Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, каковы, на ваш взгляд, шансы на получение АБ?

Муж 1986 г.р. Был указан в СОБ и СОР наших детей как "русский", но по решению суда изменили везде на "немец" ->

Отец 1964 г.р., в СОР моего мужа и Паспорте самого отца СССР указано "немец", но он погиб давно уже ->

Бабушка 1934 г.р., в СОР отца моего мужа указано "немка" и в СОБ ее самой - тоже. Умерла ->

Отец бабушки, 1093 г.р. Есть информация о том, что он был арестован, расстрелян, но в 1960х реабилитирован за отсутствием улик. Самой справки нет у нас, где-то она утеряна. Есть его фамилия и имя и все, больше ничего. Никаких официальных документов.

Сейчас хотим подать антраг (сертификаты на знание языка уже получили).

Во-первых, не можем определиться, нужно ли при таких данных вообще упоминать прадеда, который вроде бы и был репрессирован/реабилитирован, но и данных, подтверждающих это на официальном уровне, тоже нет.

Во-вторых, а есть ли вообще шансы при таких условиях?

Заранее спасибо!

был арестован, расстрелян

когда?

Что с матерью бабушки?

Были ли у бабушки дети до 1956 года? Когда она вышла замуж?

Когда был расстрелян - нам неизвестно. Со слов родственников "его забрали такого-то числа и года, приговорили к расстрелу и больше мы его не видели"

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер 1902 г.р. Больше нет никаких данных о ней. Ни о том, когда и где умерла, ничего.

Детей до 1956 года у бабушки мужа не было. Было 2 сына, 1964 и 1967. Обоих нет уже.

Вышла замуж бабушка в 1967 г.

У Вас бабушка несовершеннолетняя на начало войны..

Вам в любом случае нужно предоставить информацию на прапредков.

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер

А что написано в СОР бабушки? Ну или в справке о рождении..

Вам нужно еще подготовиться.

Если Вы отправите Антраг только на основании того, что у Вас есть, дело будет долгим и с непредсказуемым результатом

забрали такого-то числа и года

какого именно года?

Забрали в октябре 1938 года.

СОР бабушки у нас нет, есть только СОС. Делали запрос по месту ее рождения (Украина), нам ответили, что данных нет. Я так понимаю, скорее всего это связано с тем, что архивы хранятся 75 лет.

Собственно, тут и затык. Мы знаем, что была такая справка о реабилитации, но как теперь хотя бы дубликат ее заказать, зная только имя и фамилию чеповека и год ррождения (даже без даты) - мы понятия не имеем :( Госархив Украины сказал, что нет таких данных у них.

Забрали в октябре 1938 года.

Это значит, что он погиб ранее и не подвергался репрессиям по национальному признаку.

Бабушка, согласно СОС, родилась на Украине, а где она умерла? Где она была в 1964 году, когда рожала детей? Если это произошло на территории Казахстана или Сибири, то скорее всего она была выселена в составе семьи, а значит её мать подвергалась репрессиям по национальному признаку.

Мать бабушки, опять же, со слов родственников, Юзефина Мессер 1902 г.р. Больше нет никаких данных о ней. Ни о том, когда и где умерла, ничего.

Прабабушка единственная надежда. Если она в 1945 еще жила то есть шансы, так что ищите всю инфу по прабабушке.

С бабушкой у вас тоже проблема. Скорей всего ее немецкая национальность в период с 1941 по 1956 нигде не фигурирует. Хотя по идее ее должны были в 16 лет поставить на спецучет. Мой отец тоже с 1934 и он должен был

отмечаться в комендатуре с 1950 года.

Не знаю. Потенциал есть.

Но пока что все выглядит не очень.

Тем более, что информации мало. Особенно на прапредков..

Что имеем- бабушка родилась на Украине (где-тайна, покрытая мраком..)

Документы хранятся в ЗАГСе 75 лет. Затем передаются на постоянное хранение в областные архивы.

Также бывает не лишним делать запрос в соседние области, т.к. административное деление менялось

Если бабушка с родителями во время войны была в Украине- запрашивайте документы о натурализации в Бундесархиве... Они могут очень сильно помочь.

Также можно предварительно посмотреть на odessa3.org

Декларации бабушки в 1939-1956 годß нет

Декларации прабабушки- нет

О прадеде ничего не известно и он не дожил до 1941..

Его реабилитация ничего не даст, т.к. осужден явно не по национальному признаку , а по 58 статье.

СОР бабушки - нет.

Репрессий прабабушки, по-видимому, тоже..

Что имеем- бабушка родилась на Украине (где-тайна, покрытая мраком..)

Ну нет, не мраком) Просто я не думала, что это имеет большой значение :) Мы знаем (и в СОС это указано), что родилась она в Софиевском районе Днепропетровской области.

За что он был арестован мы не знаем, но родственники говорят, что дальше прабабушку с детьми сослали, собственно, в Сибирь, дети отдельно, она - отдельно. Вроде как она их потом искала несколько лет и нашла.

Бабушка, согласно СОС, родилась на Украине, а где она умерла? Где она была в 1964 году, когда рожала детей?

Умерла в России, Самарская область. Детей родила в Новосибирске, здесь же и жила несколько лет.

Его реабилитация ничего не даст, т.к. осужден явно не по национальному признаку , а по 58 статье.

Родственники (а там, собственно, даже и не прямые родственники, а жена брата бабушки, которой уже за 80) говорят, что вроде как он был реабилитирован "за недостаточностью улик". Что за улики - кто бы знал :(но вроде как репрессирован он был из-за того, что был немцем. С ее слов.

прабабушку с детьми сослали, собственно, в Сибирь, дети отдельно, она - отдельно.

Ну в этом направлении и надо двигаться.

Делайте запросы- ищите информацию

Вам нужно понять- Вам нужен немецкий предок, совершеннолетний на июнь 1941 и живой на май 1945 , имеющий собственную немецкую декларацию в период 1939-1956

Ну и собственно документы, подтверждающие родство с этим предком.

(но вроде как репрессирован он был из-за того, что был немцем. С ее слов.

Ну ищите тогда тоже. Но могу поспорить, что там была 58 статья))

Даже если и из-за того, что был немцем и "сотрудничал с немцами, шпионил в пользу иностранного государства" и прочее..

Если она в 1945 еще жила то есть шансы, так что ищите всю инфу по прабабушке.

Жила, ага. Но как хоть что-то о ней найти - ума не приложу. Аж псих берет, что не понимаем, откуда копать))

Начинать надо всегда с начала. Где семья жила до войны. Сделать запрос в КГБ/МВД по прадеду. Тогда станет ясно, когда его осудили и когда он умер. Так же выяснится, выслали ли прабабушку и детей в связи с этим делом.

Если не выслали, то слать запрос по месту жительства семьи в 1941 и выяснять, осталасъ ли семья под окуппацией или они были сосланы как немцы. Если нет, то выяснять, где семья была во время войны. итд, итп.

Сделать запрос в КГБ/МВД по прадеду.

Так вот они говорят: "предоставьте доказательства родства". А если бы они у нас были, стали бы мы вообще к ним обращаться))

Опять-таки, мы ведь делали в архив Украины запрос относительно деда (искали данные о репрессии) - сказали "у нас нет".

В общем, будем пробовать)

Забрезжил свет в конце тоннеля в том плане, что есть возможность попробовать запросить свидетельство о смерти прабабушки в Самарской области, где она умерла. Но тут у нас дальше тупик: даже если мы узнаем из этого свидетельства место ее рождения (она родилась точно в Германии), и даже если мы каким-то чудом в церковных книгах сможем найти ее данные, то как мы свяжем, что Юзефина Мессер и Анна Готина (а именно так она указана на памятнике) - это один и тот же человек?

В общем, мое глубочайшее почтение людям, которые докапываются до истины в поиске таких документов - вы просто Шерлоки Холмсы и Эркюли Пуаро)))

Так вот они говорят: "предоставьте доказательства родства

У бабушки и ее детей нет СОРов?

то как мы свяжем, что Юзефина Мессер и Анна Готина (а именно так она указана на памятнике) - это один и тот же человек?

У Вас не только эта проблема.

Без СОР бабушки Вы не сможете связать Анну Готину с бабушкой

Вы скачете беспорядочно от одного к другому.

Выстройте цепочку родства.

Напишите для себя, какими документами Вы можете это родство подтвердить

Точно также разберитесь- кто где жил и когда.. Тогда станет ясней, куда обращаться за информацией и что спрашивать

У бабушки нет, мы не знаем, куда оно делось, бабушки нет в живых. А у ее ребенка (отца мужа моего) есть, конечно

Спасибо в любом случае!

У бабушки нет, мы не знаем, куда оно делось

Ну так нужно обращаться в ЗАГС по месту рождения и просить выписку из Актовой Записи о рождении.

Похоже ты FAQ и форум вообще не читала.

Она пишет, что делали запрос по месту рождения в Украину и был дан ответ, что данных нет.

В какой архив Украины вы обращались за справкой о наличии репрессий?

родилась она в Софиевском районе Днепропетровской области.

А это несколько десятков населенных пунктов..

Возможно, если бы место рождения было известно более конкретно, то и ответ мог бы быть (но не обязательно) другим...

Ну в таком случае надо последовать примеру одного из участников форума, к сожалению не помню кто писал. Вобщем он писал в 27 областей и добился результата, нашел нужные сведения.

Скорей всего ее немецкая национальность в период с 1941 по 1956 нигде не фигурирует. Хотя по идее ее должны были в 16 лет поставить на спецучет. Мой отец тоже с 1934 и он должен былотмечаться в комендатуре с 1950 года.

А в каком органе нужно запрашивать справку о нахождении на спецучете как лицо немецкой национальности?

Ну здравствуйте, приехали. Я ведь не деревянная :)

Конечно мы все запрашивали! И я даже писала:

СОР бабушки у нас нет, есть только СОС. Делали запрос по месту ее рождения (Украина), нам ответили, что данных нет.

Собственно, почему нет никаких данных - кто б его знал. 1938 год, может и не сохранилось, война же была.

Сначала мы делали запрос сами напрямую в госархив Украины, оттуда получили ответ, о котором я выше написала. Потом еще через
ЗАГС межведомственный запрос делали, собственно, из того же самого архива точно с такой же формулировкой и пришел опять ответ.

Возможно, если бы место рождения было известно более конкретно, то и ответ мог бы быть (но не обязательно) другим...

Именно такое место рождения указано в ее СОС. Как нам объяснили, то у них есть один общий архив и смысла по разным областям передавать нет. И что вроде как территориальное деление именно этой местности не менялось с тех пор.

Вот сюда Архив Днепропетровской области

У Вашей бабушки были братья-сёстры? Вы общаетесь с их потомками? Если у них всё хорошо с СОРами, попробуйте через них заказать справки на прадедов и их репрессии.

В любом случае, чтобы доказать родство бабушки с ее родителями, Вам нужен либо СОР бабушки либо справка со спецпоселения, в которой будут указаны родители...

При наличии справки со спецпоселения будет достаточно и справки из архива, что актовая запись о рождении не сохранилась.

Иначе Вам не от кого вести родство.

Одной бабушки будет недостаточно.

Возможно, бабушка восстанавливала СОР после войны по месту проживания..

Можно попробовать поискать актовую запись там

1938

Так 1938 или 1934? Это важно. Если бабушка была с 1934, то шансы, что она с 16 лет отмечалась в комендатуре высоки. Если с 1938, то 16 ей исполнилось в 1954, в то время уже начались послабления и вряд ли власти заставили подростка отмечаться.

МВД, КГБ, итп. Думаю, что в 15 бывших республиках эти органы называются по разному. На форуме уже миллион раз говорилось, куда следует обращаться в РФ, УА и КЗ. Про другие республики тоже инфа мелькала.

Это я тот кто запрашивал информацию в 27 областей. Так вот у меня не было СОР моей бабушки она родилась в Казахстане, Кустанай, делали запрос туда, ответили что записи не поступили на хранение, сегодня ездил по месту жительства бабушки Омск, оказалось что она уже в Омске востанавливала свой СОР, вот так бывает.

Так 1938 или 1934?

1938 год рождения. Это я уже, видимо, когда набирала, ошиблась.

Вчера я нашла-таки информацию на прадеда.

Вот здесь reabit.org.ua

Это единственный ресурс, где я нашла вообще его. Когда увидела, аж прям все замерло. Написала на эл.почту, указанную на этом сайте, надеюсь, они подскажут, где взять саму справку о реабилитации. Ну и скорее всего, напишу в Гос.архив Запорожья.

Пытаюсь найти, каким эшелоном могли быть вывезены прабабушка и дети, пока не понимаю, как это сделать.

Знаем, что вывезли их в 1941-42. Если по поволжским немцам информации куча, то здесь прям туго почему-то.

Еще нашла контакты человека, который может посмотреть информацию по церковным книгам. Что нам это даст? Возможно, какую-то информацию о прабабушке и ее детях.

Прям подъем какой-то! А то уж руки опускались :)

Верю, что все найдем!

надеюсь, они подскажут, где взять саму справку о реабилитации

Дла чего такую справку брать? Человека в 1938 осудили по 58 статье и расстреляли. В 1959 реабилитировали. Это не имеет отношения к репрессиям по нацпризнаку.

Разговаривали с адвокатами в Берлине. Они сказали, что желательно иметь такую справку. Плюс в ней (и в уголовном деле в целом) могут быть сведения о членах семьи и справки о них. Это там тоже нужно.

Плюс в ней

В самой справке такой информации не будет.

А вот дело для ознакомления запросить стоит.

Там действительно может быть полезная информация, на основании которой можно будет запросить полезную справку..

Раз за дело взялись адвокаты, то можно спокойно положить ноги на стол и ни о чем не переживать.

Разговаривали с адвокатами в Берлине.

Если речь про контору Энгельманна, то лучше держитесь от нее подальше.

Забрезжил свет в конце тоннеля в том плане, что есть возможность попробовать запросить свидетельство о смерти прабабушки в Самарской области, где она умерла. Но тут у нас дальше тупик: даже если мы узнаем из этого свидетельства место ее рождения (она родилась точно в Германии), и даже если мы каким-то чудом в церковных книгах сможем найти ее данные, то как мы свяжем, что Юзефина Мессер и Анна Готина (а именно так она указана на памятнике) - это один и тот же человек?

А зачем вам сведения о рождении прабабушки, да и любые другие сведения на фамилию "Мессер"?

Насколько я могу судить, Готтина - это фамилия прабабушки по мужу, значит, если она и была репрессирована, то под этой фамилией, эта же фамилия должна быть в СОРах ее детей. Имя при запросах указывается во всех возможных вариантах (Юзефина, Юзефа, Анна).

Раз за дело взялись адвокаты, то можно спокойно положить ноги на стол и ни о чем не переживать

Сарказм, да?

Если речь про контору Энгельманна

Если честно, то не знаю, о чем речь :) Так что, видимо не эта контора)

если она и была репрессирована, то под этой фамилией

Ну логично, что должно быть так, да. Но тут уже, наверное, простой интерес найти человека. По фамилии Мессер и месту проживания мы нашли ее братьев. Точнее, вычленили, что это они должны быть) А ее самой нет ни под одной, ни под другой фамилией.

Но тут уже, наверное, простой интерес найти человека

Я отвечала на ваш вопрос, как доказать, что Юзефина Мессер и Анна Готина одно лицо. Я ж не знаю, где вы собрались это доказывать и почему это тупик.

Удовлетворять простой интерес расхождение в ФИО не должно вам мешать, т.к. сведения из метрических книг и многие другие архивные справки из исторических архивов можно получить без доказательства родства с человеком, на которого они запрашиваются. Это не справки о реабилитации или ЗАГСовые документы, где требуется доказывать родство.

По фамилии Мессер и месту проживания мы нашли ее братьев. Точнее, вычленили, что это они должны быть) А ее самой нет ни под одной, ни под другой фамилией.

Где именно вы нашли братьев прабабушки? О каких сведениях речь? Долгое время женщины были просто тенью мужчин, т.е. в архивах сведения о них могут быть в документах, составленных на имя главы семьи, где они фигурируют, как жены или дочери (часто только имя без фамилии) найти документы самих женщин до Революции не так-то просто.