Добрый день!
Моя мама подавала Антраг, успешно прошла языковой тест в посольстве, но получила отказ из-за смены национальности. Моя бабушка (мамина мама) получила AB, но выехать мы не смогли, бабушка заболела и скончалась. Хотим попробовать опротестовать отказ в суде. Прошу посоветовать надежного адвоката с опытом успешных пересмотров дела с такими случаями.
Не знаю, позволяют ли правила форума запрашивать такую информацию, заранее прошу прощения.

А вы сами не хотите податься по 4 параграфу?

Моя мама подавала Антраг, успешно прошла языковой тест в посольстве, но получила отказ из-за смены национальности. Моя бабушка (мамина мама) получила AB, но выехать мы не смогли, бабушка заболела и скончалась. Хотим попробовать опротестовать отказ в суде. Прошу посоветовать надежного адвоката с опытом успешных пересмотров дела с такими случаями.

не видно никакого смысла прибегать к помощи адвоката. в каком году мама изменила национальность?

Не знаю, позволяют ли правила форума запрашивать такую информацию, заранее прошу прощения.

спросить можете - с добавлением, чтобы писали в личные сообщения.

А вы сами не хотите податься по 4 параграфу?

он уже подал и получил AB.

с опытом успешных пересмотров дела с такими случаями.

А они уже были, успешные пересмотры?

А они уже были, успешные пересмотры?

странный вопрос с Вашим опытом на этом форуме...

Я так понял, что речь об отказах после печально известного решения суда в 2021.

Я так понял, что речь об отказах после печально известного решения суда в 2021.

Вы слышали об отказах по пересмотру после этого решения?

Моя мама подавала Антраг, успешно прошла языковой тест в посольстве, но получила отказ из-за смены национальности. Моя бабушка (мамина мама) получила AB, но выехать мы не смогли, бабушка заболела и скончалась. Хотим попробовать опротестовать отказ в суде. Прошу посоветовать надежного адвоката с опытом успешных пересмотров дела с такими случаями.

Когда мама получила свой отказ?

В 2011 году?

Я не слышал о успешных пересмотрах таких дел в судах.

Вы слышали?

Я не слышал о успешных пересмотрах таких дел в судах.

Вы слышали?

зачем их пересматривать в суде? их пересматривает BVA - как правило с положительным результатом.

Когда мама получила свой отказ?

В 2011 году?

в 2006.

Моя бабушка (мамина мама) получила AB, но выехать мы не смогли, бабушка заболела и скончалась.

Посмотрела - точно.

Оказыаается, у семьи как минимум 5 лет ( а то и больше) на выезд было.

Хотим попробовать опротестовать отказ в суде.

Если речь об отказе 2006 года, то с опротестованием отказа в СУДЕ вы опоздали примерно на 16 лет.

Если хотите попробовать получить АБ для мамы, она должна подать на пересмотр ( Wiederaufgreifen des Verfahrens)

На пересмотр bva примет.

Но не исключен отказ, если в изменении национальности в далеком 2006 году bva усмотрит Lippenbekenntnis, сделанную для получения АБ, а не по внутреннему убеждению.

То есть, ваша маме может в письме с просьбой о пересмотре БОЛЕЕ ПОДРОБНО остановиться на причине своего отказа ( хотя, конечнр, может ничего не писать и посмотреть: пришлют ли запрос с просьбой доказать, чтоьнетLippenbekenntnis, или сразу второй отказ выпишут):

Мол, уважаемые дамы и господа, после изменений в законе немецкая декларация не обязательно должна быть непрерывной.

Я подаю на пересмотр .....

В 2006 году я декларировала себя немкой, ПОТОМУ ЧТО...... ощущала себя немкой.....

И объяснить, когда и в связи с чем "переворот" от НЕнемецкой к немецкой национальности произошел .

Задел определенный есть - сданный ШТ говорит в ее пользу.

Наличие мужа -немца с АБ и свекрови-немки с АБ говорит в ее пользу ( могла под их влиянием "перековаться")

Никакой адвокат этого за маму не сделает и не напишет.

Самой нужно факты из свой жизни вспоминать.

А вот ЕСЛИ откажут во ВТОРОЙ раз ( после принятия на пересмотр), тогда можете на этапе написания видешпруха подключить адвоката

PS

Не советую адвокатов Энгельманна и Амирагова.

их пересматривает BVA - как правило с положительным результатом.

Уже выкладывали отказ с изменением национальности перед первой подачей антрага - bva усмотрел Lippenbekenntnis. Написал, что изменение национальности было сделано с целью получения АБ

Уже выкладывали отказ с изменением национальности перед первой подачей антрага - bva усмотрел Lippenbekenntnis. Написал, что изменение национальности было сделано с целью получения АБ

это - единичный случай. если у Вас сохранился текст этого отказа, можно посмотреть, что там было "не так"...

Но не исключен отказ, если в изменении национальности в далеком 2006 году bva усмотрит Lippenbekenntnis, сделанную для получения АБ, а не по внутреннему убеждению.

То есть, ваша маме может в письме с просьбой о пересмотре БОЛЕЕ ПОДРОБНО остановиться на причине своего отказа ( хотя, конечнр, может ничего не писать и посмотреть: пришлют ли запрос с просьбой доказать, чтоьнетLippenbekenntnis, или сразу второй отказ выпишут):

Мол, уважаемые дамы и господа, после изменений в законе немецкая декларация не обязательно должна быть непрерывной.

Я подаю на пересмотр .....

В 2006 году я декларировала себя немкой, ПОТОМУ ЧТО...... ощущала себя немкой.....

она изменила национальность еще в 1990х.

она изменила национальность еще в 1990х.

Тогда, вообще, все прекрасно.

И никакого сопроводительного письма с объяснением не нужно.

Просто на пересмотр подать.

И адвокат, тем более, не нужен.

2TC:

Вы давно на форуме, но так и не поняли алгоритма действия в случае старых отказов? 😳😮

это - единичный случай. если у Вас сохранился текст этого отказа, можно посмотреть, что там было "не так"...

Нет, не сохранился.

Возможно, его и на форуме уже нет - то есть, "хозяин" удалил.

Нет, не сохранился.
Возможно, его и на форуме уже нет - то есть, "хозяин" удалил.

не удалил. оказалось, что то дело рассматривалось как первичное, а не как пересмотр (видимо потому что первый антраг был "im Wege der Einbeziehung gestellt").

ну и, конечно, нашлась и особенность того случая, повлекшая столь печальные последствия: заявитель сам на собеседовании в 2002 году в ходе рассмотрения своего старого заявления, сообщил, что национальность им была изменена исключительно для переселения в Германию.

надеюсь, человек подал протест. думаю, тот факт, что он 27 лет живет "официальным немцем" (и таким образом даже дольше чем жил "не-немцем") должен был быть учтен. не говоря уже о том, что для Einbeziehung менять национальность нужды вообще никакой не было.

ну и, конечно, нашлась и особенность того случая, повлекшая столь печальные последствия: заявитель сам на собеседовании в 2002 году в ходе рассмотрения своего старого заявления, сообщил, что национальность им была изменена исключительно для переселения в Германию.

Да уж....☹

в ходе рассмотрения своего старого заявления, сообщил, что национальность им была изменена исключительно для переселения в Германию.

Подскажите а если давным давно меняли национальность судебно и в решении упомянуто в том числе про возможность возвращения/переезда на родину предков (что-то в таком духе), но это была не единственная указанная причина в этом решении (ещё писали про желание иметь нацию родителя который воспитал и вообще по личному убеждению и восприятию) , то опасно его показывать ? Без этого увы судья не соглашалась тогда ничего делать...

Подскажите а если давным давно меняли национальность судебно и в решении упомянуто в том числе про возможность возвращения/переезда на родину предков (что-то в таком духе), но это была не единственная указанная причина в этом решении (ещё писали про желание иметь нацию родителя который воспитал и вообще по личному убеждению и восприятию) , то опасно его показывать ? Без этого увы судья не соглашалась тогда ничего делать...

без особой на то необходимости лучше не показывать.

Спасибо. Но боюсь, не Обойдётся. В справке Ф4 есть отсылка на это решение...

Спасибо. Но боюсь, не Обойдётся. В справке Ф4 есть отсылка на это решение...

а когда было это "давным давно"?

2014. Меняли СОР и СОБ от 2013.

2014. Меняли СОР и СОБ от 2013.

на мой взгляд, это - обнадеживающая хронология. а антраг когда подали?

Не подавали ещё. Видим ситуацию и что-то не торопимся.

это - единичный случай. если у Вас сохранился текст этого отказа, можно посмотреть, что там было "не так"...

Таких случаев несколько. На каникулах могу собрать их отказы и скинуть вам. В основном они короткие просто пишут что была возможность и при СССР указать себя немцами и сразу после развала Союза тоже, но изменили национальность только в тесной временной связи с подачей антрага, в 1995-1997 годах.

Не подавали ещё. Видим ситуацию и что-то не торопимся.

если бы подали сразу, то давно имели бы AB...

Таких случаев несколько. На каникулах могу собрать их отказы и скинуть вам. В основном они короткие просто пишут что была возможность и при СССР указать себя немцами и сразу после развала Союза тоже, но изменили национальность только в тесной временной связи с подачей антрага, в 1995-1997 годах.

буду ждать! сколько из этих людей подали протест / иск в суд?

не видно никакого смысла прибегать к помощи адвоката.

Уважаемый Dresdner, c Вашего позволения, не соглашусь. :-)
во-первых, нужно понимать, как это делать. А мы, не находясь в Германии, пока не знаем даже, с чего начать.
во-вторых, отсутствие компетенции и опыта отдаляет результат.
Хотим хотя бы примерно понимать, сколько это стоит и оценить целесообразность.
Да, Вы правильно указали, я свой AB получил, но у меня (как я сейчас вижу) был идеальный случай. У моих родных нюансов больше.

Marusja-Klimova
Большое спасибо за подробный комментарий. Я правильно понимаю Вас: для запуска процедуры Wiederaufgreifen des Verfahrens нужно лишь направить письмо в BVA c указанием номеров дела и аргументацией, правильно?

Уважаемый Dresdner, c Вашего позволения, не соглашусь. :-)
во-первых, нужно понимать, как это делать. А мы, не находясь в Германии, пока не знаем даже, с чего начать.
во-вторых, отсутствие компетенции и опыта отдаляет результат.
Хотим хотя бы примерно понимать, сколько это стоит и оценить целесообразность.
Да, Вы правильно указали, я свой AB получил, но у меня (как я сейчас вижу) был идеальный случай. У моих родных нюансов больше.

из опыта я могу Вам сообщить следующее: наличие адвоката не обязательно увеличивает шансы на успех, часто происходит ровно наоборот. но, конечно, Вы можете действовать, как Вы сами считаете правильным.

по существу: если бы Ваша мама начала действовать несколько лет назад, у нее уже был бы AB. сейчас результат может оказаться другим.

Большое спасибо за подробный комментарий. Я правильно понимаю Вас: для запуска процедуры Wiederaufgreifen des Verfahrens нужно лишь направить письмо в BVA c указанием номеров дела и аргументацией, правильно?

Правильно. Аргументация в вашем случае ( сданный ШТ, отказ из-за отсутствия непрерывной декларации) не нужна.

Достаточно упомянуть изменения от 2013 года в законе bvfg.

На вашем месте я бы не стала на стадии подачи на пересмотр адвоката подключать.

Письмо в пару строчек напишите сами

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25968158&Bo...

Приложите справку о несудомости. Помню случай, даже новые не потребовали.

Можно сделать приписку, что документы по предкам они могут взять из вашего дела.

Правильно. Аргументация в вашем случае ( сданный ШТ, отказ из-за отсутствия непрерывной декларации) не нужна.
Достаточно упомянуть изменения от 2013 года в законе bvfg.

На вашем месте я бы не стала на стадии подачи на пересмотр адвоката подключать.

мне в лс прислали датированный первым кварталом этого года отказ в пересмотре старогo отказа "из-за смены национальности". так что полностью исключать такую возможность нельзя.

мне в лс прислали датированный первым кварталом этого года отказ в пересмотре старогo отказа "из-за смены национальности".

Аргумент какой?

Национальность изменена с целью переезда?

так что полностью исключать такую возможность нельзя.

Возможность я и не исключала.

Просто не вижу смысла адвоката сейчас подключать.

Пока проблем нет.

Аргумент какой?

Национальность изменена с целью переезда?

в том числе.

Возможность я и не исключала.

Просто не вижу смысла адвоката сейчас подключать.

Пока проблем нет.

согласен.

мне в лс прислали датированный первым кварталом этого года отказ в пересмотре старогo отказа "из-за смены национальности".

Но на отказ в пересмотре как-то не похоже.

Наверное, все же новый отказ после принятия на пересмотр?

Но на отказ в пересмотре как-то не похоже.

Наверное, все же новый отказ после принятия на пересмотр?

нет, именно отказ в пересмотре.

нет, именно отказ в пересмотре.

Cтранно.

ведь они, по сути, рассмотрели выполнение предпосылки и приняли решение по антрагу, а не по принятию на пересмотр.

Вам так не кажется?

Cтранно.
ведь они, по сути, рассмотрели выполнение предпосылки и приняли решение по антрагу, а не по принятию на пересмотр.
Вам так не кажется?

кажется. но в принципе, если бы дело касалось отказа датированного до 7.09.2001 (что в данном случае не выполнялось), то некоторую возможность законности такого отказа можно было бы усмотреть... конечно, надо сравнивать с точными формулировками изначального отказа.

Marusja-Klimova, добрый день!
Спасибо огромное за наводку!