Посоветуйте весомую причину смены национальности.
именно эту причину я привела как самы весомый аргумент, приложив к материалам дела и репрессии и реабилитацию. Суд в решении, помимо ст. Конституции, уделил особое внимание именно этому факту
под "именно этой причиной" Вы имеете в виду "чувство вины"?
Ну вот ТС и воспользовался конституционным правом и определил себя русским и указал. В Конститутции же не написано имеет право менять по своему усмотрению национальность.
А где вы прочли что в случае ИЗМЕНЕНИЯ национальной принадлежности гражданин РФ свою НОВУЮ национальную принадлежность "определить и указать" уже не может?
Это означает, что я получил отказ суда, отправил его и благополучно получил АБ.
Но согласен с мнением, что веской причиной изменения национальности в документах, тем более в зрелом возрасте может являться переезд на ПМЖ и соответственно не быть белой вороной в новом обществе этническому немцу. А чувствовать человек может себя кем угодно хоть по национальности, хоть по религии.
Кстати, история знает достаточно подобных изменений. И документов для этой смены не требовалось. Если это, конечно, не смена пола)))
Жаль, что немецкий суд и БФА другого мнения и заставляют изобретать новые причины для обоснования очевидного факта.
Кроме того, я уже писала ранее, суд потревал предоставить свидетелей, глупость конечно, но 2 свидетеля были , которые подтвердили мою родословную. В решении тоже есть этот момент. Ну как аргумент, почему бы и нет. Реплик о переезде не было совсем, ни у меня ни у суда. Вообще , по моему мнению, суд указывает в решении о причине, как переезд, лишь в том случае, если о нем заикнулся заявитель, а так они духом даже не слышали о такой Программе.
что веской причиной изменения национальности в документах, тем более в зрелом возрасте может являться переезд на ПМЖ
и соответственно не быть белой вороной в новом обществе этническому немцу
Нелепее аргумент придумать трудно.
В НОВОМ ОБЩЕСТВЕ национальная принадлежность играет еще меньшую роль, чем в старом.
Тоьесть, абсолютно никакой.
И нигде в документах официальных не фигурирует.
Между 4 параграфом с немецкой национальностью в стране исхода, его потомком с ненемецкой национальностью и супругом ПП с ненемецкой национальностью в новом обществе нет никакой разницы.
У нашего старшего ребенка в СОРе стоят национальности родителей.
И они в "новом обществе" всем по барабану.
В СОРЕ младшего ребенка, выданном в "новом обществе", национальных принадлежностей родителей нет.
Как нет их и в АЗ о рождении.
А чувствовать человек может себя кем угодно хоть по национальности, хоть по религии.
Переезжать люди собираются в рамках закона bvfg, а этому закону СОВСЕМ НЕ ВСЕ РАВНО, кем себя антрагштеллер ошущает и к какой нации относит?.
PS
Не в последнюю очередь именно потому, что bva увидел, что многие антрагштеллеры не понимаю, ПОЧЕМУ им немецкое государство АБ выдает, гайки и закручивают.
Считать, что "неважно, кем себя ощущает кандидат на статус ПП"?😳😯
дело в том, что при словах "нарушаются конституционные права" судьи обычно лишь ехидно улыбаются, все мы знаем , что они в РФ нарушаются регулярно и в том числе судами)) они же рассматривают дело через призму изначального отказа ЗАГСа, а он руководствовался ФЗ 143 и не нашел оснований для смены. Вот судья и ищет эти основания.
Не в последнюю очередь именно потому, что bva увидел, что многие антрагштеллеры не понимаю, ПОЧЕМУ им немецкое государство АБ выдает, гайки и закручивают.Считать, что "неважно, кем себя ощущает кандидат на статус ПП"?😳😯
Возможно, я неверно выразился.
Попробую еще раз:
Неважно кем себя считает заявитель для суда по изменению национальности в документах, например в РФ, неважно с точки зрения судьи, так как наличие той или иной национальности в документах ничем не ущемляет прав заявителя. Примерно такое пояснение мне было дано судьёй и было отражено в его решении.
PS. А про закручивание гаек... Так этот процесс был давно Вами предсказан и довольно подробно многократно обоснован тем, что закон в такой редакции и таком толковании себя изжил. И чтобы там себе не понимали нынешние антрагштеллеры процесс этот назревший и неизбежный.
НП.
У меня такое ощущение,что участники дискуссии долго прожившие в Германии утеряли некоторую связь с российской действительностью.
Моральные страдания, самоощущения,чувство вины....У нас моральный ущерб возмещается копеечными суммами в любом деле...
Россия не Германия тут все совершенно иначе работает.
Указал один раз национальность и иди.Ни о каких страданиях,моральных муках и прочих философских понятиях тут речь не идёт.Если кому-то повезло и попался судья способный учитывать все эти вещи в такого рода гражданском процессе,это не значит ,что вся система так работает.
Признание умершим к примеру,иск будет принят лишь тогда,когда истец докажет,что для него это влечет правовые последствия-намледство и т.д.А если этого нет,то ни один суд не станет признавать умершим человека,который может даже на глазах сотен людей утонул упав с борта корабля.
Вписался русским-конституционное право осуществил.
Нигде не написано,что можно выбирать национальность один раз,но нет и как такового механизма внесудебного изменения национальности,так что только через суд.А в суде нужно объяснить зачем тебе это и какие правовые последствия это для тебя несёт.Страдания и стыд,без документального выражения материальных потерь никому не интересны,нужны веские правовые основания.
Заявляешь,что это была ошибка и ты не осуществил свое КОНСТИТУЦИОННОЕ право-докажи ,что была ошибка,тогда да,можешь указать правильные сведения.
А таких вещей как мысленный переворот в сторону немецкого самосознания в российской правовой системе нет,как нет и среднего пола и прочих новых вариаций характерных для современного европейского права,и поэтому если кому-то удалось убедить судью вам сменить национальность из-за таких мотивов,то это скорее явление противоречащее нашей судебной системе,в основе же ее лежит единственное возможное правовое подтверждение необходимости смены национальности,- возможность воспользоваться программой ПП.Только в этом случае судья видит,что вдруг неожиданно графа не имеющая в российской правовой системе никакого значения вдруг начинает ограничивать истца в чем-то,и именно ради того,чтобы снять с него эти ограничения по национальному признаку,судья может и должен обязать ЗАГС внести изменения, разумеется в рамках законов РФ,т.е.свою немецкую декларацию надо подтверждать декларацией предков.
И то,что люди указывают в исках этот пункт вовсе не говорит в первую очередь о Lippenbekenntnis,в первую очередь это лишь инструмент давления на суд,с целью увеличения шансов получить положительный результат.
Вообще мне смешно,когда BVA говорит о Lippenbekenntnis.Я конечно понимаю,что в Германии в плане экономики получше,чем в РФ.Но мягко говоря,записываться в немцы,ради того чтобы потом жить относительно время на подачки от государства,стоять в очереди за бесплатной едой,жить в Хайме и вообще по-факту начинать жизнь с нуля в откровенно новой для тебя системе,когда тебе ,как и большинству антрагштеллеров далеко за 30,так себе перспектива....Надо бы BVA с небес на землю опустить, Германия замечательная страна,но все же у нас тут тоже не Сомали...
Неважно кем себя считает заявитель для суда по изменению национальности в документах, например в РФ, неважно с точки зрения судьи, так как наличие той или иной национальности в документах ничем не ущемляет прав заявителя.
Нарушается право гражданина РФ, гарантированое ему 26 статьей конституцией РФ: определять и указыаать свою национальность.
Если в документе граждана Рф указана не та национальность, которую он в данный момент считает своей, и ему не дают возможности указать СВОЮ, это нарушает его право.
И это нарушение не должно быть связано с ДРУГИМИ нарушениями.
Обоснования типа "ненемецкая декларация не мешает вам покупать машину, квартиру, устраиваться на работу и т.д. не аргументы.
Это другие права и они гарантируются другими статьями конституции.
Примерно такое пояснение мне было дано судьёй и было отражено в его решении.
Судья неправильно понимает 26 статью.
Она никак не связана с другими правами и и свободами гражданина Рф.
PS. А про закручивание гаек... Так этот процесс был давно Вами предсказан и довольно подробно многократно обоснован тем, что закон в такой редакции и таком толковании себя изжил. И чтобы там себе не понимали нынешние антрагштеллеры процесс этот назревший и неизбежный
Но закручивания гаек я от них не ожидала.
Мне не нравилась несправедливость в отношении тех, кто "более немец / например, потому, что был немцем при СССР/ ", чем нынешние обладатели АБ, но кому не повезло с причиной отказа.
Я считаю несправедливым применение 5го параграфа на фоне никак не пострадавших нынешних обладателей АБ.
Но я все же за то, чтобы АБ получали и "отказники" , и "новые немцы".
А не за то, чтобы "новых немцев" начали прореживать. Тем более, что в этом "прореживании" справедливости нет- не попавшие под прореживания отюдь не являются более достойными ( более немцами) , чем попавшие.
И то,что люди указывают в исках этот пункт вовсе не говорит в первую очередь о Lippenbekenntnis,в первую очередь это лишь инструмент давления на суд,с целью увеличения шансов получить положительный результат.
В крайнем случае в суде с bva придется доказывать именно это.
Что менял из-за "переворота в мозгах", но в суде назвал другую причину, чтобы иск удовлетворили и национальность изменили.
Как доказательство, что с причиной "переворот в мозгах" в большинстве получают отказы - найти и перевести на немецкий соответствуюшие решения судов.
В крайнем случае в суде с bva придется доказывать именно это.
Что менял из-за "переворота в мозгах", но в суде назвал другую причину, чтобы иск удовлетворили и национальность изменили.Как доказательство, что с причиной "переворот в мозгах" в большинстве получают отказы - найти и перевести на немецкий соответствуюшие решения судов.
Полностью согласен.Это обязательно должно быть отражено в суде с BVA.
Но закручивания гаек я от них не ожидала
Я прочел, кажется, каждый Ваш пост по теме ПП за последние пару лет. А они достаточно объемные) . Благодаря им довольно хорошо разобрался в смысле и, вероятно, даже Духе Закона!
Ваши доводы о нелогичности сегодняшней редакции и о том, что Закон себя изжил и требует отмены лично меня полностью убедили.
Так быть может в "закручивании гаек" виноваты не "непонимающие смысла антрагштеллеры", а скорее ПОНИМАЮЩИЕ поборники чистоты духа и логичности Закона?
Разумеется, это не в Ваш огород, я говорю о людях принимающих решения.
Ваши доводы о нелогичности сегодняшней редакции и о том, что Закон себя изжил и требует отмены лично меня полностью убедили.
О нелогичности писала.
Но про "изжил и требует отмены"- такого не помню.
Чего я точно никогда не хотела - чтобы людей перестали принимать.
О нелогичности писала.
Но про "изжил и требует отмены"- такого не помню
Простите если ошибся) . Кажется в одной из жарких дискуссий с Графологом проскакивало...
В любом случае, Ваш вклад в движение ПП переоценить трудно. Остаётся надеяться, что это движение не остановится.