одно из первых дел, которые кёльнский административный суд расматривал после знаменитого решения федерального административного суда от 29.10.2019 похоронившего концепцию, что ведение происхождения заканчивается на поколении бабушек/дедушек, рассматривалось 5.11.2019:

https://openjur.de/u/2186621.html

непохоже, чтобы это судебное решение, было оспорено в вышестоящей инстанции, так что я предполагаю, что оно вошло в силу. я знаю, что оно уже обсуждалось на форуме, но (по-моему) без понимания его сути, которая заключается в следующем.

если на 22.06.1941 предки нескольких поколений находились в "сознательном возрасте" (т.е. старше 16 лет) и дожили до 08.05.1945 (31.03.1952), то происхождение можно вести только от самого младшего из них. если в отношении последнего имеются серьезные основания сомневаться в его "немецкости", это означает отказ.

в конкретном случае на вышеуказанную дату 22.06.1941 имелся 43-летний отец, который как немец был подвергнут репрессиям, и его 22-летняя дочь (являвшаяся прабабушкой заявителя), которая репрессиям не подвергалась, и вообще в ее СОБ от 1936 года была указана русской.

в принципе такая ситуация как в рассмотренном деле должна встречаться не так уж часто, но все-таки: была ли у кого-нибудь подобная ситуация и какое решение по ней было принято (интересуют случаи после 5.11.2019)?

была ли у кого-нибудь подобная ситуация и какое решение по ней было принято (интересуют случаи после 5.11.2019)?

Вот подобная ситуация:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37328947.html#Post37...

В таких случаях люди получают отказ "Предок не разделил судьбу немецкого народа".

Но в итоге заявитель все равно получили АВ.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38013153.html?Cat=&p...

Правда, мы не знаем, чем адвокат обосновал протест. Скорее всего тем, что все же предоставили убедительные документы с немецкой декларацией предка.

Правда, мы не знаем, чем адвокат обосновал протест. Скорее всего тем, что все же предоставили убедительные документы с немецкой декларацией предка.

Вы правы:

У моей бабушки Марии 1913гр,имеется три документа , где она декларирует себя немкой.В актовой записи первого брака 1931г,в актовой записи брака с моим дедушкой в 1936г и в актовой записи о рождении моей мамы в 1944г.В свидетельстве о рождении в то время национальность не указывали.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37331515&Bo...

так что, этот случай не противоречит интерпретации закона со стороны VG Köln, зато конечно противоречит фразе из отказа:

Ihre Mutter ... [hat sich] ... bewusst nicht (mehr) zum deutschen Volkstum bekannt, sondern sich behörderlicherseits zu Lebzeiten immer als russische Volkszugehörige führen lassen.

я правда не очень понимаю, каким образом она после 1944 года перестала быть (официально) немкой.

я правда не очень понимаю, каким образом она после 1944 года перестала быть (официально) немкой.

Например вот так https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38158708.html?Cat=&p...

Например вот так https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38158708.html?Cat=&p..

понятно. аж на уровне Верховного Совета СССР! наверное, подобную справку можно использовать как косвенное доказательство немецкой национальности на 22.06.1941...

В том случае, на который я указал, с доказательствами проблем не было, там был полный набор репрессий по нацпризнаку - депортация, трудармия, комендатура.

Но при всем этом человек в 90-е не получил бы АБ, ибо с 1954 "стал" русским...

В том случае, на который я указал, с доказательствами проблем не было, там был полный набор репрессий по нацпризнаку - депортация, трудармия, комендатура.
Но при всем этом человек в 90-е не получил бы АБ, ибо с 1954 "стал" русским...

сейчас - не 90е. все течет, все изменяется.

я ошибся: решение было оспорено, и 11.06.2021 в результате рассмотрения апелляции OVG NRW отверг идею, что происхождение можно вести только от последнего дожившего до 8.05.1945 предка.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2021/11_A_4703...

многим это однако принесет мало радости, поскольку одновременно апелляционный суд расширил и углубил решение BVerwG от 26.01.2021.

да, вести можно хоть от кого. но есть маленький нюанс, на который обращено внимание суда.

как можно стать немцем, если ты последнего немца в своей семье - в глаза не видел? так что прав я был: должна быть всё же бабушка или дедушка. со своими запахами, причудами и подарками.

да к сожалению это так

Отказ по делу 5.11.2019 Verwaltungsgericht Köln со ссылкой на решение от BVerwG 1 C 43.18, 29.10.2019 по 2 поколениям

Отказ 11.06.2021 Oberverwaltungsgericht уже со ссылкой на BVerwG от 26.01.2021 изменение национальности

Можно назвать это фатальным невезением только одно докажешь, придумают новое, пол года ждёшь Verwaltungsgericht, 1.5 года ждёшь Oberverwaltungsgericht.

Пока заседание назначают уже новый прецедент появляется. До 29.10.2019 все пролетали и с 2 поколениями. До 26.01.2021 все пролетали с изменённой национальностью.

Dresdneru отдельный респект и спасибо. Я с его мнением полностью согласен человек грамотно описал всю мою ситуацию нечего добавить.

да к сожалению это так
Отказ по делу 5.11.2019 Verwaltungsgericht Köln со ссылкой на решение от BVerwG 1 C 43.18, 29.10.2019 по 2 поколениям
Отказ 11.06.2021 Oberverwaltungsgericht уже со ссылкой на BVerwG от 26.01.2021 изменение национальности
Можно назвать это фатальным невезением только одно докажешь, придумают новое, пол года ждёшь Verwaltungsgericht, 1.5 года ждёшь Oberverwaltungsgericht.
Пока заседание назначают уже новый прецедент появляется. До 29.10.2019 все пролетали и с 2 поколениями. До 26.01.2021 все пролетали с изменённой национальностью.
Dresdneru отдельный респект и спасибо. Я с его мнением полностью согласен человек грамотно описал всю мою ситуацию нечего добавить.

я Вам очень сочувствую. будете ли подавать на Zulassung der Revision? кто Ваш адвокат? (можно в личку)