Я так понимаю эту ситуацию. Если в документах указана не немецкая национальность, не нужно ничего делать с ней, а нужно сразу получать полный B1, и отправлять его с антрагом. Если в допзапросе BVA попросит изменить национальность в документах, то заявителя уже нельзя будет обвинить в корыстных интересах, ведь его сам бератор попросил это сделать.

Только что делать тем, у кого прочерки? Тоже отправлять документы ничего не меняя, и ждать допзапрос? А тем кто уже внес, бояться что и у них увидят корыстный интерес?

я так понимаю эту ситуацию. Если изначально не стоит немецкая национальность, не нужно ничего делать с ней, а нужно сразу получать полный B1, и отправлять его с антрагом. Если уже в допзапросе BVA попросит изменить национальность в документах, то заявителя уже нельзя будет обвинить в корыстных интересах, ведь его сам бератор попросил это сделать.

логично предположить,что в подобных случаях вместо предложений (просьб) изменить национальность должен следовать немедленный отказ.

Не понятно только, что делать тем, у кого прочерки? То же отправлять документы как есть, и ждать допзапрос с просьбой изменить? А если уже внес, стоит переживать что это тоже будут рассматривать как корыстные интересы?

изменение прочерков проблемы не представляет, и пока не видно причин, почему это может измениться.

логично предположить,что в подобных случаях вместо предложений (просьб) изменить национальность должен следовать немедленный отказ.

Ну тогда складывается ситуация, которую ждешь скорее от российских чиновников, а не от немецких. Создаем кучу условий, при которых почти каждому можно при желании отказать, а дальше уже трактуем как хотим все.

Именно так и естьу меня - Гегенбекентнис, в1 полный и запрос от БФА, безуспешная попытка изменения национальности через суд. И тем не менее - сижу я с этим со всем и никуда это решение не высылаю.. жду и думаю

Отправитель: Patu
Заголовок: Re: VG Köln 7K3848/19 кто из адвокатов вытащит?

Тогда я так понимаю эту ситуацию. Если в документах указана не немецкая национальность, не нужно ничего делать с ней, а нужно сразу получать полный B1, и отправлять его с антрагом. Если в допзапросе BVA попросит изменить национальность в документах, то заявителя уже нельзя будет обвинить в корыстных интересах, ведь его сам бератор попросил это сделать.


Только что делать тем, у кого прочерки? Тоже отправлять документы ничего не меняя, и ждать допзапрос? А тем кто уже внес, бояться что и у них увидят корыстный интерес?

Как раз с учетом позиции суда Вы не можете сертификатом В1 изменить не немецкую декларацию. А если Вы не выполняете предпосылки, предусмотренные законом, Вам надлежит выписать отказ. Зачем ведомству Вас о чем то просить? Оно им или Вам надо? Никого и раньше об этом не просили. Просто разъясняли смысл требований закона по предпосылкам, для признания ПП.

Вот с прочерками проще. Прочерк не является ненемецкой декларацией. Это не реализованное право на декларацию. Реализовать можно. Можно попробовать В1 обойтись. Но для этого еще немного подождать лучше, пока практику ведомство наработает. Она уже есть, но не такая массовая.

О чем вы. Вы не в теме? Переводы самим? ага, на любых копиях нотариальных документах требуется подпись переводчика. Так же в части перевода только части документов. Какие документы не нужно переводить?

То же самое в части ваших следующих совершенно голословных утверждений.: BVA именно и делает запрос на изменение - правда не обещая что рассмотрит, но для дальнейшего рассмотрения - вот прям так и пишет - удалите Гегенбекентнис и по во возможности через путь судебный измените. Вам выложить?

То же самое в части ваших следующих совершенно голословных утверждений.: BVA именно и делает запрос на изменение - правда не обещая что рассмотрит, но для дальнейшего рассмотрения - вот прям так и пишет - удалите Гегенбекентнис и по во возможности через путь судебный измените. Вам выложить?

от какой даты эта просьба?

вы не хотите попробовать сменить место прописки в другом городе и снова подать в суд?

Особенно, если эта информация до них дойдёт, не удивлюсь , если достигнуты двусторонние соглашения, согласно которым одна сторона не пускает, а другая не выпускает.

есть мысли...но нужно заявителя поменять и по другому заявление построить и линию защиты

декабрь 2020

я думаю уже. договорились

ищу адвоката в Барнауле Алтайский край. была бы признательна

пробуйте. У вас есть шанс добиться изменений, а отличии от казахстанцев. Идите до конца. Удачи.

спасибо. Правда прочитав практику конституционного суда шансы падают значительно )))

Отправитель: anna shtein
Заголовок: Re: Что делать в свете решения суда от 29.09.2021?
О чем вы. Вы не в теме? Переводы самим? ага, на любых копиях нотариальных документах требуется подпись переводчика. Так же в части перевода только части документов. Какие документы не нужно переводить?

Кем требуется? Да, на сайте БВА написано про перевод присяжными переводчиками. Кому переводы делались в Германии это выполнимо. Во всех иных случаях, вы сами себе придумываете проблемы. Ваш переводчик вне Германии не является присяжным и кроме подлинности его подписи на документе нотариус ничего не заверяет.

Если Вы не первый подавший документы, а есть еще заявители по восходящей или уже признанные ПП, то на заявителя нужны копии:

1 СОР

1 СОБ (не у всех)

1 Паспорт. Принимаются без перевода.

1 ТК. Достаточно заверить в ОК.

1 оригинала справки об отсутствии или наличии судимости. Принимаются как без перевода так и с самостоятельно сделанным переводом.

Если впервые еще и архивная справка+ СОР на предка по восходящей и СОБ при перемене фамилии, или если происхождение по мужской линии.

https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...

Чего там заверять?

Чего там переводить?

То же самое в части ваших следующих совершенно голословных утверждений.: BVA именно и делает запрос на изменение - правда не обещая что рассмотрит, но для дальнейшего рассмотрения - вот прям так и пишет - удалите Гегенбекентнис и по во возможности через путь судебный измените. Вам выложить?

Видели, читали, просьб не заметили.

Прочитайте предыдущий свой пост про просьбу: "Если в допзапросе BVA попросит изменить национальность в документах".

Вам ответили, никто Вас ни о чем не будет просить.

Разъяснять разъясняют.

Предложить, предлагают.

Нет реакции, последует результат. И он уже определенно известен.

Покажите доп.запрос после июня 2021 где именно просят изменить национальность.

Это из разряда: "Мне Германия официальное приглашение прислала." и "Я приехал по официальному приглашению Германского правительства".

декабрь 2020

очень давно.

так нужно заверять подпись переводчика или нет ?

Отправитель: Vovap1995
Заголовок: Re: Что делать в свете решения суда от 29.09.2021?

так нужно заверять подпись переводчика или нет ?

Делали и так и так и иначе. Все в порядке. БВА вообще все варианты устроили. И с переводчиком, и с заверением, и без, и с самостоятельным переводом и даже вообще без перевода.

Вот с прочерками проще. Прочерк не является ненемецкой декларацией. Это не реализованное право на декларацию. Реализовать можно.

Вот только в свете последних событий могут задать вопрос, почему сразу прочерк не исправили, а ждали 5, 10, 15 лет?? Корысть с целью переезда? Сейчас БФА могут отказы шлёпать всем у кого изначально не было немецкой национальности, козырь есть у тех, кто ещё не был в браке и не получал СОР, теперь зная нововведения можно будет просто не принимать СОБ и СОР, если в них будет указана ненемецкая национальность.

Вот только в свете последних событий могут задать вопрос, почему сразу прочерк не исправили, а ждали 5, 10, 15 лет?? Корысть с целью переезда? Сейчас БФА могут отказы шлёпать всем у кого изначально не было немецкой национальности, козырь есть у тех, кто ещё не был в браке и не получал СОР, теперь зная нововведения можно будет просто не принимать СОБ и СОР, если в них будет указана ненемецкая национальность.

прочерк не является не-немецкой национальностью.

прочерк не является не-немецкой национальностью.

Как считаете, если по закону Кз нельзя сменить национальность, но можно вместо другой национальности внести прочерки и сдать полный Б1, может это устроить бфа?

Вопрос, почему прочерк решили заменить на немецкую национальность перед подачей антрага?

Как считаете, если по закону Кз нельзя сменить национальность, но можно вместо другой национальности внести прочерки и сдать полный Б1, может это устроить бфа?

по моим представлениям, это будет примерно то же самое, как неудачная попытка изменить национальность.

Вопрос, почему прочерк решили заменить на немецкую национальность перед подачей антрага?

теоретически при полном B1 можно прочерк и оставить. если не ошибаюсь не так давно и практичекий такой пример на форуме был.

Хлрошо, а, если антрагштеллер имеет ненемецкую национальность, при этом сам её не декларировал и есть тому доказательства, а потом меняет национальность на немецкую, как этот факт рассмотрит БФА, есть примеры на сегодняшний день?

Я так понимаю эту ситуацию: Те кто видел при жизни своего опорного предка ничего не поменялось. Подтверждаете знание языка, изменяете национальность. Тем кто не видел опорного предка, но семья сохранила декларацию или сам заявитель нигде не указывал гегенбекентнис тоже ничего не поменялось. У остальных есть шанс доказать свою немецкость в доп. Запросе как вы проявляли свою немецкость. И я не считаю, что здесь повезёт только "ловким лжецам" возможно история семьи так сложилась и это видно по документам.

Таким претендентам, у которых по документам видно, что давно уже забыли кто такие были русские немцы. Шансов очень мало. ИМХО.

Есть ситуация, когда мама получила AB в сентябре, а у дочки (моей сестры) в соб ненемецкая национальность, а в сор прочерк. Язык на уровне В1, но не рискует отправить свой антраг, а будет вписываться к маме. Хотя есть и непрерывная цепочка прадед- дед- мама. Я советую ей подавать наши собственные антраги, но...

Я так понимаю эту ситуацию: Те кто видел при жизни своего опорного предка ничего не поменялось. Подтверждаете знание языка, изменяете национальность. Тем кто не видел опорного предка, но семья сохранила декларацию или сам заявитель нигде не указывал гегенбекентнис тоже ничего не поменялось. У остальных есть шанс доказать свою немецкость в доп. Запросе как вы проявляли свою немецкость. И я не считаю, что здесь повезёт только "ловким лжецам" возможно история семьи так сложилась и это видно по документам.
Таким претендентам, у которых по документам видно, что давно уже забыли кто такие были русские немцы. Шансов очень мало. ИМХО.

с точки зрения закона, видел или не видел человек "опорного предка" не имеет ровно никакого значения.

Опять все расплывчато и неопределенно. Сколько лет нужно прожить с предком, что бы это засчиталось? Год, десять, или восемьнадцать?

Если в BVA по каким-либо причинам решили ужесточить требования, то пусть они хотя бы применяют их прозрачно, что бы люди точно знали что можно ждать, а не гадали годами, тратя свои нервы и время.

Опять все расплывчато и неопределенно. Сколько лет нужно прожить с предком, что бы это засчиталось? Год, десять, или восемьнадцать?

все-равно. можно 0.

Если в БВА по каким-либо причинам решили ужесточить требования, то пусть они хотя бы применяют их прозрачно, что бы люди точно знали что можно ждать, а не гадали годами, тратя свои нервы и время.

можно забрать свое заявление и ждать наступления "прозрачности". но эта прозрачность может оказаться и неприятной.

Хотелось бы только понять только один юридический момент. В 2013 году были изменения в законе о ПП, которые позволили людям, получившим ранее отказ, подать заявление на пересмотр своего дела, и получить в итоге AB. Если в будущем не будет изменений именно в самом законе, но появятся новые судебные решения, в которых будет сказано, что национальность в документах или наличие корыстного интереса не важно, а важно только происхождение и знание языка, значит ли это, что все, кто уже получил отказ по этой причине, смогут повторно потребовать пересмотр своего дела не через суд, а в виде повторного запроса в BVA?

Или право на пересмотр дела дают только изменения в самом законе, или судебное заключение в суде самый высшей ступени?

Хотелось бы только понять только один юридический момент. В 2013 году были изменения в законе о ПП, которые позволили людям, получившим ранее отказ, подать заявление на пересмотр своего дела, и получить в итоге AB. Если в будущем не будет изменений именно в самом законе, но появятся новые судебные решения, в которых будет сказано, что национальность в документах или наличие корыстного интереса не важно, а важно только происхождение и знание языка, значит ли это, что все, кто уже получил отказ по этой причине, смогут повторно потребовать пересмотр своего дела не через суд, а в виде повторного запроса в BVA?

Или право на пересмотр дела дают только изменения в самом законе, или судебное заключение в суде самый высшей ступени?

только изменения в законе.

Если в BVA по каким-либо причинам решили ужесточить требования, то пусть они хотя бы применяют их прозрачно, что бы люди точно знали что можно ждать, а не гадали годами, тратя свои нервы и время.

Да ничего они не решили. Не будь этого решения суда, работали бы как и прежде. Кажется они сами только пытаются разобраться как применять это всё.

Насчет ожиданий годами это зачастую вина самих заявителей. Отправляют эти документы в час по чайной ложке, даже предсказуемые запросы не беря в расчет. Экзамены эти растягивают на годы. Я хорошо понимаю что жизнь разная, случаются задержки по причине рождений, смертей, свадеб, бытовые проблемы, переезды и прочее, но большинство тупо сами тянут кота за усы. Вот сегодня отписались о свежем АБ, очень ответственно подошли, постарались предугадать все запросы, отправили полный пакет в феврале 2021, 10 октября выписан вызов. Прекрасно же. Есть цель - надо стараться шустрее всё делать. Неизвестно какое решение суда прилетит завтра или послезавтра. Большинство сами раскачиваются по два-три года, потом бфа у них крайние в долгом ожидании.

Значит я не правильно вас понял, когда решил, что у Алекса может появится шанс, если какой-то из судов нижестоящей инстанции сможет дать четкое определение доказательства немецкости или переворота в сознании?

Неужели у тех, кто недавно получил отказы, никакого шанса не осталось? Только подавать жалобы, и максимально затягивать судебные дела в надежде, что появится другое решение суда, которое выступит спасительным кругом?

Значит я не правильно вас понял, когда решил, что у Алекса может появится шанс, если какой-то из судов нижестоящей инстанции сможет дать четкое определение доказательства немецкости или переворота в сознании?

Неужели у тех, кто недавно получил отказы, никакого шанса не осталось? Только подавать жалобы, и максимально затягивать судебные дела в надежде, что появится другое решение суда, которое выступит спасительным кругом?

значит неправильно. по-моему я уже давно описывал это все в FAQ. надо проверить.

А возможно было как-либо предвидеть то роковое судебное решение от 26.01? Может быть, нас ждет еще подобная бомба замедленного действия, или наоборот, спасительное решение, которое все исправит? Возможно, есть некая открытая база, где можно увидеть другие важные дела по теме ПП, которые тоже далеко продвинулись, и случай с Алексом не единственный?

Или пока судебное решение не состоится, или сам заявитель не объявится на фоуме, мы не сможем узнать о текущих похожих делах?

А возможно было как-либо предвидеть то роковое судебное решение от 26.01? Может быть, нас ждет еще подобная бомба замедленного действия, или наоборот, спасительное решение, которое все исправит? Возможно, есть некая открытая база, где можно увидеть другие важные дела по теме ПП, которые тоже далеко продвинулись, и случай с Алексом не единственный?

Или пока судебное решение не состоится, или сам заявитель не объявится на фоуме, мы не сможем узнать о текущих похожих делах?

мне трудно представить какие-либо другие способы.

мне трудно представить какие-либо другие способы.

А например на этом сайте https://openjur.de/nw/vg_koln-rspr.0.vd-desc.html или его аналоге, чего-нибудь важного и относящегося к ПП не появлялось с 26.01? Или вы не следите за всеми такими делами?

А например на этом сайте https://openjur.de/nw/vg_koln-rspr.0.vd-desc.html или его аналоге, чего-нибудь важного и относящегося к ПП не появлялось с 26.01? Или вы не следите за всеми такими делами?

там публикуются уже принятые ("состоявшиеся") решения. но ведь Вы и спрашивали о:

Или пока судебное решение не состоится, или сам заявитель не объявится на фоуме, мы не сможем узнать о текущих похожих делах?

там публикуются уже принятые ("состоявшиеся") решения. но ведь Вы и спрашивали о:

Мой вопрос двойной. С одной стороны, из уже принятых решений, было что-либо заслуживающее внимание по теме ПП со времен 26.01?

С другой стороны, среди уже принятых решений, нет таких, которые бы можно было оспорить и пойти дальше, в вышестоящее инстанцию? Вы кажется именно так и узнали о случае Алекса еще до того, как он сам появился на форуме : https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38161578.html

Мой вопрос двойной. С одной стороны, из уже принятых решений, было что-либо заслуживающее внимание по теме ПП со времен 26.01?

решение по Алексею от 29.09.

С другой стороны, среди уже принятых решений, нет таких, которые бы можно было оспорить и пойти дальше, в вышестоящее инстанцию?

я уже объяснял здесь в каких случаях можно, а в каких нельзя идти в вышестоящую инстанцию. это можно понять из последних предложений судебного решения. дальше второй инстанции пробиться трудно.

Вы кажется именно так и узнали о случае Алекса еще до того, как он сам появился на форуме

да, то решение мне показалось интересным и "перспективным" в плане возможностей для юридической борьбы (в отличие от большинства подобных отказов).

А какой у неё риск? Ну не 4м так 7мым уедет. Подавать документы я как понимаю надо до выезда.

с точки зрения закона,

Мне помниться Вы писали нет никакого закона. :)

видел или не видел человек "опорного предка" не имеет ровно никакого значения.

А как же передача "немецкости"? Тут все на форуме носятся как "доказать," и как "убедить" , что не только перед подачей антрага о немцкой национальности вспомнил. Это я так понимаю, краеугольный вопрос.

Мне помниться Вы писали нет никакого закона. :)

не знаю, что Вам "помниться", но скорее всего Вы что-то перепутали.

А как же передача "немецкости"? Тут все на форуме носятся как "доказать," и как "убедить" , что не только перед подачей антрага о немцкой национальности вспомнил. Это я так понимаю, краеугольный вопрос.

может быть, два года назад это был "краеугольный вопрос", теперь уже нет.

не знаю, что Вам "помниться", но скорее всего Вы что-то перепутали.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38488880&Bo...

Наверное я Вас буквально понимаю. Мы же тут все время о поздних переселенцам говорим.

знать язык на уровне B1 - в законе о поздних переселенцах нет. впрочем и отдельного закона о поздних переселенцах тоже нет.

Наверное я Вас буквально понимаю. Мы же тут все время о поздних переселенцам говорим.

тут и надо понимать буквально: есть закон об изгнанных и беженцах (BVFG) - отдельного закона о поздних переселенцах нет.

Опять все расплывчато и неопределенно. Сколько лет нужно прожить с предком, что бы это засчиталось? Год, десять, или восемьнадцать?

Я подумал, что Вам ответить.

Да хоть один день. В законе же этого нет. =) (как бы этот закон не назывался). Любят юристы доводить все до абсурда. Как минимум родитель этого антрагштеллера, точно прожил с опорным предком до совершеннолетия. (военные или послевоенные дети)

Если в BVA по каким-либо причинам решили ужесточить требования, то пусть они хотя бы применяют их прозрачно,

Кто сказал, что они решили ужесточить? Просто антраги все витееватее и витееватее становятся (думается мне) все более юридически грамотнее и грамотнее, и все дальше и дальше от опорных предков. Настолько далеко, что глазу антрагштеллера не видно.

Кто сказал, что они решили ужесточить? Просто антраги все витееватее и витееватее становятся (думается мне) все более юридически грамотнее и грамотнее, и все дальше и дальше от опорных предков. Настолько далеко, что глазу антрагштеллера не видно.

Даже если и так, все равно есть две константы. Это дата рождения заявителя до 1993 года, и требуемый возраст и годы проживания опорного предка на территории СССР. А там уже как не извивайся, но эти даты не изменишь.

Даже если и так, все равно есть две константы. Это дата рождения заявителя до 1993 года, и требуемый возраст и годы проживания опорного предка на территории СССР. А там уже как не извивайся, но эти даты не изменишь.

"опорный предок" - это выдумки недавнего времени. еще 6-8 лет назад о таких не знали.

Некоторые от ПраПрадеда ведут происхождение. Через два поколения не немцев.

Как можно было умудриться антраг заполнить с такими исходными данными?

Там просто графы нужные отсутствуют.

Я не осуждаю, я просто удивляюсь находчивости. Я бы так не смог. Просто ума бы не хватило. Аплодирую стоя.

пришёл знакомой из бва именно такой доп если через суд на смогли изменить. Нужно вообще тогда убрать с документов национальность. в Казахстане это нонсенс. Сейчас ставят звёздочки

спасибо, я в курсе. прекрасно знакома с этой вашей знакомой и читала запрос.

Кстати - у кого какие мысли по поводу убрать. какие мотивировки для суда?

в Кз это делается не через суд, а просто по заявлению в миграционную полицию, а затем по заявлению в ЗАГСе. Вообще неизвестно как БФА отнесется к этому, будет ли польза. Но это лучше чем ничего, посмотрим. Через две недели первая семья отправит подобные документы, результат узнаем месяцев через пять.

Одному из заявителей с Украины в отказе в качестве мотивировки написали, что в первом паспорте был русский.. В СОР ребенка у него графы национальность нет..

Естественно, отправлял отказ суда.

Ну и как тут что-то изменить?

эх, жаль что не в России. в России удаление видимо будет через суд. а судебной практики по удалению национальности я пока не нашла

но в России есть хорошие шансы изменить национальность. Временная регистрация в другом городе - и пробуйте снова по месту этой прописки. Как я поняла это возможно, ребята так делают.

Добрый день . Можете ссылку скинуть . Где почитать :

(я уже объяснял здесь в каких случаях можно, а в каких нельзя идти в вышестоящую инстанцию. это можно понять из последних предложений судебного решения. дальше второй инстанции пробиться трудно.)

Мы отправили антраг. Национальность с сор первого ребёнка изменить по суду не получилось. В решение есть строчка ( для дальнейшего переезда)

Родители все русские. Бабушка немка.

Сертификаты ещё не отправили.

Добрый день . Можете ссылку скинуть . Где почитать :

(я уже объяснял здесь в каких случаях можно, а в каких нельзя идти в вышестоящую инстанцию. это можно понять из последних предложений судебного решения. дальше второй инстанции пробиться трудно.)

Мы отправили антраг. Национальность с сор первого ребёнка изменить по суду не получилось. В решение есть строчка ( для дальнейшего переезда)

Родители все русские. Бабушка немка.

Сертификаты ещё не отправили.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38168082.html

Спасибо. Советуют взять паузу. А как быть если уже падали документы. И сейчас понимаем что скорее всего получим отказ. Можно как-то оттянуть рассмотрение. Сертификаты с языком не отправляли и пока не будем. Так же у нас в сор от 2013 русская. а в сор 2017 года прочерк. Хотим туда внести немка. И не удалять ничего в сор 2013. Суд отказал. Как в таком случае могут развиваться события?

Спасибо. Советуют взять паузу. А как быть если уже падали документы. И сейчас понимаем что скорее всего получим отказ. Можно как-то оттянуть рассмотрение. Сертификаты с языком не отправляли и пока не будем. Так же у нас в сор от 2013 русская. а в сор 2017 года прочерк. Хотим туда внести немка. И не удалять ничего в сор 2013. Суд отказал. Как в таком случае могут развиваться события?

могут развиваться по разному. Вы можете отозвать свое заявление и подождать. но в отношения случая Gegenbekenntnis я бы на улучшение ситуации не рассчитывал.

недавно на форуме рассказывалось о положительном случае, где правильная национальность была только в последнем документе (но с самого начала). возможно, это та соломинка, к которой стоит присмотреться...

ну про сертификаты это вы зря....

все кто не хотел жениться срочно пожениться?)))))

или даже родить!!!!

опять же эта правильная декларация - насколько она была до подачи антрага?

И нам вот советуют развестись и потом вновь жениться. Мы за границей расписывались а там нет ничего про национальность. Но опять могут сказать что специально

как вариант, потом уже после вызова вновь расписаться)

конечно же это шутка. Не стоит оно того.

Просто наш помогатор/он же дл говорит что пока нет сертификатов к рассмотрению не преступают а шпрэхтест не ясно когда будет.. вот думаем потянуть пару лет. За это время нацию где-нибудь внести может удасться. По хорошему вообще не стоило отправлять доки. Дело в июне было и я не в теме был. Доверились посреднику блин….он то уже точно знал что отсутсвие немецкой декларации и что в решение суда строка «для последующего переезда в Германию» все это точно сейчас ведёт к отказам; особенно с января это года. Ну да ладно что уж сейчас искать виноватых….

Ну почему же не стоит? Очень даже можно попробовать, хотя бы для Российского суда. Что решат интересно., если в СОБ(РФ) от 2021- немка, а в СОР сына(РК) от 2000- русская.Действующие лица одни и те же))) Надежды на положительное решение мало, но все же. А то в мне в отказе написали, что я не верно трактую ст 26 Конституции)))

у вас есть еще промежуточные декларации? другие дети или браки?

по мне так шпрахтест еще сложнее сдать. Почему некоторые на него надеятся. Подготовиться к экзамену не такая уж и сложная задача. вы зря тяните время с языком. во первых для общего развития учить полезно как минимум. да и останавливаться на В1 тоже не стоит. углубляйте углубляйте, пригодиться не в Германии так здесь. Я прошу вас озаботьтесь этим вопросом - он не менее важен, чем декларация. Тем более уже решение об отказе с непредоставлением сертификата было - там вроде был отослан отказ суда. и не стал BFA ждать сертификата - отказ....

Никаких. Замуж вышла за отца своего сына. В ЗАГСе даже шутили по этому поводу, мол люди 20 лет живут и разводятся, а мы наоборот))). Место рождения у нас с мужем одно и то же, так бы не догадались.

а я бы не усмотрела в ваших дейтствиях Липпенбекентнис. Сопроводительное письмо написать и все с историей и про что что разворот к немецкой идентичности как лет 15 уже есть. но вносить было некуда. декларация есть и это хорошо

Ну поживем, увидим. Благо отказ суда не отправила.

Может знаете? Если отзываем пакет документов и потом отправляем через например 5 лет. С другим документами. Другое решение суда например и с другим документам с декларацией. и изменения будут внесены сейчас. То есть не перед подачей.
это будет новый антраг? И новый номер? И копий старых документов уже не будет у них? Задача изъять решение суда с отказом в смене национальности.

Может знаете? Если отзываем пакет документов и потом отправляем через например 5 лет. С другим документами. Другое решение суда например и с другим документам с декларацией. и изменения будут внесены сейчас. То есть не перед подачей.
это будет новый антраг? И новый номер? И копий старых документов уже не будет у них? Задача изъять решение суда с отказом в смене национальности.

сохраняют они или нет копии документов в случае отзыва заявления - не знаю, но думаю, что да. а что в этом решении с отказом такого страшного?

Супруга первый раз замуж выходила в России с паспортом Казахстана и национальность там указана ее и внесли в свидетельство о браке. Разводилась уже с российским паспортом в свидетельстве о разводе прочерк И когда загс отзыв писал об этом сообщил суду ну и суд в решение тоже указать не забыл. А также строчка «для последующего переезда в Германию.»

А вообще просили загс и суд внести изменения в сор 2013 года с русской на немку и в сор 2017 с прочерк на немку. Сейчас вот думаем как новый иск сформулировать. Для начала все загсы обойти надо

За пару лет ситуация с изменением национальности может измениться в худшую сторону. Причем в обоих странах.

Во многих городах ЗАГСы вносят национальность вместо прочерка( в нашем городе так), а изменение через суд. Попробуйте внести вместо прочерка. А потом с эти новым документом снова в суд.

Если отзываем пакет документов и потом

Вы ещё подумайте (узнайте) сколько таких было за историю BVA, которые отзывали антраг? Думаю таких было единицы.

Вам главное сейчас ещё больше дров не наломать.

помогатор/он же дл говорит что пока нет сертификатов к рассмотрению не преступают а шпрэхтест не ясно когда будет

Если у вас нет немецкой декларации, какой шпрахтест Вы ждёте?

Сдавайте В1 полный.

Не то чтобы ждём. Я А1 уже получил. Супруга сдаёт со дня надень В1 полный. Отправлять на хотим. И так поспешили.Наверняка отказ получим при текущих вводных. Ещё не все варианты с изменением национальности использовали….а отозвать думаем потому как тут на форуме предположили что если сертификатов не будет тоже могут отказ влепить….без всяких допов там.

тут на форуме предположили что если сертификатов не будет тоже могут отказ влепить….без всяких допов там.

Согласен. Могут рассмотреть и отказать.

От кого ведёте происхождение от Großeltern? Oder Urgroßeltern?

И сколько поколений не немцев?

От Бабушки 1917-2002. Внучка заявитель1983 г.р

Интересует также вопрос. Предположим отказывают без всяких допов. Нет декларации и нет сертификатов. Это все конец? Или же когда появится декларация ( к примеру ребёнок ещё родиться) и по языку будут сертификаты. Будут рассматривать заявителя.

Это все конец?

Если вы не будете с адвокатом оспаривать это решение, то это конец.

Я давно ищю информацию, кто, с "нормальными" исходными данными, получив отказ суда в стране исхода в смене национальности, и на этом основании получают отказ от BVA, подал видершпрух и далее по процедуре. Интересно решение суда. Но похоже до суда доходят пока только те кто смог сменить национальность, но получил отказ.

А вообще, конечно, лучше бы никаких судов бы не было. А то с этими судебными решениями (26.01=)), вспоминая аллегорию с лодкой, и что мы все в этой лодке, как бы не пришлось весла сушить всем оставшимся =)

Интересует также вопрос. Предположим отказывают без всяких допов. Нет декларации и нет сертификатов. Это все конец? Или же когда появится декларация ( к примеру ребёнок ещё родиться) и по языку будут сертификаты. Будут рассматривать заявителя.

если к тому времени не изменятся законы или их интерпретация, то будут. но это пойдет уже как пересмотр, т.е. с дополнительными препятствиями. кроме того, неизвестно, что они еще в отказ впишут - например сомнения в происхождении...

Я давно ищю информацию, кто, с "нормальными" исходными данными, получив отказ суда в стране исхода в смене национальности, и на этом основании получают отказ от BVA, подал видершпрух и далее по процедуре. Интересно решение суда. Но похоже до суда доходят пока только те кто смог сменить национальность, но получил отказ.

какие исходные данные по Вашему мнения являются "нормальными"?

Но похоже до суда доходят пока только те кто смог сменить национальность, но получил отказ.

И какие итоги этих судов у тех кто сменил известно?

И какие итоги этих судов у тех кто сменил известно?

итоги как обычно: либо плачевные, либо мировое соглашение. о последних пока не слышно, да и помочь они никому другому не могут.

какие исходные данные по Вашему мнения являются "нормальными"?

Вы же знаете, что моё мнение, как правило не совпадает с законом о перемещенных и беженцах. И более того, я не считаю свое мнение единственно верным.

Но для меня нормальными данными является, теми что требуют указать в антраге. 1. Наличие Großeltern подвергшихся репресиям по нац. Признаку

2. Знание языка на момент подачи заявления на уровне В1.

Это минимум.

Я не исключаю в нормальности случая когда ведут происхождение от Urgroßeltern.

Ограничение программы 1993 годом ещё (кроме известных событий) наверное выбран и потому, что это прямые потомки (дети) тех немцев которые родились на спецпоселении, как бы детородный возраст.

Вы же знаете, что моё мнение, как правило не совпадает с законом о перемещенных и беженцах. И более того, я не считаю свое мнение единственно верным.
Но для меня нормальными данными является, теми что требуют указать в антраге. 1. Наличие Großeltern подвергшихся репресиям по нац. Признаку
2. Знание языка на момент подачи заявления на уровне В1.
Это минимум.
Я не исключаю в нормальности случая когда ведут происхождение от Urgroßeltern.
Ограничение программы 1993 годом ещё (кроме известных событий) наверное выбран и потому, что это прямые потомки (дети) тех немцев которые родились на спецпоселении, как бы детородный возраст.

могу только согласиться с Вашим допущением, что Ваше мнение не обязательно является верным.

Да :) не помню кто из великих сказал, " Есть моё мнение, и Ваше неверное." :)))

У жены бабушка Крымская немка дед русский. сын (отец жены)выбрал национальность русский по отцу и родили двоих детей, а дочь выбрала национальность немка по матери и тоже родили двоих детей. Дело было в Казахстане.сейчас в России

Двое детей русские.

Двое детей немцы.

Вот когда анализ документов делали сказали , что те которые немцы у них условия отличные а те которые русские у них условия нормальные….

Но сейчас правильнее сказать о соответствии выставленным требованиям а не нормально или нормально.

У жены бабушка Крымская немка дед русский. сын (отец жены)выбрал национальность русский по отцу и родили двоих детей, а дочь выбрала национальность немка по матери и тоже родили двоих детей. Дело было в Казахстане.сейчас в России

Двое детей русские.

Двое детей немцы.

Вот когда анализ документов делали сказали , что те которые немцы у них условия отличные а те которые русские у них условия нормальные….

Но сейчас правильнее сказать о соответствии выставленным требованиям а не нормально или нормально.

у второй пары не было бы проблем и до 2013 года, не считая проверки "семейной передачи" немецкого языка, которая к 2010м годам, если я правильно помню, уже стала формальной (т.е. по сути проверялась только способность разговаривать).

Так я про то и говорю. Все сводится к документальному соответсвии требованиям. Если раньше четко было понятно что нельзя и точка. Потом можно, а теперь опять нельзя ну или почти можно. Что в принципе одно и тоже.

Так я про то и говорю. Все сводится к документальному соответсвии требованиям. Если раньше четко было понятно что нельзя и точка. Потом можно, а теперь опять нельзя ну или почти можно. Что в принципе одно и тоже.

Вы просто так и не определили, что такое "нормальные" исходные данные. то, что бабушка по документам немка, а внучка - русская?

Извините, что вклиниваюсь. В данном случае, если отец заявительницы старший ребёнок, то по мне выглядит нормально.покрайней мерере логично, сначало боялись указывать потом нет. Если он младший, то выглядит не очень нормально.

Именно для нас .вроде написал.

До 2013 не нормально.

До 2021 нормально.

Сейчас опять не нормально.

В части документального соответствия . Кто немец и почему так произошло это другая история

Так и есть . Вот только он ещё умер в 95. И не успел новые доки казахстанские получить. Может и другую национальность себе записал бы.а может и нет

если к тому времени не изменятся законы или их интерпретация, то будут. но это пойдет уже как пересмотр, т.е. с дополнительными препятствиями. кроме того, неизвестно, что они еще в отказ впишут - например сомнения в происхождении...

интересно, а если с происхождением, декларацией все в порядке, но долго не предоставляют В1 шпрехен, возможен отказ по этому основанию? И если возможен, подлежит ли он пересмотру, в случае дальнейшего предоставления языкового сертификата? Заранее спасибо за ответ.

Подскажите.

1. Кто-то писал про корысть : что значит в корыстных целях считается переезд в Германию ПП? В чем корысть если в стране исхода у меня все хорошо и даже так как не будет в Германии к примеру?

2. Везде в СОР и в СОБ русские, если развестись и затем вновь бракосочетаться можно указать в СОБ национальность немка(мец) или вначале нужно СОР поменять с национальностью?

интересно, а если с происхождением, декларацией все в порядке, но долго не предоставляют В1 шпрехен, возможен отказ по этому основанию? И если возможен, подлежит ли он пересмотру, в случае дальнейшего предоставления языкового сертификата? Заранее спасибо за ответ.

если в заявлении указано, что человек не владеет немецким, то отказ теоретически возможен. в противном случае уровень знания языка должен быть проверен (например на шпрахтесте).

Подскажите. 1. Кто-то писал про корысть : что значит в корыстных целях считается переезд в Германию ПП? В чем корысть если в стране исхода у меня все хорошо и даже так как не будет в Германии к примеру?
2. Везде в СОР и в СОБ русские, если развестись и затем вновь бракосочетаться можно указать в СОБ национальность немка(мец) или вначале нужно СОР поменять с национальностью?

"переезд в корыстных целях" - это выдумка пользователей данного форума. официально такой причины отказа нет.

. Кто-то писал про корысть : что значит в корыстных целях считается переезд в Германию ПП?

Чуток не так. Они пишут что заявитель сменил национальность только с целью переезда в Германию, а не из-за того, что действительно считает себя немцем.

Не переезд с корыстной целью, а смена национальности. Хотя как по мне так те же яйца только в профиль.

Спасибо, понятно.

а это: 2. Везде в СОР и в СОБ русские, если развестись и затем вновь бракосочетаться можно указать в СОБ национальность немка(мец) или вначале нужно СОР поменять с национальностью?

Извините что влез. Получается на сегодняшний день, если не предоставил знание языка (ну или не сдал, к примеру ШпрахТест) то таким людям отказ ?

Извините что влез. Получается на сегодняшний день, если не предоставил знание языка (ну или не сдал, к примеру ШпрахТест) то таким людям отказ ?

с точки зрения закона отказ по этой причине возможен. о реальных случаях применения мне не известно.

Ясно, спасибо за ответ. Вроде бы по закону отказы до 2013 года давали, если не сдал язык.

так если не сдал, то кто же вас пустит вообще в страну как ПП. и то если вы заявитель. а если хвостом и брак более 3 лет то пустят по 8 параграфу.

Ясно, спасибо за ответ. Вроде бы по закону отказы до 2013 года давали, если не сдал язык.

до 2013 года это был бы отказ навсегда. а теперь: выучил до нужного уровня и можешь снова подаваться.

вся эта история с приёмом ПП стала просто чушью и бредом - мучают людей только. Закон пора уже либо отменять либо полностью менять. Как вообще можно понять сменил ли человек национальность ради переезда или просто по самоопределению? Да нет таких критериев. Даже в судах российских не принимают такие заявления, где истец просит изменить национальность в судебном порядке просто потому, что так себя ощущает. "Нет такой причины" - говорят там. Требуют конкретную необходимость и строчка "для переезда на ПМЖ в Германию" для них уже может быть такой конкретикой, а для БВА это уже теперь причина для отказа. Вот человек и мечется теперь между "бюрократическим молотом и наковальней". Кроме того, меняют национальность в документах уже иногда совершеннолетних детей. В ЗАГСЕ говорят, что нельзя родителю просто так по своему желанию сменить национальность в документе совершеннолетнего ребёнка. Почему? Да потому, что документ, в котором стоит национальность, принадлежит не родителю, а совершеннолетнему ребёнку. В итоге, совершеннолетний ребёнок идёт и пишет заявление в ЗАГС о смене национальности своего родителя в своём документе. И даже если ЗАГС меняет "без суда и следствия", то как этот "финт ушами" с точки зрения того же BVFG показывает волю человека (родителя) к признанию себя немцем в стране исхода, если заявление по смене своей национальности поступала не от него, а от его совершеннолетнего ребёнка? В то время как его личное заявление на смену национальности в СОР ребёнка было отклонено по причине упомянутой выше. Вопрос первый: Что это за бред? Вопрос второй: Как это донести до БВА? Оба вопроса - риторические. Выходит, что теперь существуют какие-то эфемерные критерии для заявителей для определения искренности их намерений.

Речь шла совсем о другом)!

Hert это возможно сделать только через средства СМИ Германии или Европы, когда об этом все заговорят. То что происходит сейчас знает только очень мизерный круг лиц которые этим занимаются. Поэтому без вариантов-на везение.

Даже в судах российских не принимают такие заявления, где истец просит изменить национальность в судебном порядке просто потому, что так себя ощущает.

Принимают и даже удовлетворяют. Но вот это как раз зависит только от настроя судьи.

мучают людей только.

Вот человек и мечется теперь между "бюрократическим молотом и наковальней". Кроме того, меняют национальность в документах уже иногда совершеннолетних детей. В ЗАГСЕ говорят, что нельзя родителю просто так по своему желанию сменить национальность в документе совершеннолетнего ребёнка. Почему? Да потому, что документ, в котором стоит национальность, принадлежит не родителю, а совершеннолетнему ребёнку. В итоге, совершеннолетний ребёнок идёт и пишет заявление в ЗАГС о смене национальности своего родителя в своём документе

Постарайтесь посмотреть объективно: бфа никого не заставляет переезжать и мучаться со сбором документов. Также не бфа виноваты в том, что человек решил выбрать ненемецкую национальность в своё время создав себе кучу дополнительных проблем. Не загоняет никого бфа на наковальню под молот. Хотим германский паспорт? никто нам его не подарит, будьте добры ХОТЯ БЫ привести документы в порядок, если не сделали этого раньше.

Выходит, что теперь существуют какие-то эфемерные критерии для заявителей для определения искренности их намерений.

С этим согласна. В законе не сказано когда, в каком возрасте, каким образом и в какой срок до подачи антрага человек должен сменить национальность. Искренность вообще недоказуема.

это никому не интересно. Коренные немцы часто крайне смотрят на нынешних переселенцев, многие их которых едва 2 слова могут на немецком связать. Взять хотя бы комментарии к той петиции, ссылку на которую давали в одной из тем.
Вот один из комментариев, оставленных там:

Nutzer4902401 | 26.10.2021 - 18:11 (Zuletzt geändert am 27.10.2021 - 07:02 von Nutzer4902401 )

Sorry, das sind keine Deutschen. Schon lange nicht mehr. Deren Vorfahren sind vor hunderten von Jahren ausgewandert. Als es hier besch*ssen war, und dort allerhand Vorzüge lockten. Wie Steuerfreiheit, billiges Land, usw., usw. Jetzt ist es umgekehrt, und plötzlich fällt allen ein, wie toll doch die "alte Heimat" war ...

Rechtsnachfolger der Romanovs ist die russische Föderation. Untertan des Zaren (oder der Zarin) => Sowjetbürger => Bürger der russischen Föderation.

NKWD ... das war wann nochmal? Vor ca. 100 Jahren? Also reden wir da nicht mal mehr von Eltern oder Großeltern, sondern Ur- und Ururgroßeltern. Und da war die Verfolgung nicht wegen irgendwelchem angeblichem "Deutsch sein" sondern wegen konterrevolutionären Umtrieben, oder was die Bolschewiken dafür hielten. oder einfach nur, um das Plansoll an verhafteten Konterrevolutionären zu erfüllen. Da war jeder recht, der gerade die Straße entlang ging.

Und "Vertrieben" wurde da auch schon lange niemand mehr. Aus Russland schon gar nicht.

Fällt mal wieder unter die Rubrik, dass wir kein ordentlichen Staatsbürger-, Einwanderungs- und Einbürgerungsgesetz hinbekommen.

И это, к сожалению, не единичное мнение...Я считаю, что чем больше таких несостоятельных петиций, тем ниже шансы обратить на себя внимание СМИ, не говоря уже о законодателях.

Постарайтесь посмотреть объективно: бфа никого не заставляет переезжать и мучаться со сбором документов. Также не бфа виноваты в том, что человек решил выбрать ненемецкую национальность в своё время создав себе кучу дополнительных проблем. Не загоняет никого бфа на наковальню под молот. Хотим германский паспорт? никто нам его не подарит, будьте добры ХОТЯ БЫ привести документы в порядок, если не сделали этого раньше.

Для меня объективным остаётся только то, что закон уже давно пора менять, а может лучше даже отменять для того, чтобы люди не искушались. Если создать любую, самую идиотскую и абсурдную инициативу с невыполнимыми критериями, то всё равно найдутся те, кто будет на неё пытаться претендовать при условии приобретения какой-то выгоды. Давайте объявим конкурс на пришествие мессии и условием поставим превратить воду в вино. Уверяю Вас, отбоя от участников и шарлатанов не будет. Так и здесь....

В законе не сказано когда, в каком возрасте, каким образом и в какой срок до подачи антрага человек должен сменить национальность.

А где сказано что смена национальности должна быть именно до антрага?

закон уже давно пора менять, а может лучше даже отменять

ну здрасьте, ничего нельзя отменять, куча людей кто выполняет предпосылки. Нужно просто разобраться с решением суда 26.01. Если бы всё осталось как было до него это был бы просто подарок.

этого нигде не сказано. Единственное условие в том, что она должна быть поменяна до переселения из Aussiedlungsgebiet. Об этом уже писали ранее в другой теме

никто нам его не подарит, будьте добры ХОТЯ БЫ привести документы в порядок, если не сделали этого раньше.

куча людей кто выполняет предпосылки. Нужно просто разобраться с решением суда 26.09.

Как видно, пытаются привести в порядок и что-то не у всех выходит. С одной стороны российская бюрократия, а с другой немецкая. Да кто бы ещё этот порядок как следует определил... В данный момент независимые немецкие суды его сейчас и определяют, а так же сотрудники БВА по своему усмотрению - кого-то пускают с поменянной за пару дней до антрага национальностью, а кому-то избирательно отказывают. Очень интересно у них это получается

Прочитал все Ваши высказывания и не понял, а зачем закон отменять? . Ну правда не нравится - непользуйтесь.

Я например указал в заявлении, что надо для переезда. И не парюсь. Даже если и откажут, то это будет не основной причиной. Не удовлетворит суд моё требование по смене национальности, ну отправлю отказ суда. Со всеми отказами в принятии заявления и прочее, что будет. Если не получу АВ приму к сведению причины, и буду жить дальше. Без обид и зависти. Жизнь и состоит из побед и неудач. Если нет ни того ни другого, то и не жил человек.

И правда не поняли? Мой посыл состоит в том, что закон, а вернее его трактовка, стали уже предъявлять невыполнимые требования к ззаявителям.Так к примеру, я упоминал выше, что нужно чтобы смена национальности была искренняя, но при этом критерии искренности остаются неопределенными, что оставляет простор для широких трактовок. Что имеем? Человек меняет национальность до подачи антрага, подаёт антраг, получает отказ со ссылкой, что национальность была подан с целью переселения. Между тем, суд до этого установил, а после другой (недавний) суд подтвердил, что национальность может быть поменяна до переселения в любое время. И как предлагается проверять искренность намерений? Да никак, вот тебе отказ, а ты иди доказывай, что не верблюд. Но это единичные случаи, а масса ПП как ехали, так и едут. Спрашивается, зачем нужно каждые пол года менять "правила игры", внося новые трактовки? Ну вот представьте себе правила ППД, где общеизвестно, что дорогу надо переходить на зелёный свет, а при красном стоять и ждать. И тут мы будем постоянно новые трактовки вводить не тему, что ступать на проезжую часть надо через 2 секунды после появления зелёного света. А потом, вообще ещё скажем, что некоторым категориям граждан нельзя переходить дорогу потому, что они они несвоевременно пришли к светофору, а может и вовсе их намерение было неискренним. И так до бесконечности, пока через дорогу на зелёный свет можно будет ходить только еденицам. Зачем это надо будет тогда? Ведь можно вообще не ходить на другую сторону улицы и жить на своей себе прекрасно. Вот по Вашей логике это нормально. Не нравится? - Не пользуйся. Ну а вот по моей, если оставить все как есть, то есть без новых трактовок, то закон будет работать до тех пор, пока люди ходят через дорогу. Может потом они летать научатся и светофор им вообще не нужен будет, а следовательно и правило само собой упразднится. Пример утрированный, но я вижу это так

Вы путаете своё право свободно передвигаться на территории своей страны с правом государства принимать или не принимать, а если принимать, то на каких условиях, граждан другого государства.

Поэтому и вывод сделали неверный.

Hert 99% переселяются в Германию не из высоких чувств к этой стране и все это прекрасно понимают, какая может быть искренность , переезжают из стран где условия жизни хуже. Суд принял решение не в нашу пользу и мы его критикуем, гос органы используют это решение. Если найдется хороший адвокат, а не те 99% шарлотанов-адвокатов, то все станет на место. Но хороший адвокат стоит денег , чтобы собрать приличную сумму нужно сплоченное сообщество, но его не будет, т.к. каждый борется со своими проблемами в одиночку. Поэтому ждем чуда.

Отправитель: Hert
Заголовок: Re: Что делать в свете решения суда от 29.09.2021?

И правда не поняли? Мой посыл состоит в том, что закон, а вернее его трактовка, стали уже предъявлять невыполнимые требования к ззаявителям.Так к примеру, я упоминал выше, что нужно чтобы смена национальности была искренняя, но при этом критерии искренности остаются неопределенными, что оставляет простор для широких трактовок. Что имеем? Человек меняет национальность до подачи антрага, подаёт антраг, получает отказ со ссылкой, что национальность была подан с целью переселения. Между тем, суд до этого установил, а после другой (недавний) суд подтвердил, что национальность может быть поменяна до переселения в любое время. И как предлагается проверять искренность намерений? Да никак, вот тебе отказ, а ты иди доказывай, что не верблюд. Но это единичные случаи, а масса ПП как ехали, так и едут. Спрашивается, зачем нужно каждые пол года менять "правила игры", внося новые трактовки? Ну вот представьте себе правила ППД, где общеизвестно, что дорогу надо переходить на зелёный свет, а при красном стоять и ждать. И тут мы будем постоянно новые трактовки вводить не тему, что ступать на проезжую часть надо через 2 секунды после появления зелёного света. А потом, вообще ещё скажем, что некоторым категориям граждан нельзя переходить дорогу потому, что они они несвоевременно пришли к светофору, а может и вовсе их намерение было неискренним. И так до бесконечности, пока через дорогу на зелёный свет можно будет ходить только еденицам. Зачем это надо будет тогда? Ведь можно вообще не ходить на другую сторону улицы и жить на своей себе прекрасно. Вот по Вашей логике это нормально. Не нравится? - Не пользуйся. Ну а вот по моей, если оставить все как есть, то есть без новых трактовок, то закон будет работать до тех пор, пока люди ходят через дорогу. Может потом они летать научатся и светофор им вообще не нужен будет, а следовательно и правило само собой упразднится. Пример утрированный, но я вижу это так

Все смешалось, кони, люди.

Вы даже не поняли насколько упростились условия получения АВ и уж тем более ЕВ., что люди ждали этих изменений около 20 лет.

Было:

- происхождение от одного или двух родителей немцев, с 2013 года уже и два поколения не немцев не всегда помеха.

- декларация одна и на всю жизнь и только немецкая, сейчас Вы обсуждаете как и когда это реализовать. Некоторые после 2013 года вообще подавали антраги не имея немецкой декларации, торопясь получить этот желанный для них "номер". При том, что требование декларации никто не отменял. Но реализация требования м варианты доказательства соответствия были, мягко говоря, странные.

- язык с 1997 года родной немецкий, подтвержденный наличием диалекта. С 2013 года сдавай сколько хочешь, учи как хочешь.

Вот такие требования были к немецкому народу для переезда в территории бСССР до 2013 года. И никто не говорил про невыполнимые требования для заявителя. И не напрягали они немцев.

То есть про изменения 2013 года говорить как о невыполнимых требованиях, это не знать или не замечать на сколько он все упростил.

Ситуация с ненемецкой декларацией, отказом в её изменении и предъявлением В1, действительно выглядела по моему скромному мнению очень странно. То есть с момента получения В1 человек с ненемецкой декларацией вдруг становился немцем.

Да, в ситуации когда негде декларировать (при отсутствии декларации) нужно было что-то придумать. Придумали В1. Но как этот сертификат изменяет национальность было и тогда не понятно. Окно было открыто больше 7 лет. Кто хотел и мог, воспользовались.

Дальше нужно менять и ждать, или просто ждать нового послабления, как предыдущие ждали.

Не поймите как персонально только Вам адресованное. Но похоже, что о других судят только по себе. Думая, что все сейчас меняют декларацию. Но это не так. Полагаю, что все же проблемы с декларацией у меньшинства. Молодые больше прочерки имеют, а те, кому за 40, в свое время уже в 90-х с декларациями вопросы решили. Ну и все же большинство вообще не имели проблем с декларацией.

С языком проблемы были. С включением задним числом потомков, не сдавшим ШТ проблемы были. Ну и закон в угоду тех, кто мог за 30 лет решить все вопросы с декларацией или за 7 лет не воспользоваться возможностью и только сейчас споткнулся об маленькую проблему, отменять вообще не разумно. Больше тех, кто им еще воспользуется и причем успешно.

Все ИМХО конечно. Вы можете и дальше считать, что если у Вас проблемы, то надо закон отменить, чтобы другие не могли уехать.

Вообще конечно странно, что именно первоначальная декларация национальности заявителя рассматривается БФА как истина, в 20 лет человек себя может чувствовать русским, т.к. живёт в русском обществе, а спустя 20 лет, он понимает, что его поведение в обществе как бы немного отличается от поведения русских, что он их не понимает, он воспитывался в семье, которая жила в одной квартире с бабушкой или дедушкой немцами, а те им рассказывали про тяжкие годы репрессий, а потом они умирают, а человек понимает, что от них у него ничего не осталось кроме памяти, он хочет изменить свою национальность как дань уважения своим прародителям, почему он должен доказывать свою немецкость БФА, или почему он должен доказывать российскому суду, что национальность он выбирает не для переезда, да прожил человек в России 40 лет и дальше планирует здесь жить и в суде он также говорит, какое при этом может быть решение суда - для переезда в Германию???!

Вообще конечно странно, что именно первоначальная декларация национальности заявителя рассматривается БФА как истина, в 20 лет человек себя может чувствовать русским, т.к. живёт в русском обществе, а спустя 20 лет, он понимает, что его поведение в обществе как бы немного отличается от поведения русских, что он их не понимает, он воспитывался в семье, которая жила в одной квартире с бабушкой или дедушкой немцами, а те им рассказывали про тяжкие годы репрессий, а потом они умирают, а человек понимает, что от них у него ничего не осталось кроме памяти, он хочет изменить свою национальность как дань уважения своим прародителям, почему он должен доказывать свою немецкость БФА, или почему он должен доказывать российскому суду, что национальность он выбирает не для переезда, да прожил человек в России 40 лет и дальше планирует здесь жить и в суде он также говорит, какое при этом может быть решение суда - для переезда в Германию???!

а если бы Германия не принимала немецких переселенцев, как бы Вы стали доказывать российскому суду желание изменить национальность? и стали ли бы?

то, что жил до 25 лет вместе с бабушкой, в гости приходили её сестры , общались на немецком, отмечали праздники по их календарю, кухня, почти все родственники там, постоянно общаемся, всем при случае говорю про немецкую национальность, все же частицу предков хранить надо не только в себе, но и документально, но это понимаешь спустя годы.

то, что жил до 25 лет вместе с бабушкой, в гости приходили её сестры , общались на немецком, отмечали праздники по их календарю, кухня, почти все родственники там, постоянно общаемся, всем при случае говорю про немецкую национальность, все же частицу предков хранить надо не только в себе, но и документально, но это понимаешь спустя годы.

на какой из двух моих вопросов Вы отвечаете?

Странный вопрос на мой ответ😀

Странный вопрос на мой ответ

я не пойму на что Вы отвечаете. скорее это похоже на попытку уйти от ответа.

а, ну , если из двух вопросов, тогда это на первый, ну и полагаю по логике ответа понятно, что - да, на второй вопрос.

а, ну , если из двух вопросов, тогда это на первый, ну и полагаю по логике ответа понятно, что - да, на второй вопрос.

ну тогда так и аргументируйте в российском суде. в чем проблема?

Вроде не в чём, все пишут и я пишу😀 сколько общаюсь с немцами, все такие серьезные в разговоре😀 или строгие, не знаю даже как правильнее.

Я конечно не отрицаю тот факт что некоторые на самом деле вносят национальность или вносили ранее для себя.по своим так сказать ощущениям себя. И я также могу предположить что узнав о возможности переселения случился некий переворот сознания. Хоть и выглядет это как-то театрально чтоли но тем не менее.

Но так же я могу утверждать что все движения делаются только для переезда. И не понимаю что в этом плохого. Разве такие люди перестают быть потомками немцев? Что бы там не было у них записано.

Я например. 20лет в Узбекистане прожил в меньшинстве, 5 лет в Казахстане и нигде не надо было докатывать кто и кем себя ощущаю. Сейчас вот 17 лет в России. И уж точно не потому что русским себя считаю, а просто потому что мог переехать и желание своё реализовал.Не могу утверждать но думаю и в Германии ни кому до этого дела нет. Гражданин или не гражданин. Простите если не по теме

Я конечно не отрицаю тот факт что некоторые на самом деле вносят национальность или вносили ранее для себя.по своим так сказать ощущениям себя. И я также могу предположить что узнав о возможности переселения случился некий переворот сознания. Хоть и выглядет это как-то театрально чтоли но тем не менее.
Но так же я могу утверждать что все движения делаются только для переезда. И не понимаю что в этом плохого. Разве такие люди перестают быть потомками немцев? Что бы там не было у них записано.
Я например. 20лет в Узбекистане прожил в меньшинстве, 5 лет в Казахстане и нигде не надо было докатывать кто и кем себя ощущаю. Сейчас вот 17 лет в России. И уж точно не потому что русским себя считаю, а просто потому что мог переехать и желание своё реализовал.Не могу утверждать но думаю и в Германии ни кому до этого дела нет. Гражданин или не гражданин. Простите если не по теме

если не по теме, Вы можете переехать в Германию как ценный специалист, например. и тоже никому не надо будет доказывать, кто Вы и кем себя ощущаете.

Пока ещё не получили отказ. Подождём пока.

почему он должен доказывать свою немецкость БФА

Смена национальности по суду требуется не для доказательства Вашей немецкости (даказательство Вашей немецкости - это ваши немецкие прародители) , а для доказательства серьёзности намерений принадлежать только к немецкой нации. Пока Вы собираете документы для суда, общаетесь с юристами, опять же на суде (обычно два заседания) Вы столько раз произнемете вслух, что Вы себя считаете немцем, что даже те кто был не искренним в этом вопросе станут себя считать немцем. ИМХО.

А если через ЗАГС смена, без судов, то это несерьезно? Я без сарказма.

почему он должен доказывать российскому суду, что национальность он выбирает не для переезда, да прожил человек в России 40 лет и дальше планирует здесь жить и в суде он также говорит, какое при этом может быть решение суда - для переезда в Германию???!

Как юрист объяснял. Суды перегружены. Заседание ждут по 3.. 4 месяца. Для судьи и для других людей которые жаждут справедливасти в суде по существенным вопросам (финансовые, право собственности, алименты, репутационные и т. Д.) Ваше мироощущение, самоосознания кажется бредовым и не существенным, от которого ничего не поменяется в жизни. Ни Вашей ни других людей. (серьёзно, что поменяется физически в Вашей жизни?) хотите отметку в документе?- В новых документах укажете. (тут на форуме гуляет идея развестись и пожениться, сразу два документа получается :) Да, и если не собираетесь переезжать, можно слукавить и сказать, что хотите переехать. Главное же результат.- смена национальности во всех документах. =)

Поэтому судья может , имеет к тому же законное право, не принять Ваше заявление. Другое дело, что Вы как Человек хотите изменить кординально свою жизнь и указываете причину - "для переезда" . Тут уже должны соблюдать Ваши права Человека, так как это реально ощютимое изменение Вашей жизни.

То, что некоторые судьи принимают заявления, без указания "для переезда " можно сказать, что, как минимум, процедура рассмотрения заявления нарушена. Будем считать, что суду было нечем заняться и он пошёл на встречу.

А если через ЗАГС смена, без судов, то это несерьезно?

ЗАГС это государственное учереждение. Очень серьезное. И там как раз Вы больше всего раз произнесете свою национальность. И вслух и письменно. И потом в архиве загса при всей очереди, через стекло сотруднику громко und deutlich. Всё очень серьёзно. По вашему заявлению заводят дело, его рассматривают. Можно сказать это первая "судебная" инстанция.

Не спорю. Но скажите для чего мне здесь в России или в другой стране отличной от Германии это доказывать .?

По честному для чего? Если не для переезда. Наверное мне этого не понять ..

Но скажите для чего мне здесь в России или в другой стране отличной от Германии это доказывать .?

Не для чего. Более того Вы никому кроме себя ничего не докажете этим действием. Для себя да, отец мать не указали по известным причинам, а вы исправили это. Всем понятно, что смена национальности через годы это для переезда. И если бы не было требования сменить, то никто бы и не менял. И игра, а давайте мы в заявлении в суд не будем указывать настоящую причину выглядит по-детски. Я тоже поиграл в нее, получил отказ суда в принятии заявления. =) можно было оспаривать, платить юристам и итог мог быть тем же самым.

В 2019 году принимали мы волонтёров из Германии. Жили они на наших квартирах. Дети подростки после Школы едут работать- ухаживать на один год в больницы, дома пристарелых и инвалидов по какой-то там программе. Ну и общались на разные темы. Один был сыном переселенцев из России. Потом девушка приезжала тоже дочь переселенцев. На Руском понятно изъяснялись некоторые кто то вообще ни как.Так это я к тому что нет у них там в их окружении бзика о национальной принадлежности. Просто не к чему…но возможно у тех кто законы пишет свои на этот счёт взгляды.

На а если по теме ветки. Считаю что нужно использовать все методы. У нас тоже есть отказ и раньше нам этого было достаточное. Сейчас находим новые доводы и будем опять судиться и так до тех пор пока все варианты не испробуем . Например у нас отказ в изменении в сор. Теперь будем просить изменить в соб если одобрят будет возможность опять просить изменить с сор. И так далее…

По пунктам:

закон уже давно пора менять, а может лучше даже отменять

Ну это не Вам решать. Закон очень хороший, я как немец, горжусь родиной предков. Немцы - ответственная нация.

После Вашего утверждения в голове мысль о: "Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."

Если Вы не знаете через что прошёл наш народ, начиная с 28.08.1941, то это очень плохо.

Моя прабабушка Цита Деханд 1908 г.р. известная миссионерка в католическом мире поведала мне о многих потрясениях, которых коснулся наш народ.

Закон позволяет искупить страдания, которые понёс наш народ в результате нацисткой агрессии. Вернуть идентичность. Ведь мы и Республику НП утратили.

конкурс на пришествие мессии и условием поставим превратить воду в вино

Богохулиство...

Теперь будем просить изменить в соб если одобрят будет возможность опять просить изменить с сор.

Вы конечно с юристами посоветуйтесь, но если ребёнок у вас несовершеннолетний, то судья точно спросит если у вас дети и что написано в их сор. Плюс у вас. Есть отдельный отказ загса на СОБ? . У меня все документы проверяли. Где что и когда записано уже в загсе. Хотя изначально я пришёл просить изменить только один сор.

На завтра записались в загс.

Отказа на внесение изменений в соб первого брака нет. Второй брак за границей.Свидетельство о разводе первого брака прочерк и на второго ребёнка прочерк. Но на сор уже есть отказ.

Поэтому сначала хотим просить сменить прочерки. Без суда. Не в этом так в другом загс. Надо поменять хоть в одном документе и тогда можно опять в суд. Юрист говорят что так можно попробовать извернуться. Других вариантов нет надо пробовать.

По моему бесполелзняк. если где то неправильная (ненемецкая) национальность они ж все видят

могут влипить. Недавно так и делали и не стали ждать сертификаты. Им хватило отказ в смене национальности из суда Казахстана.

конечно, принадлежность к немецкой национальности по документам.