Справка ЗАГС и справка о реабилитации
Добрый день!
Находимся в стадии сбора документов. Сейчас пытаемся поменять национальность. Помогите пжлста с решением следующих вопросов:
1. Первое СОР мамы Заявителя без национальности родителей. Получили повторное СОР и справку о рождении мамы Заявителя (во вложении).
Подскажите - это и есть та самая мифическая "Справка о рождении со всеми внесенными изменениями"? В ЗАГСе говорят, что могут дать только такую справку. Или в крайнем случае справку о причине выдачи повторного СОР.
2. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: Заявитель и её дочь §7 (совершеннолетняя) живут и зарегистрированы в разных городах РФ.
Может ли дочь, при подаче заявления на изменение национальности матери в своем СОР и своей национальности с СОБ, приложить нотариально заверенные документы-основания?
Прикреплённые файлы
И ещё один вопрос:
У нас есть справка о реабилитации бабушки (во вложении), в которой указывается на судимость по ст.4 Указа ПВС СССР от 04.06.1948г. "Хищение колхозного, кооперативного или иного общественного имущества,
совершаемое повторно, а равно совершенное организованной группой (шайкой) или в крупных размерах".
Может ли факт судимости по этой статье являтся причиной отказа или осложнений со стороны BVA?
У бва может возникнуть только один вопрос, какое вообще отношение эта справка и реабилитация имеет к немцам? Или может я ее не внимательно прочитал?
А что в справке не так? Выселена по Указу ПВС СССР от 28.08.1941 "О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья". Затем реабилитирована в соответствии с законом "О реабилитации жертв политических репрессий".
Может я что-то не так трактую?
Все так, но у меня в справке было написано что то типо по национальному признаку, как лицо немецкой национальности а потом этот указ и вроде тут выкладывали справки тоже такие.... хотя может это и не так важно.
А, ну я тоже, сначала обратил на это внимание. Мы на всякий случай направили запрос на получение ещё одной справки. Может там будет прямое указание на выселение по национальному признаку.
Может ещё кто из знающих людей здесь подскажет по поводу принципиальности формулировки.
1. Первое СОР мамы Заявителя без национальности родителей. Получили повторное СОР и справку о рождении мамы Заявителя (во вложении).Подскажите - это и есть та самая мифическая "Справка о рождении со всеми внесенными изменениями"? В ЗАГСе говорят, что могут дать только такую справку. Или в крайнем случае справку о причине выдачи повторного СОР.
2. Может кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией: Заявитель и её дочь §7 (совершеннолетняя) живут и зарегистрированы в разных городах РФ.Может ли дочь, при подаче заявления на изменение национальности матери в своем СОР и своей национальности с СОБ, приложить нотариально заверенные документы-основания?
Друзья, а по этим вопросам никто не поможет?
я национальность в своем сор менял сперва отцу,судья сказала отец у вас заинтересованное лицо вы заявитель.Я думаю сперва у родителей надо изменять немец итд.Потом вам у детей и браках ваших.Мы с отцом боролись на суде 1час против них,кое как изменили.Отец стучал по стулу в суде,говарил что был немцем и указал неправильно у меня связи с притесьнениями в репресиях!я с суда вышел у меня ноги подкосились очень тяжело изменить в сорах своих родителей национальность.Некоторые пишут легко,я бы посмотрел как легко!
Может ли дочь, при подаче заявления на изменение национальности матери в своем СОР и своей национальности с СОБ, приложить нотариально заверенные документы-основания?
К заявлению можно приложить простые копии документов, а уже на заседание суда принести либо оригиналы, либо заверенные у нотариуса копии.
А, ну я тоже, сначала обратил на это внимание. Мы на всякий случай направили запрос на получение ещё одной справки. Может там будет прямое указание на выселение по национальному признаку.
Может ещё кто из знающих людей здесь подскажет по поводу принципиальности формулировки.
Хорошая справка, в ней, как минимум, два указания на то, что репрессия была из-за немецкой национальности:
1. Указ ПВС от 28 августа 1941-го года о выселении немцев;
2. Указ ПВС от 13 декабря 1955-го года о снятии немцев со учета спецпослеения.
Эти указы распространялись ТОЛЬКО на лиц немецкой национальности.
Первое СОР мамы Заявителя без национальности родителей. Получили повторное СОР и справку о рождении мамы Заявителя (во вложении).
Подскажите - это и есть та самая мифическая "Справка о рождении со всеми внесенными изменениями"?
На счет справки о рождении согласна с doe.
Но если у Вас есть первичное СОР мамы заявителя, выданное в 1946-м году, то никакие справки Вам и не нужны, и неважно, что в этом СОР не указана национальность родителей (для 1946-го года это нормально), немецкая национальность бабушки заявителя подтверждается справкой о репрессиях. Отправляйте в BVA ТОЛЬКО это первичное СОР и справку о репрессиях. Справку из ЗАГСа и повторное СОР не прикладывайте к антрагу, чем меньше ненужных документов отправите, тем меньше ненужных вопросов от BVA получите.
А вот в суде вполне можете на это повторное СОР с национальностью ссылаться.
Спасибо всем огромное!!!
Первичный СОР мамы у нас от 1946 года, в нём национальность не указана. Но оно очень ветхое и печать уже не читается. Если нотариус заверит, то отправим первичное СОР.
На всякий случай сегодня направили заявления в ЗАГС на справки о рождении и заключении брака с указанием всех изменений или с отметкой, что изменения не вносились.
В течение месяца надеемся получить отказы на изменение национальности и в суд.
Ещё раз всем спасибо за участие!
Первичный СОР мамы у нас от 1946 года, в нём национальность не указана. Но оно очень ветхое и печать уже не читается. Если нотариус заверит, то отправим первичное СОР.
Если нотариус не заверит, то можно попробовать заверить копию в Консульстве Германии. В любом случае приложите к антрагу хотя бы простую копию этого СОР с пояснением, что его не заверяют из-за ветхости. Если будете сдавать ШТ, то это СОР также можно будет привезти на ШТ и показать прюферу, он снимет с него копию и приложит к Вашему делу.
Не в тему данной ветки, но всё же где-то пересекается
Получили копии отказов.
В 1999 году подавали антраг: мы не помним подавали мы отдельно или были вписаны в антраг тёщи. Но сейчас мы получили две копии отказов (во вложении).
Помогите пожалуйста разобраться:
- Можно ли из отказов понять подавала жена отдельный антраг на себя с вписанием семьи или мы все были вписаны в антраг тёщи?
- По каким причинам были отказы?
Такую справку выдают в ЗАГСе,чтоб была видна национальность как иные сведения. Часто такие сведения нужны,если,к примеру,национальность потомка есть только в одном документе,а в BVA да и в суде,если нужно менять национальность,желательно,чтобы,как минимум,в двух документах прослеживалась нация.
Справка обо всех изменениях в актовых записях-это другой документ.Он выдаётся конкретно на запрос почему выдан был повторный документ,т.е. стоит штамп повторно.Сама лично брала такие справки в ЗАГСе и ту,и др.
Получили копии отказов.
В 1999 году подавали антраг: мы не помним подавали мы отдельно или были вписаны в антраг тёщи. Но сейчас мы получили две копии отказов (во вложении).
Помогите пожалуйста разобраться:
- Можно ли из отказов понять подавала жена отдельный антраг на себя с вписанием семьи или мы все были вписаны в антраг тёщи?
Фрида - это теща, а Наталья - Ваша супруга? Если так, то у них были отдельные антраги.
По каким причинам были отказы?
Фриде отказали из-за того, что она в паспорте декларировала себя русской. Т.е. ее не признали немкой. Это отказ по декларации и он попадает под пересмотр после изменений в BVFG от 2013 года.
Наталье отказали потому что у нее нет немецкого происхождения: мать Фрида не немка, т.к. получила отказ, а отец Виктор русский. Это отказ по происхождению. И для того, чтоб его приняли к пересмотру, необходимо, чтоб появились новые обстоятельства. К сожалению, изменения от 2013 года такими обстоятельствами не являются. Но если мать Фрида подаст на пересмотр и получит АВ, тогда у дочери Натальи появится основание для подачи на пересмотр.
Может ли жена, учитывая трактовку отказов, подать новый антраг и/или подать на пересмотр?
Новый антраг подать нельзя, можно только подать на пересмотр с учетом того, что я написала выше.
Stasya, большое спасибо за ответ!
Дело в том, что тёща (Фрида) признана недееспособной по здоровью - старческая деменция и, соответственно антраг подать уже не сможет.
Насколько мы помним, когда подавались антраги в 1999 году, то к ним кроме паспортов с русскими национальностями и справки о реабилитации больше документов не прикладывалось. Сейчас, кроме справки о реабилитации бабушки 1923г.р., у нас есть СОР тёщи с указанием национальности её мамы - немка. Первичный СОР тёщи без указания национальности. СОБ бабушки (мамы тёщи) в котором также указана немецкая национальность, СОБ бабушки без указания национальности.
Stasya, как думаете, Если попытаться подать антраг от жены (Наталья) с повторными СОР тёщи и СОБ бабушки с немецкой национальностью, к ним приложить первичные СОР тёщи и СОБ без национальностей, а также СОРы наших детей и наш СОБ с немецкой декларацией, то может, "на тоненького" пройдёт?
Так и что?как я поняла ,что теща с деменцией может подать антраг на себя и приложить справку медико санитарной экспертизы ,как тяжело больная и она отстраняется от сдачи экзамена по языку.
Stasya , а подскажите , ведь заявитель теща ,а ее дочь и члены семьи могут быть вписаны в ее антраг?У нас похожая ситуация.Я сейчас заполняю антраг на свою маму и мы идем паровозом ,примерно все также как у автора.
Я насколько поняла ,что было бы правильнее пересмотр Фриды, несмотря что она с деменцией,подать на пересмотр и Наталья с семьей включенная в ее антраг .Тогда есть шанс у Фриды и Натальи.Stasya я правильно понимаю?
Может как то подать все же Вам на пересмотр Фриды,ну и что ,что в другом городе,Вы же можете сами помочь в сборе документов и отправки антрага,а сестра не хочет выехать вместе с матерью,могла бы и там за ней ухаживать.Или мама совсем не передвигается и боитесь,что поездка ухудшит состояние?
В другом случае я не подскажу и самой интересно было бы узнать,что Вам посоветуют.Спасибо за тему.
Дело в том, что тёща (Фрида) признана недееспособной по здоровью - старческая деменция и, соответственно антраг подать уже не сможет.
Насколько мы помним, когда подавались антраги в 1999 году, то к ним кроме паспортов с русскими национальностями и справки о реабилитации больше документов не прикладывалось. Сейчас, кроме справки о реабилитации бабушки 1923г.р., у нас есть СОР тёщи с указанием национальности её мамы - немка. Первичный СОР тёщи без указания национальности. СОБ бабушки (мамы тёщи) в котором также указана немецкая национальность, СОБ бабушки без указания национальности.
Теща успела еще будучи в здравом уме изменить национальность с "русская" на "немка" в СОР Вашей супруги?
Если успела, то причина отказа была устранена и надо просить о принятии ее дела к пересмотру. Согласна с Brauzer, что от ШТ ее должны освободить по медицинским показаниям и если будет декларация, то АВ она должна получить, причем, довольно быстро, ведь ей не надо будет ждать очереди на сдачу ШТ.
как думаете, Если попытаться подать антраг от жены (Наталья) с повторными СОР тёщи и СОБ бабушки с немецкой национальностью, к ним приложить первичные СОР тёщи и СОБ без национальностей, а также СОРы наших детей и наш СОБ с немецкой декларацией, то может, "на тоненького" пройдёт?
Нет, это не пройдет. Если только бератер не допустит оплошность и не проглядит, что у Вашей супруги пересмотр.
Чтоб вести происхождение от бабушки (1923 г.р.) надо, чтоб антраг был либо первичным, либо его приняли к пересмотру. А у Вашей супруги и не первичка и для пересмотра нет оснований. В этом случае выход только один: надо, чтоб сначала теща получила АВ, потом Ваша супруга сможет подать на пересмотр. Возможно, что последовательная подача необязательна и можно подать на пересмотр параллельно, т.е. как только дело тещи примут к пересмотру, то и у Вашей супруги уже не будет статуса "отказ по происхождению, т.к. мать не немка", потому что сегодня ее маме уже не откажут из-за НЕнемецкой декларации. Т.е. дело Вашей супруги примут к пересмотру (а это для нее пока самое главное, без этого ТОЧНО не будет АВ) параллельно с мамой и, может быть, даже рассмотрят быстрей мамы, такие случаи на форуме были. Так что не теряйте время, теща уже не молода. Подавайте на пересмотр от ее имени и от имени супруги, как можно быстрей.
а вписать теща ,эту Наталью может в свой антраг с семьей, или нет?
Может. но это крайне нежелательно. Потому что, чем больше людей заявлено в антраге, тем больше условий надо выполнить и тем дольше может приниматься решение по антрагу (пока все предоставят необходимые документы, пока получат А1 и т.д.). Первостепенная задача - подача антрага тещи на пересмотр и получение ею АВ. Ее проще выполнить если антраг будет на одну тещу, быстрей соберут и отправят документы, быстрей рассмотрят антраг. Время в таком вопросе, учитывая возраст тещи, дело не последнее. Если теща получит АВ, то и Наталья даже после смерти матери сможет получить уже свой АВ, дорога будет открыта. После смерти матери у Натальи не будет никаких шансов при сегодняшних условиях.
Или они должны только отдельные друг от друга антраги с пересмотрами подавать?
На пересмотр должны подавать отдельно, т.к. у дочери был собственный отказ и даже собственное дело (антраг). Но это не мешает дочери быть заявленной по 7-му пар. в антраге матери. Она может получить и свой АВ и ЕВ в антраге матери. НО! ЕВ она сможет воспользоваться только пока жива мать и переселиться в Германию только вместе с ней или после нее (что маловероятно, учитывая, что у матери деменция, а опекун не Наталья и от нее мало, что зависит), а своим АВ Наталья сможет воспользоваться в любое удобное для нее время, он бессрочный.
Или мама совсем не передвигается и боитесь,что поездка ухудшит состояние?
Маме необязательно переезжать, главное, чтоб она получила АВ, чтоб ее отказ был пересмотрен, это уже послужило бы новым обстоятельством для принятия к пересмотру дела ее потомков с отказом по происхождению из-за отказа мамы.
Теща успела еще будучи в здравом уме изменить национальность с "русская" на "немка" в СОР Вашей супруги?
А разве может мать менять какие-либо данные в СОР совершеннолетнего ребёнка?
Жена (Наталья) подавала в ЗАГС заявления на изменение национальности мамы в своём СОР и своей национальности в нашем СОБ.
Наша дочь подавала заявление в ЗАГС на изменение национальности в своём СОР самостоятельно, т.к. она совершеннолетняя.
На текущей неделе получили в ЗАГСе отказы. Планировали подавать заявления в суд на внесение изменений в актовые записи.
Если успела, то причина отказа была устранена и надо просить о принятии ее дела к пересмотру.
А нельзя считать устранением причины отказа следующие документы, которых у нас не было на момент подачи антрага в 1999 году:
1. Повторное СОР тёщи (Фриды)
с немецкой национальностью её мамы (в первичном СОР строки "национальность" нет).
2. Повторное СОБ мамы тёщи с немецкой национальностью (в первичном СОБ строки "национальность" нет).
Документы во вложении.
В СОБ тёщи строки "национальность" нет.
Если мы сейчас через суд меняем национальность тёщи в СОР жены, прикладываем копию справки ВКК с диагнозом и все остальные необходимые документы, заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр, то в таком случае может тёща получить АВ? А вслед за ней и жена?
А разве может мать менять какие-либо данные в СОР совершеннолетнего ребёнка?
Всякое бывает, тем более, когда речь идёт о национальном самоопределении родителя, а не ребенка.
Жена (Наталья) подавала в ЗАГС заявления на изменение национальности мамы в своём СОР
Значит, вы ещё только начали менять национальность тещи. Тогда, как поменяете, так и подавайте на пересмотр.
А нельзя считать устранением причины отказа следующие документы, которых у нас не было на момент подачи антрага в 1999 году:
1. Повторное СОР тёщи (Фриды) с немецкой национальностью её мамы (в первичном СОР строки "национальность" нет).
2. Повторное СОБ мамы тёщи с немецкой национальностью (в первичном СОБ строки "национальность" нет).
Документы во вложении.
В СОБ тёщи строки "национальность" нет.
Нельзя. Во-первых, это не устранение причины отказа. Национальность матери тещи - это только ее декларация, а не тещи. Теща у Вас до сих пор русская по национальности, как была в 1999 году, так и осталась. А во-вторых, ничто не мешало Вам получить все эти документы ещё в 1999 году, т.е. это и не вновь открывшиеся обстоятельства.
Если мы сейчас через суд меняем национальность тёщи в СОР жены, прикладываем копию справки ВКК с диагнозом и все остальные необходимые документы, заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр, то в таком случае может тёща получить АВ? А вслед за ней и жена?
Не могу однозначно ответить, т.к. все таки национальность тещи будет изменена когда она сама уже не могла принять такое решение и скрыть это обстоятельство вряд ли удастся, ведь Вам придется об'яснять почему меняли СОР и прикладывать справки о состоянии тещи, где, наверняка, будет отражено с какого времени она в нем пребывает. BVA в последнее время стало придираться буквально ко всему, так что и готовым надо быть тоже ко всему. Но теоретически такой исход возможен, как я выше и писала. Но, опять же, сначала надо ещё изменить национальность тещи, а это тоже может оказаться не так просто.
заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр
Заполнять антраг заново не нужно, теща его уже ставила, второй раз это сделать нельзя. Надо просто написать письмо в BVA с просьбой принять дело к пересмотру. Дослать актуальный паспорт тещи, справку о судимости. Если супруга уже нет в живых, то его СОС, чтоб не ждали от него А1. Но не знаю от чьего имени надо это письмо писать. Была бы теща дееспособной, тогда сама должна была бы просить о пересмотре, но в ее положении, возможно, что только опекун может действовать от ее имени.
Stasya спасибо Вам большое! Будем думать над вариантами решения нашей проблемы. Но вероятность положительного исхода наших хлопот приближается к нулю
.
И ещё один вопрос: если в СОБ тёщи нет графы национальность, то необходима ли будет декаларация немецкой национальности в СОБ тёщи посредсьтвом внесения изменений через ЗАГС?
Stasya скажите,а такой вариант возможен если подавать на мать пересмотр ,только на нее одну , она если получает AB ,то может ли она после получения АВ ,включить в свой антраг потом свою дочь и внуков (задним числом или как это будет называться) Или такое невозможно,надо сразу матери в антраг вписывать меня и детей.Отдельно антраг на себя, я не рассматриваю, смогу сдать только А1.
и про антраг,я заполняю на нее антраг,на пересмотр.Но у нас изменились обстоятельства,так как народу прибавилось и у меня дети родились.Как в таком случае быть,просто отдельные листы антрага на детей посылать и документы ?Весь антраг заново не заполнять?
а такой вариант возможен если подаеть мать(заявитель) пересмотр ,только на себя одну , она ,если получает AB ,то может ли она после получения АВ ,включить в свой антраг потом свою дочь и внуков (задним числом или как это будет называться)
Может. Может и до переезда вписать Вас в антраг, дослав недостающие документы в BVA и после переезда включить задним числом, поставив антраг на включение, но ели после переезда у заявителя еще родятся потомки, то они смогут получить только 8-й пар.
про заполнение антрага,я заполняю на нее антраг,на пересмотр(помогаю матери заполнить ,так как тоже ей под 80).Но у нас изменились обстоятельства,так как народу прибавилось (со времен отказа в 95году) и у меня дети родились.Как в таком случае быть,просто отдельные листы антрага на детей посылать и документы ?Весь антраг заново не заполнять?
Можете просто распечатать, заполнить и подписать те листы антрага, где нужно указывать информацию про включенных в антраг (это разделы III, IV, V если не ошибаюсь), а также пункт 26. Эти листы вместе с документами приложите к просьбе о пересмотре.
Всем привет!
Напомню нашу историю.
В 1999 году супруга ставила Антраг с включением меня и детей. Супруга ведёт происхождение от своей бабушки. К Антрагу приложили:
1. Справку о реабилитации бабушки.
2.СОР мамы супруги без графы «национальность».
3.СОБ бабушки без графы «национальность»
4.Паспорт мамы супруги с национальностью «русская».
5. Документы, включенных в Антраг меня и детей.
В 2003 году получили отказ в связи с отсутствием доказательств принадлежности к немецкой нации. Консультации с участниками форума и адвокатом из Германии однозначно показали, что попытка подачи заявления на пересмотр, закончится очередным отказом.
В сентябре текущего года мы направили письмо в BVA (во вложении) с описанием нашей ситуации и вопросом: «Можно ли считать наличие у нас повторных СОР и СОБ с немецкой национальностью бабушки супруги вновь открывшимися обстоятельствами» и приложили копии повторных СОР и СОБ бабушки жены, которых у нас не было на момент подачи Антрага в 1999 году и где бабушка супруги указана, как «немка». Сегодня получили ответ из BVA (во вложении). Насколько позволяет нам наш немецкий язык, из ответа BVA мы поняли, что на вопрос нам прямо не ответили и просто предложили возобновить процедуру получения статуса ПП.
Наивно полагать, что раз прямого отказа нет, то есть надежда на получение положительного решения заявления на пересмотр. Тем не менее, что посоветуете, уважаемые форумчане?
Что бы не засорять форум «спасибами за ответ» - заранее благодарен всем за советы!
Наивно полагать, что раз прямого отказа нет, то есть надежда на получение положительного решения заявления на пересмотр.
Положительное или отрицательное решение Вы получите только после возобновления процедуры приема и рассмотрения дела, без этого Вам никто не даст однозначный ответ. Бератеры получают зарплату за рассмотрение наших дел, а не за консультации о шансах на положительных исход. Скорее всего, Ваши документы даже никто не смотрел перед тем, как написать стандартный ответ: "подавайте на пересмотр". Возобновление процедуры приема не гарантирует, что после рассмотрения не последует отказ в принятии дела к пересмотру.
Тем не менее, что посоветуете, уважаемые форумчане?
Ничего помимо того, что написала выше. Меняйте теще национальность, делайте ей освобождение от ШТ по медицинским показаниям и подавайте сначала на пересмотр ее дела.