Просьба оценить шансы на ПП
В СОР деда родившегося 1927 г. родители указаны – немцы, в 1942 дед был репрессирован направлен в труд армию в 1941 ему было 14 лет. далее спец поселение. СОР ему выдано в 1950 г. с пометкой восстановлено на нем не читается печать, нотариальную копию снять не возможно. Заказали повторное в нем не указано отчество, далее цитата из сопроводительного письма: «поскольку в записи акта о рождении отсутствует графа отчество». На данный момент отправлен запрос с целью уточнения почему запись восстановлена в 1950 г (возможно был утрачен архив), но как я понимаю это не очень хорошо…И вызывает у BVA подозрения. Прабабушка – мама деда в первую волну выехала в Германию со всеми детьми кроме деда.
Далее, у отца родившегося в 1957 г. в СОР его отец (вышеуказанный дед) указан с национальностью русский. СОР отца повторное оригинал утрачен. Обратившись в ЗАГС, думая, что за отказом в изменении национальности, ЗАГС вынес заключение о внесении изменений в актовую запись указав национальность деда в СОР моего отца – немец (т.е. на руках в данный момент два повторных СОР отца с разными данными о национальности отца).
В моем СОР СССР 1983 отец указан русский, т.к. советский паспорт со всеми вытекающими у него был «на русского». Но мое СОР все равно подлежит замене - в нем техническая ошибка и перепутаны графы отец –мать. Сертификаты В1 и В2 имеются.
В СОР моих детей рожденных после 2012 не указана национальность. На данный момент ЗАГС не вносит изменения детям, без решения суда.
ИТОГО: имеем все повторные СОР за исключением моих детей + непонятная ситуация с восстановленной записью деда + деду 14 лет в 1941г. +мутное изменение национальности моему отцу + отсутствие в моих документах принадлежности к нем нации.
Нам почему-то на своем диванном совете было достаточно рассуждать, что раз дед в свидетельстве СОР немец и есть В1 никаких вопросов быть не должно… Но как начался сбор всех док-в все оказалось не гладко.
Каковы шансы? Что посоветуете дособрать/предпринять?
На данный момент направлен запрос о выдаче справки о реабилитации, какая там будет содержаться информация неизвестно. Скрин из открытых источников
Прикреплённые файлы
У Вас с дедом проблема.
СОР от 1950, не смотря на повторность, это хорошо. НО, это немецкая декларация не деда, а его отца.
Дед в СОРе сына и в актовой записи изначально был записан русским(привет Стасе!), повторные документы и решение российского суда БФА не впечатлят.
Положение могут спасти только справки о репрессиях. И то не факт, ибо некоторые бератеры БФА очень не любят, когда немцы записывали себя в паспортах, СОБ и(или)
СОРах детей русскими и украинцами..
В том то и дело, что свидетельство выданное 1950 г. не возможно заверить на нем не видно печать( нотариусы не заверяют. Перевод и удостоверение подписи переводчика в BVA тоже не примут. Получается отправлять нужно вновь выданное повторное, либо два но одно с пояснениями о невозможности удостоверить. В СОБ деда национальность не указана - нет графы даже такой (СОБ 1961 г, брак заключен в 1951) иных документов с указанием национальности деда нет.
Причём тут нотариусы ? Где было получено СОР ? Обратитесь в архив ЗАГС по месту выдачи,должны поставить апостиль .
Если брак был заключён в 1951 на спецпоселении,то есть актовая запись где записана национальность.
Вообще очень странно,как это в СОБ от 1961 года нету национальности ?
Можете скан выложить?
1.
В СОР деда родившегося 1927 г. родители указаны – немцы,
в 1942 дед был репрессирован, направлен в труд армию
в 1941 ему было 14 лет. далее спец поселение.
Это доказательства происхождения Вашего деда от немцев.
И доказательства родства с прабабушкой-декларированной немкой, которая переехала в Германию.
2.
СОР ему выдано в 1950 г. с пометкой восстановлено на нем не читается печать, нотариальную копию снять не возможно. Заказали повторное в нем не указано отчество, далее цитата из сопроводительного письма: «поскольку в записи акта о рождении отсутствует графа отчество». На данный момент отправлен запрос с целью уточнения почему запись восстановлена в 1950 г (возможно был утрачен архив), но как я понимаю это не очень хорошо…И вызывает у BVA подозрения.
Скорее всего, что советский документ 1950 г., никаких подозрений не вызовет, тем более, что его владелец был в трудармии и репрессии в отношении него доказаны.
3.
Прабабушка – мама деда в первую волну выехала в Германию со всеми детьми кроме деда.
Первая волна или последняя - это не имеет значение, важно то, что прабабушка доказанная немка.
4.
Далее, у отца родившегося в 1957 г. в СОР его отец (вышеуказанный дед) указан с национальностью русский.
СОР отца повторное оригинал утрачен.Обратившись в ЗАГС, думая, что за отказом в изменении национальности, ЗАГС вынес заключение о внесении изменений в актовую запись указав национальность деда в СОР моего отца – немец (т.е. на руках в данный момент два повторных СОР отца с разными данными о национальности отца).
Это доказательство родства с дедом, а значит и прабабушкой.
Дед в СОР - декларированный немец
5.
В моем СОР СССР 1983 отец указан русский, т.к. советский паспорт со всеми вытекающими у него был «на русского». Но мое СОР все равно подлежит замене - в нем техническая ошибка и перепутаны графы отец –мать. Сертификаты В1 и В2 имеются.
Доказательство родства с отцом, а значит с дедом и прабабушкой.
Отец - декларированный русский.
6.
В СОР моих детей рожденных после 2012 не указана национальность. На данный момент ЗАГС не вносит изменения детям, без решения суда
.
У Вас отсутствует декларация себя немцем, которая восполнима сертификатом В1
ИТОГО: имеем все повторные СОР за исключением моих детей + непонятная ситуация с восстановленной записью деда + деду 14 лет в 1941г. +мутное изменение национальности моему отцу + отсутствие в моих документах принадлежности к нем нации.Нам почему-то на своем диванном совете было достаточно рассуждать, что раз дед в свидетельстве СОР немец и есть В1 никаких вопросов быть не должно… Но как начался сбор всех док-в все оказалось не гладко.Каковы шансы? Что посоветуете дособрать/предпринять?
Главный момент : наличие АВ у прабабушки.
А это - выполнение предпосылки происхождения от немцев.
Важно только, чтобы цепочка родства была доказана.
"Два поколения не немцев " - Вам можно не боятся,
так как немецкая декларация у деда имеется, как у репрессированного по нац.признаку.
Если В1 у Вас уже есть, то с выполнением предпосылки декларации и у Вас - проблемы тоже уже нет.
Несвидомая тусовка
Надо предоставить доказательства того, что она гражданка Германии.
Несвидомая тусовка
не очень понятно как эта процедура выглядит... Ее уже давно нет в живых. И лишь небольшая вероятность, что у родственников выехавших с ней остались на нее какие -то документы 
Далее, у отца родившегося в 1957 г. в СОР его отец (вышеуказанный дед) указан с национальностью русский. СОР отца повторное оригинал утрачен. Обратившись в ЗАГС, думая, что за отказом в изменении национальности, ЗАГС вынес заключение о внесении изменений в актовую запись указав национальность деда в СОР моего отца – немец (т.е. на руках в данный момент два повторных СОР отца с разными данными о национальности отца).
И чем ЗАГС мотивировал свое решение изменить национальность деда? Вы видели актовую запись о рождении Вашего отца? Вполне вероятно, что там изначально была указана немецкая национальность деда, потому ЗАГС так легко и согласился выдать повторное СОР с немецкой национальностью вместо русской. Чем Вы обосновывали свое желание изменить деду национальность с "русского" на "немец"?
ЗАГС если честно шокировал своим решением, в принципе пришли к ним за отказом. Они запросили актовую запись по месту рождения деда, убедились что у деда родители немцы и всё – вынесли решение менять. Копию решения предоставлять отказываются, говорят их внутренний документ, возможно могут дать какое-то разъяснение, но с их слов формы установленной нет, и если и будет то просто в форме письма (начальник в отпуске попросили лично к ней обратиться позже). Актовую запись отца не видели, как мне кажется запрашивали актовую они запись именно деда
Актовую запись отца не видели, как мне кажется запрашивали актовую они запись именно деда
BVA в любом случае захотят увидеть эту актовую запись о рождении Вашего отца или справку о его рождении с указанием всех изменений, что были внесены в актовую запись, если отправите повторное СОР. Так что лучше сразу запросите эту справку. И если в актовой записи дед изначально декларировал себя русским, то это может стать проблемой, поскольку могут и вменить два поколения ненемцев между Вами и прабабушкой. То же самое будет, если отправите первично СОР отца. Частично эту проблему можно будет решить с помощью справки, подтверждающей репрессии в отношении деда по нац. признаку. Но неизвестно еще, что за справку Вам дадут и какие основания для применения репрессий в ней будут указаны. Дело в том, что Вашему деду в 1942 году, когда его мобилизовали в трудовую армию, еще не было 16 лет, т.е. национальность он еще не выбрал, таким образом этот момент никак не подтверждает его немецкую декларацию, т.е. его могли мобилизовать в ТА, как немца (т.к. мальчиков мобилизовывали с 15 лет), но после 16 лет при получении паспорта он мог записаться русским, ведь в его СОР (если оно вообще у него тогда было) национальности родителей не были указаны. А со спецучета он был снят в 1954 году, когда еще не было отдельного для немцев указа, а был общий приказ на кулаков, "местных" немцев, трудармейцев и детей спецпоселенцев, что тоже не особо-то и подтверждает, что на спецучете дед состоял именно, как лицо немецкой национальности. Т.е. доказать, что дед декларировал себя немцем с 16-ти лет, будет очень и очень непросто. Особенно, учитывая, что больше нигде он как немец не указан, точнее он вообще нигде не был указан немцем до того, как Вы изменили СОР его ребенка (Вашего отца). У деда были другие дети? Что написано в их СОР на счет его национальности? Запросите справку о браке деда или повторное СОБ и попросите, чтоб обязательно указали его национальность, может быть, хотя бы в актовой записи о браке он себя немцем декларировал.
ИТОГО: имеем все повторные СОР за исключением моих детей + непонятная ситуация с восстановленной записью деда + деду 14 лет в 1941г. +мутное изменение национальности моему отцу + отсутствие в моих документах принадлежности к нем нации.
Отцу национальность менять не нужно, если он не собирается подавать антраг. На Вашем антраге его национальность, какая бы она ни стала, никак не скажется.
Нам почему-то на своем диванном совете было достаточно рассуждать, что раз дед в свидетельстве СОР немец и есть В1 никаких вопросов быть не должно…
В1 никак не сможет увеличить Ваши шансы если у BVA будут претензии к Вам из-за двух поколений ненемцев.
Но если Ваш отец жив, то он может стать заявителем, у него точно не будет двух поколений ненемцев между ним и Вашей прабабушкой, а после того, как он получит АВ, сможете подать антраг и Вы.
У деда было 3-ое детей и только один из них получал паспорт СССР как немец, что было у них в свидетельствах о рождении не известно.
Отец точно заявителем не пойдет, язык не знает и ввязываться в эту процедуру не захочет. Спасибо за советы обязательно закажу все что вы указали! Подскажите пожалуйста еще, справка о нахождении на спецпоселении также запрашивается в ИЦ МВД как и справка о реабилитации?
У деда было 3-ое детей и только один из них получал паспорт СССР как немец, что было у них в свидетельствах о рождении не известно.
Чтоб стать в паспорте немцем, надо было иметь хотя бы одного родителя немца. Так что велика вероятность, что в СОРе этого ребенка Ваш дед был записан немцем. Если, конечно, у него не была другая мать, которая по случаю оказалась немкой и он выбрал ее национальность, а не отца. Если есть связь с этим ребенком или его потомками, то попросите их прислать Вам СОР этого родственника или пусть получать повторный СОР и справку о рождении на него. Вам бы этот документ тоже не помешал, особенно, если он первичный и дед там немец.
Отец точно заявителем не пойдет, язык не знает и ввязываться в эту процедуру не захочет.
Очень жаль. Это бы Вам сильно упростило задачу и шансы у него очень хорошие, ему не нужны никакие справки о репрессиях ни на кого из предков, только его первичное СОР и СОР его отца, а также подтверждение того, что его бабушка получила решение о приеме в Германию.
справка о нахождении на спецпоселении также запрашивается в ИЦ МВД как и справка о реабилитации?
Да. Называется "Архивная справка".
не очень понятно как эта процедура выглядит... Ее уже давно нет в живых. И лишь небольшая вероятность, что у родственников выехавших с ней остались на нее какие -то документы
Почему небольшая вероятность? У них на себя документы есть?
По ним можно соориентироваться тоже, чтобы запрос в БВА сделать.
Ваша прабабушка могла и Вашего дедушку и Вашего отца, как своих потомков в антраге указать.
Рs: Вы в БВА не торопитесь отправлять сразу всё на дедушку, отправьте только тот СОР отца, в котором немецкая национальность указана. Остальное только по запросу.
Вам происхождение вести от прабабушки будут. Об этом СОР вопросов может и не появится, если Вы справку о репрессиях на деда добавите, где будет написано, что репрессирован, как немец по национальности. Когда прабабушка с АВ, оба родителя в СОР деда указаны, как немцы + его репрессия по нац.признаку, то "сочинять про два поколения не немцев" из-за сомнений с декларацией - сложно. Такие отказы не только выполнением/не выполнением одной предпосылки декларации обосновывают, и другими фактами тоже.
Несвидомая тусовка
Скоропалительные личные выводы форумчан о бераторах БВА имеют место быть ))
Списки тоже любят на свой вкус составлять ))
То на адвокатов, то на форумчан, да и на бераторов периодически пытаются ..
Присоединяюсь к Вашей просьбе.
Хочу увидеть список бераторов-монстров ))
Несвидомая тусовка
Доброго времени суток) с тех пор удалось собрать кое-какие доки : а именно получена справка о реабилитации, архивная справка из МВД Омской обл. о нахождении на спец поселении (но в ней непонятная информация, не могу ей дать оценку), свидетельство о рождении первого ребенка деда в котором указана национальность деда - немец, повторное СОБ деда + к ней справку о браке (с информацией об отсутствии изменений в акт записи) - национальность немец. Архивные справки о нахождении в трудармии не удалось получить так как согласно ответам ГУ МВД по Пермскому краю об отсутствии информации, ГУФСИН по Пермскому краю (дислокация Кизел -не располагает информацией). Ответа из Соликамска ГУФСИН еще нет, но скорее не найдут информацию. + Получены фотографии документов на прабабушку аусвайс, свидетельство
о смерти, registrierschein (из него не понятно обоснование - "брата-зятя"
выезжали в 1990 г. большим составом и кто там был основным заявителем "?"). Прошу дать оценку с учетом новых сведений.
выезжали в 1990 г. большим составом и кто там был основным заявителем "?
Тогда основных заявителей в актуальном понимании термина не было.
Родственники или знакомые ставили здесь антраг, вообще без всяких доков. Получив @номер@ и вызов, люди приезжали во Фридлянд и другие лагеря,
показывали паспорта с немецкой национальностью, получали регистриршайн и ехали дальше в хаймы.
Если из супругов только один был немец, то понятное дело, что только мог быть как бы заявителем. Когда все немцы, то вообще без разницы.
Например у нас в РШ просто по возрасту все идут.
В РШ на фото так и так только один человек фигурирует.
получена справка о реабилитации, архивная справка из МВД Омской обл. о нахождении на спец поселении (но в ней непонятная информация, не могу ей дать оценку)
Справка о реабилитации не очень внятная, но т.к. в ней указано, что находился на спецпоселении по национальному признаку, а дед декларировал себя либо немцем, либо русским, то можно утверждать, что дед находился на спецучте, как немец, ведь русских по национальности не репрессировали по нац. признаку и на спецучет не брали. А к другим репрессированным национальностям он себя не причислял. Но архивная справка эту информацию опровергает, хотя в ней и указано, что дед был по национальности немец, но также написано, что на спецучете он находился не по нац. признаку, а как трудмобилизованный. Так что я бы приложила к антрагу только справку о реабилитации, тем более, что в архивной еще и год рождения то 1927-й, то 1926-й и она только внесет сумятицу.
свидетельство о рождении первого ребенка деда в котором указана национальность деда - немец
Если это СОР первичное, то это Ваш самый главный документ, доказывающий, что дед декларировал себя немцем. А в СОР Вашего отца ЗАГСом просто была допущена ошибка, которую они так любезно исправили безо всяких судов. И теперь, насколько я понимаю, не хотят давать справку о рождении с объяснением какие изменения вносились в актовую запись, что тоже как-то подозрительно. Может и не было никаких изменений?
повторное СОБ деда + к ней справку о браке (с информацией об отсутствии изменений в акт записи) - национальность немец
Жаль, что этот документ не первичный или хотя бы не выданный до 1990 года, но это все равно лучше, чем ничего или с русской национальностью.
Архивные справки о нахождении в трудармии не удалось получить так как согласно ответам ГУ МВД по Пермскому краю об отсутствии информации, ГУФСИН по Пермскому краю (дислокация Кизел -не располагает информацией). Ответа из Соликамска ГУФСИН еще нет, но скорее не найдут информацию.
Ничего страшного, у Вас есть документ лучше - справка о реабилитации, подтверждающая репрессию по нац. признаку.
Но 100% не могу утверждать, что у BVA не будет сомнений на счет декларации деда если вдруг выяснится, что в АЗ о рождении Вашего отца он декларировал себя русским. Известны примеры отказов по той причине, что предок, хотя и репрессированный по нац. признаку, не всегда декларировал себя немцем.
Все же вариант с подачей антрага Вашим отцом был бы надежней.
Получены фотографии документов на прабабушку аусвайс, свидетельство о смерти, registrierschein (из него не понятно обоснование - "брата-зятя"
Здесь я не специалист, но Дацан прав - если в регистриршайне только прабабушка, значит, она и была "паровозом" и этот документ доказывает, что она немка и другие доказательства ее декларации не нужны.
Если это СОР первичное, то это Ваш самый главный документ, доказывающий, что дед декларировал себя немцем. А в СОР Вашего отца ЗАГСом просто была допущена ошибка, которую они так любезно исправили безо всяких судов. И теперь, насколько я понимаю, не хотят давать справку о рождении с объяснением какие изменения вносились в актовую запись, что тоже как-то подозрительно. Может и не было никаких изменений?
Да, документ тети первичный. В СОР второго ребенка деда, также стоит национальность немец, но этот СОР родственники не спешат нам предоставить... А уже в СОР третьего ребенка - отца, рожденного после снятия с учета и выезда в другую область материализовалась национальность "русский".
Может и не было никаких изменений?
Были, выдан же новый СОР с учетом изменений. Справку выдадут - никуда они не денутся)
Жаль, что этот документ не первичный или хотя бы не выданный до 1990 года, но это все равно лучше, чем ничего или с русской национальностью.
Есть первичный СОБ 1951 г., но там нет графы национальность как таковой. Поэтому запрашивали повторное и справку.
Все же вариант с подачей антрага Вашим отцом был бы надежней.
Отец точно - нет.
Но 100% не могу утверждать, что у BVA не будет сомнений на счет декларации деда если вдруг выяснится, что в АЗ о рождении Вашего отца он декларировал себя русским. Известны примеры отказов по той причине, что предок, хотя и репрессированный по нац. признаку, не всегда декларировал себя немцем.
Если так случится, есть перспективы в суде?
И еще не понятно, что все же делать с собственной декларацией? Пытаться менять свой СОР, и СОР детей с прочерками (при наличии В1)? Сколько перечитано подобных вопросов на этом форуме, никакого единого знаменателя)
Были, выдан же новый СОР с учетом изменений.
Изменения были по-сравнению с первым повторным СОРом, где дед был записан русским, а в актовой записи, может, он всегда немцем был и в первичном СОР тоже).
Справку выдадут - никуда они не денутся)
Будет любопытно, что в ней напишут.
Есть первичный СОБ 1951 г., но там нет графы национальность как таковой. Поэтому запрашивали повторное и справку.
Это понятно, но, к сожалению, национальность в повторных документах, выданных после 1990 года не вызывает у бератеров большого доверия. Но хорошо уже то, что хотя бы и не усугубляет недоверие, как если бы в АЗ была национальность "русский".
Если так случится, есть перспективы в суде?
Почему бы и нет? Насколько мне известно, на форуме пока еще не писали про успешное оспаривание отказа из-за двух поколений ненемцев, но Вам достаточно будет убедить судью в том, что дед декларировал себя немцем, а это, на мой взгляд, при Ваших доказательствах, будет сделать проще, чем доказать передачу немецкости через два поколение ненемцев, хотя и эта задача теоретически может быть решена в суде.
И еще не понятно, что все же делать с собственной декларацией? Пытаться менять свой СОР, и СОР детей с прочерками (при наличии В1)? Сколько перечитано подобных вопросов на этом форуме, никакого единого знаменателя)
Я тоже однозначный ответ Вам не дам, но уже были такие прецеденты, когда люди получали АВ при наличии прочерков вместо национальности, но с В1. Может и Вам повезет. Но если не хотите надеяться на случай, то лучше займитесь этим вопросом заранее. Получите решение суда, каким бы оно ни было и пусть себе лежит про запас. Если попросят, то либо поменяете согласно решению суда, либо отошлете решение суда, в зависимости от того будет оно положительным или отрицательным.