Отказы из-за смены национальности ч.2
Открываю новую ветку, для того чтобы можно было публиковать и обсуждать свежие отказы, отзывы и доп.запросы конкретно по смене национальности.
сразу предупреждаю всех: дискуссий о правильности судебных решений, качестве "нынешних" претендентов и пр. здесь вести не надо. такие сообщения будут удаляться, а нарушителям будет ограничен доступ к форуму (без дальнейших предупреждений).
те, кому не терпится померяться "немецкостью" (разумеется в рамках обычных правил), приглашаются в "Дискуссионный Клуб".
Открываю новую ветку, для того чтобы можно было публиковать и обсуждать свежие отказы, отзывы и доп.запросы конкретно по смене национальности.
Допзапрос от 24 июня заявителю, который в 2020 году сменил прочерк на немецкую национальность:
Прочерк менял в ноябре прошлого года, антраг подал в январе этого.
Угу.
Че делать будем?
Хоть бы критерии какие то дали,или назвали варианты того как это можно документально подтвердить.
Это что,соседей теперь как свидетелей привлекать что бы подтвердили что пью я исключительно шнапс и пою meine liebe после 3 стопки?
Видимо жизнь теперь в разных РНД и подобных организациях теперь закипит от наплыва "осознавших свою немецкость"...
у заявительницы оба родителя в СОРе русские. Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене. Получен доп запрос на недостающие модули. Что подразумевается в предпоследнем предложении? Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?
Ведомство просит антрагштелера предоставить сведения о декларировании себя немцем до 2020 года. Значит замена прочерков также вызывает у BVA вопросы. Есть информация, что заявитель указывал в п. 14.2 при подаче антрага?
у заявительницы оба родителя в СОРе русские. Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене. Получен доп запрос на недостающие модули. Что подразумевается в предпоследнем предложении? Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?
от нее хотят документального подтверждения отказа в удалении записи не-немецкой национальности со стороны соответствующих учреждений.
Жу заявительницы оба родителя в СОРе русские.
Национальность в Казахстане изменить не может, отправлен отказ в смене.
Получен доп запрос на недостающие модули.
Что подразумевается в предпоследнем предложении?
Нужно пытаться удалить нынешнюю нацию в документах и документально показать попытки?
Нет.
Заявительница предоставила судебный отказ, а им нужен выданный ей персонально официальный отказ государственного органа о том, что ей нельзя внести изменение национальности в её документы в РК.
Пусть обратится с заявлением в УВД ( РАГС) о выдаче конкретно ей такого отказа.
Для декларации в её случаи нужен будет полный сертификат В1
Значит он до 2013 и не смог бы АБ получить.А как его братья в 1994 получили? Или они себя в 16 лет немцами записали?
в 1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...
1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...
Нет.
После распада СССР в РК однократное изменение национальности на национальность другого родителя возможно было всегда :
https://www.lada.kz/another_news/25597-kazahstancy-mogut-s...
Если в СОР нет родителя немца, то изменения не сделаешь, сначала родитель должен изменить национальность, если жив.
Если был репрессирован, то на основании справки можно изменить и умершему.
Что "ы"?
Судебную попытку она уже делала, а им нужно персонально ей выданное подтверждение о том, что сделать она этого не может, закон не разрешает.
☺Dazan, что за наезд? У меня всё нормально с пониманием
Девушке нужен тот документ, о котором я ЕЙ написала и куда за ним обращаться тоже.
Кто не верит, тот пусть проверит и потом Вам сюда напишет.
С бабушкой 7-м они уехать могли с любой национальностью . Вряд ли они её тогда меняли, это для них ничего бы не изменило, в 4 параграфе им бы отказали, а 7 -ой это "прицеп" к маме в любом возрасте и с любой национальностью.
Отправитель: Dresdner
Заголовок: Re: Отказы из-за смены национальности ч.2
в 1994 году еще пропускали людей с измененной национальностью. впрочем, в Казахстане, национальность вроде и тогда изменить было нельзя...
Можно было. По одному из родителей, один раз, с 1993 года начиная, точно. Возможно и немного ранее, точной даты до этого не упомню. Меняли, массово, массово отказы получали, потом к родителям или прародителям включались. После 1997 года, когда язык надо было подтвердить, стали в основном большими семействами выезжать, потому как только прародители точно язык знали и говорили, а родители у многих уже только понимали, а из их ответов насобирать на подтверждение наличия мутершпраха уже не всегда получалось. И многие заранее трусили и шли включением к предкам как 7. Как-то так.
Как вы думаете, если в случае внесения национальности теперь нужно будет прикладывать доказательства, что был немцем ранее, можно ли будет таковыми считать изучение немецкого языка в школе и университете, притом что там была возможность выбрать английский?
Можно было.
По одному из родителей, один раз, с 1993 года начиная, точно.
Возможно и немного ранее, точной даты до этого не упомню.
Назову Вам точную дату, когда это стало возможным в Казахстане:
- 26 июня 1992 г. - был опубликован Закон РК о дополнении ст.63 Кодекса о браке и семье Казахской ССР
(утвержденного Законом Казахской ССР от 6 августа 1969 г. ) частью 3 следующего содержания:
В дальнейшем национальность ребёнка по его заявлению может быть изменена
на национальность другого родителя
А разве ЗАГС не государственный орган и причем тут УВД?
Конечно государственный, но в РК ЗАГС относится к Министерству юстиции и называется РАГС
Его подразделения могут быть отдельными, а могут находится в УВД (ОВД) в разных регионах по разному.
Лучше напрямую сразу к ним обращаться, а не через ЦОН, там могут и не понять, что надо
Не засоряйте чат
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38117706&Bo...
Немецкий в школе и в университете по доброй воле.
В ответ на ваш вопрос, я могу лишь как Киса Воробьянинов, - важно надуть щеки и произнести: я думаю, что торг здесь не уместен).
Мне не дано проникнуть в чиновничий мозг.
Возможно вам стоит обратиться к Йохану).
в РК их фактически и не меньше, чем в России
На форуме просто меньше заметны
опубликуйте ТОТ отказ из РАГС, который был, и все встанет на свои места
Почему не отправили его в БВА ?
Свежий вызов. Заявитель из Казахстана, национальность меняла в СОР дочери перед подачей антрага.
Стастистика : антраг середина февраля 2020
Сертификат 5 января 2021
Доп запрос от 11 мая 2021 с просьбой разъяснить что входило в трудовые обязанностт матери, ответ у них 19.05, и вот АВ и ЕВ от 25.06 подписал Rokar.
Очень рада за эту семью, но не врубаюсь в систему одобрения и отказов.
НП.
Темы для размышления.
1. Мы уже выяснили, что спорить с тем, как Верховный суд толкует закон, смысла нет.
Но с тем, как BVA толкует решение суда, спорить можно и нужно. То решение суда больше относилось к тем, кто не изменил национальность, то есть имеет гегенбекеннтнис, это для них суд написал, что одного В1 недостаточно и надо бы проверить насколько серьезными были попытки истицы изменить национальность на немецкую до переселения. Всякие "липпенбекеннтнис" - это все изобретение BVA, потому что в решении Верховного суда даже не рассматривались ситуации, когда национальность была успешно изменена.
К тому же суд не дал BVA вообще никаких критериев для того, чтоб определить насколько серьезными были попытки заявителя отойти от предыдущей ненемецкой декларации, вот в BVA и придумали про временную связь между изменением национальности и подачей антрага, про баллы в В1, про связь возраста заявителя на момент изменения национальности или получения В1 и т.д. А раз это не написано в решении Верховного суда, значит со всеми этими аргументами BVA можно поспорить.
При этом в самом законе не написано, когда именно должна быть изменена национальность. А вот что там написано, так это то, что ненемецкую национальность надо изменить до переселения, т.е. теоретически это может быть даже после подачи антрага, главное - до переселения.
------
2. Если вспомнить, то BVA и раньше писали в отказах, что не верят в чистоту намерений заявителей. Например, люди, установившие отцовство непосредственно перед подачей антрага, получали точно такие же отказы, в которых им указывали на временную связь между установлением отцовства и подачей антрага. Однако, когда эти же заявители делали тест-ДНК с отцом, подтверждающий их родство, то они сразу получали АВ. И никто уже их не упрекал в том, что они тест сделали исключительно для переселения в Германию и у них "липпенабштаммунг". Никто не требует от них доказательств того, что отцы их и раньше признавали своими детьми, но вот официально это не оформляли, хотя ничто им не мешало.
В чем отличие таких историй от историй, в которых удалось изменить/внести национальность? Если есть документ, где заявитель немец, разве ж это "липпен"?
-----
3. С чего вообще вообще кто-то решил, что попытки заявителя выполнить те или иные предпосылки для получения статуса ПП - это плохо, особенно, когда BVA само на протяжении 8 лет запрашивало у заявителей изменение национальности, цитируя 4 пар. BVFG? Почему заявитель должен делать вид, что он получает АВ не для переселения в Германию, когда в самом законе написано, что ПП по определению этот тот, кто обосновал свое ПМЖ в Германии, а паспортных туристов наказывают за то, что они не остаются в ФРГ на ПМЖ?
После 1997 года, когда язык надо было подтвердить, стали в основном большими семействами выезжать, потому как только прародители точно язык знали и говорили
У нас так из деревни в 2003 вроде, бабушка и с ней 4 семьи уехали, автобус за ними приезжал в деревню)
Свежий вызов. Заявитель из Казахстана, национальность меняла в СОР дочери перед подачей антрага.
Стастистика : антраг середина февраля 2020Сертификат 5 января 2021Доп запрос от 11 мая 2021 с просьбой разъяснить что входило в трудовые обязанностт матери, ответ у них 19.05, и вот АВ и ЕВ от 25.06 подписал Rokar.
Очень рада за эту семью, но не врубаюсь в систему одобрения и отказов.
Ключевое: заявитель из КЗ.
Для нее неважно то, что она в СОР дочери меняла национальность перед подачей антрага, так как у неё декларация себя немкой в удостоверении личности уже имелась, иначе никакого изменения в СОР бы не произошло, да и, видимо, немецкая декларация в удостоверении личности появилась не перед подачей антрага
Она бы и без изменений в СОР дочери АВ получила
А изменения эти нужны дочери, чтобы декларироваться в своём удостоверении личности, как немка
Stasya,скажите пожалуйста,а что указано в Антраге заявителя о том,от кого в семье получал знания немецкого языка?А так же имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка?
Вносил национальность вместо прочерка по одному из родителей,или же перепрыгнул через поколение неннмцев и вносил на основании того,что бабушка или дедушка были немцами?
имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка
Кстати, это можно использовать, как доказательство "немецкости" , если это документально подтверждать
ну тогда ещё и предыдущее поколение надо смотреть
А так, когда нет полной информации гадать будем долго
У неё могла быть немецкая национальность, а в СОР ребёнка без изменений до поры до времени
Таких случаем в РК полно.
Себе изменили, а в доках детей осталось по старому
Может там пересмотр у предыдущего поколения?
Весь "анамнез" от и до по всем предпосылкам и предкам: кто, когда, что делал
НП.Судя по тому,что одним дают АВ,у других отзывают,а третьи получают отказ,осмелюсь предположить,что в головах сотрудников BVA нет никакой четкой директивы,кроме одной:
Они максимально рассматривают теперь теоретическую возможность немецкости заявителя из совокупности данных,полученных из Антрага.Пункт 14.2 никакими красками теперь не заиграл,не попадайтесь на удочку,потому как немецкие "песни, пляски и штрудели",которые теперь снова будут "петь,плясать и готовить" спустя столько лет,не вызовут у бераторов ничего, кроме улыбки и отвращения к лицемерию.
Реальность изменилась и чаша весов склонилась от бумажных признаний к реальности,которую,как ни странно (хотя этот ж Германия,ничего странного)опять требуют подтвердить на бумаге.
бабушка и дедушка оба немцы, 1912 и 1913 г.р. выселены из Украины, справки есть. Родилась дочь (мама заявительницы) в 1953 в начале апреля, поженились дед и бабушка только в конце апреля. Были опасения что будут проблемы по этой причине. Национальность заявительница меняла через ЦОН в уд.личности, затем в ЗАГСе в СОРе дочери. До изменений была русской национальности.
Не знаю какие функции и полномочия имеет Верховный суд ФРГ, а в России Верховный суд не является законодательным органом. В соответствии с Федеральным законом, регулирующим деятельность Верховного суда РФ, он обобщает судебную практику и с целью однообразного применения законов, даёт разъяснения нижестоящим судам о практике применения того или иного закона. Именно судам даются разъяснения, а не другим государственным органам. Я думаю, что и в Германии аналогичное положение в применении законодательства. Это означает, что для BVA решения Верховного суда вовсе не являются обязательными для применения в своей деятельности. Другое дело, если, извините за скупость речи, дело доходит до суда.
что указано в Антраге заявителя о том,от кого в семье получал знания немецкого языка?А так же имело ли место указание совместного проживания с предком-носителем языка?
Вносил национальность вместо прочерка по одному из родителей,или же перепрыгнул через поколение неннмцев и вносил на основании того,что бабушка или дедушка были немцами?
Сначала родитель менял национальность, потом заявитель. Немка бабушка.
В антраге писал, что все говорят, читают, пишут. Про совместное проживание ничего не написал, но про это в антраге и нет вопросов, значит значения не имеет.
Кстати:
Родилась дочь (мама заявительницы) в 1953
Она где? Она же репрессированная вместе с родителями . Что с её декларацией ?
Сначала родитель менял национальность
Ну вот она и причина.Это ведь было указано в Антраге?
Про совместное проживание ничего не написал, но про это в антраге и нет вопросов, значит значения не имеет.
Косвенно это видно,когда заполняешь пункт о том,от кого в детстве из родственников перенимал язык в семье,и на каком языке говорили дома.Если сопоставить ,то картинка вырисовывается.
Ну вот она и причина.
Причина чего?
Косвенно это видно,когда заполняешь пункт о том,от кого в детстве из родственников перенимал язык в семье,и на каком языке говорили дома.Если сопоставить ,то картинка вырисовывается.
Так все там и пишут от кого язык перенимали. В чем прикол?
Вы, вообще, по какому принципу определяете, какой пункт антрага имеет большое значение для принятия решения, а какой вообще не имеет? Исходя из того, что сами в нем заполнили, а что нет?
мама антраг не подавала. В архивной справке из Комитета указаны только старшие дети, мама заявительницы не вписана, отдельной справки о репрессиях не имеет, но итак понятно что родилась на спецпоселении, так как освобождены с учета приказом 10 мая 1955г. Ну и при двух родителях немцах имела только немецкую декларацию.
Причина чего?
Если сведения о том,что родитель менял национальность были указаны в Антраге,это стало причиной этого запроса,это я имел ввиду.Если нет,тогда это говорит о том,что никакое Gegenbekenntnis из решения суда BVA не интересует,а есть какое-то внутреннее распоряжение,конечно же с отсылкой к решению,по поводу всех,кто не имеет первичный документ с национальностью.
Вы, вообще, по какому принципу определяете, какой пункт антрага имеет большое значение для принятия решения, а какой вообще не имеет?
По следующему:чтобы себя nach außen wirksam да ещё и документально подтверждено проявлять ,нужно быть как миниму долгое время активистом какой-то немецкой организации, потому как знание немецкого теперь не являются достаточными,а то,что вы с детства или какой-то период в детстве говорили открыто на этом языке документами вы не подтвердите...все остальное вообще ни имеет ничего общего со здравой логикой. Я вырос в семье,где готовили огромное количество немецких блюд,пока был жив дед присутствовала немецкая речь прямо в широком масштабе,дома до сих пор хранятся немецкие пластинки и т.д.но подтвердить это документально физически невозможно.Вывод-толку от всего этого в рамках Антрага нет.А вот от повышения активности в немецких домах выгода есть...для ПП(мнимая) и для тех,кому это нужно в свете того,куда сейчас дует ветер международного положения,как говорили раньше...Отличный шахматный ход рыцарей плаща и кинжала,за наш счёт, конечно/)))))
Но вернёмся к нашим баранам.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.
Тому,кто предложит лучший вариант,на мой взгляд,я заполню Антраг,и переведу документы.
Конкурс объявляю открытым.
у дочери год рождения из советского периода
Антраг первичный или пересмотр?
Если сведения о том,что родитель менял национальность были указаны в Антраге
Не припомню в антраге такого пункта.
нет.А вот от повышения активности в немецких домах выгода есть...
Я в закрытой ветке выкладывала письмо от BVA, в котором они полностью проигнорировали 16 лет в немецком обществе.
.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.
Что насчёт документов с немецкой национальностью? И документ и всем сразу видно, кем ты себя считаешь по национальности.
в самом антраге такого пункта нет (о смене национальности родителя). Но если заявитель ребёнок, то он же отправляет свой сор, который повторный и должен документально объяснить почему он повторный и что было изначально в актовой записи. А вот тут уже будет видно когда родитель внёс изменения и какие
Но если заявитель ребёнок, то он же отправляет свой сор, который повторный и должен документально объяснить почему он повторный и что было изначально в актовой записи. А вот тут уже будет видно когда родитель внёс изменения и какие
А что мешает отправить первичное СОР, где национальность не менялась?
Можно предположить, что причины отсутствия немецкой декларации в первом паспорте у заявительницы, связаные со стремлением избежать проблем из-за немецкой национальности в документах в СССР, её постоянное проживание в месте выселения предков с матерью ( декларированной немкой ) вплоть до подачи антрага, и не выглядит для БВА , как то, что заявительнице возможно обосновать отказать причиной её длительного неосознования себя немкой из-за передекларирования близкого к дате подачи антрага.
Не припомню в антраге такого пункта
Я не про пункт,я про то,приложили ли они к Антрагу справку о причинах повторности СОР матери.Если да,то запрос не удивителен.
Я в закрытой ветке выкладывала письмо от BVA, в котором они полностью проигнорировали 16 лет в немецком обществе.
Далеко не все будут об этом знать,и поверьте,в ближайшее время активность увеличится в разы...да и рыцари вполне себе могут там наобещать много чего в замен на....Я не первый год живу и знаю,для чего все эти организации в конечном счёте существуют.
Что насчёт документов с немецкой национальностью? И документ и всем сразу видно, кем ты себя считаешь по национальности
Я хочу услышать хоть одну,логически здоровую вещь,ккоторая может nach außen wirksam подтвердить декларацию,документально и это не документы ЗАГСа.Я лично считаю этот запрос от BVA унижением человеческого достоинства.
Я не собака на выставке,чтоб мой экстерьер подтверждать документами от специалистов-кинологов.
И я не националист,чтоб каждый день думать о том,что я немец,писать это на стенах,бегать с флагом,и вступать в какие-то национальные организации.
Я немец и это данность,как и то,что у меня рост 185 и группа крови 2+,но я не бегу никуда фиксировать этот рост и группу,не вношу эти отметки в паспорт и не делаю нашивок,так как в этом нет необходимости.
Всегда считал,что указание национальности в документах это пережиток прошлого.
А тут вдруг мне то,что я не националист будет ставить в вину человек,который в своей стране в жизни не сможет внести в свои документы запись о том,что он принадлежит dem Deutschen Volkstum,а если в суд с этим пойдет,то проиграет и получит höchstwahrscheinlich клеймо нациста.
это существенная разница
Всё же мама декларированная немка, что её документами подтверждается и СОР дочери - это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться. И, если в БВА, было изначально понятно, что она жива и может претендовать на 4 параграф, то наличие родителя обуславливавшего немецкое осознание собственного ребёнка, трудно проигнорировать
Я не про пункт,я про то,приложили ли они к Антрагу справку о причинах повторности СОР матери.Если да,то запрос не удивителен.
К матери у BVA претензий нет и быть не может. Верховный суд решил, что немецкость можно перенять и от прабабушки, а то и прапрабабушки, причем, даже если вы их в глаза не видели, потому что они не дожили до вашего рождения. И вообще можно быть немцем, даже не имея немецкой декларации.
Вот, та же Ника, например, вообще считает преимуществом тот факт, что у заявителя нет родителя немца, это типа даже оправдывает то, что и сам заявитель не имеет немецкой декларации.
..Я не первый год живу и знаю,для чего все эти организации в конечном счёте существуют.
Тогда нам остаётся только гордиться тем, что мы в них не числимся.
хочу услышать хоть одну,логически здоровую вещь,ккоторая может nach außen wirksam подтвердить декларацию,документально и это не документы ЗАГСа.
А чем вас не устраивают документы ЗАГС и паспорт? Может так BVA и определяет у кого национальность в документах "липпен", а у кого "бекеннтнис"? Если вы сами не считаете документ, где указана ваша национальность, достаточным доказательством вашей принадлежности к немецкому народу, то как этого можно требовать от BVA?
Тогда надо было обращаться с заявлением в отдел внутренних дел
А чем вас не устраивают документы ЗАГС и паспорт? Может так BVA и определяет у кого национальность в документах "липпен", а у кого "бекеннтнис"? Если вы сами не считаете документ, где указана ваша национальность, достаточным доказательством вашей принадлежности к немецкому народу, то как этого можно требовать от BVA?
Так BVA делает запрос,как раз-таки вопрошая,как чем до изменения национальности декларировал себя человек,при этом заведомо зная,что у человека нет и не может быть таких документов,кроме тех в которые он внёс изменения.
Вот, та же Ника, например, вообще считает
Не стоит перевирать мои слова, сконцентрируйтесь на своих
это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться.
Ну это смотря как посмотреть..
Можно же и по другому- мать декларировала себя немкой, а дочь-нет. Значит не было у нее немецкого самосознания..
А появилось оно только с целью переезда.. И лично дочь не может быть признана немкой "по смыслу закона"
Вообще лично я нахожусь в тихом шоке..
Как оценивать все это "самосознание"..
Это какой-то полный пипец..
К матери у BVA претензий нет и быть не может. Верховный суд решил, что немецкость можно перенять и от прабабушки, а то и прапрабабушки, причем, даже если вы их в глаза не видели, потому что они не дожили до вашего рождения. И вообще можно быть немцем, даже не имея немецкой декларации.
Я бы сказал не могло,а теперь может.
Верховный суд решил,но как мы видим,для декларации нужно ещё и Hinwendung подтверждать,и если у бератора сложилось там из Антрага впечатление,что человек без декларации проживал всю жизнь в семье,где все говорили на немецком,но декларировали себя ненемцами(а этого теперь недостаточно ,чтобы быть немцем),и перед самой подачей Антрага вписывает декларацию по бабушке/дедушке,с которыми и не общался-то вовсе судя по датам в сознательном возрасте,то разумеется бератор делает запрос....
Вы говорите,что заявитель указал,что все говорили на немецком,какие баллы у него в сертификате?Есть ли он вообще?
такую трактовку можно оспаривать и БВА придётся её доказывать фактами. Какими ?
это существенная разница
Всё же мама декларированная немка, что её документами подтверждается и СОР дочери - это серьёзный аргумент, чтобы с ним не посчитаться
А разве не ты ещё вчера всех уверяла в том, что серьезный аргумент - это, когда родитель НЕнемец:
Если Ваш муж уже подал антраг и ведёт происхождение от декларированной немкой бабушки (согласно национальности бабушки в СОР отца), то у него до сих пор и не было возможности продекларироваться немцем по закону РК даже, если бы он этого очень желал.
Пока отец национальность не изменил - у него остаётся единственная возможность для декларациии - сертификат В1.
Если отец национальность изменит, то только тогда для него наступит момент возможности изменить свою декларацию и ему необходимо будет этим сразу же воспользоваться.
На мой взгляд - у Вашего мужа - любой из вариантов не противоречит толкованию ВС
И что:
А вот у его отца явно будет проблема из-за столь позднего передекларирования.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38114857&Bo...
А сегодня уже авторитетно заявляешь, что позднее декларирование при наличии родителя-немца - это аргумент в пользу заявителя?
Чуть помедленнее, кони... (с).
Я не успеваю записывать (с)
Скорее, сначала заявителю придется доказывать, что самосознание было еще до того, как появилась в документах немецкая национальность..
Если, конечно, БФА предложит ему это доказать..
Вот и возникает вопрос- какими фактами можно это доказать..
Кроме участия в немецких обществах, которого по факту тоже может быть недостаточно..
В суде фактами всем оперировать приходится и не всегда их БВА выигрывает
В данном конкретном обсуждаемом случае - БВА не применило ту трактовку, о которой Вы написали.
Вот и возникает вопрос- какими фактами можно это доказать..
Как вариант.
Если в школьном аттестате стоит иностранный язык - немецкий, то можно это указать. Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий.
Так BVA делает запрос,как раз-таки вопрошая,как чем до изменения национальности декларировал себя человек,при этом заведомо зная,что у человека нет и не может быть таких документов,кроме тех в которые он внёс изменения.
Это другой вопрос, я же отвечала вот на этот, если вы помните:
Но вернёмся к нашим баранам.Предложите кто-то,что можно указать в 14.2 по поводу немецкости,что можно подтвердить документально,кроме того,чтоб быть активистом в организации.
Тому,кто предложит лучший вариант,на мой взгляд,я заполню Антраг,и переведу документы.
Конкурс объявляю открытым.
И, кстати, как мы выяснили, заявитель, получивший допзапрос от BVA, как раз таки не заполнил пункт 14.2. А заполнил бы, глядишь, у него бы и не спрашивали. BVA, вообще, очень любит спрашивать то, что не заполнено в антраге: трудовую деятельность родителей, репрессии и пр., что заявитель счёл малозначительным и чем пренебрег.
Да, и ещё было понятие немецкий, как родной язык, который изучали со 2-го класса
Как вариант.
Если в школьном аттестате стоит иностранный язык - немецкий, то можно это указать. Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий.
А у кого в школе был только английский и французский, что делать? Жаловаться на непреодолимые обстоятельства, помешавшие ему стать немцем?
Я бы сказал не могло,а теперь может.
Верховный суд решил,но как мы видим,для декларации нужно ещё и Hinwendung подтверждать,и если у бератора сложилось там из Антрага впечатление,что человек без декларации проживал всю жизнь в семье,где все говорили на немецком,но декларировали себя ненемцами(а этого теперь недостаточно ,чтобы быть немцем),и перед самой подачей Антрага вписывает декларацию по бабушке/дедушке,с которыми и не общался-то вовсе судя по датам в сознательном возрасте,то разумеется бератор делает запрос....
Вы путаете заявителя и его предков. Заявителю декларация нужна, а предкам нет, кроме самого первого, от которого ведётся происхождение, да и ему не всегда.
Вы говорите,что заявитель указал,что все говорили на немецком,какие баллы у него в сертификате?Есть ли он вообще?
Вы тоже хотите собрать "анамнез" заявителя до седьмого колена, в надежде зацепиться, хоть за что-то?
Школьный аттестат с любыми нужными оценками можно в РФ купить за 15 тыс руб, с внесением в реестр за 20 тыс. С вузом будет подороже. Но что-то мне подсказывает, никому это не надо и не пригодится.
По аналогии с получением визы на ПМЖ в Израиль могу предложить вариант. Как многие знают, для ее получения человек едет лично в консульство и там консул на месте смотрит все документы и вот если каких-то документов не достаёт, например , чтоб 100% подтвердить родство с предком евреем или как раз таки , чтоб убедится в еврейском происхождение, консул очень охотно смотрит фотографии семейные с праздников, свадеб, похорон. Может даже видео посмотреть , где вы бабушкой на идише говорите или готовьте заливную рыбу.
БФА принимает фото - видео доказательства? Если нет, то странно и жаль. Думаю многие могли бы при не немецкой декларации изначальной или при её смене незадолго до подачи антрага, подтвердить жизнь в немецкой семье с определенными традициями и т д. Не всем конечно, но чем не вариант. Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))
Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))
Ну, антраг может и заполнят бесплатно, а вот фото-видео-попеть-потанцевать бесплатно вряд ли получится 😃
меня родители чуть ли ни насильно отправили на английский, со словами,по-немецки ты и так с дедушкой разговаривать можешь,а английский очень нужен в жизни будет.Мне тоже думается,что это так себе довод.
В таком контексте это даже может быть контрпродуктивно).
Вы тоже хотите собрать "анамнез" заявителя до седьмого колена, в надежде зацепиться, хоть за что-то?
Нет,но я бы хотел делать выводы из полной картины.Пока что я пытаюсь понять приравнивает BVA прочерк к Gegenbekenntnis или же цепляется за любые изменения национальности в линии происхождения.
Кто там запоняет бесплатно антраг, я претендент на выигрыш ))))
Вообще-то версию с фото я ещё дня два назад предлагала, но, поскольку мне не нужен главный приз, то дарю вам и всем остальным ещё версию про свидетельские показания о том, что праздновали, говорили, соблюдали.
А может быть это часть нашей природной практичности?)))
Понимаете,я не знаю,где вы живёте,я живу в России,и тут большая часть декларирует себя русскими,при этом они имеют абсолютно разные менталитеты в зависимости от региона проживания, почти все предпочитают украинский борщ русским щам,слушают совершенно разные песни,учат в школах английский и иные языки,имеют и при этом не перестают быть русскими...
это все очень сложные конструкции. Бераторы бфа не следоватеои же, которым поручено супер важное дело по поиску изъянов в антрагах, это просто чиновники, работающие по инструкции.
Инструкцию слегка обновили после решения суда в январе, а мы тут гадаем на кофейной гуще как сильно и в каком месте ее поменяли.
Ещё учитывайте, что наверняка у них там есть определенный кросс-чек, когда бератор с более высоким рангом проверяет дополнительно выводы первого. И вот от того насколько хорошо все изучили инструкцию и насколько хорошо контролируется ее применение и зависят исходы дел.
Повторюсь , странно, что нет живого собеседования, как на визу США например , в ходе которого и проверяется искренность намерений заявителя.
Пока что я пытаюсь понять приравнивает BVA прочерк к Gegenbekenntnis или же цепляется за любые изменения национальности в линии происхождения.
Для BVA, что "Gegenbekenntnis", что "прочерк" - это "nicht deutschen", судя по письмам и отказам. Надеюсь, это вам как-то помогло))).
Я это предполагаю,но пока явно не вижу.Я пока что вижу,что любая линия происхождения где был ненемец для них повод для вопросов.При чем,если бы у заявителя сейчас была бы ненемецкая декларация при изначальной немецкой у мамы это был бы 100 процентов отказ.Но суд говорил именно о ненемецкой декларации,а не о ее отсутствии,поэтому они прислали запрос,а не отказали сразу .Но почему то уверен,будь у мамы заявителя изначально немецкая декларация этого запроса бы не было.
А может быть это часть нашей природной практичности?)))
Я имела в виду, что контрпродуктивно писать в качестве аргумента немецкости, что немецкий в школе учил, когда в антраге написал, что впитал его с молоком бабушки ). Вот если ты другие предметы на немецком изучал и в том числе немецкий, как родной язык, а не как иностранный, тогда другое дело.
Тут согласен.Да и вообще, честно,сказать я не понимаю,что они от нас хотят, мне как человеку первые десять лет своей жизни проведшему в довольно немецкой среде,всё,что связано с Германией,немцами и т.д.скучно.У меня жажда познания непривычных вещей.
При чем,если бы у заявителя сейчас была бы ненемецкая декларация при изначальной немецкой у мамы это был бы 100 процентов отказ.
Тоже не факт. Даже в том решении суд поручил поверить, а не пыталась ли истица изменить свою национальность ранне и насколько серьезными были ее попытки.
в том числе немецкий, как родной язык, а не как иностранный
Кстати, это формально не доказуемо. Разве что через суд, с поднятием из архивов учебных планов, методичек и учебников. У нас была та самая школа, с немецким по программе родного языка сначала со 2, с конца 70-х с 1 класса.
Но в аттестат это записывалось как иностранный язык.
Для поднятия архивов с учебными планами и т.д суд не нужен
В аттестате может быть записанно "немецкий, как родной", если предмет так назывался
В аттестате может быть записанно "немецкий, как родной", если предмет так назывался
У меня в аттестате написано так
за время обучения в .....
обнаружил следующие знания:
.....
по иностранному языку( немец. ) - оценка.
Я когда в 2014 году ШТ сдавал, мне прюфер задал два вопроса : - Где изучали немецкий язык? - С какого по какой класс?
До просмотра аттестата дело не дошло, но я его на всякий случай с собой взял.
Повторюсь , странно, что нет живого собеседования, как на визу США например , в ходе которого и проверяется искренность намерений заявителя.
Это не совсем так... если подовать Антраг через посольство/ консульство, то перед приемом документов (Антрага и сопроводительных) Консул и его доверенный офицер (зам), перед подачей документов проводит собеседование, и при этом не только с Заявителем но и со всей его семьей... и заранее говорят о том, чтобы пришла вся семья (ну или скажем те- кто будет выезжать). Это конечно не ШпрахТест, но собеседованием можно назвать полностью.
до 2021 Посольства еще принимали доки и антраги.... а сейчас не знаю..
Кстати, говоря в местах компактного проживания советских немцев нередко в школах в качестве основного иностранного языка был немецкий
У нас так в деревне до сих пор наверное. Но по мне слабый аргумент.
В каких случаях - отказ по декларированию
Пока достоверно известно:
О трёх случаях отказа.
1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.
В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.
2. 22 июня. Заявительница не смогла изменить национальность. Есть полный В1 и отказ изменить национальность. Вменили, что одного В1 теперь недостаточно, нужно продемонстрировать серьезность отступления от ненемецкой декларации. Но, в решении суда об изменении национальности написали, что это нужно ей для выезда на ПМЖ, а это не серьезно.
В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.
3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.
В отказе ссылка на
решение Верховного суда от 26.01.2021.
-------
О двух случаях отзыва АВ:
1. Выписали АВ в феврале и тогда же и отозвали. Заявитель был освобождён от предпосылки по языку, национальность была изменена перед подачей антрага. Сейчас от него просят полный В1. Подробности неизвестны.
2. Выписали АВ в феврале, отозвали 25 июня. Заявитель 1948 г.р., национальность изменила за три недели до подачи антрага, сдавала шпрехен. Вменили, что поздно изменила.
В письме с обоснованием отзыва нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.
-----
О двух случаях, когда BVA, предварительно оценив ситуацию, написали, что может быть отказ. Эти дела находятся в суде в связи с отказами по другим причинам, которые были успешно опротестованы:
1. Заявитель не смог изменить национальность и не предоставил (на тот момент) убедительные доказательства попыток ее изменить, есть В1. Пытаются вменить, что поздно (по возрасту и по времени) получил В1 и не делал попыток изменить национальность.
2. Заявительница изменила национальность за год до подачи антрага, 16 лет состояла в немецком обществе, есть полный В1. Пытаются вменить, что изменила национальность только для получения АВ.
В обоих случаях ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.
можно резюмировать?
...или еще рано?
Пусть каждый сам решает, можно ли уже резюмировать и как.
Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям. Сначала в 2017 году был отказ, затем заявитель довел дело до суда и уже в 2018 году суд закрепил отказ решением про два и более поколений НЕнемцев. До тех пор никто больше не получал отказов из-за того, что немецкость им не передалась через n поколений ненемцев. А после стали получать, но уже со ссылкой на решение суда от 2018 года.
Так и здесь. Если все эти дела дойдут до суда, то суд или закрепит или опровергнет доводы BVA в пользу отказов.
1. 8 июня. Заявитель отправил антраг, не изменив предварительно национальность и без В1. Вменили, что не выполнил предпосылку по декларации.
В отказе нет ссылки на решение Верховного суда от 26.01.2021.
не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации? Родственнику в марте кажись присылали очередное письмо с просьбой предоставить в1 так как нет декларации.
не изменив предварительно национальность или не сделал попытки изменения? Сейчас разве не просят предоставить в1 если они якобы не обнаружили декларации?
Можете сами все прочитать:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38108025&Bo...
Если в ближайшие дни список не пополнится, то я стану думать, что эти пятеро несчастных с отказами и отзывами были выбраны специально, чтоб на них BVA могли отработать алгоритм отказов, как это было с отказом по двум поколениям.
У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...
У меня уже закрадывалась мысль, что все эти отказы/отзывы/запросы не завязаны (пока) на массовый отзыв АБ, а лишь точенное отсеивание из массы. Только вот мне на ум сперва пришло то, что отказ моей бабушке и ещё другому человеку, освобожденному от ШТ, связан с "экономическими причинами". То есть, мы понимаем, что оба заявителя недееспособны и не могут уже внести существенный трудовой вклад в немецкую экономику после переезда. Я подумал, что теперь это будет механизмом отсеивания всех, кто по каким-то причинам не выгоден. Однако, это действительно не объясняет отказы всем остальным - молодым и здоровым. Я знаю, что такие теории пахнут конспирологией, но что ещё остаётся думать, когда массе по-прежнему дают АБ, а кто-то при тех же условиях идёт известно куда.... Пока что я думаю, что могу разделить такое предположение, что были выбраны "подопытные кролики" для обката новых инструкций. Сами посмотрите, практически все из "кроликов" из разных категорий. Никто из них при тех условиях, которые выдвигает БВА, просто никаким образом не мог бы получить АБ, если бы только не удовлетворял условиям до 2013 года. Абсурд...
экономические причины однoзначно ни при чем.
Еще был в какой то из ситуаций, низкий бал b1
Вот в этой:
3. 23 июня. Заявитель отправил антраг без изменения националности, но изменил ее в процессе. Сдавал шпрехен. Вменили, что поздно изменил национальность.
В отказе ссылка на решение Верховного суда от 26.01.2021.
Только там не полный В1, а один модуль шпрехен на 68 баллов. При этом пишут, что такой балл свидетельствует о том, что язык у заявителя не из семьи, что само по себе странно, поскольку после 2013 года семейная передача языка уже не требуется. Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений, с целью усилить свою позицию по тому, что он все делает только ради получения АВ.
Что наводит на мысль о том, что заявитель написал об этом в антраге, а бератеры теперь пытаются поймать его если не на лжи, то на фальсификации сведений,
Мне думается,это не усиление позиций,а красная нить отказов-BVA разбирается в немецкости заявителя.Точнее не BVA,а каждый отдельный бератор,и сугубо на свое усмотрение выносит свой личный вердикт,под который потом подгоняет решение суда.То,что отказов всего несколько,может также свидетельствовать о том,что среди бераторов нет однозначного понимания ситуации,и есть малочисленная группка,которая видит теперь правоприменительную практику именно в таком виде, какие-то амбициозные молодые сотрудники,гнущие свою линию .
Итог-то всё равно не ясен.
НП.
Те кто уже подали Антраг-ни о чем не переживайте,как будет уже ,так и будет.Там не рай на земле,поберегите свои нервы.
Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.
""Те,кто только собирается,остановите все процессы со сменой национальности,и ничего пока в BVA не отправляйте, ждите разъяснения ситуации,ждите момента,когда всё станет яснее.""
Ага, ещё одна из конспирологических версий это как раз, чтобы снизить нагрузку и раскидаться уже с антрагами, которые зависли из-за короны. А вы такими советами помогаете им в этом.
При этом у людей ситуации разные могут быть, у кого то 4 пар например не доживёт до переезда, если ждать разъяснений и т.д.
Так вот некоторые персонажи с этого форума так осведомлены во всем, что закрадываются мысли, а не являются ли они в бфа если не бераторами , то хотя бы каким нибудь административно- хозяйственным персоналом)))
Мне кажется те сотрудники из BVA, кто знает русский язык, точно почитывают этот раздел)) но думаю что они тут в полемику вступают.
Всем доброго дня,
Сегодня, как раз узнал, что нам номера присвоили 2 июня 2021.
Антраги от декарбря 2020, получены БВА 29 января 2021, на меня, брата и отца, отдельные.
Бабушка ПП в германии с 2008, отец немец во всех документах.
Себе менял национальность в СОБ, СОР старшего ребенка, а младшему уже сразу написал.
Отправил старые заверенные копии, в них прочерки. (мог бы сразу указать, но не буду же я откладывать свадьбу из-за того, что нужно запрашивать АЗ из нынешней Латвии)
Брат тоже все заменил с прочерков. Все изменения без суда.
У нас с братом сертификаты Б1, у меня правда 60 Sprechen :(, отец, по задумке, ждёт шпрахтест.
Пункт 14.2 не заполнялся.
Сейчас на супругу буду досылать А1, без запросов.
В общем ждём, буду держать в курсе.
Мне кажется те сотрудники из BVA, кто знает русский язык, точно почитывают этот раздел))
Зачем им это надо?Мне тоже такое говорили,но с другой стороны,для чего это делать?Я не верю в такой фанатизм и верность своей работе,чтоб заниматься ерундой и прочитывать регулярно всю эту дичь,которую мы тут пишем.Разве,что иногда,смеха ради...
Наша родственница 1951 г.р. дважды не сдала шрахтест в консульстве, ещё до пандемии, последний раз в январе 20. Так вот в кулуарах посольства секретари ей говорили , что к пожилым строже относятся как раз из-за нежелания брать в Германию 100% социальщиков. Возможно негласное предписание из МИДа. Хотя все дети ее уже давно переехали и внуки. А она сама все никак не может, и тот же язык ей в семье передавался и сама иммет справку о реабилитации. Как то так.
Моя мама, 1948 г.р. сдала ШТ с первого раза. Может быть дело все же в знаниях. Причём я сравнивал и ее ШТ и свой и никаких экстраординарных вопросов не увидел. Все практически одно и тоже. Мама сдавала ШТ после меня.
какая ерунда. У меня мама очень нездорова, 57 лет, нам за год антраг рассмотрели и выписали вызовы. Следом на бабушку подавала антраг 84 года, за 3 месяца рассмотрели и выписали вызов, и то только потому что справку о несудимости больше месяца ждали, а она в дороге потерялась, брали новую. Так бы ещё стремительнее рассмотрели.
У меня много доверителей у кого в семье очень пожилые, либо детки с особенностями и пр. нет никакой дискриминации и намеренного затягивания дел, всё в порядке очереди, и по причине недугов и возраста не отказывают.
У ведомств в Германии достаточно причуд, но лишнее злобство им не стоит приписывать.
Наша родственница 1951 г.р. дважды не сдала шрахтест в консульстве, ещё до пандемии, последний раз в январе 20. Так вот в кулуарах посольства секретари ей говорили , что к пожилым строже относятся как раз из-за нежелания брать в Германию 100% социальщиков. Возможно негласное предписание из МИДа. Хотя все дети ее уже давно переехали и внуки. А она сама все никак не может, и тот же язык ей в семье передавался и сама иммет справку о реабилитации. Как то так.
Вы распространяете сплетни... скорее всего у Вашей родственницы просто проблемы с немецким языком.
Следом на бабушку подавала антраг 84 года, за 3 месяца рассмотрели и выписали вызов,
Помнится Вы говорили, что Ваша бабушка не особо в успех верила и никуда не собиралась. После получения AB ее мнение поменялось?
Вот и я отправила сначала документы как есть (в СОРБ и справке о первом браке стоит "немка", в СОБ и СОР детей прочерки). В сопроводительном письме задала вопрос, нужно ли менять прочерки. Жду ответ. В ЗАГСе по месту нынешней прописки вроде согласились внести без суда, т.к. в моём СОР оба родителя немцы. Но будут делать запросы во все ЗАГСы. А т.к. я родилась в Украине (нынешняя ЛНР), то ответ будет месяца через 4. Может к тому моменту придёт ответ из BVA (17 июня только номер присвоили).
Извините,вопрос, конечно задан не мне,но ,думаю,если в решении суда будут указаны вещи,на основании которых будет признан,так называемый факт,и эти вещи удовлетворят BVA,то да.Т.е. грубо говоря,представьте,что это не суд РФ,а суд в Германии где вы судитесь с BVA,и доказываете свою Hinwendung zum deutschen Volkstum.Как минимум вы потренеруетесь,как максимум вполне возможно BVA удовлетворит это решение.
Надо очень хорошо подготовиться, чтобы и лишнего для БВА не было, но, в то же время, доводы удовлетворили суд РФ, сложная задача. Если у кого-нибудь есть мысли по этому поводу, напишите, пожалуйста, мне в личку, буду благодарна!
Я думаю, всё таки антраг должны подовать исключительно немцы. Согласно 116 закона! Исправлять и подовать. Есле не исправлять, как туда лезть доказывать. Я на российском суде пришёл исправлять свой сор. Мой отец в 76году будучи сам в репрессиях указал у меня русский, и также у сестры, только исправил у сестры 2003году,только сестра сменила сопи и сор он в ЗАГСе в нёс. Я пришёл на суд и притащил его, исправлять свой сор,2019г, в 2018 у меня брак я декларировал немец.Еще все браки исправлял предыдущие 3 штуки. +и во всех несуществующие актах уже о регистрации браков. И у 2 детей. Я очень долго готовился ссуду.Моей области исков не было. Да меня обделил отец. Но я жил до последнего с дедом немцем, и общался с ним. И очень плохо, когда мы стараемся себя оправдать, нас не считают. Я подал первичку уже. Отец на суде сказал и в решение суда указанно, указал русский так как боялся дальнейших репрессий по нацпризнаку. Себя считаю немцем итд. Все это в решение прописанно. После реобелетации он 1999году начал исправлять. Ребята и что теперь отказ из за этого. Антраг ни кто, кроме меня не подорвал ни когда. Дед в соре моего отца первичном немец.
добрый день!
Перечитала все что можно уже по этой теме, и сейчас в шоке. Не понимаю что делать дальше, неделю назад получила решение суда по смене национальности в СОР и СОБ дочери. Антраг в процессе заполнения. Теперь ждать и не менять СОР и СОБ ? Или менять но антраг подавать через пару лет, чтобы БВА не подумали что это намеренно для переезда ?
Голова кругом
Я думаю, всё таки антраг должны подовать исключительно немцы
Ну так вроде немцы и подают, для них программа. Только кто-то в силу каких либо обстоятельств стал "русским" в документах. Для Казахстанцев этот период был в военное и после военное время, когда родители могли "скрыть" принадлежность к немцам (как собственно у вас), а далее по законам РК потомки уже не могли изменить национальность. Они тоже немцы в той или иной степени.
Ну так вроде немцы и подают, для них программа.
Человек написал число 116, явно подразумевая статью 116 основного закона Германии.
https://www.gesetze-im-internet.de/gg/art_116.html
И явно или ни разу ее не прочитав, или не поняв, кто же является немцем согласно 116 статье.
Происхождение это и есть генетические немцы, обделены тем что после войны, не сохранили документально запись. И писались другими чтоб сохранить семью, так как все немцы пострадали ссср, морально униженнием в школе у детей, в вузах при устройстве предприятие. До 1972года притеснения ещё были. И пока человек не реобелетируется он считается униженым от общества, и государства и паражён в правах. Слово реобелетации ясно всем!Даже в справка о несудимости МВД это видно, козлы пишут. Разъяснения мвд Россия. Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени. Это говарить о том что, ни там в Германии ни здесь в России ты
Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени.
Это вряд ли, что так официально могут написать о тех, кто реабилитирован
Вчера читал закон депортации 2025Сайт Юрист консалтинг. Разъяснения миньюста. 2025.Имея паспорт России не говарить о том что ты гражданин России. Депортация, не волнует.Так вот закон на официальном сайте миньюста. А Я не хочу эту бумагу получать А4 гражданство России нахер она нужна мне. Пусть меня депортируют в Германию! Я жажду.
Происхождение это и есть генетические немцы, обделены тем что после войны, не сохранили документально запись. И писались другими чтоб сохранить семью, так как все немцы пострадали ссср, морально униженнием в школе у детей, в вузах при устройстве предприятие. До 1972года притеснения ещё были. И пока человек не реобелетируется он считается униженым от общества, и государства и паражён в правах. Слово реобелетации ясно всем!Даже в справка о несудимости МВД это видно, козлы пишут. Разъяснения мвд Россия. Репрессирован был законно, по правилам законов СССР, того времени. Это говарить о том что, ни там в Германии ни здесь в России т
Ваши представления о том, кто такие немцы в смысле закона об изгнанных, находятся на пещерном уровне, невзирая на употребление слова "генетика". и, разумеется, далеко не все правдами и неправдами избавлялись от записи "немец" в документах. среди людей, мне лично знакомых, таких меньшинство. а среди тех, кто все-таки изменил, большинство и впрямь считает себя русскими (невзирая на указание противоположного в заявлениях на признание поздними переселенцами).
на этом прошу всех дискуссии о личных представлениях, кто такие "немцы", прекратить. ответ на этот вопрос с точки зрения закона без труда можно найти в FAQ.
Это правда отца вызывали в 1972году,он получил справку и расписался. Что все последствие с детей их родителей немцев сняты. Он может ехать хоть Караганду. Но ты считаешь, под наблюдением у нашего Ровд. Он уволился и мы переехали с того районного посёлка за 100км.Нас тыкали пальцем, и ещё поджигали местные у нас сено, чтоб мы здохли кричали.
Отправитель: Sergei76Это правда отца вызывали в 1972году,он получил справку и расписался. Что все последствие с детей их родителей немцев сняты. Он может ехать хоть Караганду. Но ты считаешь, под наблюдением у нашего Ровд. Он уволился и мы переехали с того районного посёлка за 100км.Нас тыкали пальцем, и ещё поджигали местные у нас сено, чтоб мы здохли кричали.
Сергей, не о том тема. Судя по Вашему сообщению Вас тоже коснулось смена национальности на ненемецкую с отца Вашего начиная. То есть Вы и отец уже не декларировали себя немцами. Вас тоже ситуация с отказами касается или уже коснулась. Или просто поговорить зашли? Еще раз обращу Ваше внимание на то, что Вы смешали в кучу происхождение и декларацию и посоветую разобраться, что такое происхождение и что такое собственная декларация, в рамках BVFG.
В последнем браке я немец указал, исправлял предыдущие браки. И решении российского ссуда, установлено , указано что он определяет себя к немецкой национальностью. +в тоже время он разговаривал дома в кругу семьи на немецком языке, Общается с родственниками проживающими в германии.
Из за таких как ты, нарушив закон.Отказывают другим. Перенятие интересов, ещё брак там заключил, пробыл там больше времени.... Ты не имел права покидать зоны переселения, тебе и отказ влепили. Обошли с другой через 4 параграфа.Находился бы стране исхода, а не сам себе переселяЛ, смешно очень даже репрессированных потомок. Поскакал туда ноги несли тебя и твоё убеждения что я бог. Ты сам знаешь из за чего вашей семье отказ. Просто рассмотрели вас по иному что бы вы не рыпались, и путь вам и тебе закрыли.
какова перспектива в свете решения 26.01.2021 для заявителя, получившего отказ суда в изменении не немецкой национальности по бабушке в АЗ (1974, 1981, 1986 гг)?
В СОР заявителя оба родителя русские.
Со стороны Антрагштеллера не было сознательного отказа ( Abrücken) от немецкой декларации.
Он не имел никакой возможности декларировать себя немцем даже, если себя всегда немцем ощущал ( под влиянием семейного воспитания со стороны бабушки и т.д. Подумать, в чем это выражалось, как заметно было для сторонних наблюдателей, чем можно доказать)
Минус заключается в том, что попытка изменить национальность на немецкую не была сделана тогда, когда стало ( теоретически) возможно ее изменить - после распада СССР, в 90ые годы.
Даже несмотря на то, что и тогда шансов на успех практически не было, документально подтвержденная попытка очень сильно помогла бы.
Возможно, как раз тот факт, что не было осознанного отказа от немецкой декларации свою роль сыграет и к отказу по антрагу не приведет.
Если я не ошибаюсь ( хотя и не слежу за всеми сообщениями), пока что были отказы лишь антрагштеллерам, которые могли выбрать немецкую декларацию, но ее не выбрали.
Если же я ошибаюсь, то прочитайте текст отказа человеку с двумя ненемецкими родителями - что там антрагштеллеру "ставят в вину", "примерьте" на себя - что и как вы сможете опровергнуть.
PS
Время изучения немецкого языка тоже важно - чтобы не "вот только что", перед подачей антрага или после нее.
Потому что суды по-прежнему считают, что знание языка напрямую связано с культурой, традициями и т.д.
То есть, если язык не учил, то вряд ли себя, действительно, ощущал немцем и интересовался культурой, традициями и т.д.
Время получение сертификата В1 и время получения языковых знаний по немецкому не одно и то же.
Но могут прицепиться к плохому результату ( баллы набраны на "границе" прохождения тестов).
Время получение сертификата В1 и время получения языковых знаний по немецкому не одно и то же.
В личном листке по учету кадров при приеме на работу в 1983 г. в графе знание иностранных языков написано "немецкий со словарем". Немецкий изучался в школе и в университете (в общей сложности 11 лет). В 2004 г. на курсах защитила выпускную работу по истории немецких колоний (тема записана в дипломе). Несколько лет назад была официальная переписка с органами власти по поводу сохранения и постановки на учет, как объекта культурного наследия, здания, построенного немецкими колонистами. (Надо порыться в своих бумагах, может быть, еще что-нибудь найду) Все это будет иметь какое-то значение в данной ситуации?
Интересные моменты из решения суда
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38125858.html?Cat=&p...
Bereits in der Bemühung zur Änderung der Nationalität in die Deutsche in den
amtlichen Urkunden liege ein Bekenntnis. Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts
vom 26.01.2021 stehe nicht entgegen. Diese Rechtsprechung sei nur bei einem aus-
drücklichen Gegenbekenntnis anwendbar, das nur bei Wahlfreiheit zwischen verschie-
denen Bekenntnissen anzunehmen sei.
Der erfolglose Versuch, die Nationalität der Klägerin in den Personenstandsurkunden
auf dem Gerichtswege von der Russischen in die Deutsche zu ändern, sei nicht als Be-
kenntnis zu bewerten. Nach dem aktuellen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom
26.01.2021 – 1 C 5.20 – sei bei einem früheren Gegenbekenntnis nicht allein ein Be-
kenntnis auf andere Weise ausreichend. Es bedürfe einer „Abkehr von dem Gegenbe-
kenntnis“ durch positives Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergebe, nur dem
deutschen Volk anzugehören. Das liege nicht vor, es handele sich lediglich um ein Ver-
halten zur Ermöglichung der Aussiedlung.
Интересные моменты из решения суда
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38125858.html?Cat=&p...
Bereits in der Bemühung zur Änderung der Nationalität in die Deutsche in den
amtlichen Urkunden liege ein Bekenntnis. Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts
vom 26.01.2021 stehe nicht entgegen. Diese Rechtsprechung sei nur bei einem aus-
drücklichen Gegenbekenntnis anwendbar, das nur bei Wahlfreiheit zwischen verschie-
denen Bekenntnissen anzunehmen sei.
Der erfolglose Versuch, die Nationalität der Klägerin in den Personenstandsurkunden
auf dem Gerichtswege von der Russischen in die Deutsche zu ändern, sei nicht als Be-
kenntnis zu bewerten. Nach dem aktuellen Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom
26.01.2021 – 1 C 5.20 – sei bei einem früheren Gegenbekenntnis nicht allein ein Be-
kenntnis auf andere Weise ausreichend. Es bedürfe einer „Abkehr von dem Gegenbe-
kenntnis“ durch positives Verhalten, aus dem sich eindeutig der Wille ergebe, nur dem
deutschen Volk anzugehören. Das liege nicht vor, es handele sich lediglich um ein Ver-
halten zur Ermöglichung der Aussiedlung.
Вы цитируете аргументацию со стороны истцов (1. абзац) и ответчиков (2. абзац). суд же по этому поводу вообще не высказался, поскольку очевидно посчитал этот вопрос в данном случае иррелевантным.
В личном листке по учету кадров при приеме на работу в 1983 г. в графе знание иностранных языков написано "немецкий со словарем". Немецкий изучался в школе и в университете (в общей сложности 11 лет).
Абсолютно бесполезная затея - аппелировать к этим фактам.
Таких изучавших и владеющих со словарём, но не имеющих никакого отношения к немцам, настолько много, что гораздо больше, чем имеющих отношение к немцам.
В 2004 г. на курсах защитила выпускную работу по истории немецких колоний (тема записана в дипломе).
И тоже никакого толку, т.к. имеет отношение к профессиональной сфере
Несколько лет назад была официальная переписка с органами власти по поводу сохранения и постановки на учет, как объекта культурного наследия, здания, построенного немецкими колонистами.
С большой натяжкой, если это общественно-полезная деятельность, и никак в плюс, если профессиональная.
Статистика выше упомянутого случая вк:
01.06.2019 полный пакет документов во Фридланде.
17.02.2020 присвоен номер очереди.
16.04.2020 доп запрос: подтвердите, что Ваше доверенное лицо не изменилось, пришлите доверенность заново. ДЛ мой дедушка, который почти 30 лет живет в Германии, по его линии и ведем родство.
25.10.2020 доп запрос - справки с указанием причины смены сор ( моего как заявителя) и моей мамы ( которая связующее звено между мной и дедушкой).
ноябрь 2020 отправляем справки. У меня смена СОР по причине смены национальности мамы ( была записана русской, поменяли летом 2018 на немку через суд). Её сор был поменян в 1960 г. в связи с внесением отца-немца в документ. Год рождения мамы 1957. Брак дедушки с бабушкой зарегистрировали спустя 3 года, поэтому и его
вписали отцом тогда же.
февраль 2021 доп запрос: ДНК тест, подтверждающий родство между мамой и дедушкой, ее отцом.
апрель 2021 делаем тест через посольство Германии.
начало мая 2021 результаты в BVA.
25.05.2021 письменное подтверждение от BVA, что все документы, которые нужны есть, ждите вызов.
29.06.2021 вызов у дедушки.
Статистика выше упомянутого случая вк:01.06.2019 полный пакет документов во Фридланде.17.02.2020 присвоен номер очереди.
16.04.2020 доп запрос: подтвердите, что Ваше доверенное лицо не изменилось, пришлите доверенность заново. ДЛ мой дедушка, который почти 30 лет живет в Германии, по его линии и ведем родство.
25.10.2020 доп запрос - справки с указанием причины смены сор ( моего как заявителя) и моей мамы ( которая связующее звено между мной и дедушкой).
ноябрь 2020 отправляем справки. У меня смена СОР по причине смены национальности мамы ( была записана русской, поменяли летом 2018 на немку через суд). Её сор был поменян в 1960 г. в связи с внесением отца-немца в документ. Год рождения мамы 1957. Брак дедушки с бабушкой зарегистрировали спустя 3 года, поэтому и его вписали отцом тогда же.
февраль 2021 доп запрос: ДНК тест, подтверждающий родство между мамой и дедушкой, ее отцом.
апрель 2021 делаем тест через посольство Германии.
начало мая 2021 результаты в BVA.
25.05.2021 письменное подтверждение от BVA, что все документы, которые нужны есть, ждите вызов.
29.06.2021 вызов у дедушки.
сама заявительница перед подачей антрага где-то декларировала свою не-немецкую национальность?
Вот ответ:
вписали национальность немка в СОР детей, где до этого был прочерк. B1 полный, баллы почти по максимуму, 98 чтение, 100 письмо, шпрехен 89, аудирование 87 ( я иняз закончила, поэтому с языком как раз проблем не было. Было много волокиты с загсами).
Вот ответ: вписали национальность немка в СОР детей, где до этого был прочерк. B1 полный, баллы почти по максимуму, 98 чтение, 100 письмо, шпрехен 89, аудирование 87 ( я иняз закончила, поэтому с языком как раз проблем не было. Было много волокиты с загсами).
прочерк - это не Gegenbekenntnis, конечно.
Но все же были опасения что и с прочерком могут проблемы возгикнуть. Ведь по сути то могут сказать"всю жизнь не декларировала себя немкой,а перед антрагом озаботилась. Хотя,это конечно не смена,внесение.
по мнению BVerwG проблему представляет именно Gegenbekenntnis.
Но все же были опасения что и с прочерком могут проблемы возгикнуть. Ведь по сути то могут сказать"всю жизнь не декларировала себя немкой,а перед антрагом озаботилась. Хотя,это конечно не смена,внесение.
Мне кажется что эти опасения не должны никуда исчезать, так как был доп. запрос кому-то совсем недавно (фото или скан кто-то выкладывал), о том чтобы антрагштеллер предоставил факты, свидетельствующие о более ранней декларации себя немцем. И у заявителя была именно замена прочерка. Ну то есть это не отказ пока, но доказательства будьте добры предоставьте.
по мнению BVerwG проблему представляет именно Gegenbekenntnis.
По мнению BVerwG возможно так и есть, но BVA, видимо после этого решения, может стриггериться и на прочерк.
Если мне такой запрос сделают,я так и напишу,что нигде и никак себя не декларировал,потому как в РФ для декларации существуют только документы ЗАГС и военный билет, и попрошу господина бератора не задавать мне глупых вопросов с ему заранее известным ответом.Спрошу,а с какой стати он вообще интересуется тем,под чем у него нет никаких оснований,сам сошлюсь на то самое решение суда,в котором речь идёт именно о Gegenbekenntnis,и попрошу обосновать свой запрос законами или судебными решениями.Кто,он такой вообще,чтоб мне ставить такие вопросы??? В свой перзональаусвайс пусть заглянет,в отличие от него,в моих документах есть декларация моих родителей.А свои измышления пусть оставит при себе.
Я понимаю, что BVA рассматривает антраг условного Ивана Сидорова и Александра Кляйна без преимуществ для последнего, при равных исходных данных. Предположим они оба получили доп.запрос о необходимости указания декларации себя немцем до замены прочерка или даже другой национальности . Может ли Кляйн указать, что он через нахнаме декларировал себя немцем? Условно национальность теряли , когда брали национальность матери, но фамилия отца сохранялась, а можно же было взять и фамилию матери без проблем.
Мне дела нет,до его реакции,но...он такой же человек ,как и я,и уж на свой должности точно должен знать,что такого плана запрос является идиотским с точки зрения логики,так как в природе нет таких документов,которые он запрашивает.Он обычный чиновник,и уж перед кем кем,а перед ним я точно не должен танец вприсядку танцевать с целью подтвердить то,что очевидно из декларации родителей,из моей декларации,из отсутствия когда-либо в каких-либо документах иной,кроме немецкой декларации.
Так им и надо отвечать,прямо как есть,а не выдумывать всякие небылицы.
НП
Так им и надо отвечать,прямо как есть,а не выдумывать всякие небылицы
Лично я согласен с этим утверждением, и ни раз уже выражал мнение на этот счет.
"Они сами не знают чего хочут"
То вдруг послабления в законе- и меняй национальность в документах на свою историческую, то вдруг нельзя.
Программа ПП - не минутное дело, многие оказались на распутье жизни.
Удивляет позиция модератора форума - при всем его авторитете и столь значимой помощи соотечественникам, сейчас делает вид, что это нормально- переобуться в воздухе и изменить правила приёмма ПП на 180 градусов.
Уважаемый Дрезденер, чем, по Вашему мнению, ПП, изменивший национальность по требованию БФА год-три-семь назад и переселившиеся в ФРГ являются меньше немцым, чем сегодняшний с теми же данными?
Ошибка? Нужно отобрать АВ/ паспорта и отправить "догнивать в болота Казахстана"?
PS. Также, в свете событий очень интересно мнение Графолога. Этот парень весьма четко и жестко расстолковывал проблемы...
Кстати, а где он в такую горячую пору?
А кто сказал что изминивщие национальность ПО ТРЕБОВАНИЮ чем то рискует? Он всегда может сослатся на то что от него это ПОТРЕБОВАЛИ.
Другой разговор о тех кто БЕЗ требования,самостоятельно менял. Их некие бераторы могу уличить в корыстной цели смены. Для переезда на ПМЖ. А могут и не уличить.
Так в том то и дело, что это требование прописано в Законе..
А теперь вдруг начинает идти речь - а достаточно ли рано или поздно она была изменена и были ли тут корыстные цели...
Если б я была параноиком, то вообще подумала бы, что запрет на выезд ПП из России- спланированная акция, чтоб ограничить въезд с выданными АБ "до выяснения обсьтоятельств".
Честно говоря,я не нашел в законе твердого утверждения. Т.е не увидел где написано"обязан поменять национальность" но,возможно я не внимательный.
Ну и следовательно,не увидел никаких реперных точек по смене. До подачи,во время рассмотрения..... Когда менять то? Или за 3 года до?
А если требование по смене все же прописано,то какие основания у бератора в обосновании отказа(отзыва) писать о том что смена была перед подачей исключительно для выезда? Человек прочел требования, закон,увидел что нужно сделать то то и то то. Так можно до справок о репрессиях докопатся. Что получали перед отправкой антраг а ранее не пытались установить этот факт.
Я понимаю что речь идет о национальной принадлежности и соответствие (осознании,проявлении) этой принадледности до того как человек начал собирать и готовить документы в соответствии с требованием BVA. Но ведь по духу и букве закона нет разницы.
Значит в инструкции. Было где-то.
Не как прямое требование, но как условие соответствия- декларация себя немцем в личных документах.
Так можно до справок о репрессиях докопатся. Что получали перед отправкой антраг а ранее не пытались установить этот факт.
Вот именно..
Вся юриспруденция по большей части основана на фантазиях и предположениях (фикции и презумпции), чем и пользуются на полную катушку ошалевшие от вседозволенности бераторы, надо запрещать им в отношении себя пользоваться ихними вольными придумками и фантазиями.
Ещё один случай из группы вк.
Статистика следующая:
4.07.19 антраг с сертификатом во Фридланде
02.03.20 номер
28.05.20 первый доп
18.11.20 второй доп
03.06.21 вызов
Подписан Рокаром. Я без ДЛ
По отцу я кабардинка и это было записано в паспорте советского образца. В СОР моих детей моя национальность тоже кабардинка. В моём первичном сор, вы не поверите, национальность моей матери записана как русская- кабардинка😜. В 2004 поменяла СОР без суда, в ЗАГСе на немку( мамину национальность). И вот 2018, узнаю о программе Пп и что надо мою национальность менять. Городской ЗАГС отказался, меняю через суд. Потом обращаюсь в этот же суд, чтобы в Сор детей указали мою национальность, уже немецкую. Отказ, говорят, что дети совершеннолетние и они сами должны менять через суд. Звоню в районный ЗАГС, там архив, объясняю ситуацию. Спрашивают есть ли у меня решение суда. Есть. Говорят приезжайте, оплатите госпошлину и поменяем. Всё, через несколько дней получаю новые сор детей. По решению суда мне национальность внесли в СОРБ.
Ещё один случай из группы вк.
Статистика следующая:
4.07.19 антраг с сертификатом во Фридланде
02.03.20 номер
28.05.20 первый доп
18.11.20 второй доп
03.06.21 вызов
Подписан Рокаром. Я без ДЛПо отцу я кабардинка и это было записано в паспорте советского образца. В СОР моих детей моя национальность тоже кабардинка. В моём первичном сор, вы не поверите, национальность моей матери записана как русская- кабардинка😜. В 2004 поменяла СОР без суда, в ЗАГСе на немку( мамину национальность). И вот 2018, узнаю о программе Пп и что надо мою национальность менять. Городской ЗАГС отказался, меняю через суд. Потом обращаюсь в этот же суд, чтобы в Сор детей указали мою национальность, уже немецкую. Отказ, говорят, что дети совершеннолетние и они сами должны менять через суд. Звоню в районный ЗАГС, там архив, объясняю ситуацию. Спрашивают есть ли у меня решение суда. Есть. Говорят приезжайте, оплатите госпошлину и поменяем. Всё, через несколько дней получаю новые сор детей. По решению суда мне национальность внесли в СОРБ.
можно предположить, что переворот сознания в BVA совершился где-то в середине июня.
А чем оно отличается?Все тоже самое-Gegenbekentniss +полный B1 является недостаточным.
А при удачной попытке смены национальности,бератор припишет от себя Lippenbekenntnis.
Замкнутый круг,пока бераторам по губам не дадут в судах.Но я думаю,что не дадут.Нет желающих.
сейчас ни для кого нет никаких гарантий.
1. Сменил национальность? - отказ с тем обоснованием, что сделал это ради переселения. Скажут, что поздно сменил, не доказал "перемену сознания" и т.д.
2. Не сменил? - отказ. Отсутствие немецкой декларации и немецкого самосознания
3. Не внёс? - отказ. Отсутствие немецкой декларации и немецкого самосознания
Пока что это применяется не массово, а избирательно. Может будет и массово потом.
Ок. Не буду.
А решение суда земли NRW не подлежит обжалованию и сразу в силу вступает? Соответственно и рассылается ведомствам? На сайте суда его нет. Как оно в BVA то попало.
так ведь BVA одной из сторон процесса (ответчиком) является. если речь идет об отказе рассматривать апелляцию по §124a Abs.5 VwGO, то да - решение суда вступает в силу сразу.
В этом-то и соль, естественно. Это будет теперь везде - красной нитью. И это логично и норм. Но совсем не надо было изначально и принудительно подвигать людей к этим унизительным судебным процессам, которые потом приняли форму - lippenbickenntnis.
P.S. А ранний 1- й рейх - это весьма безобидная штука, уходящая корнями в средневековье, если что (это я по поводу удаления поста).
Так в том и не логичность,что ранее не придавали этому значения. Запустили механизм с определёнными настройками,он работал,теперь пытаются его перенастроить,при этом не понимая к чему это приведет.
Я конечно на истину не претендую,но мне кажется они его сломают . Либо все же сами,либо с помощью других судов(которые будут,безусловно),но вынужденны будут как то отрегулировать. Ведь исходя из "Je länger der Betreffende die ursprünglich gewählte Nationalität freiwillig beibehalten hat, umso weniger kann bei ihm von einem inneren volkstumsmäßigen Bewusstseinswandel ausgegangen werden.",90 % людей отсекаются. Ну таковы реалии.
Неужели в BVA сами этого не понимают? 80 лет с начала массовых репрессий,через месяц. За 80 лет сколько поколений уже прошло? 3 а то и 4. Так кто сейчас сможет соответствовать то? Причем,что удивительно,в самой Германии понятие гражданин автоматически= немец https://m.dw.com/ru/все-гра%...
И вот какого выдвигать такие требования? Ладно,вот установил суд. Но где понимание того что является поздней декларацией? Что это? Обязан был в первом же документе,в котором возможно,указать свою национальность? Или есть временной лаг,например в 1-3-5-10 лет?
А как быть например,жителям Украины? Ведь им то вообще негде указывать национальность... Или наоборот,их это не касается как раз по причине того,что нет места для декларации. Так закон то один,на всх...
Или жителей Казахстана? Если не они сами а их родители выбрали другую национальность(выбрали образно,ситуации была разные)?
Ведь там нельзя поменять национальность,указав немецкую даде в первичных документах,если родители ненемцы....
Короче вопросов только больше,ответов нет вообще пока.
Так в том и не логичность,что ранее не придавали этому значения. Запустили механизм с определёнными настройками,он работал,теперь пытаются его перенастроить,при этом не понимая к чему это приведет.Я конечно на истину не претендую,но мне кажется они его сломают . Либо все же сами,либо с помощью других судов(которые будут,безусловно),но вынужденны будут как то отрегулировать. Ведь исходя из "Э лэнгер дер Бетреффенде дие урспрюнглич гещэхлте Натионалитэт фреищиллиг беибехалтен хат, умсо щенигер канн беи ихм вон еинем иннерен волкстумсмэßиген Бещусстсеинсщандел аусгеганген щерден.",90 % людей отсекаются. Ну таковы реалии.Неужели в БВА сами этого не понимают? 80 лет с начала массовых репрессий,через месяц. За 80 лет сколько поколений уже прошло? 3 а то и 4. Так кто сейчас сможет соответствовать то? Причем,что удивительно,в самой Германии понятие гражданин автоматически= немец хттпс://м.дщ.цом/ру/все-гра%...И вот какого выдвигать такие требования? Ладно,вот установил суд. Но где понимание того что является поздней декларацией? Что это? Обязан был в первом же документе,в котором возможно,указать свою национальность? Или есть временной лаг,например в 1-3-5-10 лет?А как быть например,жителям Украины? Ведь им то вообще негде указывать национальность... Или наоборот,их это не касается как раз по причине того,что нет места для декларации. Так закон то один,на всх...Или жителей Казахстана? Если не они сами а их родители выбрали другую национальность(выбрали образно,ситуации была разные)?Ведь там нельзя поменять национальность,указав немецкую даде в первичных документах,если родители ненемцы....Короче вопросов только больше,ответов нет вообще пока.
согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался чтобы помочь людям, проживающим в странах, где отменили графу "национальность", в связи с чем они никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные). обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее... однако, очевидно, по негласным каналам была дана команда "пущать". конечно, разнообразие (не)возможности изменить национальность в республиках б. СССР только добавляет хаоса в этот процесс.
Я не говорил что в 2013 году было официальное решение по тем у кого национальность указана или есть возможность ее указать(РФ)
Я говорил лишь о трактовке(настройки) закона,чем занимался не суд,а скорее BVA.
Возможно что им "помогали" в этом дерективами сверху,тот самый "пущать".
Но сейчас то что поменялось? Закон не изменился,значит новые дерективы,"не пущать"?
Я понимаю что вмешался суд. Но ведь 8 лет ему и дела не было до всех этих вольных трактовок.
Кто сейчас выгодоприобретатель от этих решений?
Я не вижу никого. Тогда вопрос-зачем? Только потому что так положено и суд должен в таких вопросах давать пояснения по применению закона?
А как же команда "пущать"? Ведь она давалась с определёнными целями...
Неужели те кто давал такую команду пришли к выводу что пора "непущать"?
Ведь дословное исполнение(применение) решения суда,фактически закрывают программу и поток ПП упадет на уровень намного ниже,чем был даже до 2013.
Германия более не заинтересована в притоке более менее квалифицированной рабочей силы и в хоть каком то поднятии демографии?
Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....
Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....
Перед поколением немцев, которое пострадало от репрессий по национальному признаку, Германия свою вину частично исправила. Почему частично? Потому что те люди, которые пострадали от репрессий по национальному признаку все еще получают отказы, что очень несправедливо. Нельзя ставить знак равенства между человеком, который находился под комендатурой или пострадал от депортации по национальному признаку и человеком, который из книг по истории знает(хорошо, если знает) что пришлось пережить советским немцам в 40-ые и 50-ые годы.
А вот поколению 70-ых и младше Германия абсолютно ничем не обязана, тем не менее она(Германия) продолжает
принимать людей, имеющих немецкое происхождение и предков-немцев, пострадавших от репрессий по национальному признаку.
Я не говорил что в 2013 году было официальное решение по тем у кого национальность указана или есть возможность ее указать(РФ)Я говорил лишь о трактовке(настройки) закона,чем занимался не суд,а скорее BVA. Возможно что им "помогали" в этом дерективами сверху,тот самый "пущать".Но сейчас то что поменялось? Закон не изменился,значит новые дерективы,"не пущать"?Я понимаю что вмешался суд. Но ведь 8 лет ему и дела не было до всех этих вольных трактовок.Кто сейчас выгодоприобретатель от этих решений?Я не вижу никого. Тогда вопрос-зачем? Только потому что так положено и суд должен в таких вопросах давать пояснения по применению закона? А как же команда "пущать"? Ведь она давалась с определёнными целями...Неужели те кто давал такую команду пришли к выводу что пора "непущать"?Ведь дословное исполнение(применение) решения суда,фактически закрывают программу и поток ПП упадет на уровень намного ниже,чем был даже до 2013.Германия более не заинтересована в притоке более менее квалифицированной рабочей силы и в хоть каком то поднятии демографии?Ну и как же сам смысл закона? В котором заявляються великии цели в отношении потомков немцев,пострадавших в следствии действий Германии(ведь они признают,что репрессии в отношении немцев СССР это, в том числе,и "заслуга" нацистской Германии....
проблема заключается в том, что Германия - правовое государство, и суды здесь - более-менее независимы. поэтому я не стал бы предполагать, что судьям сверху спустили какое-то указание (я понимаю, что людям с пространств б. СССР в это сложно поверить). так сложилось, что у судей возникло иное понимание "воли законодателя", чем у того, кто дал команду "пущать всех". это, конечно, не исключает того, что и у работников министерств и ведомств взгляды на этот вопрос тоже изменились (учитывая результаты правоприменительной практики и смену двух правительств).
Потому что те люди, которые пострадали от репрессий по национальному признаку все еще получают отказы, что очень несправедливо
По какой причине такие люди могут получать сейчас отказы? Раз они попали под репрессии, значит были немцами. То есть в наличии самые важные предпосылки - немецкая декларация и репрессии по нацпризнаку.
Откуда может быть отказ?
согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность" и люди никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные).
в этот разряд попали практически все страны из б.СССР, где проживают немцы (кроме Прибалтики)
А Вы считаете, что эти изменения из-за Украины сделали, а не из-за немцев и потомков немцев на территории б.СССР ?
обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее... однако, очевидно, по негласным каналам была дана команда "пущать". конечно, разнообразие (не)возможности изменить национальность в республиках б. СССР только добавляет хаоса в этот процесс.
Об этом разнообразии хорошо было известно, так как поток немцев и их потомков в составе семьи резко упал именно из- за того, что волной шли отказы связанные не только с несемейной передачей немецкого языка, но и с отсутствием декларации в первом паспорте.
в этот разряд попали практически все страны из б.СССР, где проживают немцы (кроме Прибалтики)
А Вы считаете, что эти изменения из-за Украины сделали, а не из-за немцев и потомков немцев на территории б.СССР ?
на мой взгляд в Вашем вопросе отсутствует логика. особенно непонятно причем здесь Прибалтика.
Об этом разнообразии хорошо было известно, так как поток немцев и их потомков в составе семьи резко упал именно из- за того, что волной шли отказы связанные не только с несемейной передачей немецкого языка, но и с отсутствием декларации в первом паспорте.
я нигде не утверждал, что об этом разнообразии не было известно. более того, я явно написал, что именно оно и послужило обоснованием для изменения закона. именно оно, а не желание решить проблему "неправильно определившихся с национальностью".
Все эти изменения 2013 г. - это не новый Закон, а поправки в старый (испр ошибку)
См. : https://recht.germany.ru/consult/aussiedler/bvfg.html
И как касался всех немцев и их потомков с территории б.СССР, так и касается
Все эти изменения 2013 г. - это не новый Закон, а поправки в старый:
Вы на полном серьезе пытались меня этим удивить? придется Вас разочаровать: Вам это не удалось.
(Bundesvertriebenengesetz - BVFG)
§ 3 Sowjetzonenflüchtling
...
И он, как касался всех немцев и их потомков с территории б.СССР, так и касается
эта цитата означает только только одно: Вы совершенно не понимаете, о чем идет речь в § 3 BVFG...
Вы на полном серьезе пытались меня этим удивить?
Нет.
эта цитата означает только одно
Это ошибочная цитата, убрала её и разместила ссылку на сам "Закон о беженцах и перемещенных лицах " с сайта
хорошо. что эта ссылка должна продемонстрировать?
Что Закон, раз Закон касается всех заявителей из стран бывшего СССР, для которых наличие негативных последствий по причине немецкой национальности предполагается по умолчанию, то и поправки 2013 г тоже касаются не только заявителей из Украины.
Вы же предположили, что:
согласно обоснованию закона от 2013 года, он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность" и люди никаким образом не могли ее "официально" декаларировать. почему-то, согласно этому обоснованию в разряд таких стран помимо Украины попала и РФ. то ли законодатели не знали о возможности использовать СОБ и СОР детей для декларации, то ли не посчитали это таковой (надо , конечно, учесть и тот факт, что среди претендентов попадались холостые и бездетные). обоснование ни словом не упоминало людей, которые изменили первоначальную не-немецкую национальность. наверное, если бы они были упомянуты, провести этот закон было бы труднее.
Всё же скорее провели новые поправки, а не новый Закон, Закон то прежний.
А так бывает, что Закон кого-то касается, а поправки нет, если это специально не оговорено?
Предполагаю, что это м.б актуально только для заявителий из стран Балтии, так как они теперь должны доказывать наличие (после 31 декабря 1992 года) негативных последствий лично, что только с декларированием национальности можно сделать.
Что Закон, раз Закон касается всех заявителей из стран бывшего СССР, для которых наличие негативных последствий по причине немецкой национальности предполагается по умолчанию, то и поправки 2013 г тоже касаются не только заявителей из Украины.Вы же предположили, что:
это - не предположение, а констатация факта. разница между нами заключается в том, что я знаю, что написано в обосновании закона от 2013 года, а Вы - нет. а там в качестве примера перечислены всего две страны - Украина и РФ, где по мнению законодателей с 1998 года отсутствовала возможность декларировать себя немцем.
Всё же скорее провести новые поправки, а не новый Закон, Закон то прежний.
А так бывает, что Закон кого-то касается, а поправки нет, если это специально не оговорено?
поправки в закон вносятся законом. по другому в правовом государстве не бывает.
Предполагаю, что это м.б актуально только для заявителий из стран Балтии, так как они теперь должны доказывать наличие (после 31 декабря 1992 года) негативных последствий лично, без декларирования национальности, по умолчанию, их негативные последствия не касаются.
что "это" может быть для них актуально? если поправки 2013 года - то определенно нет, как впрочем и все остальные положения закона, кроме тех, которые исключили их из понятия "страны бывшего СССР". но это случилось задолго до 2013 года.
в качестве примера перечислены всего две страны - Украина и РФ
Если в качестве примера, то это же не равно тому, что других это не касается?
поправки в закон вносятся законом. по другому в правовом государстве не бывает.
Но Закон о поправках к другому Закону не отменяет положений того Закона, в который вносятся поправки ?
что "это" может быть для них актуально? если поправки 2013 года
Да, поправки и имелись ввиду
где я писал, что других это не касается?
А как это понимать ?:
он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность
Если принимался для людей из стран, где отменили, то другими становятся те, где не отменили
А как это понимать ?:
он принимался для людей, проживающих в странах, где отменили графу "национальность
Если принимался для людей из стран, где отменили, то другими становятся те, где не отменили
понимать так: "для людей" = "чтобы помочь людям". если это прозвучало неясно, я готов отредактировать эту фразу.
понимать так: "для людей" = "чтобы помочь людям". если это прозвучало неясно, я готов отредактировать эту фразу.
Теперь ясно.
Стилистическая правка была бы уместна
добрый день, во
Вот я понимаю настрой. Круто😄.
У нас тоже такая песня. Отец был записан русским его мать немка. Меня указали русским. Хочу побабушки просится народную. Она Германии с 1999 и все родственники тоже. О ей умер когда мне было 10 лет. Та что шансов у меня не было брать другую национальность.
Пошел в рагс и миграционную отказали. Пошел в суд и тут послали. Есть ли шансы в Германию попасть по 4тому так как бабушка в 2014 умерла.
Непонятно... В контакте люди с поменянными национальностями вызовы получают. И сейчас продолжают менять, не боятся отказов. Значит, не всё так страшно? За меняную национальность отказывают или нет?
если указанная Вами тенденция действительно прослеживается, то решение очевидно: надо идти в контакт и не появляться здесь!
Пока не гуглится
Крайняя дата - 24.06.2021
Добрый вечер,
удалось найти решение суда NRW от 28.06.2021?
и чем оно отличается по ситуации (процессу) vs решение суда от 26.01.2021 по делу (процессу) той дамы начавшей весь сыро-бор ?
после 24.06.2021 обновили базу ?
Спасибо
качество отвратительное, но лучшего нету, если найду залью. Отказ на видершпрух от 14 июля.
Смысла нет.
Там только о судимости и о том, что переворот в мозгах Abrücken не доказан.
Мол, в видешпрухе "keine Umstände und Tatsachen dagetan", которые бы это доказывали.
Отказ на видешпрух был бы ценен только, если бы антрагштеллер привел конкретные аргументы за Abrücken, а bva - свои контраргументы, почему это не является доказательством.
Здесь уж лучше текст видешпруха почитать.
Если там были конкретные доказательства перечислены, значит, bva не хочет "светить" свою контраргументацию до суда ( чтобы читающие видешпрух антрагштеллеры с подобными отказами не могли к подобной контраргументации подготовиться).
Или bva пока еще не имеет контраргументации.
Смысла нет.
Там только о судимости и о том, что
переворот в мозгахAbrücken не доказан.Мол, в видешпрухе "keine Umstände und Tatsachen dagetan", которые бы это доказывали.
Отказ на видешпрух был бы ценен только, если бы антрагштеллер привел конкретные аргументы за Abrücken, а bva - свои контраргументы, почему это не является доказательством.
Здесь уж лучше текст видешпруха почитать.
Если там были конкретные доказательства перечислены, значит, bva не хочет "светить" свою контраргументацию до суда ( чтобы читающие видешпрух антрагштеллеры с подобными отказами не могли к подобной контраргументации подготовиться).
Или bva пока еще не имеет контраргументации.
самое простое (и вероятно правильное) объяснение: в изначальном отказе не было ни слова про Abrücken, поэтому в протесте эта тема вообще не затрагивалась.
это вообще нормальная практика дописывать причины в отказах на видершпрух не давая возможности их опротестовать? Видершпрух на отказ в видершпрухе не напишешь же? Это уже только в суде человек может про переворот в мозгах доказывать?
Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.
это вообще нормальная практика дописывать причины в отказах на видершпрух не давая возможности их протестовать? Видершпрух на отказ в видершпрухе не напишешь же? Это уже только в суде человек может про переворот в мозгах доказывать?
да, это нормальная практика.
Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.
на подачу иска в суд отводится один месяц.
Я так понимаю теперь им ждать до 2024 года погашения судимости чтоб в 2024 году всё равно отказали.
на подачу иска в суд отводится один месяц.
не пойдут в суд, как я поняла. Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.
не пойдут в суд, как я поняла. Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.
ничего. останутся у разбитого корыта. адвоката - в топку (жаль, что не назвали его).
Выделила важный абзац. Уже ссылаются на решение суда Алекса. качество отвратительное, но лучшего нету, если найду залью. Отказ на видершпрух от 14 июля.
из чистого любопытства о неважном абзаце: он уже в заявлении о своей судимости написал или они из т.н. "справки о несудимости" о ней узнали?
Адвокат просто посоветовал подождать до 2024, пока судимость не будет окончательно погашена. Только что дальше-то.
Было решение верховного суда, который постановил, что для принятия на пересмотр должны выполняться предпосылки для всех причин отказа.
Сейчас причин отказа две
1. судимость
2. недоказанность "переворота в мозгах"
Если сейчас не опротестовать вторую причину, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.
Было решение верховного суда, который постановил, что для принятия на пересмотр должны выполняться предпосылки для всех причин отказа.Сейчас причин отказа две
1. судимость
2. недоказанность "переворота в мозгах"
Если сейчас не опротестовать, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.
если бы адвокат был умным, он бы отсоветовал подавать протест или пкм отозвал бы его, как только начались первые отказы по "26.01"... а теперь отступать некуда.
этот адвокат считается умным. Судя по соседней теме, действительно инициативных толковых адвокатов для поздних переселенцев нет вообще.
ну в общем, конечно, между "считаться умным" и "быть умным" имеется определенная дистанция... хотя, возможно, речь идет просто о халатности из-за большого количества дел...
этот адвокат считается умным. Судя по соседней теме, действительно инициативных толковых адвокатов для поздних переселенцев нет вообще.
Предложенная им тактика имеет смысл.
Все зависит от того, как будут развиваться события до 2024 года в плане "переворота в мозгах".
Если к тому времени будут известны принимаемые законодателем ( и bva) внешние признаки и доказательства того, что "переворот" свершился, этому антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "
Предложенная им тактика имеет смысл.Все зависит от того, как будут развиваться события до 2024 года в плане "переворота в мозгах".
Если к тому времени будут известны принимаемые законодателем ( и bva) внешние признаки и доказательства того, что "переворот" свершился, этому антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "
если окажется, что BVA (вместе с OVG NRW) просто неправильно истолковало закон, то эта тактика не поможет.
ну в общем, конечно, между "считаться умным" и "быть умным"
А я лично не считаю умными судей, принимавших решение о том, что для принятия на пересмотр под пересмотр должны подпадать все причины отказа.
В конце-концов, судебные иски в Германии стоят денег. Истцы ( что антрагштеллеры из бывшего СССР, что отто-нормалфербраухер) не миллионеры.
У людей нет денег подавать в суд тогда, когда нет шансов на удовлетворение иска. В такой полаче нет смысла : результат изаестен заоанее - будет отказ и не будет денег. Предсказать же, что когда-нибудь и остальные причины "отпадут" или подпадут под пересмотр, никто не может.
Принмать на пересмотр нужно тогда, когда хоть одна причина под пересмотр подпадает и есть реальные шансы на положительное решение по антрагу, потому что прочие причины отказа перестали быть препятствием для положительного решения.
До 2013 всех, у кого одной причиной отказа было происхождение, а другой - отсутствие НЕпрерывной немецкой декларации, в суде все равно ждал бы отказ.
Реальные шансы на получение АБ у них появились только после 2013 года.
А я лично не считаю умными судей, принимавших решение о том, что для принятия на пересмотр под пересмотр должны подпадать все причины отказа.В конце-концов, судебные иски в Германии стоят денег. Истцы ( что антрагштеллеры из бывшего СССР, что отто-нормалфербраухер) не миллионеры.
У людей нет денег подавать в суд тогда, когда нет шансов на удовлетворение иска. В такой полаче нет смысла : результат изаестен заоанее - будет отказ и не будет денег. Предсказать же, что когда-нибудь и остальные причины "отпадут" или подпадут под пересмотр, никто не может.
Принмать на пересмотр нужно тогда, когда хоть одна причина под пересмотр подпадает и есть реальные шансы на положительное решение по антрагу, потому что прочие причины отказа перестали быть препятствием для положительного решения.
До 2013 всех, у кого одной причиной отказа было происхождение, а другой - отсутствие НЕпрерывной немецкой декларации, в суде все равно ждал бы отказ.
Реальные шансы на получение АБ у них появились только после 2013 года.
я так понимаю, что Вы - германская гражданка. вот и поручите своему депутату в бундестаге поднять этот вопрос. если в закон впишут "достаточно одной причины" - судьи никуда не денутся.
Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что отказ изначально был только из за непогашенной (по системе ФРГ) судимости? Разве в таком случае не выдавали АВ с условием въезда, когда она погасится? Получается все у кого судимость (но остальные предпосылки ок) получат отказ?? Ведь никто кроме БФА не может заранее установить соответствие статей и сроков по судимости, чтобы выждать в стране исхода срок погашения по закону ФРГ и тогда подаваться. Как то тупик...
Я спросила без учёта новомодной причины отказа на видершпрух...
Подскажите пожалуйста правильно ли я понимаю, что отказ изначально был только из за непогашенной (по системе ФРГ) судимости?
Вопрос не по адресу.
Но ник, который отказ видел, говорит, что да.
Разве в таком случае не выдавали АВ с условием въезда, когда она погасится?
Нет. АБ не выдается, потому что условие не выполняется.
Во всяком случае, иного не помню.
Но я и не слежу за такими случаями.
Получается все у кого судимость (но остальные предпосылки ок) получат отказ??
"Непогашенная"- да.
Ведь никто кроме БФА не может заранее установить соответствие статей и сроков по судимости, чтобы выждать в стране исхода срок погашения по закону ФРГ и тогда подаваться. Как то тупик...
Ну почему же.
Это все закреплено законодательно .
Bva в отказе этот параграф тоже упоминает
https://dejure.org/gesetze/BZRG/46.html
Люди на форуме сами заранее могут узнать свой Tilgungsfrist.
Да и высчитывали уже сами несколько раз на моей памяти.
Если сейчас не опротестовать вторую причину, то в 2024 году для принятия на пересмотр придется для второй причины озвучивать что-то, чего не существует/ что не известно/ сейчас.
А может ли стать таким обстоятельством изменение национального самосознания?)). Ну, вот осенило человека, что теперь он немец и только немец. Три года назад он не серьёзно хотел стать немцем, а сейчас серьёзней не бывает. Все три года к этому шел.
Ведь ни суд, ни BVA не отрицает, что изменение сознания может произойти.
А может ли стать таким обстоятельством изменение национального самосознания?)). Ну, вот осенило человека, что теперь он немец и только немец. Три года назад он не серьёзно хотел стать немцем, а сейчас серьёзней не бывает. Все три года к этому шел.
Ведь ни суд, ни BVA не отрицает, что изменение сознания может произойти.
Не знаю, может ли.
Но подобное выше предложила
антрагштеллеру останется доказать, что за прошедшие 3 года он "перековался" в немца и теперь "принадлежит единственно и всецело только немецкой нации "
На что г. Дрезднер ответил
если окажется, что BVA (вместе с OVG NRW) просто неправильно истолковало закон, то эта тактика не поможет.
Но ведь это крайне странно..
Допустим, решение по делу 2 было принято на основании решения 1, которое потом было отменено вышестоящей инстанцией, но позже, чем вступило в силу решение 2.
Тогда и решение 2 должно быть отменено..
Но, подозреваю, что так не будет?
Но ведь это крайне странно..
Допустим, решение по делу 2 было принято на основании решения 1, которое потом было отменено вышестоящей инстанцией, но позже, чем вступило в силу решение 2.
Тогда и решение 2 должно быть отменено..
Но, подозреваю, что так не будет?
на не вступившее в силу судебное решение нельзя ссылаться как на юридический факт. но как на линию аргументации - вплолне. если эта линия аргументации признана вышестоящей инстанцией (которой подчиняется данное учреждение или суд) неправильной - на нее ссылаться, очевидно, больше нельзя (за исключением ссылок с добавлением слов "оказавшейся неправильной").
у нас в группах два вызова.
1. Россияне. По одному уточняются подробности из того что известно: заявитель меняла национальность по суду в СОРе сына с русской на немку и получала новый СОБ так как в старом не было графы с национальностью. Дело было в 2019 году. Вызов сегодня. Из Фридланда.
2. Казахстанцы. Заявитель менял нацию за три-четыре месяца до подачи антрага. Без суда. Сначала его мама сменила, затем он сам. Дело было в октябре/ноябре 2018. Вызов сегодня. Из Фридланда.
Это ли не чудо?
спасибо. Но важны подробности. Как давно была сделана изначально русская декларация и при каких обстоятельствах. Как быстро ее поменяли. Было ли в решении суда по россиянам "для выезда в ФРГ"
В любом случае, это подтверждение , что поздняя смена национальности с не немецкой не означает точный отказ. А те, что были отказы по совокупности причин с добавлением оной.
Не надо сглазить.
Тьху три раза.
третий вызов. Россияне.
Группа здравствуйте! Только что ДЛ сообщил мне, что пришло АВ!
Сразу статистика:
Антраг в бфа - 06.2019;
Номер 14.02.2020;
Доп запрос 22.10.2020;
Ответ на доп 19.01.2021;
АВ 20.07.2021.
Национальность менял через суд, в СОБ и СОР сына. Подписал Томчик.
про три написала.
4. Россияне. Меняла нацию с белоруса на немца через ЗАГС за полгода до подачи антрага. Сдавал один модуль. Подписал Томчик.
5. Казахстан. Заявительница меняла нацию в 2018 за несколько месяцев до подачи антрага, через ЦОН. Подписал Томчик.
6. Это четвертый) выяснила. Ждём дальше.
вполне достаточно уже , чтобы сделать вывод: правы были оптимисты и я из их числа, кто говорил, что отказы связаны с недостаточными параметрами в совокупности (где то бумажки не хватает или она сомнительная, где то 2 поколения, но вот понимает чутьем бератор или сб, что этому заявителю надо бы отказать), а саму причину бфа прописывает, чтоб меньше вопрос возникло к ним. Уверен, что по отказам не набрали люди какой то проходной балл, установленный внутреннеми инструкциями.
Это конечно не значит , что всем стоит расслабиться и слать любые смененные доки с людям решением суда, а как раз наоборот говорит, что просто внимательно все проверять и тщательно готовить, чтобы в случае чего смена национальности не стала решающим фактором.
По поводу казахстанцев, которым отказали чисто по смене нации, я бы покопал в антраге, явно, что то ещё было, что вызвало сомнения бфа.
Ну и конечно, если дело 11.06 дойдет до верховного суда, то все может резко измениться в любую сторону, и возможно в худшую , чем сейчас, раз даже имея это основание продолжают поступать вызовы со смененной национальностью. Конечно , ни в коем случае, не отговариваю помогать человеку и сам закинул пару копеек, главное хороший адвокат чтоб был выбран, который разобьёт их с дурацкими "отсутствие переворота сознания и смена национальности для выезда".
Могу только предположить, что у них там недавно было совещание на верхах, где было принято решение "осудить перегибы на местах". В БФА без сомнения есть свой юротдел и видимо до них дошла инфа,
что ожидается вал судебных исков, о чем было сообщено руководству.
, что отказы связаны с недостаточными параметрами в совокупности (где то бумажки не хватает или она сомнительная, где то 2 поколения, но вот понимает чутьем бератор или сб, что этому заявителю надо бы отказать), а саму причину бфа прописывает, чтоб меньше вопрос возникло к ним.
Вот тут не согласна. Если чего-то не хватает - допзапрос. Если сомнительно - дозапрос. Если ответы на допзапрос не удовлетворительны, то отказ. В отказе всегда написано всё что им не понравилось или что считают сомнительным. Шибко не стесняются.
Тут виновато только решение суда.
В остальном, что всё зыбко и может поменяться согласна. И тоже боюсь.
Я считаю, что проблема не исчезла. И отказы ещё будут и даже только из-за национальности. Но, что радует, так это то, что BVA похоже оставил попытки обвинять всех в Lipenbekenntnis если на это нет никаких четких указаний, типа "нехорошей формулировки" в решении суда по смене национальности. Наверное, все же поняли, что только датой изменения национальности отсутствие переворота в сознании им не обосновать. Возможно, что так останется все только до следующего суда, который все же решится увязать время изменения национальности с Lippenbekenntnis.
Я думаю что новые АБ говорят в пользу того, что руководство БФА решило не эскалировать ситуацию и видершпрухи до судов не доводить.
А может закинули несколько отказов, где основания разные, чтобы не распыляться и ждут развития событий. Создают практику.
Зачем на сто - двести дел распыляться. Одного - двух хватит.
Согласен, но возврат к базовой исходной ситуации будет лишь после AB в условиях с отказом суда +B1. Иначе можем констатировать, что и базовая ситуация поменялась. Хотя бы в части этой комбинации вводных данных, которые подпадают под решение суда от 26.01.2021.
Расскажу свою историю, я в сентябре поменяла свою национальность в СОБ, по суду, т к ЗАГС отказал, в ноябре бфа получил пакет документов с первичным СОБ и с поменяным, потом мои дети совершеннолетние подавали в суд, потому что ЗАГС опять отказал, хотя они мне при перемени в СОБ, скащали, что они неправильно мне отказали, поменяли СОР детей в 20 году. В моём Сор мама указана немкой, сор был мой первичным, мамины документы повторные, когда выходила на пенсию, то были ошибки в сор и соб, взяла справки, сразу с подачей антрага.
Ну как то так.
Отправитель: swetka74
Заголовок: Re: Отказы из-за смены национальности ч.2Опять же статистика бфа говорит, что за июнь выписано 581 приглашения, это как?
А что удивляет? Должно было сколько? Вы предполагаете, что большинство ждунов имеет отказ в смене национальности + В1?
Много кто первичку подает, вообще с национальностью проблем не имеет. Есть пересмотры, когда с декларациями все ОК но язык люди завалили до 2013 года. Есть пересмотры, когда национальность еще в 90-ые меняли. Есть прочерки. Есть из Казахстана и других стран бСССР, там свои порядки по изменению национальности.
Основной посыл вроде был в том, что В1 не может изменить национальность. Ну и немного про то, что декларация десятилетиями себя не немцем и смена национальности с формулировкой для переезда на ПМЖ, формально не может подтвердить изменение самоопределения себя с не немца на немца. То есть вроде как национальность сменил, но сделал это сугубо формально для удовлетворения требования закона с целью переселения.
Я поменяла национальность после подачи антрага, сдавала шпрехен, моя старшая дочь не могла декларировать себя немкой нигде, 2АВ на меня и дочь получены, а июне этого года.
каким числом они датированы? сдавали "шпрехен" чтобы доказать семейную передачу языка?
09.06.2021
тогда это - не показатель, поскольку критическая дата - 12.06. да и во всем прочем у Вас я так понимаю было неплохо (просто в разных документах была разная национальность, и немецкая была внесена задолго до подачи заявления - поправьте если не так).
у моей доверительницы было так: мама с отказом пересматривалась в Ганновере одновременно с первичными антрагами дочерей(в отказе мамы им было отказано только во включении). Я до недавнего времени думала у всех так.
Но вот уже несколько знакомых семей у которых не подавались ни родители, ни бабушки/дедушки, однако, их первичку рассматривают в Ганновере. Систему я так и не поняла. Предполагаю что в рандомном порядке энное количество дел выбрали и отправили туда чтобы Фридланд разгрузить. Зашиваются, судя по их ответам.
Думаете отзовут АВ ЕВ? У меня старшая дочь подавада свой антраг, сдавала полностью В 1, потому что ей себя декларировать было не где, антраги подавали вместе, вместе получли АВ.
я в принципе не понимаю отзыва AB, если заявитель не был уличен в предоставлении заведомо ложных сведений. надеюсь, те единичные случаи, которые произошли, будут опротестованы.
у моей доверительницы было так: мама с отказом пересматривалась в Ганновере одновременно с первичными антрагами дочерей(в отказе мамы им было отказано только во включении). Я до недавнего времени думала у всех так.
Но вот уже несколько знакомых семей у которых не подавались ни родители, ни бабушки/дедушки, однако, их первичку рассматривают в Ганновере. Систему я так и не поняла. Предполагаю что в рандомном порядке энное количество дел выбрали и отправили туда чтобы Фридланд разгрузить. Зашиваются, судя по их ответам.
если системы не видно, то, возможно, Ваше предположение недалеко от истины...
Вызов сегодня. Казахстанцы. В 2018 году меняла национальность мама заявительницы. В том же году сменила нацию заявитель. Антраг апрель 2019. Сдала один шпрехен на 60 баллов. Первичка. Рассматривали в Ганновере. Вызов подписала фрау Budde.
Мама заявительницы 1953 г.р
Сама заявитель 1978 г.р
может быть сделать отдельную ветку с вызовами после середины июня, тех, кто сменил нацию? а сюда добавлять только отказы? Или пусть остаётся?
можно и две ветви сделать. в любом случае я отвел бы второе сообщение в каждой ветви под статистику с кратким описанием случая со следующей информацией:
дата подачи антрага, дата первой декларации себя не-немцем, дата первой декларации себя немцем, дата AB/отказа (начиная с июня).
Хорошая идея.
Но вместо даты получения полезнее дата выписки AB. Срок доставки от BVA до получения в руки может сильно "плавать". У кого-то ДЛ в Польше, у кого-то вообще нет ДЛ.
По датам выписки можно будет собрать статистику по числам месяца и дням недели, чтобы в будещем прогнозировать динамику выписки (когда ситуация уже войдёт в русло).
слово "получение" было лишним. не знаю как оно затесалось. убрал.
относительно статистики надо помнить следующее. по опыту прошлых лет, те кто получил отказ делятся результатом гораздо реже тех, кто получил согласие.
относительно статистики надо помнить следующее. по опыту прошлых лет, те кто получил отказ делятся результатом гораздо реже тех, кто получил согласие.
А у меня сложилось впечатление, что все же большинство тех, кто получил отказ и не удовлетворяется им, отмечаются на форуме.
Тема касающаяся сбора средств на адвоката по резонансному делу, тому подтверждение. Именно здесь этот самый отказник и появился.
Потому как больше особо и не где информацию им искать. Здесь, да в рекламной группе в контакте. Там кстати отказы быстрее и чаще первыми выстреливают. Ну и уже некоторые оттуда их сюда переносят. Тем более если они каких-то моментов обсуждаемых касаются.
большинство тех, кто получил отказ и не удовлетворяется им, отмечаются на форуме.
Это не так. Уйма отказов идут мимо форума, уйма просто. Одни не хотят чтоб им тут напихали в панамку, другие не дружат с интернетом, третьим адвокаты велят ничего нигде не публиковать.
По статистике последнего полугодия даже о вызове отписываются ~10% людей. Отказ - не вызов. Приятного в нем мало - сообщат навряд ли больше. Значит, отказов было максимум в 10 раз больше, чем мы тут видели. Видели 3-4? Ну, значит, в пределе 30-40. Это небольшое число относительно поданных Антрагов.
Это не так. Уйма отказов идут мимо форума, уйма просто. Одни не хотят чтоб им тут напихали в панамку, другие не дружат с интернетом, третьим адвокаты велят ничего нигде не публиковать.
С кем с отказами или проблемами в документах общаться довелось последние несколько лет, все утверждали, что форумы читают. Вопросы задают. Их не много, форумов тех. Германка одна из немногих. Даже если и им на других ответили здесь вопросы задавали. Часто не в своих темах, а найдя аналогичные.
Кроме того, регулярно отказы из других форумов здесь обсуждают. Советы по отказам нередко приходят спросить. Взять хотя бы последние темы. Потому такое мнение и сложилось.
А где бедному немцу с отказом информацию еще брать? Даже того же адвоката или ДЛ найти на форумы пишут. А уж по отказу куда?
Конечно же статистику только БФА знает. Но по отказам не очень делится.
Отказ - не вызов. Приятного в нем мало - сообщат навряд ли больше.
Так сложилось, что из известных лично мне людей о вызове никто не писал. Получил и получил. Чего там такого, чтобы темы создавать. Вон не помню чтобы Стася хвасталась. Вскользь сказала, когда свое мнение по переезду во времена карантина сказала и все.
А по отказам все советы спрашивали. Правда не все темы создавали, но те, скромные в чужих точно писали.
Почему группа "рекламная"?
Опыт был и не единожды. Да и чужой виден, только человек спросил чего, ему сразу фамилии адвокатов и про первую бесплатную консультацию. Причем здесь на Германке этот вопрос яйца выеденного не стоит. Так же по переводам, также по ДЛ. И много чего. Да и на страничке посмотрите какие ссылки там. Вокруг текста форума.
Так что буду продолжать считать его рекламным, пока чего не изменится.
С кем с отказами или проблемами в документах общаться довелось последние несколько лет, все утверждали, что форумы читают.
У меня опыт противоположный.
Советы по отказам нередко приходят спросить.
Я и не говорю что сюда вообще не ходят. Я сказала что помимо форума куча отказов у людей, которые вообще сюда не доходят. И их много.
Так и как же они выгребают из этого круговорота неприятностей? В ФРГ адвокатов знающих тему днем с огнем искать. В РФ их вообще нет. На форуме хоть фамилии и адреса, телефоны, ссылки на сайты подскажут. А без него гугл курить? Так он тоже сюда ссылку даст. Ну или на Степу Бабкина. Или на Партнер. Начнешь читать слова непонятные, искать их смысл и вот в архивных темах Германки ты уже. Как-то так это виделось до Вашей информации. Видимо есть другой путь, мне неведомый.
Так и как же они выгребают из этого круговорота неприятностей?
кто-то выгребает, кто-то руки опускает.
На форуме хоть фамилии и адреса, телефоны, ссылки на сайты подскажут.
Фамилии, телефоны одни и те же давно кочуют по всем ресурсам.
То, что немногие приходят спасибо "бриллиантам искусной огранки", прочим троллям, и их деятельности. Меньше бы подобных диверсантов и больше бы людей получали полезную, бесплатную информацию и меньше бы брали кредиты на помогаек разного пошиба и их сомнительные услуги.
Я всех с отказами или не рядовыми случаями посылаю сюда. Либо приношу сама те отказы, которые разрешают.
Сценарий 1
В самом начале пути человек идёт в группу, берет контакт Завацкого и оценивает с помощью его первой бесплатной консультации шансы.
Когда приходит отказ, то писать об этом и узнавать контакты уже нет необходимости и он обращается напрямую к адвокату по известном контактам.
В таком случае можем либо вообще никогда не узнать об отказе, либо когда пройдёт удачный (-е) суд (-ы) и радостный заявитель отпишется о мировой с BVA и AB с историей его получения.
Сценарий 2
После отказа заявитель ищет в группе посты, читает комментарии, видит там дружные советы обратиться к Завацкому и следует им. А дальше см. сценарий 1.
У меня решение суда о признании меня немкой ( за год до подачи антрага)
Изменение с русской на немку в СОР дочери.
Полный В1
Здравствуйте, простите,
а можете поделиться формулировкой отказа?... если не фоткой обзаца о причине отмены- то хотябы своими словами коротко.
Причина отказа, на основании чего, и имелось ли предложение доказать "смену самоОсознания"
спасибо заранее
Анна, я нашел ваших родственников!!!
Только что поговорил с вашей тётушкой. На мой взгляд замечательная женщина!
А в Краснотурьинске их не найдут - они уехали еще до снятия комендатуры. Она очень рада, что вы сможете установить связь и очень ждет этого.
Вы знаете, я и сам так рад, будто нашел своих родных :)
Может быть это поможет вам решить вопрос с отказом и доказать ваше родство с дедушкой.
Анна, я нашел ваших родственников!!!
Только что поговорил с вашей тётушкой. На мой взгляд замечательная женщина!
А в Краснотурьинске их не найдут - они уехали еще до снятия комендатуры. Она очень рада, что вы сможете установить связь и очень ждет этого.
Вы знаете, я и сам так рад, будто нашел своих родных :)
Может быть это поможет вам решить вопрос с отказом и доказать ваше родство с дедушкой.
Жму руку! Красавчик!
может быть сделать отдельную ветку с вызовами после середины июня, тех, кто сменил нацию? а сюда добавлять только отказы? Или пусть остаётся?
Свежий АВ в АНТРАГИ 2019!
Национальность меняла по суду в документах, выданных до 1998года, было указана русская. В решении суда было написано в т.ч. для возможного переезда на ПМЖ в Германию. Решение отправляла вместе с антрагом.
промежуточный итог на данный момент:
Приходят вызовы тем, кому удалось поменять национальность с прочерка или другой национальности - любым способом, через миграционку, через загс, через суд даже несмотря на формулировку про выезд на ПМЖ.
Приходят отказы тем, кому национальность поменять не удалось, несмотря на полный сертификат B1.
Остаётся неясным вопрос с теми, кому негде было декларировать себя немцами + полный B1.
промежуточный итог на данный момент:Приходят вызовы тем, кому удалось поменять национальность с прочерка или другой национальности - любым способом, через миграционку, через загс, через суд даже несмотря на формулировку про выезд на ПМЖ.Приходят отказы тем, кому национальность поменять не удалось, несмотря на полный сертификат B1.
Остаётся неясным вопрос с теми, кому негде было декларировать себя немцами + полный В1
Вывод: BVA стало доверять российским судам, самым честным судам в мире...
.
Мне все больше видится, что как то решения стали приниматься "индивидуально" по каждому заявителю...иначе не объяснить почему одним с изменённой гегенбекентнис дают АВ а другим отказ🤨
в этой статистике не хватает на мой взгляд важного фактора: кто подписал отказ/согласие.
Прочерк не имеет отношения к Gegenbekenntnis.
спасибо, я знаю.
а как Вы считаете, почему в отказе ссылок нет не на январское решение, не на июньское? ( В ВК автор ответил , что нет)
ни малейшего представления не имею.
Вывод: BVA стало доверять российским судам, самым честным судам в мире...
Интересно, а , если изменение национальности сделает ЗАГС без суда, для БФА это будет минус нежели, если смена национальности через суд с положительным решением🤔 другими словами, для заявителя - изменение национальности по суду лучше чем смена национальности ЗАГСом без суда?
промежуточный итог на данный момент:
Приходят вызовы тем, кому удалось поменять национальность с прочерка или другой национальности - любым способом, через миграционку, через загс, через суд даже несмотря на формулировку про выезд на ПМЖ.
Приходят отказы тем, кому национальность поменять не удалось, несмотря на полный сертификат B1.
Остаётся неясным вопрос с теми, кому негде было декларировать себя немцами + полный B1.
в этой ветви есть примеры отказов и тем, кому удалось поменять национальность.
Как поступить, чтобы не получить отказ ? Можно ли на данном этапе поменять национальность во всех своих документах, если до этого был отправлен отказ из суда?
Я бы именно так и поступила, по решению суда изменила документы и дослала их с полным Б1 чтобы минимизировать причины для отказа. Потому что есть тут случай, когда отправили измененные документы только с видершпрухом и на него тоже получили отказ.
Но послушайте ещё мнения других ребят.
в группе в телеге распространяют мнение сотрудника немецкого консультва в Новосибе, который якобы сказал, что ничего в плане правил приема не поменялось, просто нужно сдать сначало оригинальные доки, и только по запросу бфа менять национальность. Многие верят смотрю. ))
ещё отказ. Могу только изложить суть, документы публиковать даже в замазанном виде не получила разрешения. Дело длится несколько лет. Отказ был из-за отсутствия репрессий, предок не выселялась как остальная семья, продолжала работать агрономом. Есть документы за советский период, актовые записи о рождении детей в период репрессий, где она была записана немкой, личное дело с работы за 1943 год, где также указана немкой. Национальность не скрывала, но репрессий не было. Заявителями выступали ее сын и внук. Оба меняли национальность. Старший заявитель также вел происхождение от родителей своей матери, которые как раз были высланы. Получили отказы. Получили отказы на видершпрухи. Подали в суд. Сейчас получили от бфа отказ в мировой, в котором уже пишут что в немецкости мамы/бабушки не сомневаются, но отказывают по причине решения суда от 26.01. так как солидный возраст истца говорит о том, что у него на протяжении жизни не было серьезных намерений изменить нацию, к 2018 году этническое самосознание давно закрепилось, а нация была сменена только с целью переезда. Национальность меняли после подачи антрагов. Идут дальше, ждем суд.
ещё отказ. Могу только изложить суть, документы публиковать даже в замазанном виде не получила разрешения. Дело длится несколько лет. Отказ был из-за отсутствия репрессий, предок не выселялась как остальная семья, продолжала работать агрономом. Есть документы за советский период, актовые записи о рождении детей в период репрессий, где она была записана немкой, личное дело с работы за 1943 год, где также указана немкой. Национальность не скрывала, но репрессий не было. Заявителями выступали ее сын и внук. Оба меняли национальность. Старший заявитель также вел происхождение от родителей своей матери, которые как раз были высланы. Получили отказы. Получили отказы на видершпрухи. Подали в суд. Сейчас получили от бфа отказ в мировой, в котором уже пишут что в немецкости мамы/бабушки не сомневаются, но отказывают по причине решения суда от 26.01. так как солидный возраст истца говорит о том, что у него на протяжении жизни не было серьезных намерений изменить нацию, к 2018 году этническое самосознание давно закрепилось, а нация была сменена только с целью переезда. Национальность меняли после подачи антрагов. Идут дальше, ждем суд.
а кто предлагал мировую? чем кроме изменения национальности декларирования себя немцами?
чем кроме изменения национальности декларирования себя немцами?
СОРами детей, СОБами, уд.личностями и всё.
Ещё если важно, антраг подан в 2016 году, национальность поменяли после разговора с прюфером на шпрахтесте в 2018 году, он сказал нужно сменить, ну собственно как и всем тогда говорили.
СОРами детей, СОБами, уд.личностями и всё.
но это все было выдано уже после изменения национальности в 2018 году?
Ещё если важно, антраг подан в 2016 году, национальность поменяли после разговора с прюфером на шпрахтесте в 2018 году, он сказал нужно сменить, ну собственно как и всем тогда говорили.
т.е. ни B1 ни семейной передачи языка нет?
да. Предложили мировую, но сейчас отказали в мировой уже ссылаясь на решение от 26.01. В конце стоит:
Die Beklagte sieht daher in diesem Fail keine Möglichkeit, den Rechtsstreit einvernehmlich belzulegen.
когда они предложили, когда истцы согласились, и когда предложение забрали назад? обуславливали ли истцы чем-то свое согласие?
мне вот интересно, солидный возраст это какой? Мне вот допустим 29лет, о программе ПП узнал пару лет назад, тогда невнимательно прочитал и решил, что под неё не попадаю. В брак вступил, когда было 28, в СОБ прочерк, заполняли на гос услугах, там то ли не было графы национальность, то ли не обратили внимание. Но в ЗАГСе без проблем поменяли( у меня обе бабушки немки репрессированные, оба деда русские, мать записана как русская, отец как немец). Что в военнике есть графа национальность, я обратил внимание только, когда стал документы на антраг собирать. На днях пойду в военкомат, чтобы проставили (у меня пустая). В сентябре буду антраг отсылать. Ненемецкой декларации у меня не было никогда, но немецкая внесена получается вот только. 29 лет, как думаете, солидный возраст?) Я себя считал всегда на половины немцем, жил с бабушкой немкой и дедом с 3 до 7, далее с матерью,а потом опять с бабушкой с 16 до 23, а далее один. Родители в розводе с самого детства, с отцом и второй бабушкой немкой всегда общался, а второй дед умер до моего рождения, когда отцу ещё 13 лет было. Я так в антраге и рассписал, что значительную воспитывался бабушкой, и с отцом и второй бабушкой, которые немцы тоже регулярно общался. Языку правда она меня почти не научила, так простым словам. Деду очень не нравилось, когда она на немецком говорит. Только с друзьями из немецкого центра на нём по телефону общалась, ну и когда ругалась резко на него переходила) Он для неё родным был.
мне вот интересно, солидный возраст это какой? Мне вот допустим 29лет, о программе ПП узнал пару лет назад, тогда невнимательно прочитал и решил, что под неё не попадаю. В брак вступил, когда было 28, в СОБ прочерк, заполняли на гос услугах, там то ли не было графы национальность, то ли не обратили внимание. Но в ЗАГСе без проблем поменяли( у меня обе бабушки немки репрессированные, оба деда русские, мать записана как русская, отец как немец). Что в военнике есть графа национальность, я обратил внимание только, когда стал документы на антраг собирать. На днях пойду в военкомат, чтобы проставили (у меня пустая). В сентябре буду антраг отсылать. Ненемецкой декларации у меня не было никогда, но немецкая внесена получается вот только. 29 лет, как думаете, солидный возраст?) Я себя считал всегда на половины немцем, жил с бабушкой немкой и дедом с 3 до 7, далее с матерью,а потом опять с бабушкой с 16 до 23, а далее один. Родители в розводе с самого детства, с отцом и второй бабушкой немкой всегда общался, а второй дед умер до моего рождения, когда отцу ещё 13 лет было. Я так в антраге и рассписал, что значительную воспитывался бабушкой, и с отцом и второй бабушкой, которые немцы тоже регулярно общался. Языку правда она меня почти не научила, так простым словам. Деду очень не нравилось, когда она на немецком говорит. Только с друзьями из немецкого центра на нём по телефону общалась, ну и когда ругалась резко на него переходила) Он для неё родным был.
если Вы нигде не указывали иную национальность беспокоиться Вам (пока) не о чем.
упс. Я возможно ввела в заблуждение с мировой. Сейчас мне скинули их письмо которое было расценено как предложение. В нем сказано что при повторном исследовании ответчик видит возможность мировой, но им нужна еще раз копия актовой записи о рождении заявителя, так как копия получения из бфа плохого качества. Отправили ещё раз именно первичную АЗ. Там мать указана немкой. Можно ли это расценивать как предложение мировой не знаю. И вот сейчас получили ответ что сомнений в происхождении нет, но и возможности примирения нет из-за решения суда 26.01.
Шпрахтест в 2018 не сдали,(непонятно для чего вызывали если в документах на тот момент был русским). впоследствии сдавали один модуль шпрехен.
нет, это другой случай.
Жесть, это из-за отзыва вероятно у человека здоровье совсем пошатнулось?
навряд ли отзыв был для них радостным событием, но он и без этого был тяжело болен, злокачественное заболевание крови, диабет, полинейропатия. К сожалению.
Это говорит о том, что решение об отзыве было вилькюрлих и скорее всего таких отзывов АБ больше не будет.
Хочется верить что хотя бы отзывов не будет. Интересно как дела у остальных с отзывами.
Ничего не понятно... вчера читал - женщина меняла национальность в 2018 г., в этом месяце получила вызов. Как это вообще понимать....
Как пример.
Заявитель поменяла национальность незадолго до подачи Антрага.
Немецкая линия- по маме. Все предки, включая маму, декларировали себя немцами ( у мамы оба родителя немцы)
В итоге Заявитель получила допзапрос на иные способы идентификации себя немкой...
У Заявителя взрослые дети, т.е русская она уже давно..
А вот другой вариант- абсолютно свежий
Вот и мы дождались заветных АВ и ЕБСтатистика: 13 марта 2020 антраг во Фридланде.
Июнь 2020 доверенность на ДЛ.
29.07.2020 присвоен номер.
13.10.2020 доп запрос ( запросили нотариально заверенные копии, ранее направленых документов и сертификаты).
20е числа октября 2020 отправка всех запрошенных документов.
18.02.2021 второй доп.запрос о повторности СОР и СОБ
Март 2021 отправка справок Ф4 и Ф5, пояснительного письма о причинах мены документов, свежие справки о несудимости, трудовые (на всякий случай).
1.09.2021 подписаны АВ и ЕБ!!!
3.09.2021 АВ и ЕВ у доверенного лица.
Смена национальности была через суд в СОБ свекра в конце 2018 (у него декларация была везде «русский»), на основании этого муж в декабре 2019 поменял прочерк на «немец» в нашем СОБ. В СОР детей прочерки менять не стали, так как ЗАГС готов был поменять только после суда.
Почему так и что происходит- я без понятия.
А вот другой вариант- абсолютно свежий
Вот и мы дождались заветных АВ и ЕБСтатистика: 13 марта 2020 антраг во Фридланде.
Июнь 2020 доверенность на ДЛ.
29.07.2020 присвоен номер.
13.10.2020 доп запрос ( запросили нотариально заверенные копии, ранее направленых документов и сертификаты).
20е числа октября 2020 отправка всех запрошенных документов.
18.02.2021 второй доп.запрос о повторности СОР и СОБ
Март 2021 отправка справок Ф4 и Ф5, пояснительного письма о причинах мены документов, свежие справки о несудимости, трудовые (на всякий случай).
1.09.2021 подписаны АВ и ЕБ!!!
3.09.2021 АВ и ЕВ у доверенного лица.
Смена национальности была через суд в СОБ свекра в конце 2018 (у него декларация была везде «русский»), на основании этого муж в декабре 2019 поменял прочерк на «немец» в нашем СОБ. В СОР детей прочерки менять не стали, так как ЗАГС готов был поменять только после суда.Почему так и что происходит- я без понятия.
а кто получил AB: свекр или муж?
Смена национальности была через суд в СОБ свекра в конце 2018 (у него декларация была везде «русский»)
Т. Е в СОР мужа отец остался русским?
На основании этого муж в декабре 2019 поменял прочерк на «немец» в нашем СОБ. В СОР детей прочерки менять не стали, так как ЗАГС готов был поменять только после суда
.ЗАГС меняет только СОБ, а СОР детей отказывается?
И BVA не просит идти в суд. А выдает АВ по декларации только в СОБ.
Выглядит чудесно.
ЗАГС меняет только СОБ, а СОР детей отказывается?
И BVA не просит идти в суд. А выдает АВ по декларации только в СОБ.
Выглядит чудесно.
не исключено, что помимо декларации в СОБ был ещё и сданный B1.
Вызов, россияне.
Меняли нацию в процессе рассмотрения в загсе,без суда.
Антрагг - февраль 2020, июнь номер, в июле 2020 смена нац в сор и в соб. В ноябре 2020 пришла бумага- вышлите сертификат, в феврале выслали В1 только шпрехен, затем дочка в июле 2021 А1 , и без доп запросов выписан АВ и ЕВ сегодня.
На этой неделе вызовы как из рога изобилия. Сегодня в особенности. У большинства +- похожие ситуации. Большая часть нацию меняли до подачи антрага. Одни меняли в процессе. Небольшая часть, кто не менял.
Может быть, имеет значение какие именно иски по смене национальности были поданы в суд, на внесение изменений в АЗ, или же признание юр. факта? И, вот, интересно, имеет ли какое-либо значение для BVA, признание юр. факта российским судом, ведь получается, что российскому суду ты доказал свою "немецкость"?
Добрый день!
Мы с хорошими новостями.
Год назад отправляли документы, вчера пришел AB.
Я менял национальность (с русского) в свидетельстве о рождении дочери по суду. Отец и дед в документах декларировали немецкую национальность.
Сдавал сразу B1 полностью.
отписываюсь по казахстанскому отказу. 28 июня адвокат отправил пустой видершпрух с просьбой выслать ему дело заявителя. Прислали письмо что дают срок на обоснование до 15 сентября. Дело выслали только 6 сентября. Теперь пришел отказ на видершпрух, датирован 18 августа, в котором они пишут, что обоснование не было отправлено, поэтому видершпрух они отклонили и отказ правомерен. Адвокат возмущен тем, что ему не дали ознакомиться с делом и выписали отказ на видершпрух, но говорит что ничего сделать невозможно, доказать что неправы бфа что затянули с отправкой дела невозможно и в принципе бесполезно. Дальше только суд.
отписываюсь по казахстанскому отказу. 28 июня адвокат отправил пустой видершпрух с просьбой выслать ему дело заявителя. Прислали письмо что дают срок на обоснование до 15 сентября. Дело выслали только 6 сентября. Теперь пришел отказ на видершпрух, датирован 18 августа, в котором они пишут, что обоснование не было отправлено, поэтому видершпрух они отклонили и отказ правомерен. Адвокат возмущен тем, что ему не дали ознакомиться с делом и выписали отказ на видершпрух, но говорит что ничего сделать невозможно, доказать что неправы бфа что затянули с отправкой дела невозможно и в принципе бесполезно. Дальше только суд.
что такое "казахстанский отказ"?
извините, был напуган©
Один из первых отказов, который прилетел в июне.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38104412&Bo...
скажите мне, светлые умы, разве это правомерно давать срок на обоснование до 15 сентября, дело выслать только 6 сентября, а уже 18 августа делать самостоятельный вывод что обоснования не будет и слать отказ на видершпрух? Что это за финт ушами?
скажите мне, светлые умы, разве это правомерно давать срок на обоснование до 15 сентября, дело выслать только 6 сентября, а уже 18 августа делать самостоятельный вывод что обоснования не будет и слать отказ на видершпрух? Что это за финт ушами?
поскольку совершенно исключено, что письма в Германии могут идти месяц, случившееся можно объяснить только тем, что "светлый ум" чиновника забыл перед отправкой исправить дату на актуальную. хотя до 15.09 они должны были ждать... без знания содержания письма адвоката от 5.08.2021 дополнительно что-либо понять трудно.
нет, ошибки в дате отказа нет. Может ошибка в дате которую дали на обоснование. Но даже если предположить что хотели написать не 15.09, а 15.08 а дело для ознакомления прислать 06.09? К сожалению, письмо адвоката не имеет заявитель, поэтому что там дословно не могу сказать.
нет, ошибки в дате отказа нет. Может ошибка в дате которую дали на обоснование. Но даже если предположить что хотели написать не 15.09, а 15.08 а дело для ознакомления прислать 06.09? К сожалению, письмо адвоката не имеет заявитель, поэтому что там дословно не могу сказать.
Вы хотите сказать, что этот отказ поступил адвокату еще месяц назад?
да, именно так. Это то, что он сказал заявителям и то, что они говорят мне. Об отказе он им сообщил, но сам отказ отправил только позавчера. Не понимаю для чего тогда Фридланд прислал дело в сентябре, если Кёльн уже выписал отказ в августе. Они там вообще не контактируют друг с другом что ли.
По словам заявителя он сам в шоке, очень возмущен, но вроде как считает что этот их косяк будет плюсом в суде.
да, именно так. Это то, что он сказал заявителям и то, что они говорят мне. Об отказе он им сообщил, но сам отказ отправил только позавчера. Не понимаю для чего тогда Фридланд прислал дело в сентябре, если Кёльн уже выписал отказ в августе. Они там вообще не контактируют друг с другом что ли.
я бы рассмотрел вариант, что адвокат где-то напортачил, а теперь пытается заморочить головы своим клиентам...
хрен редьки не слаще, портачат одни, а страдают другие.
а в чем может быть его косяк? Дали срок на обоснование, но за месяц до окончания срока выписали отказ якобы потому что не дождались обоснования.
например, он забыл отправить обоснование, а в письме от 5.08 попросил (или потребовал) поскорее принять решение...
я узнала, в письме он просил выслать дело. Если помните, я вам говорила об этом (когда сетовала на безынициативность местных адвокатов и приводила в пример этот случай) что они долго не высылали, его заявители просили чтобы он написал им запрос на дело ещё раз, так как переживали что не будет обоснования.
я узнала, в письме он просил выслать дело. Если помните, я вам говорила об этом (когда сетовала на безынициативность местных адвокатов и приводила в пример этот случай) что они долго не высылали, его заявители просили чтобы он написал им запрос на дело ещё раз, так как переживали что не будет обоснования.
трудно представить, что деградация в BVA зашла так далеко. пусть попросят адвоката прислать им копию этого письма.
Если увидеть , что писал мюсьё адвокат в первом видершпрухе от 29.06. и потом, что добавил 05.08. возможно стало бы понятней. А так выглядит, что на отказ от 23.06. написали пустой видершпрух 29.06 (28.06) с просьбой выслать дело, этим продлили срок рассмотрения до 15.09 (молодцы) а дальше адвокат самозабвенно ждал дело и все. И ничего в обоснование не писал. А ВVA обязано высылать дело? Документы, которые высылал ТС у него на руках.отказ с обоснованием тоже. ТС понять можно, он поручил дело профессионалу. Профессионал сказал ждать. Печально.
адвокат говорит это обязательная практика запрашивать дело, изучать и писать обоснование.
Насчет смены национальности- по Кз закону он не мог менять национальность пока отец не сменит. Отец отказывался. Рассматривали вариант чтобы не менять и сдавать все 4 модуля. Но впоследствии когда отец понял что сын намерен переехать, согласился поменять. Меняли в процессе рассмотрения антрага.
Если увидеть , что писал мюсьё адвокат в первом видершпрухе от 29.06. и потом, что добавил 05.08. возможно стало бы понятней. А так выглядит, что на отказ от 23.06. написали пустой видершпрух 29.06 (28.06) с просьбой выслать дело, этим продлили срок рассмотрения до 15.09 (молодцы) а дальше адвокат самозабвенно ждал дело и все. И ничего в обоснование не писал. А ВVA обязано высылать дело? Документы, которые высылал ТС у него на руках.отказ с обоснованием тоже. ТС понять можно, он поручил дело профессионалу. Профессионал сказал ждать. Печально.
для написания протеста BVA обязано предоставить дело для ознакомления. и адвокат разумеется не может писать обоснования без такового ознакомления.
здесь явно кто-то накосячил. и скорее всего адвокат, поскольку в противном случае он несомненно договорился бы с BVA о продлении срока (если, конечно, у него нет хитрого плана избежать досудебного решения вопроса).
трудно представить, что деградация в BVA зашла так далеко. пусть попросят адвоката прислать им копию этого письма.
Я всегда против того, чтобы излишне демонизировать БФА, (типа того что они целенаправленно пишут отказы пожилым или людям с инвалидностью), но в последнее время я не удивлюсь если они допускают ошибки, учитывая некоторые их сумасбродные запросы.
в последнее время я не удивлюсь....
сумасбродные запросы
На не менее сумасбродные заяления.
В последнее время я читаю только дикие истории от тебя. Всё из серии, нашли на чердаке СОР бабушки, где её мать (прабабушка) неожиданно немкой записана. Как теперь попасть в Германию?!😉
Ты когда наконец работать будешь и налоги в Германии платить? Вот это важно!
На не менее сумасбродные заяления.
В последнее время я читаю только дикие истории от тебя. Всё из серии, нашли на чердаке СОР бабушки, где её мать (прабабушка) неожиданно немкой записана. Как теперь попасть в Германию?!😉
наговариваете вы на нашу семью, Глеб Егорыч
Ты когда наконец работать будешь и налоги в Германии платить? Вот это важно!
где уж нам в лаптях да ПО паркету). Буду жить исключительно на твои налоги, зай.
Насчет смены национальности- по Кз закону он не мог менять национальность пока отец не сменит. Отец отказывался. Рассматривали вариант чтобы не менять и сдавать все 4 модуля. Но впоследствии когда отец понял что сын намерен переехать, согласился поменять. Меняли в процессе рассмотрения антрага.
Выходит полный В1 так и не сдали?
В первой части этой темы я выкладывала отказ с полным б1 и отказом суда в смене национальности.
Будем откровенны, ведь все эти суды-пересуды шли только лишь для того, чтобы не учить язык...
На самом деле даже когда не было поблажки в один модуль - требовалось сменить национальность. Т.е в любом случае должен был ллибо поменять, либо показать попытки смены. Поэтому не из-за шпрехена меняли, это в принципе было условием.
Поэтому не из-за шпрехена меняли, это в принципе было условием.
И я и вы знаем как было и как стало.
Меня всегда удивляло желание людей судиться годами, менять документы предкам, иногда уже лежащим в земле, вместо того чтобы выучить язык и спокойно переехать с отказом (многие так и сделали) . Кто-то не мог, а кому-то было лень учиться.
Курьез нынешнего положения в том, что при прочих равных условиях, те, кто усердно судился ради облегчения сдачи языка получил огромное преимущество перед теми, кто пыхтел над книжками, имея формальный отказ в смене национальности.
Меня всегда удивляло желание людей судиться годами, менять документы предкам, иногда уже лежащим в земле,вместо того чтобы выучить язык и спокойно переехать с отказом
меня "всегда" это не удивляло, хотя бы потому, что поблажка появилась сравнительно недавно, а требование к смене нации было и до нее.
вместо того чтобы выучить язык и спокойно переехать с отказом (многие так и сделали) . Кто-то не мог, а кому-то было лень учиться.
Вы сами говорите что многие так и сделали, а кто-то не мог учиться по тем или иным причинам. Ну и сколько в итоге тех, кто с 2018г менял национальности пращурам до седьмого колена чтобы воспользоваться поблажкой? Хрен да маленько. Мне по большому счёту всё равно, между нами говоря. Мне одинаково переживательно за всех, кто получает отказы, вне зависимости от количества сданных модулей.
В моем случае "всегда"- это два с половиной года, с тех пор, как узнал о возможности переезда.
А по теме думаю, что сертификат В1 - это вполне адекватный и понятный критерий для оценки "переворота в осознании своей национальной принадлежности". Надеюсь, что его снова будут принимать во внимание.
А по теме думаю, что сертификат В1 - это вполне адекватный и понятный критерий для оценки "переворота в осознании своей национальной принадлежности". Надеюсь, что его снова будут принимать во внимание.
по такой логике у любого сдавшего Б1 доказано произошел переворот в сознании своей национальной принадлежности?) Это железобетонное доказательство немецкости? Ого, сколько институты Гёте немцев клепают ежесезонно, счет на миллионы пошёл.
В любом случае, даже если уберут поблажку, люди также будут учить, сдавать полный Б1 или ждать шпрахтестов. Как ехали так и будут ехать. Несмотря на то, что некоторым это как серпом ....ээээ... по сердцу.
по такой логике у любого сдавшего Б1 доказано произошел переворот в сознании своей национальной принадлежности?) Это железобетонное доказательство немецкости? Ого, сколько институты Гёте немцев клепают ежесезонно, счет на миллионы пошёл.
Разумеется при выполнении остальных предпосылок. Возможно один из критериев оценки.
Сегодня, в 21 веке, доказать свою "немецкость" пытаются молодые люди не умеющие ни читать ни писать по немецки, и не спешащие этому научиться.
По крайней мере В1 - это хоть сколько то объективный критерий "переворота в сознании" для тех, кто полжизни прожил ненемцем.
Говорить о перевороте в сознании, можно лишь когда человек прожил какое то время в современном немецком обществе. Если есть предпосылки (предки немцы), то приехав в Германию и получив год на интеграцию (мб два), то по окончанию этого срока можно и судить о перевороте в сознании. У кого сработала генетическая память, кто сумел быстро встроиться в это общество, язык в ТЧ, характеристики на детей из школ, общественная работа. Вот это и есть перемена в сознании. Этих людей и принимать в гражданство. А у кого не получилось, значит не передалось через поколения немецкость. А так, одна бюрократия получается. Наподобие мандатной комиссии.
Но это моё частное личное мнение.
по такой логике у любого сдавшего Б1 доказано произошел переворот в сознании своей национальной принадлежности?) Это железобетонное доказательство немецкости?
Конечно не у любого, но у того у кого есть немецкие корни,. Однозначно знание языка означает сохранение культуры предков.
Даже сейчас немецкий язык, например в России, не нужен ни для чего, он не даёт ни каких конкурентных преимуществ на работе. Даже работая в представительстве немецкой компании, вся внутренняя переписка на английском, семинары на английском. Будут выбирать между двумя кандидатами выберут того, кто знает лучше английский.
А если представить, что человек работает где нибудь в сибирском городке, каким нибудь слесарем, и говорит на немецком на уровне В1, лично для меня это большее доказательство немецкости, чем его документы.
Вы правы. Немецкие корни, В1 и желание (готовность) для интеграции, должны быть основными аргументами. Все остальное - это лотерея: повезет/не повезет. Согласитесь, владеть практически немецким языком на уровне В1 требует определенных усилий и времени для изучения в ненемецкой среде.
к сожалению не для BVA.
До недавнего времени BVA руководствовались теми же принципами. Есть Bezugsperson удовлетворяющий требованиям, есть знания немецкого = Herzlich willkommen!
Теперь ничего не понятно. Может начАльникА новая пришла. А может молодым только отказывают =) у которых видно по документам, что в течении жизни ни одного задекларированного немца они не видели. И себя декларировали также не немцами.
Хотелось бы видеть более чёткие требования с указанием допустимых вариантов изменения самоосознания.
А с другой стороны Сюрприз! Сюрприз! Да здравствует сурприз! Ужасно интересно все то, что неизвестно 😁
Все остальное - это лотерея: повезет/не повезет
Мне отказы из-за смены национальности (или тем кому не удалось сменить) вызывают больше ассоциацию с репрессиями по национальному признаку. Опять попал, опять не та национальность указана, черт возьми. А как хочется в гармонии с миром жить. =)
полностью с Вами согласна. мы живем в такой стране,где национальный признак периодически подвергается репрессиям. мне даже муж тут сказал- вот сейчас мы всем сменим национальность,а нам откажут,а потом немцев опять начнут репрессировать по какой-либо причине...ну,говорю,риск- дело благородное )) если уж начнут,то ,наверно, в этом случае немцы своих не бросят, тем более родственников, с обеих сторон у нас ,уехало в 90-е достаточно )
Отправитель: Vladi2020
Мне отказы из-за смены национальности (или тем кому не удалось сменить) вызывают больше ассоциацию с репрессиями по национальному признаку. Опять попал, опять не та национальность указана, черт возьми. А как хочется в гармонии с миром жить. =)
Заголовок: Re: Отказы из-за смены национальности ч.2
А мне нет.
Есть страны которые
Если не нравится воспользоваться возможностью переезда в страну по закону для этнических немцев, евреев, поляков и многих других, можно вполне в гармонии с миром остаться в стране исхода. Или в гармонии с миром уехать в понравившуюся страну как специалист в какой-либо области знаний, спортивных достижений или трудовой деятельности.
Отправитель: Larissa_ms
Заголовок: Re: Отказы из-за смены национальности ч.2полностью с Вами согласна. мы живем в такой стране,где национальный признак периодически подвергается репрессиям. мне даже муж тут сказал- вот сейчас мы всем сменим национальность,а нам откажут,а потом немцев опять начнут репрессировать по какой-либо причине...ну,говорю,риск- дело благородное )) если уж начнут,то ,наверно, в этом случае немцы своих не бросят, тем более родственников, с обеих сторон у нас ,уехало в 90-е достаточно )
Вы до сих пор живете в СССР? Или у Вашей стране есть свежие примеры притеснения народов по национальному признаку?
Судя по тому, что Вы писали здесь в разных темах, Вас это же ни разу не коснулось. Вы только планируете это сделать и уже так сильно сомневаетесь.
Что же было делать тем, у кого выбора не было кем себя декларировать?
В этой стране вам никто и ничего не гарантирует. Свежий пример желаете? Могу два привести. Как то обещание не поднимать пенсионный возраст и не менять конституцию. Для меня, к примеру, этих примеров достаточно, чтобы сомневаться вообще во всем. В том числе и в неприкосновенности по любым признакам.