Справка ЗАГС и справка о реабилитации
Stasya, большое спасибо за ответ!
Дело в том, что тёща (Фрида) признана недееспособной по здоровью - старческая деменция и, соответственно антраг подать уже не сможет.
Насколько мы помним, когда подавались антраги в 1999 году, то к ним кроме паспортов с русскими национальностями и справки о реабилитации больше документов не прикладывалось. Сейчас, кроме справки о реабилитации бабушки 1923г.р., у нас есть СОР тёщи с указанием национальности её мамы - немка. Первичный СОР тёщи без указания национальности. СОБ бабушки (мамы тёщи) в котором также указана немецкая национальность, СОБ бабушки без указания национальности.
Stasya, как думаете, Если попытаться подать антраг от жены (Наталья) с повторными СОР тёщи и СОБ бабушки с немецкой национальностью, к ним приложить первичные СОР тёщи и СОБ без национальностей, а также СОРы наших детей и наш СОБ с немецкой декларацией, то может, "на тоненького" пройдёт?
Так и что?как я поняла ,что теща с деменцией может подать антраг на себя и приложить справку медико санитарной экспертизы ,как тяжело больная и она отстраняется от сдачи экзамена по языку.
Stasya , а подскажите , ведь заявитель теща ,а ее дочь и члены семьи могут быть вписаны в ее антраг?У нас похожая ситуация.Я сейчас заполняю антраг на свою маму и мы идем паровозом ,примерно все также как у автора.
Я насколько поняла ,что было бы правильнее пересмотр Фриды, несмотря что она с деменцией,подать на пересмотр и Наталья с семьей включенная в ее антраг .Тогда есть шанс у Фриды и Натальи.Stasya я правильно понимаю?
Может как то подать все же Вам на пересмотр Фриды,ну и что ,что в другом городе,Вы же можете сами помочь в сборе документов и отправки антрага,а сестра не хочет выехать вместе с матерью,могла бы и там за ней ухаживать.Или мама совсем не передвигается и боитесь,что поездка ухудшит состояние?
В другом случае я не подскажу и самой интересно было бы узнать,что Вам посоветуют.Спасибо за тему.
Дело в том, что тёща (Фрида) признана недееспособной по здоровью - старческая деменция и, соответственно антраг подать уже не сможет.
Насколько мы помним, когда подавались антраги в 1999 году, то к ним кроме паспортов с русскими национальностями и справки о реабилитации больше документов не прикладывалось. Сейчас, кроме справки о реабилитации бабушки 1923г.р., у нас есть СОР тёщи с указанием национальности её мамы - немка. Первичный СОР тёщи без указания национальности. СОБ бабушки (мамы тёщи) в котором также указана немецкая национальность, СОБ бабушки без указания национальности.
Теща успела еще будучи в здравом уме изменить национальность с "русская" на "немка" в СОР Вашей супруги?
Если успела, то причина отказа была устранена и надо просить о принятии ее дела к пересмотру. Согласна с Brauzer, что от ШТ ее должны освободить по медицинским показаниям и если будет декларация, то АВ она должна получить, причем, довольно быстро, ведь ей не надо будет ждать очереди на сдачу ШТ.
как думаете, Если попытаться подать антраг от жены (Наталья) с повторными СОР тёщи и СОБ бабушки с немецкой национальностью, к ним приложить первичные СОР тёщи и СОБ без национальностей, а также СОРы наших детей и наш СОБ с немецкой декларацией, то может, "на тоненького" пройдёт?
Нет, это не пройдет. Если только бератер не допустит оплошность и не проглядит, что у Вашей супруги пересмотр.
Чтоб вести происхождение от бабушки (1923 г.р.) надо, чтоб антраг был либо первичным, либо его приняли к пересмотру. А у Вашей супруги и не первичка и для пересмотра нет оснований. В этом случае выход только один: надо, чтоб сначала теща получила АВ, потом Ваша супруга сможет подать на пересмотр. Возможно, что последовательная подача необязательна и можно подать на пересмотр параллельно, т.е. как только дело тещи примут к пересмотру, то и у Вашей супруги уже не будет статуса "отказ по происхождению, т.к. мать не немка", потому что сегодня ее маме уже не откажут из-за НЕнемецкой декларации. Т.е. дело Вашей супруги примут к пересмотру (а это для нее пока самое главное, без этого ТОЧНО не будет АВ) параллельно с мамой и, может быть, даже рассмотрят быстрей мамы, такие случаи на форуме были. Так что не теряйте время, теща уже не молода. Подавайте на пересмотр от ее имени и от имени супруги, как можно быстрей.
а вписать теща ,эту Наталью может в свой антраг с семьей, или нет?
Может. но это крайне нежелательно. Потому что, чем больше людей заявлено в антраге, тем больше условий надо выполнить и тем дольше может приниматься решение по антрагу (пока все предоставят необходимые документы, пока получат А1 и т.д.). Первостепенная задача - подача антрага тещи на пересмотр и получение ею АВ. Ее проще выполнить если антраг будет на одну тещу, быстрей соберут и отправят документы, быстрей рассмотрят антраг. Время в таком вопросе, учитывая возраст тещи, дело не последнее. Если теща получит АВ, то и Наталья даже после смерти матери сможет получить уже свой АВ, дорога будет открыта. После смерти матери у Натальи не будет никаких шансов при сегодняшних условиях.
Или они должны только отдельные друг от друга антраги с пересмотрами подавать?
На пересмотр должны подавать отдельно, т.к. у дочери был собственный отказ и даже собственное дело (антраг). Но это не мешает дочери быть заявленной по 7-му пар. в антраге матери. Она может получить и свой АВ и ЕВ в антраге матери. НО! ЕВ она сможет воспользоваться только пока жива мать и переселиться в Германию только вместе с ней или после нее (что маловероятно, учитывая, что у матери деменция, а опекун не Наталья и от нее мало, что зависит), а своим АВ Наталья сможет воспользоваться в любое удобное для нее время, он бессрочный.
Или мама совсем не передвигается и боитесь,что поездка ухудшит состояние?
Маме необязательно переезжать, главное, чтоб она получила АВ, чтоб ее отказ был пересмотрен, это уже послужило бы новым обстоятельством для принятия к пересмотру дела ее потомков с отказом по происхождению из-за отказа мамы.
Теща успела еще будучи в здравом уме изменить национальность с "русская" на "немка" в СОР Вашей супруги?
А разве может мать менять какие-либо данные в СОР совершеннолетнего ребёнка?
Жена (Наталья) подавала в ЗАГС заявления на изменение национальности мамы в своём СОР и своей национальности в нашем СОБ.
Наша дочь подавала заявление в ЗАГС на изменение национальности в своём СОР самостоятельно, т.к. она совершеннолетняя.
На текущей неделе получили в ЗАГСе отказы. Планировали подавать заявления в суд на внесение изменений в актовые записи.
Если успела, то причина отказа была устранена и надо просить о принятии ее дела к пересмотру.
А нельзя считать устранением причины отказа следующие документы, которых у нас не было на момент подачи антрага в 1999 году:
1. Повторное СОР тёщи (Фриды)
с немецкой национальностью её мамы (в первичном СОР строки "национальность" нет).
2. Повторное СОБ мамы тёщи с немецкой национальностью (в первичном СОБ строки "национальность" нет).
Документы во вложении.
В СОБ тёщи строки "национальность" нет.
Если мы сейчас через суд меняем национальность тёщи в СОР жены, прикладываем копию справки ВКК с диагнозом и все остальные необходимые документы, заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр, то в таком случае может тёща получить АВ? А вслед за ней и жена?
Прикреплённые файлы
А разве может мать менять какие-либо данные в СОР совершеннолетнего ребёнка?
Всякое бывает, тем более, когда речь идёт о национальном самоопределении родителя, а не ребенка.
Жена (Наталья) подавала в ЗАГС заявления на изменение национальности мамы в своём СОР
Значит, вы ещё только начали менять национальность тещи. Тогда, как поменяете, так и подавайте на пересмотр.
А нельзя считать устранением причины отказа следующие документы, которых у нас не было на момент подачи антрага в 1999 году:
1. Повторное СОР тёщи (Фриды) с немецкой национальностью её мамы (в первичном СОР строки "национальность" нет).
2. Повторное СОБ мамы тёщи с немецкой национальностью (в первичном СОБ строки "национальность" нет).
Документы во вложении.
В СОБ тёщи строки "национальность" нет.
Нельзя. Во-первых, это не устранение причины отказа. Национальность матери тещи - это только ее декларация, а не тещи. Теща у Вас до сих пор русская по национальности, как была в 1999 году, так и осталась. А во-вторых, ничто не мешало Вам получить все эти документы ещё в 1999 году, т.е. это и не вновь открывшиеся обстоятельства.
Если мы сейчас через суд меняем национальность тёщи в СОР жены, прикладываем копию справки ВКК с диагнозом и все остальные необходимые документы, заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр, то в таком случае может тёща получить АВ? А вслед за ней и жена?
Не могу однозначно ответить, т.к. все таки национальность тещи будет изменена когда она сама уже не могла принять такое решение и скрыть это обстоятельство вряд ли удастся, ведь Вам придется об'яснять почему меняли СОР и прикладывать справки о состоянии тещи, где, наверняка, будет отражено с какого времени она в нем пребывает. BVA в последнее время стало придираться буквально ко всему, так что и готовым надо быть тоже ко всему. Но теоретически такой исход возможен, как я выше и писала. Но, опять же, сначала надо ещё изменить национальность тещи, а это тоже может оказаться не так просто.
заполняем антраг от имени тёщи и отправляем на пересмотр
Заполнять антраг заново не нужно, теща его уже ставила, второй раз это сделать нельзя. Надо просто написать письмо в BVA с просьбой принять дело к пересмотру. Дослать актуальный паспорт тещи, справку о судимости. Если супруга уже нет в живых, то его СОС, чтоб не ждали от него А1. Но не знаю от чьего имени надо это письмо писать. Была бы теща дееспособной, тогда сама должна была бы просить о пересмотре, но в ее положении, возможно, что только опекун может действовать от ее имени.
Stasya спасибо Вам большое! Будем думать над вариантами решения нашей проблемы. Но вероятность положительного исхода наших хлопот приближается к нулю
.
И ещё один вопрос: если в СОБ тёщи нет графы национальность, то необходима ли будет декаларация немецкой национальности в СОБ тёщи посредсьтвом внесения изменений через ЗАГС?
Stasya скажите,а такой вариант возможен если подавать на мать пересмотр ,только на нее одну , она если получает AB ,то может ли она после получения АВ ,включить в свой антраг потом свою дочь и внуков (задним числом или как это будет называться) Или такое невозможно,надо сразу матери в антраг вписывать меня и детей.Отдельно антраг на себя, я не рассматриваю, смогу сдать только А1.
и про антраг,я заполняю на нее антраг,на пересмотр.Но у нас изменились обстоятельства,так как народу прибавилось и у меня дети родились.Как в таком случае быть,просто отдельные листы антрага на детей посылать и документы ?Весь антраг заново не заполнять?
а такой вариант возможен если подаеть мать(заявитель) пересмотр ,только на себя одну , она ,если получает AB ,то может ли она после получения АВ ,включить в свой антраг потом свою дочь и внуков (задним числом или как это будет называться)
Может. Может и до переезда вписать Вас в антраг, дослав недостающие документы в BVA и после переезда включить задним числом, поставив антраг на включение, но ели после переезда у заявителя еще родятся потомки, то они смогут получить только 8-й пар.
про заполнение антрага,я заполняю на нее антраг,на пересмотр(помогаю матери заполнить ,так как тоже ей под 80).Но у нас изменились обстоятельства,так как народу прибавилось (со времен отказа в 95году) и у меня дети родились.Как в таком случае быть,просто отдельные листы антрага на детей посылать и документы ?Весь антраг заново не заполнять?
Можете просто распечатать, заполнить и подписать те листы антрага, где нужно указывать информацию про включенных в антраг (это разделы III, IV, V если не ошибаюсь), а также пункт 26. Эти листы вместе с документами приложите к просьбе о пересмотре.
Всем привет!
Напомню нашу историю.
В 1999 году супруга ставила Антраг с включением меня и детей. Супруга ведёт происхождение от своей бабушки. К Антрагу приложили:
1. Справку о реабилитации бабушки.
2.СОР мамы супруги без графы «национальность».
3.СОБ бабушки без графы «национальность»
4.Паспорт мамы супруги с национальностью «русская».
5. Документы, включенных в Антраг меня и детей.
В 2003 году получили отказ в связи с отсутствием доказательств принадлежности к немецкой нации. Консультации с участниками форума и адвокатом из Германии однозначно показали, что попытка подачи заявления на пересмотр, закончится очередным отказом.
В сентябре текущего года мы направили письмо в BVA (во вложении) с описанием нашей ситуации и вопросом: «Можно ли считать наличие у нас повторных СОР и СОБ с немецкой национальностью бабушки супруги вновь открывшимися обстоятельствами» и приложили копии повторных СОР и СОБ бабушки жены, которых у нас не было на момент подачи Антрага в 1999 году и где бабушка супруги указана, как «немка». Сегодня получили ответ из BVA (во вложении). Насколько позволяет нам наш немецкий язык, из ответа BVA мы поняли, что на вопрос нам прямо не ответили и просто предложили возобновить процедуру получения статуса ПП.
Наивно полагать, что раз прямого отказа нет, то есть надежда на получение положительного решения заявления на пересмотр. Тем не менее, что посоветуете, уважаемые форумчане?
Что бы не засорять форум «спасибами за ответ» - заранее благодарен всем за советы!
