этот ТО от ТЮФ теперь негодный? В другой организации все заново проходить и платить? Все таки 250 евро.. уж лучше б ребёнку игрушек накупила)

В другой организации все заново проходить и платить?

я же вам написал, в вашем районе §21 делает один или два человека, и они коллегi, через месяц платить по новому..

у вас дело не в прюфере, без этих данных вам никто не сделает допуск..

а разве мы привязаны то к району? Мы же можем в любом месте вроде сделать? Той же хонды у нас в районе нет, надо в Мюнхен ехать. Или может в каком то другом тюф или декре закроют глаза на эти строчки внизу листа от хонда, вот тогда надо нам опять полностью ща весь то платить или они могут учесть данные с этого то? И, кстати, в тюв нам сказали, что этот лист от тюв действителен 2 месяца

не написано, какому европейскому стандарту ( евро 4, 5 или 6 ) соответствует данный авто..

В ПТС прописано, что евро 4. Кстати, как раз российский дилер нас и послал лесом, когда мы просили у него СОС, указав,что евро 4 как раз и присваивается на основании уровня СО2, и сам за себя говорит, поэтому никаких СОС нам не надо

Я тут примерно год назад тоже консультировалась по подобному вопросу. Хотела свой любимый Хайлендер из России привезти.

Народ тоже, в основном, отговаривал.

Но я решила все-таки попытаться, и во время очередного приезда сюда в отпуск, привезла совершенно все бумаги, которые у меня были, включая сертификат, который мне прислали по запросу из центрального офиса Тойоты. Но это не СОС. Это сертификат, который оформляется именно для России. СОСы (как мне объяснили в Тойоте) они не делают для машин, поступающий на российский рынок.

Машина оставалась на тот момент в России в ожидании окончательного вердикта.

В общем, сколько раз и куда мы с этими бумагами ездили точно сказать уже не могу. Но много. У меня отпуск кончился и я уехала в Россию. А вопрос так окончательно и не прояснился. Муж сам потом еще ездил куда-то с этими бумагами. Всё выяснял.

Окончательный вердикт: даже, если и поставят её тут на учет (при условии прохождения всяких там "абгазов" и выполнении прочих условий), то в последствии продать её тут (для эксплуатации другим собственником на территории Германии) невозможно. Только на "экспорт". Ну, или на запчасти, наверное, тоже можно. То есть, только я (типа, исключительный случай) могу быть ее собственником на территории Германии.

В общем, продавала я ее, в России, рыдая крокодиловыми слезами...

Теперь муж сестры периодически шлет мне её фотки, когда в Питере на дороге встречает. Уже с другим водителем за рулем (((((((((.

то в последствии продать её тут (для эксплуатации другим собственником на территории Германии) невозможно. Только на "экспорт". Ну, или на запчасти, наверное, тоже можно. То есть, только я (типа, исключительный случай) могу быть ее собственником на территории Германии.

Чушь, бред!

Вы,или

ваш муж неправильно понял, или

Советчик навыдумывал...или или или..

или у неё хайлендер))

да ну не, это уж совсем бред. Нам вот чётко сказали, что нужны недостающие данные, тогда машина встаёт на учёт и все в порядке, больше же Ее никто по 21 параграфу то трогать не будет. Вот только сейчас бьемся везде за эти данные) 1000 евро платить за их измерение совсем не хочется (( но, придётся, если по другому никак

все, русских дилеров достали окончательно, они прислали абсолютно все, что у них есть)) но нашего СОС у них нет(( как объяснили, и быть не может, тк машина не для Европы. Сейчас начинаем писать в Великобританию, они ж производили. Ну и завтра начнём окучивать тюв при хонде, с обещаниями пожизненно у них обслуживаться

Если кто тораспологает данными , где подешевле измерить этот СО2 и шум в состоянии езды и покоя- буду безумно благодарна. Надо готовиться ко всем вариантам развития событий

https://www.eurococ.eu/de/

Натыкался на конторы, которые по почте делают СОС.

200 евро просят.

Вы вот из России авто привезли... А вот даже из Швейцарии люди не везут, хотя она вроде как в Европе. Слишком много проблем с оформлением. Цолль там ещё, прочие заморочки... Поэтому продают там и покупают тут.

А вот даже из Швейцарии люди не везут, хотя она вроде как в Европе. Слишком много проблем с оформлением. Цолль там ещё, прочие заморочки... Поэтому продают там и покупают тут.

Это тебе Рабинович напел?)))

Абсолютно никаких проблем не было при ввозе авто из Швейцарии и регистрации в Германии. Да, СОР запрашивали, и на это ушло какое-то время (пара недель, пока прислали из Свисс). Потом никаких заморочек вообще. На таможне только одним глазом глянули, что цвет и марка авто совпадают с заявленными, тиснули печать и все - получай немецкие номера (кстати, даже ТЮФ проходить не заставили, проходил его потом, через два года). Единственное ограничение было - нельзя продавать в течение первого года в Германии, иначе насчитали бы какие-то деньги за ввоз (за растаможку ничего не платил).

Как-раз то, что ТС описывает, вызывает легкое недоумение. С интересом слежу за развитием событий, подспудно подозревая, что их "разводят" конкретно.... Но воздержусь от выводов - может с машинами из России всегда так?

подспудно подозревая, что их "разводят" конкретно....

Кто именно и на что?

На деньги?

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

Кто именно и на что?На деньги?

Не знаю. Не уверен даже, что кто-то разводит. Но глядя на то, как легко это было у меня, и какие трудности ТС имеет, возникают такие подозрения.

А денег ТС уже заплатила прилично и готова еще отвалить. Дорошая машина получается. Но это ее дело (и деньги).

Если кто тораспологает данными , где подешевле измерить этот СО2 и шум в состоянии езды и покоя- буду безумно благодарна. Надо готовиться ко всем вариантам развития событий

попробуйте конкретнее спросить, я уверен, что 1 Т вам не хватит на эти замеры..

Но воздержусь от выводов - может с машинами из России всегда так?

Абсолютно никаких проблем не было при ввозе авто из Швейцарии и регистрации в Германии.

Проблем нет никаких. Только плати.

Но цолль в Германию такой, что не новую машину везти смысла немного.

Проблем нет никаких. Только плати.

Мда... "Если человек умер, то это надолго...."(с)

Остается надеяться, что ноты ты понимаешь лучше, чем тексты.

Чем, в итоге, закончилась ваша эпопея с регистрацией авто?

Очень любопытно узнать...

Это не вы тут недавно спрашивали, - надо ли везти свою шушпайку в германию? И тогда все дружно сказали-нет!

Мне тоже интересно, поставили Хонду на учет?

Еще одни. Нахер сюда тащить авто собранное для РФ? Вы понимаете. что тут ЗАКОНЫ работают и прикопаться могут ко всему, если машина не для германии сделана?

Для рф еще и нормы выхлопа могут быть совсем другие, ибо в рф это лишь пункт, который хрен выполняется. Ездят там все с вырезанной экологией/прошивкой повышающей мощность - у них же там автобаны, где можно наваливать 200+.

не забывайте, что с 2018 года уже будут мерять выхлоп при помощи щупа в выхлопную трубу.

Уже.

у нас на DEKRA всегда это делали и делают.суют щуп в зад:))))газуют и на компе какие то балки две прыгают потом прибор распечатывает сам лист автоматом как только все в порядке будет. Или это о чем то другом речь?

Так точно. Тоже Декра.

Или это о чем то другом речь?

на данный момент, авто с 2006 выпуска года обычно "газовать" не надо, достаточно считать ошибки и если о.к. - все ..

с 2018 года будут мерять дополнительно и показатели на выходе из трубы..

но к теме ТС это никаким боком..

скорее нет мозгов. Везти машину из РФ в Германию это моветон

Это русский метналитет. Не понимаю зачем тогда сюда ехать?

Они уже даже тазики сами мастерить не могут..зато страна с колен уже 18 лет встаёт))

С марта на новый виток вставания встанут)

А сам ты давно с колен встал? Ариец не доделаный.

кто головастые,таджикии? Хахахахаха.......хватит уж чушь пороть. Китайцы? Они олько и могут копировать ,fleißig да но не головастые. Ты то сам думаешь прежде чем написать?

Ну ты точно не головастый. Он написал же китайцы, таджики- головастые, рукастые. Да и многие таджики головастее тебя будут. А китайцы тем более. А ты хоть копировать можеш как они.

идиот проживи по работай с таджиками китацами годами вместе а потом хрень свою пиши теоретик . Я в таджикистане и в Китае в командировка был и такие опус как твои могу только с ухмылка читать.

Идиот и теоретик это ты. В командировке он там был, я там 38 лет жил и что?

он с них и не поднимался скорее всего...

ты китаец или таджик? Поделись достижениями :)))

сверхдержавные богоносцы нарисовалась))

ага на Аляску замахнулись уже

Не китаец и не таджик но не такой идиот как ты.

запятые в Handy скачай

))

Умный да? Подай пример сам заглавные и точки скачай.

запятые в Handy скачай

так себе троллинг...для сведения ,точка в моем предложении ,как и заглавная буква не обязательны, их отсутствие не выжигает глаза))

ты можешь не оправдываься:))

собака бывает кусачей только от жизни собачей; )))

достижения таджиков назовёшь или как ? Трепло:))

Вообще не троллил (больно надо). Мне вообще ничего глаза не выжигает. Для сведения запятая ставится слитно со словом после которого ставится. А то накачал запятых а где ставить не скачал.

так себе троллинг...для сведения ,точка в моем предложении ,как и заглавная буква не обязательны, их отсутствие не выжигает глаза))

Сам трепло. С такими как ты, которые так к людям относится, вообще не веду дискуссий. Посмотри ролик про себя.

А в "немецких" квартирах, типа, нет ничего китайского?

Только в российских? Ну ну...

Но Германия не встаёт с колен. Потому что никогда на них не вставала и не собирается.

Она на них уже сидит. Ты что телевизор совсем не смотришь чтоли?

Достижения таджиков - это.....

Это не достижения а спооб выжить. Чего ради куска хлеба не будешь на чужбине делать. И кстати русофоб,когда не было таджиков везды была грязь? Ты в сср на помойке чтолии жил?

Она на них уже сидит. Ты что телевизор совсем не смотришь чтоли?

Знаете выражение:

"Блажен кто верует".

Как раз, этот случай.

Конечно есть. Но Германия не встаёт с колен. Потому что никогда на них не вставала и не собирается.

эти слова ты наверное каждый день повторяешь мужу и свёкру со свекровкой.

"гут максимилиан,хаст рихтиг гезагт"и похлопывают тебя довольного по плечу

Сами коренные москвичи чистоту в своём городе поддерживать без таджиков-дворников не в состоянии.

Да сколько там коренных то? Да и нах надо, если есть кому?

Второе важное достижение таджиков: они строят россиянам дома. Сами россияне на стройках работать то ли не умеют, то ли не хотят. За них таджики вкалывают.

И умеют и хотят. Таджики дешевле.

Угу, у меня братишка нанимал на стройку бригады русских и гастеров.
Русские: Приходят к 10-11, пока чай попьют, посидят, обсудят мировой заговор, потом вразвалку нехотя работают до обеда, сваливают пораньше. Косячат не меньше таджиков, НО- при попытке указать на исправление огрехов, начинают гнуть пальцы веером, огрызаются- типа ты нас позвал, мы мастера и знаем что делаем! За работу тpебуют вдвое-втрое больше, по времени растягивают. Не прочь уволочь стройматериалы. В итоге выгнал он их.

Таджики- начинают рано, пашут с утра и до вечера с перерывом. На замечания о косяках извиняются и быстро их исправляют так как нужно. В полемику вообще не вступают. На время стройки являются по совместительству и сторожами оной, т.к. находятся там постоянно пока не закончат работу.

Таких примеров можно привести много как и за одних так и за других. Я не хотел говорить что какой-то конкретно весь народ идиоты, но в каждом они есть. Например у народа 1Aeon1 и Stg45 точно есть.

коренные москвичи и при совке на "чёрных работах" не были замечаны. Поразитическая прослойка. В "Москва́ слеза́м не ве́рит" всё точно показали, пахали только лимитчики.

По плотности органов на душу населения

Извиняюсь за невежество, но хотелось бы понять, какие органы имеются ввиду?

это те, которые вами управляют, бюрократический аппарат! :))

Было такое подозрение, но никак не могла подумать, что это такое огромное преимущество. Поэтому и решила уточнить).

Спасибо!

Аллочка,вы не переживайте так за сваю родину , откуда мы все дриснули хором в своё время.

Этот гражданин с рязанским лицом ,ещё и не такое напишет.

сам на Лексус не в состоянии заработать?

угадай страну?))

Прикреплённые файлы

А ты думаешь сдавая в аренду за 10 евро на велосипед хоть заработаешь?

Твоя родина.

угадай страну?))

Евросоюз.

Угадай страну!

Угадай еще одну страну!

ну уже окупиласб программа мне и людям приятно

мимига зачем тебе столько ников попробуй поработать , тогда и на Лексус хватит.

дядя, вы уже откровенно говоря достали со своим органом, бегаете по всему форуму и кичитесь этим..умный человек вероисповедание выбирает себе не по наличию музык инструмента в церкви (кстати, орган в церкви изначально был у ортодоксов) Завтра мула в мечети под орган начнет Коран читать, так вы моментом в ислам метнетесь?

Так он что, действительно, музыкальный инструмент имел ввиду???

да, он реально на похоронах играет.

Тётенька, Ваша реакция и является его целью, посему реагируйте соответственно. Там ничто по жизни, хотя он тут не одинок.

😅😅😅weiter so!👍🏻

да он ненормальный. (покрутил пальцем у виска). Несёт чушь и преобувается за толстую.колбасу на хобу ..ОРГАНист:))) и походу вообще не в курсе немецких реалий.

А так же он первый каталожец на этом сайте, вышедший замуж за Германию))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

что ты не сумел закончить немецкий вуз и потому тебе приходится в ржавых отслуживших своё машинах ковыряться.

Ну всё, теперь от горя пойдёт и застрелится! :))

Кстати, тебя что правда по каталогу или брехня? :))

Ощень сильно завидую человеку, который вышел замуж за немецкого крокодила, лишь бы не выперли ))))

Брак по расчету?))

А машины мои сто про моложе твоей зафиры)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

что ты не сумел закончить немецкий вуз

По твоим постам что то этого незаметно,я имею ввиду знания? Или вуз твой был на игре органов?:)))))

Ну да, в России они конечно не очень распространены, сотни километров между инструментами.

Только в питерской консерватории их четыре, а всего по городу - 28! И в области пять.

может он из Украины? музыкантам жить везде не мёд и в германии тоже. Поэтому существуют много благотворительных фондов в поддержку деятелей искусства. Ну органист в церкви и что? он же в среднем если 15 евро в час имеет, будет очень хорошо, судя по таблице. В общем, больше разговоров в итоге.

Скажите, вы делали аусбильдунг или универ заканчивали? какой? раньше же вообще были только музыкальные школы без статуса хохшуле.

у вас в итоге диплом? или что?

Я закончил Hochschule für Kirchenmusik

Мухахахахахаххаха.

а что смешного? Не самая худшая работа среди здешних олигархов.

Высшее образование, которое он пропихивает,связано у меня ну никак с церковный отпечатков ем усопших.

ничего постыдного в этом нет, я обожаю слушать органную музыку, особенно под рождество. Здесь дело в другом, что образование в итоге не высшее, как я поняла.

может он из Украины?

Он из Сыктывкара. Нормально парень (мужик ) устроился. Дай бог многим из нас так.

Вот только антироссийская (его Родины) риторика меня удивляяет...

Да тут полонО таких (жизнью обиженных), у которых исключительно Россия во всех их несчастьях и виновата.

А в России полно тех кому проклятый запад виноват во всех бедах)))

Равновесие)

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

С той лишь разницей, что "проклятый запад" не является Родиной для тех, кто его поносИт.

Дай бог многим из нас так.

Вы серьезно?

Девушка, вы патриот своей Родины?

Родину не выбирают)))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

я хоть и не патриот никогда не был российским гражданин но меня коробит слышать как люди свою*родину*поносят* а сами ничем другим на чужбине не являются как отпечатком этой самой родины. Это как проститутка где больше заплатили там и хвалят. Я в германии вырос и учился и прекрасно знаю отношение местных к таким людям. Он будет для них всегда русским с России со своим дипломом (сомневаюсь что это диплом в том смысле который он в это слово вкладывает)

Я в германии вырос и учился и прекрасно знаю отношение местных к таким людям.

И какое отношение?

Извините за нескромный вопрос...достойно это сколько по вашему мнению?

Вы серьезно?

Какая нах разница, отпевать усопших или строить дома. Сыграл на похоронах (отвез пиццу, отмыл кистотную ванну), заплатили. Нормалек.

за нелюбовь к России сейчас скорее по головке погладят. Русофобы на западе ценнее золота.

Девушка, вы патриот своей Родины?

Не думала на эту тему никогда.

ну так и скажите, как есть...сколько в германии платят органисту? такому, как вам, например?

Не думала на эту тему никогда.

Почему?

я не знаю, сколько учитель зарабатывает в германии. В час нетто сколько выходит? мне ради интереса, если честно.

Ничто не мешает считать Россию родиной, а жить там, где человечество в тебе заинтересовано больше.

Ну и попутно говнецом поливать то, что типа "считается" Родиной.

По крайней мере, в Вашем случае.

это она в ваших глазах такая, так как вы там из себя ничего не представляли...обобщать не стоит.

хотите я вам посчитаю? мне только нетто и кол-во часов в месяц.

посмотрела по таблица...3 тысячи у учителей в среднем брутто в месяц.

да, в таблицах еще нужно разобраться. Я посмотрела, например, таблицу по энтгельд и безольдунг в вашей земле...беамтер получают изначально больше-около 3х тысяч, а вот ангештельтер с 2х начинают.

сколько вам лет было,когда учились? почему решили в универ не идти?

А как остался?))

Слава немецким инженерам, героям слава! Шэф Каменты Клаб

смотря где устроишься...это же не какой-нибудь физик, химик, айтишник.

Вот меня умиляют эти патриоты России. Какого хрена вы тогда в Германии делаете если Россию любите?? Я вот например родился в ГДР в Дрездене,прожил там 5 лет,потом в Россию вернулся .так Родина по вашему у меня Германия или Россия? Или?? Почему я должен по вашему Россию любить? Что в ней хорошо для мои детей было? А вот я ей сполна заплатил,10 лет в рядах ВС РФ провел.

вот например родился в ГДР в Дрездене,прожил там 5 лет,потом в Россию вернулся .так Родина по вашему у меня Германия или Россия

Вы родились как сын российского гражданина на оккупированной ею территории. Так с какого ваша родина Германией стала?

Вот меня умиляют эти патриоты России. Какого хрена вы тогда в Германии делаете если Россию любите??

Я, например, тут временно нахожусь.

Еще вопросы будут?

А вас, можно подумать, в ВС 10 лет силком держали! Сами выбирали.

Кстати, большая удача для ВС РФ, что вы оттуда, к счастью, слиняли. С такими-то убеждениями!

Хорошо,а те кто родился на территории СССР? Украина,Прибалтика и т.д тоже были оккупированы РСФСР

временно,ещё скажите,что по работе в Германии)) знаю я вашего брата,красного патриота годами сидящего на пособии и смотрящего Российский ящек))

О многих вещах говорят как о покойниках, либо хорошо, либо ничего.

знаю я вашего брата,красного патриота

Много берешь на себя, дядя.

Смотри, не надорвись!

временно,ещё скажите,что по работе в Германии))

Путин В.В. тоже долгие годы жил в Германии, по работе, временно. Он разве не патриот? :))

Слышь танкист! Тебя банят, ники удаляют, а ты все лезешь как дерьмо из всех щелей сюда рассказать как ты не любишь Россию. Утухни уже чучело. Никто тебя любить ее не просит и не заставляет. Тебя просят только не изливать постоянно дерьмо по этому поводу тут. Тут есть группы для таких как ты, там они на говно исходят по полной, иди туда и наслаждайся, высказывайся, никто не против. На вот, вступай в ряды https://groups.germany.ru/3760270000005

Хорошо,а те кто родился на территории СССР?

Это к чему? Вы говорите о ГДР которая никогда не была ссср. Ссср был союз советских социалистических республик,а ГДР -германская демократическая республика. Не находите что это не одно и то же?

чукча не читатель?

второе предложение оппонента не осилил:

Хорошо,а те кто родился на территории СССР? Украина,Прибалтика и т.д тоже были оккупированы РСФСР

а вообще о прикольно, тема про TÜV переросла в русофобию.

чукча не дурак и понял что это был союз республик а ГДР вообще другая страна.

А ФРГ - союз советских капиталистических республик

Хахахахаха

А разве не так?

Хахахахаха когда это ФРГ была* советских*? Ну ты петя даешь хахахахаха

Вся власть советам. Только цивилизованно тут, не по-славянски абы как

Да ты на один глаз слепой . Новости не смотришь чтоли? Да тут полно скандалов было с поддельными работами ,коррупция и прочее....одна мере ль вон чего натворила,а она ведь нарушала законы .

Раз выборы в советы есть, значит советская страна

ÖMG. Что то сомнения меня берут что у тебя высшее образование, ил ты только играть учился узкопрофильно? Такую чушь несешь Германия страна советов.

П.с. рассказал коллегам по работе ,кто то портал кто то вообще высказался что дословно принимать нельзя и человек похоже не в лада с понимание км немецкого так как иностранец(Ausländer mit deutschem Pass). Что скажешь Петя?

выборы на носу;) вот народ и завелся. Вообще, последнее дело поливать свою Родину. Заметила, что, в основном, отчаяные неудачники, которые не смогли устроить свою жизнь там, поливают ее здесь. Это ж нужно до такого опуститься.

И коррупция: если в Германии кого ловят - то небо в клеточку.

Это-то хёнесу расскажи.:))))) пару лимонов слупил,провизори в тюрьме*отсидел* и опять на старое место поставили. Несёте вы херня опять петя.

Ваши коллеги для меня - непререкаемый авторитет

Ну немецкий народ коими они являются для вас тоже не авторитет как я понял. Опять несёте петя муть.

я вас умоляю..прям прощайкарьера?!это единичные случаи, когда уже нн отвертеться было...как у нас все...только к нас на всех уровнях возможно, а здесь верхушки. Скандал с выхлопными газами забыли?! если бы не америкосы, то фиг бы кто узнал;) вот вы наивный.

странный он и да думаю что неудачник . Уверенный в себе и умный мужчина не будет отвлекаться на подобное и тем более бить в себя в грудь став иностранцем с немецким паспортом лишь благодаря своей жене . Ну воткнули его по родственному на работу чтобы не был якорем в семье,ну что понять можно.

какой там паспорт, я умоляю..товарищ прицепом к жене в германию переехал недавно...какая работа? сидит на социале, язык учит а разговоров🙄

Как социальщики типа вас любят всех в своих грехах обвинять. Сколько лет уже на шее у государства катаетесь?

ходят слухи ,что тебе в рот сразу по две немецких сардельки входит))

да нет максимка тут уже давненько, но за счёт жены это да конечно

какие вы все умные рассуждать как другие тут оказались

А ты тут за счёт кого? Немцем то от тебя и не пахнет))

ты царя не задевай. Царю лучше знать где жить...

а ты нюхай спереди а не сзади:)))))

тем уже изжил себя ,срач начался

какой там паспорт, я умоляю..товарищ прицепом к жене в германию переехал недавно...какая работа? сидит на социале, язык учит а разговоров

маринощка, сама-то прицепом прицепа приехала))

тоже штаны просиживаешь на 3ем в/о

Максимка хоть и каталожец, но вещает то в принципе правильные вещи про великую Россию))))

Поджигаю вату Каменты Клаб

но почему он тогда так одно боковой вещает? Почему он не вещает про тоже самое в германии? Почему он одно видит а другое не замечает?

Потому что обыкновенный, тупой тролль. Изобретает тут велосипед и рассказывает то что и так давно и все знают. Но надо же свою порцию дерьма плеснуть. Что бы одобрение у таких же клоунов заслужить.

Сейчас следующий Колумб нам будет открывать Америку Россию в картинках.

Бродяга.... один вопрос.....

По твоим рассказам, тебя аж в наручниках выпирали в столь горячо любимую великую Россию.....

Тебя в дверь, а ты в окно....

Почему?

Поджигаю вату Каменты Клаб

Так не в Россию же.

тебе за урал хотя бы попасть ,на пол года для начала,поработать с задержкой по зарплате .

Потому что обыкновенный, тупой тролль.

Но если он тебя заводит, то значит ты с ним как минимум одного уровня. То есть либо он не такой тупой тролль, либо даж не знаю)

Тоже самое?

Покажи мне врача с зарплатой на полную ставку в 200 евро?

Или пожарного с 500? Который в те свободные трое суток фигачит инструктором по вождению, что бы ипотеку по 20% на 30 лет выплатить....Ах тут из 3000 брутто остается всего лишь 2000? Ну езжай в великую Россию, там из 15 000 рублей все 15 000 будут твои.....

Ах тут взятки берут?У тебя лично брали? За то что бы ребенка в институт «устроить», к хорошему врачу попасть?

Что светило тому же Максимке музыканту в его Зожопинске?Те же 15 000 рублей в обшарпанной музыкальной школе

Шнягу мне не пишите тут, патриоты херовы, я там полтора года жил, как была Папуасия, так и осталась.

Поджигаю вату Каменты Клаб

тебе за урал хотя бы попасть ,на пол года для начала,поработать с задержкой по зарплате .

Eще один Колумб или изобретатель велосипеда? Для тех кто в бронепоезде еще раз https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32865459&Bo...

Читайте, вникайте в смысл.

То есть либо он не такой тупой тролль, либо даж не знаю)

Свое дело тролля знает хорошо, базара нет. Но ума как человеку ему это не добавляет.

А чо большая разница?

Вся совдепия одна, плюс минус....

Опять же великий Евразийский союз, что мешало оттуда, куда выперли приехать во вставшую с колен Рассею

Поджигаю вату Каменты Клаб

Ну всё, тебя сейчас точно расстреляют, закопают и тихо отпоют! :)))

Кишка у них - тонка!

Ога, ща)))

Тут сосал)))Хотя и там тоже сосал..... вечный и буквальный))))

Поджигаю вату Каменты Клаб

А что любитель немецких сарделек Бродяга не в Германии нынче проживает?

Кучкуйтесь клоуны, кучкуйтесь.

Кому ты нах нужен, что тут нищеброд, в гетто, что там)))

Тебе какая разница, тут в хрущевке живешь и там бы жил)))))

Однако гнали как кота помойного, все равно пролез назад из столь любимой Папуасии)))

Поджигаю вату Каменты Клаб

так он Беженка с Жомбассу??

Ах тут взятки берут?У тебя лично брали?я

У меня лично да,2 полициста которые застукали меня выпиившим ехал с диискотеки. 100 марок каждому предложил и они не отказались. 1 мою машину к дому подвезти а со вторым я в полицейской машине ехал.

За то что бы ребенка в институт «устроить», к хорошему врачу попасть?

За то чтобы ребёнка в престижной гимназии не гнобили надо было делать шпенде и чем она выше тем лучше отношение.

Шнягу мне не пишите тут, патриоты херовы, я там полтора года жил

А я живу в германии с двух лет и не поливают гавном так как это делает максимка и ко. Да,нет совершенных стран и в каждой есть свои плюсы но и минусы тоже а что делает он? Германия рай (он не знает просто про местную жизнь ничего)а все остальное дерьмо ии вот это коробит-одноглазое мнение(или как там будет на нормальном русском поправьте. Нытье выходцев иностранцев уже просто надоело.

Да не психуй ты так..

А сколько Вам лет?

Брат... ты меня не трогай нах...

Я вроде бы просил...

Поджигаю вату Каменты Клаб

да ладно звезди далше ,у меня знакомая на органе играет.

не выходных не проходных ,в нагрузку два кружка,дома готовиться надо.

утром на работу ,вечером на работу ,выходные ,праздники

56 лет ,устаю говорит как лошадь ,1800 в руки и до свилдания.

А я живу в германии с двух лет и не поливают гавном так как это делает максимка и ко. Да,нет совершенных стран и в каждой есть свои плюсы но и минусы тоже а что делает он?

Это точно , поливать Родину в каждой ветке как минимум не красиво .

Радует , что в России таких очень маленький процент .

да ладно звезди далше ,у меня знакомая на органе играет.не выходных не проходных ,в нагрузку два кружка,дома готовиться надо.утром на работу ,вечером на работу ,выходные ,праздники
56 лет ,устаю говорит как лошадь ,1800 в руки и до свилдания.

Дудеть в трубу , то тже не просто , зря вы на Максимку .

А , если каждый день то ваще капец, это не баранку крутить

это не играет в данном вопросе никакой роли,но живу я тут очень давно если учесть что мой отец.коренной мюнхеец и вся родня по его линии все местные то я имею прав новорить про Германию то что говорю

Дудеть в трубу , то тже не просто зря вы на Максимку .

Паша, тут не про Орган речь, а про оргАн, муз. инструмент такой. Там на кнопки жать надо.

живу я тут очень давно если учесть что мой отец.коренной мюнхеец и вся родня по его линии все местные то я имею прав новорить про Германию то что говорю

Я не это спрашивал. Я Вам задал сложный вопрос?

млять....узнаю ка я у местных сколько органист получает а там и посмотрим правду ты говоришь или нет. Или ты чернишь ещё втихую?

вопрос несложный,он бестактный и на него я отвечать не хочу zufrieden?

он бестактный

Ты девушка что-ли???

так и я о том же ,научился дуть пускай дует.

в принципе не секрет ,в германии хрен заработаешь но и с голоду умереть не дадут.

Вайнахт гельд слыхал про такое ? я как губень раскатал,рубанули больше половины ,вместе с зарплатой

я как губень раскатал,рубанули больше половины ,вместе с зарплатой

Беженцам тоже надо Вайнахтсгельд платить. :))

если учесть что мой отец.коренной мюнхеец и вся родня

А это что за нация такая

в принципе не секрет ,в германии хрен заработаешь но и с голоду умереть не дадут.Вайнахт гельд слыхал про такое ? я как губень раскатал,рубанули больше половины ,вместе с зарплатой

да конечно без черных денег никак , в гдр так вообще . Зарплата 1300 пашут с 6 утра . Квартира штука .

Нормально когда вдвоем работают и черные . А по честному будешь последний ху без соли доедать , только что живешь в германии .

Поэтому и сидят на социалах .

Хотя на социале вроде как жить можно , сосед еврей сидит лет 10 и работать не собирается , еще говорит откладывает

Кого откладывать там можно , с 300 евро что ли

Соседа батя уже на пенсии , приехали с Белоруссии , рабочего стажу лет 35 и говорит , знал бы нах мне этот стаж , приехал и сидел бы на социале .

Все что нужно есть квартиру платят , на пожрать есть .

Вайнахт гельд слыхал про такое ? я как губень раскатал,рубанули больше половины ,вместе с зарплатой

через налоговую декларацию часть обратно вернётся, не ссы.

Пека... Нах считать сколько рубанули?

Это как перекупа душить, за скока купил да скока наварил)))

Считай всегда что в итоге у тебя в кармане осталось, так проще)))

Поджигаю вату Каменты Клаб

Это-то хёнесу расскажи.:))))) пару лимонов слупил,провизори в тюрьме*отсидел*

отсидел как и все.

Подпишусь под каждым словом!

Весело читать тут патриотов России, которые сидят в Германии.

Ты девушка что-ли???

Если ты непонятливый то отвечу словами профессора преображенского из собачье сердце фильма-НЕ ХОЧУ.

это что за нация такая

Если ты начнетшь задавать не тупые вопросы то я тебе отвечу а так мне неинтересно на эту хрень ответы строчить.

Подпишусь под каждым словом!

Конечно подпишешься. Вы же клоуны не читаете и в смысл не вникаете. Один клоун увидел в заголовке соседней ветки "ЛАДА" и сразу по тупости и недалекости своей решил что тут Россию, жизнь в ней и продукцию ВАЗа восхваляют и пытаются уверить всех что там все хорошо и даже лучше чем тут. Конечно же клоун возмутился и решил всем поведать как там плохо и предложить там всем пожить. Ну а другие клоуны просто подписываются, зачем свой мозг напрягать то? У клоунов и разного рода униженных, обиженных и оскорбленных жизнью там, даже мысли не возникает не делить собеседников на 2 лагеря: "хвалители" и "обсератили". У них в скудном сознании есть только белое и черное и именно этими понятиями они оперируют и мыслят. Не дано им более глубже и шире видеть суть вещей и судить об окружающем мире. Убогие, со стадными схемами поведения, что с вас взять...

Ну прям все тридварасы и один гудман - дАртаньян!

Вот очередной скоморох. Принимайте https://my.germany.ru/1259420

Если ты начнетшь задавать не тупые вопросы

Ты их не осилишь.

ну и в Канаде то же само а в Австралии ещё хуже . Сказать то что хотел?

Там такие просторы! Можно проехать сотни километров и не встретить ни одной дороги

ы их не осилишь.

Каой же ты скучный. Ни вопроса толком задать не можешь нии мнениие свое выразить. На этом я общение на тупые посты прекращаю. Напишешь что ни будь интересное отвечу а иначе адье мучачо

болезненные иди уже спи,а то очередь в тафеле пропустишь))

ты Steuererklärung не делаешь чтоли что такие вопросы задаешь?

если тебе возвращают тысячами то скорее всего насчет зарплаты ты врешь

Ты девушка что-ли???

Да, девушко склочное и сварливое, лучше не трогайте:

Я с адвокатом 2 раза опровергла

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32672843&Bo...

:)))) ну Т9 ещё и не так подставить может. А так то....да за ради бога думай что хочешь:)))

это тоже понравилось:

живу я тут очень давно если учесть что мой отец.коренной мюнхеец и вся родня по его линии все местные то я имею прав новорить про Германию то что говорю

напомнило

А фамилия моя слишком известна, чтобы я ее называл

рад за тебя. Но я смотрю что ты тоже как то не особо готов своими реальными данным светить ,но меня все же обсуждать взялся. Как прокомментируешь?

рад за тебя. Но я смотрю что ты тоже как то не особо готов своими реальными данным светить ,но меня все же обсуждать взялся. Как прокомментируешь?

а что именно вас интересует?

папа у меня не коренной Мюнхенец, его родня тоже.

фамилию вас не спрашивали, а только пол из-за специфичности высказываний.

не сходилось у ваших оппонентов.

вот я и прояснил.

кстати, у вас слишком хороший русский, подкорректируйте легенду.

не вижу связи между полом и моей родней.(вы как всегда любите скользить в своих ответах )

А что тут корректировать я 3 языка знаю-немецкий ,русски й ,англйский. Немецкий потом что папа немец,друзья немцы,учёба местная,русский потом что мама русская,друзья русскязычные, английский потому что по работе надо ,жена американка. Что тут противоестестенного?

Вы бы круг общения свой расширили что ли и местным не только по работе и в пивной палатке в тречались.

Про легенду улыбнуло, обычно те кто во взрослом возрасте пр ехали так думают,наверное все же сказывается что в другой среде выросли.

не вижу связи между полом и моей родней.

и я не вижу.

у вас поинтересовались вашим полом, а вы начали рассказывать, что у вас папа-коренной мюнхенец в н-ном поколении.

к чему?

А что тут корректировать я 3 языка знаю-немецкий ,русски й ,англйский.

вы слишком хорошо изъясняетесь на русском, для ребёнка, приехавшего в двухлетнем возрасте и имеющего "папу-коренного мюнхенца в н-ном поколении".

и одновременно слишком склочны для человека, выросшего в Германии с такими замечательными родителями.

поэтому я лично вам не верю.

интересно, а зачем мне расширять круг общения?

таких замечательных личностей, как вы, мне скорее всего не попадётся.

да и не страдаю я.

и советов у вас не просил вроде.

Про легенду улыбнуло, обычно те кто во взрослом возрасте пр ехали так думают,наверное все же сказывается что в другой среде выросли.

так вы ведёте себя как склочная тётка, выросшая в СССР, а по легенде-выросли здесь.

поэтому надо в консерватории подправить что-то.

Эесли вас интересует моя персона то может быть откроете новую ветку и не будете обсуждать в этом теме? Если не хо и те этого делать то могу сделать то ко один вывод -вам потроллить просто хочется

О что вам там привиделось или показалось говорит лишь о том что вы видите ситуацию под этим углом ,но это не обязательно должно соответствовать истине. Посему я заканчиваю эту бессмыссленную перепалку-адье (склочник к вам тоже очень подходит судя по ответам)

Эесли вас интересует моя персона то может быть откроете новую ветку и не будете обсуждать в этом теме?

нет, меня ваша персона не интересует, не стоит ветку открывать.

я просто посоветовал другим не связываться с вами, а вы комментарии у меня попросили.

вот я и комментировал.

надеюсь, всё разъяснил?

чао!

я думаю другие вполне самостоятельно могут и без ваших советов решить связываться или нет,не льсти себе.

мой бизнес? Хахахаха у меня уже бизнес появился. Вот так и рождаются слухи когда кто то тебе что то приписыват начинает.

Ты даже смысл не понял в чем твой бизнес. Наверно всетаки правда что твой отец кореной мюнхеец. (не мюнхенец)😀

Тут речь про тех, кто тут пишет, что в РФ жить хорошо, но почему-то живут в Германии и уезжать не собираются. Очень удобная позиция, сидеть тут на хороших зарплатах и всём остальном, но и рассказывать, какая мощная держава РФ. И Путин там такой мощный, что его всё так боятся в мировом сообществе, только вот что-то не видно, чтобы его боялись - с олимпиадой прокатили, санкции какой уже год. Это так боятся Путина?

Человек написал правду, что в регионах зп в лучшем случае 15к - 250 баксов.

Всем кто тут говорит, что в РФ хорошо жить - съездите на годик, поработайте там, популачайте зп в 15к, полечитесь там, вкусите все прелести дорог за Мкадом!

Германия очень сильно расслабляет, я вот месяц был у родни в РФ это пиздец. Люди злые, обман на каждом шагу - все хотят срубить побольше бабла. Дороги - пиздец дороги, зп 15к мечта для многих даже, а так да рф сильная держава.

Тут речь про тех, кто тут пишет, что в РФ жить хорошо, но почему-то живут в Германии и уезжать не собираются.

Это кто тебе сказал? Название ветки прочитай

Всем кто тут говорит, что в РФ хорошо жить

Ссылок и цитат не покажшь где тут и кто пишет что в России жить лучше чем тут?

Все равно музыканты низко оплачиваемая работа, как и все творческие проф, если вы только не знаменитость. Вы о 4х тысячах говорили, мне мало верится, но все может быть. Странно как-то.

ты ж вроде сам из Саксонии вещал?

Человек, занимающийся творчеством, и не должен много получать.

хмм вы боитесь работы?

Но и мало не должен. Чтоб голова о творчестве думала, а не о копейках на хлеб: хватит или нет. Надо чтоб если какие ноты понадобились, можно было без раздумий их купить, а не считать, сколько они стоят.

Я не тебя имел в виду, а творческих людей.

Нажимание кнопок по нотам это не творчество.

Но он говорил что ноты тоже пишет. Хотя кто знает может просто аранжировку делает.

А некоторые только импровизировать могут а по нотам нет.

Разводчик электронных плат тоже делает разводку из электрической схемы, в которой стоит максимум 30% информации. А все остальное это его знания, которые он получил при обучении. Импровизация тоже порой требуется. Значит разводчик - тоже творческая личность или как?

Но в музыке нет автоматики. Если играет компьютер, это - не музыка. Это сразу всё слышно.

То говоришь нет, то компуктер может играть.

Ну так-то и автоматическую разводку тоже сразу видно. И применить ее можно только либо частично, либо на маленьких схемах.

Но и в этом и в твоем случае всё это - лишь оформление, "допиливание", приведение в законченный вид чего-то уже созданного. И поэтому творчеством не является.

Но и в этом и в твоем случае всё это - лишь оформление, "допиливание", приведение в законченный вид чего-то уже созданного. И поэтому творчеством не является.

Да, все "допиливаем"... Вот и Ростропович всё допиливал, допиливал со своей Майей... Чайковского они допиливали. Вариации на тему Рококо. И тем не менее считается, он занимался творчеством.

Как Вы это объясните? Мир ошибается?

А проектировщиков плат на международных конкурсах по печатным платам почему-то не видно... И за что их так не любят в мире?

господи. Не надоело чушь нести?

Так ты себя в один ряд с Ростроповичем ставишь?

Так ты себя в один ряд с Ростроповичем ставишь?

Естественно.

По уровню мы конечно отличаемся. Но принципиальных различий нет: и он и я - музыканты. Хотя я конечно ближе к И.С.Баху: ту же должность занимаю.

Во времена Баха правда варианта, который использовал Ростропович, не существовало: музыканты-концертанты вне церкви появились примерно со времён Шопена и Листа. До этого карьера была возможна только в рамках церкви либо на должности городского музыканта - в городах, которые могли это себе позволить (типа Гамбурга). Я имею в виду Германию. В Италии и во Франции можно было ещё у короля работать. А в Германии это было излишне: Фридрих Второй сам был тоже музыкантом, как и все мы. От него много флейтовых сонат сохранилось.

Естественно.

По уровню мы конечно отличаемся. Но принципиальных различий нет: и он и я - музыканты.

Даже кот который ходит по клавишам пианино тоже в своем роде музыкант. Если нет принцм пиальных различий между расстроповичем и тобой тогда почему его все знают а тебя нет? Отличия на самом деле огромный между вами. Это как сравнивать двухорошо автомобилистов,скажем так Шумахера и Васю Пупкина,вроде оба ездить могут но как:) Стучать по клавишам ещё не значит быть расстроповичем. Эка ты сам себя возвысил:)) В народе это называется ся-Самозванец.

У тебя чё, даже клава заикается ?

у меня пальцы большие, на телефоне трудно попасть:))

О ... привет, сосикопалечный брат , я тоже в телефоне
по три буквы бабахаю :))), вроде и большой уже экран, а один хрен,

такшта Клава .... она всяко лучше

Поставь себе клаву с телефонной раскладкой и Т9

Это как сравнивать двухорошо автомобилистов,скажем так Шумахера и Васю Пупкина

Шумахер может ездить только по гоночным трассам. А поехал он вот на лыжах - и банально не справился с управлением...

У нас по-другому. И Бах, и я выполняем одну и ту же работу. Мне полегче: Баху приходилось всё руками писать, а я на компьютере с нотами быстрее управляюсь. С другой стороны, у Баха вообще дипломов не было, ни одного! А у меня четыре. Зато у Баха было звание Придворный Капельмайстер. Я пока не заслужил такого. Курфюрста подходящего пока не нашёл.

Но в принципе мы оба то же самое делаем. Охмуряем трудящихся органной музыкой. И не только органной. Этим и кормимся.

Эка ты сам себя возвысил

Почему сам себя? Церковь меня на эту должность поставила и деньги платит. К церкви и все вопросы.

А с Растроповичем у нас много общего. Мы оба дирижируем оркестрами. Я правда на виолончели не умею, ну так и он ведь на органе ни бум-бум.

П.с. рассказал коллегам по работе ,кто то портал кто то вообще высказался что дословно принимать нельзя и человек похоже не в лада с понимание км немецкого так как иностранец(Ausländer mit deutschem Pass). Что скажешь Петя?

А сами вы не в состоянии ответить? нужно обязательно у коллег посоветоваться?

Просто его коллеги - известные эксперты по СССР и по "на троих"

Поскольку в ФРГ обычая "на троих" нет, они резонно полагают, что ФРГ - не советское государство.