Нет ответа от BVA
Здравствуйте, хочу спросить может кто-то еще столкнулся с тем что ему не отвечают на электронику. У нас подача доков август 2019. Полный пакет с полным сертификатом. Запрос в апреле о присвоение номера быстрый ответ с номером. В декабре начале пишем запрос на электронику о состоянии дела и сообщить об изменениях о том, что у нас еще родился ребенок тишина. Сначала написали во Фридланд на обратный адрес письма о присвоении номера. Затем через 2 недели на общую почту. Тишина, думали праздники ответят и всеравно молчат. Пару дней назад написали Вурцелю и он тоже не отвечает. ДЛ нет у нас. Может ли это значит их молчание отказом по нашему антрага? И почему они одним отвечают а нам нет?
Здравствуйте.Наш антраг был во фридланде 15.02.2019.Затем 15.05.2019 присвоили номер.Затем 4.11.2019 доп запрос.Затем 25.05.2020 Доп запрос.И с того времени тишина.В конце 2020 года мы написали им два письма отправили по почте и не на одно не ответили они до сих пор.Сертефикаты к стати отправляли 15.08.2019 у нас первичка
Германия страна где всё забюрократизированно, занормированно, стандартизированно, нормированно. Мне вот посему интересно - есть ли законадательно установленные сроки ответов на обращения, сроки обработки документов ПП и есть ли ответственность и санкции за нарушение этих сроков?
Sinopsis : есть ли законадательно установленные сроки ответов на обращения, сроки обработки документов ПП
Нет.
Их просто заваливают Антрагами.
2016 -13.677
2017-13.225
2018-14.705
2019-13.197
2020- аж 21.532!!!!!!
Это на 8.335 больше, нежели в 2019 году.
Первое место по кол-ву отправленных Антрагов со значительным отрывам от других стран возглавляют РФ и Казахстан. Если и есть на кого нарекать - на своих же сограждан, а не на немецких служащих.
1) я ни за что не поверю что нет законодательно установленных норм на а) срок ответов по обращениям, б) на срок обработки антрагов
2) даже если и есть такой рост кол-ва антрагов, как вы говорите (откуда данные кстати?), то что этот рост по сравнению с тем количеством антрагов которые были в предыдущие десятилетия?
21532 в год это 1794 антрага в месяц да на 21 рабочий день это 85 антрагов в день. 85 это запредельная цифра для ведомства? Если её ещё и разделить на кол-во задействованных служащих, сколько получится?
21532 в год это 1794 антрага в месяц да на 21 рабочий день это 85 антрагов в день. 85 это запредельная цифра для ведомства? Если её ещё и разделить на кол-во задействованных служащих, сколько получится?
Во-первых, 21532 - это не кол-во антрагов а кол-во человек, заявленных в антрагах, т.е. это кол-во человек, претендующих на решение о приеме. Так что эту цифру можно смело делить на 2, а то и на 3.
Во-вторых, вы так считаете, как будто бератер каждый антраг только один раз в руки берет и сразу его за один день рассматривает и выносит решение, а это не так, даже если к антрагу приложен полный комплект документов. А много вы знаете таких, кто не получил ни одного доп.запроса и сразу приложил языковые сертификаты? Обработку документов по доп. запросам никто не отменял. Да и доп. запросы сами себя не напишут. А кто-то и без доп. запроса шлет документы частями: то доверенность, то справки о судимости свежие, то новые документы с декларацией, то, вообще, все подряд, что надо и не надо.
я ни за что не поверю что нет законодательно установленных норм на а) срок ответов по обращениям,
Заметьте, вы сами об этом написали. Т.е. бератер помимо того, что занимается рассмотрением текущих антрагов, должен еще и отвлекаться на постоянные запросы типа: "А как там мой антраг?", "А какой у меня номер?", "А могу ли я сдать только модуль "шпрехен"?, "А не могли бы вы посмотреть в деле моего двоюродного дедушки документы, которые могут мне пригодиться?", "А пришлите мне отказ моей бабушки" и т.д. И почти каждый раз бератер должен обратиться к антрагу заявителя, вникнуть в него, а после еще и написать ответ. Сколько в среднем таких запросов получает BVA, если кол-во антрагов в обработке только поступивших за прошлый год порядка 7 тыс., и каждый из антрагштеллеров сделает хотя бы два запроса в BVA пока не получит решение? А кто-то и каждый месяц запросы шлет.
Сколько дел можно рассмотреть при таком раскладе за день?
Вы когда-нибудь пробовали вникнуть хоть в один (не свой) антраг от корки до корки? А потом еще и просмотреть все приложенные к нему документы и проанализировать их на релевантность, соответствие с данными, заявленными в антраге,
требованиями к прикладываемым документам и т.д.? Я пробовала, поверьте, на это может уйти не один рабочий день.
При этом еще не все антраги обработаны за 2019 и 2018, а то и за 2014 года.
Если её ещё и разделить на кол-во задействованных служащих, сколько получится?
А сколько их задействовано? Если посчитать фамилии, что регулярно упоминаются на форуме, то их наберется от силы десяток или чуть больше.
Так что я бы постеснялась предъявлять бератерам за то, что они не всегда и не всем отвечают, тем более, на обращения по е-мейл, которые вообще бератеров ни к чему не обязывают.
Заметьте, вы сами об этом написали. Т.е. бератер помимо того, что занимается рассмотрением текущих антрагов, должен еще и отвлекаться на постоянные запросы типа: "А как там мой антраг?", "А какой у меня номер?",
я так полагаю если есть или были бы установленные сроки и они доведены до сведения антрагштеллера то пустых перезапросов отвлекающих бераторов было бы на порядок меньше! На порядок! Может им стоило бы озаботиться данной оптимизацией процесса вместо того чтобы выискивать варианты как поставить палки в колеса?
Анкета сама по себе замечательно устроена - справа поля для отметок по ходу дела, смотришь сверяешь - чекаеш есть/нет, время конечно требуется и на просмотр доков но не столько уж как нам пытаются представить! В 90е сколько народу выезжало?
На сайте БФА в разделе Downloadcenter есть эти данные.
В целом я, конечно, с Вами согласна. Очень плохо, что нет никаких крайних сроков рассмотрения...
Тогда было бы проще ожидать...
Но поделать мы с этим ничего не можем. Увы.
Да ну.
Тут в России вроде все умные, права все знают... А национальность поменять- у каждого свой квест... У некоторых тоже на год растягивается... И отказ в итоге)))))
А Вы хотите права в Германии свои качать...
Им вообще до вас (меня ) дела нет..
Они на работе...
И платят им не за количество обработанных антрагов))))
я так полагаю если есть или были бы установленные сроки и они доведены до сведения антрагштеллера то пустых перезапросов отвлекающих бераторов было бы на порядок меньше! На порядок!
Не было бы только запросов: "А как там мое дело?" и "Какой у меня номер?", все остальные были бы. Да и как вы себе представляете такой регламент, если у каждого дела свои обстоятельства.
Свой комплект документов. Кто-то от родителя происхождение ведет и у него только СОР приложено, а кто-то от прапрабабушки и у него четыре СОРа, 5 СОБ и 3 СОРБ и 11 справок на каждый повторный документ.
Свое кол-во людей, заявленных в антраге. Их всех надо проверить и их документы тоже.
На каждый случай свой регламент установить и каждому антрагштеллеру его озвучивать при присвоении номера, чтоб он потом мог сверяться с графиком и писать жалобы на его несоблюдение?
А если обстоятельства изменились? Дети родились или внуки. Или женились/развелись. Или оказалось, что происхождение и не от бабушки вовсе вести надо, а от прабабушки, причем, супруга. То регламент надо будет пересматривать?
А если кол-во антрагов резко возросло, как в этом году, а кол-во бератеров осталось прежним? Тоже регламент пересматривать для каждого конкретного случая?
Не проще ли антрагштеллерам запастись терпением? Или хотя бы самим, для начала, более ответственно начать подходить к подаче антрага и комплекту прикладываемых документов прежде, чем качать права?
Может им стоило бы озаботиться данной оптимизацией процесса вместо того чтобы выискивать варианты как поставить палки в колеса?
"Палками в колеса" вы называете требования закона, которым должен соответствовать антрагштеллер, чтоб получить статус ПП? Если уж ратуете за введение норм, то не стоит лишний раз сетовать на их соблюдение, причем, одним и тем же ведомством.
Анкета сама по себе замечательно устроена - справа поля для отметок по ходу дела, смотришь сверяешь - чекаеш есть/нет
Что "есть/нет"? Вы считаете, что проверка антрага чисто механическое занятие? А как же "сложить пазл" из того, что написано в антраге, представить историю семьи в нескольких поколениях, что часто не так просто, особенно, если присутствуют не все документы или антраг заполнен кое как, не все поля, да еще и с ошибками, потому что его заполнял какой-то "помогатор"?
Тут люди только заполняют СВОЙ собственный антраг по несколько дней, а вы хотите, чтоб бератер так вот сходу его рассмотрел за часок-другой?
В 90е сколько народу выезжало?
А сколько лет рассматривались такие антраги? От 3-х до 5-ти? Иногда и дольше. Да и комплект документов тогда был гораздо "беднее", т.к. заявители ни от кого происхождение не вели, максимум, от своего родителя. И кол-во бератеров было в разы больше. А самое главное, что в 90-е не было бестолковых запросов по е-мейл.
Очень плохо, что нет никаких крайних сроков рассмотрения...
Боюсь, что это улица с двусторонним движением. Если такие сроки установить для рассмотрения антрагов и допов, то придется установить крайние сроки и для ответов на запросы по допам, чтоб не получилось так, что в этом месяце 10 допов прислали, а в следующем 100, а время на их рассмотрение одно и то же предусмотрено.
То есть получается никаких сроков и ограничений нет? Верчу чего хочу? Можно год рассматривать, можно 2, можно 5, а если постараться то можно и 10?
Или всё же так складывается потому что просто удобно пользоваться неосведомлённостью заявителей?
ЗЫ Очень верно ведь подметил выше человек об административных регламентах по порядками и сроками предоставления государственных услуг. Я более чем уверен что в Германии они тоже есть!
не надо смотреть там, где ссылаются, надо смотреть на первоисточник:
BVA - Statistiken - Schriftliches Antragsverfahren (bund.de)
То есть получается никаких сроков и ограничений нет? Верчу чего хочу? Можно год рассматривать, можно 2, можно 5, а если постараться то можно и 10?
Ну, вам же тоже никто не устанавливает сроки на ответ по запросам на допы, хотя у вас всего-то одно дело и то ваше, в котором вы кровно заинтересованы.
Но вот было бы здорово, если б бератеры стали отклонять антраги, когда они заполнены не по Меркблатту или комплект документов приложен неполный, как это делают те, кто осуществляет государственные услуги в соответствии с регламентом. Согласитесь?
Или всё же так складывается потому что просто удобно пользоваться неосведомлённостью заявителей?
ЗЫ Очень верно ведь подметил выше человек об административных регламентах по порядками и сроками предоставления государственных услуг. Я более чем уверен что в Германии они тоже есть!
А кто вам мешает проявить любознательность и потом блеснуть осведомленностью на форуме? Дерзайте, ищите. Никто ж вам не запрещает.
Но вот было бы здорово, если б бератеры стали отклонять антраги, когда они заполнены не по Меркблатту или комплект документов приложен неполный, как это делают те, кто осуществляет государственные услуги в соответствии с регламентом. Согласитесь?
Та нее, ерунда какая-то)
умереть можно и в день подачи документов, что теперь в этом тоже чиновников обвинять?
«Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чём фокус!«
Установленных сроков рассмотрения антрага нет и вряд ли будет, об этом на сайте ведомства тоже написано, кстати. Все зависит от самого антрагштеллера.
Да и палки в колёса себе вставляют сами антрагштеллеры, бесконечными судами и доказыванием непонятно кому что они же «немцы», а языка как не было, так и нет🤷🏼♀️Вот вам 2 фактора, которые могут очень сильно затянуть рассмотрение дела, невыполнение сразу двух предпосылок, а все для чего? Если с документами все ок, сертификаты приложены, то и рассмотрение происходит в общем порядке, никто ваше дело никуда не запихнет и не забудет..
« Verfahrensdauer
Wie lange dauert das Verfahren?
Die Antragsbearbeitung kann einige Monate oder auch mehrere Jahre dauern. Dies hängt insbesondere von Ihrer Mitarbeit ab.
Wie kann ich die Verfahrensdauer beeinflussen?
Lesen Sie aufmerksam die bereitgestellten Merkblätter und legen Sie alle Unterlagen und Nachweise in beweisgeeigneter Form bereits bei der Antragstellung vor. Dies erspart zusätzliche zeitraubende Ermittlungen.
Wenn Sie nicht zu einem Sprachtesttermin erscheinen können oder wollen, sagen Sie bitte den Termin frühzeitig ab. So erhalten andere Antragsteller die Möglichkeit diesen Termin wahrzunehmen.
Bevollmächtigen Sie nach Möglichkeit eine Person im Bundesgebiet, die den Schriftverkehr für Sie übernimmt. So können Sie die Postlaufzeiten verkürzen.»
Вы документы на ребёнка отправили? Наймите ДЛ, чтобы оперативно связываться с ведомством. Антрагам с апрельскими номерами в декабре высылали бешайды, если все норм с документами. Кто без ДЛ долго по почте ждут документы, могут вообще их потерять. Плюс, если они получили письмо от вас что родился ребёнок, то могут пока ничего не отправлять, пока на него документы не сделают, а слелают их только если вы отправили его сор и попросили включить ребёнка в антраг..
Как всегда, ответ есть, но его никто не искал, до того как сделать вывод.
То что вы привели это сродни надписи на заборе! Сегодня есть, завтра нет, уж не раз народ здесь указывал что информация на сайте тасуется бывает как наперстки у мошенников - выгодно покажем, не выгодно спрячем! Во всех этих распрекрасных абзацах, приведенных вами, нет главного - ссылок на нормы законов! Именно о них я и спрашивал! Именно о них и должен был бы упомянуть тот кто составлял на сайте якобы ответ для тех кто интересуется сроками!
И заметьте пожалуйста - и один и второй отписавшийся в начале темы отправили полный пакет документов, языковые сертификаты тоже выслали! Поэтому обвинять их в плохом сотрудничистве с BVA я думаю не стоит!
всмысле? Вы хотите чтобы в законе был отдельный абзац «сроки рассмотрения документов не установлены»?! По-моему, это только для Вас не логично, что если в законе об этом не говорится, значит сроки не установлены. Это сколько же там должно быть абзацев на все «не».
А вы уверены что там на самом деле полные пакеты документов?! Вы их сами видели? Очень часто оказывается что заявитель только так думал, что пакет собрал полный, а по факту это далеко не так.
Конкретно по автору я выше уже написала, по какой причине они могут ещё долго ждать. Или вы думаете, что если вы досылаете документы в БФА они прям сразу же должны начать обрабатывать ваши документы?
А не могли бы вы посмотреть в деле моего двоюродного дедушки документы, которые могут мне пригодиться?", "А пришлите мне отказ моей бабушки"
Этим занимаются другие бераторы. Так как дело обычно сдаётся в архив. То это чаще всего Брамше. Первичная же рассматривается во Фридланде
можно совет. Т.к. у нас нет ДЛ и мы собрались звонить в BVA вернее мы хотим попросить знакомого позвонить он не в Германии, но хорошо знает язык. Как лучше представиться ему. 1. Он друг семьи и попросили позвонить и узнать о состоянии дела.2. Или родственник не живущий в Германии?
Т.к. у нас нет ДЛ и мы собрались звонить в BVA вернее мы хотим попросить знакомого позвонить он не в Германии, но хорошо знает язык. Как лучше представиться ему. 1. Он друг семьи и попросили позвонить и узнать о состоянии дела.2. Или родственник не живущий в Германии?
И в том и другом случае вашему другу откажут со ссылкой на защиту персональных данных. Информацию предоставляют только заявителю или его ДЛ.