Просьба оценить шансы на ПП
Актовую запись отца не видели, как мне кажется запрашивали актовую они запись именно деда
BVA в любом случае захотят увидеть эту актовую запись о рождении Вашего отца или справку о его рождении с указанием всех изменений, что были внесены в актовую запись, если отправите повторное СОР. Так что лучше сразу запросите эту справку. И если в актовой записи дед изначально декларировал себя русским, то это может стать проблемой, поскольку могут и вменить два поколения ненемцев между Вами и прабабушкой. То же самое будет, если отправите первично СОР отца. Частично эту проблему можно будет решить с помощью справки, подтверждающей репрессии в отношении деда по нац. признаку. Но неизвестно еще, что за справку Вам дадут и какие основания для применения репрессий в ней будут указаны. Дело в том, что Вашему деду в 1942 году, когда его мобилизовали в трудовую армию, еще не было 16 лет, т.е. национальность он еще не выбрал, таким образом этот момент никак не подтверждает его немецкую декларацию, т.е. его могли мобилизовать в ТА, как немца (т.к. мальчиков мобилизовывали с 15 лет), но после 16 лет при получении паспорта он мог записаться русским, ведь в его СОР (если оно вообще у него тогда было) национальности родителей не были указаны. А со спецучета он был снят в 1954 году, когда еще не было отдельного для немцев указа, а был общий приказ на кулаков, "местных" немцев, трудармейцев и детей спецпоселенцев, что тоже не особо-то и подтверждает, что на спецучете дед состоял именно, как лицо немецкой национальности. Т.е. доказать, что дед декларировал себя немцем с 16-ти лет, будет очень и очень непросто. Особенно, учитывая, что больше нигде он как немец не указан, точнее он вообще нигде не был указан немцем до того, как Вы изменили СОР его ребенка (Вашего отца). У деда были другие дети? Что написано в их СОР на счет его национальности? Запросите справку о браке деда или повторное СОБ и попросите, чтоб обязательно указали его национальность, может быть, хотя бы в актовой записи о браке он себя немцем декларировал.
ИТОГО: имеем все повторные СОР за исключением моих детей + непонятная ситуация с восстановленной записью деда + деду 14 лет в 1941г. +мутное изменение национальности моему отцу + отсутствие в моих документах принадлежности к нем нации.
Отцу национальность менять не нужно, если он не собирается подавать антраг. На Вашем антраге его национальность, какая бы она ни стала, никак не скажется.
Нам почему-то на своем диванном совете было достаточно рассуждать, что раз дед в свидетельстве СОР немец и есть В1 никаких вопросов быть не должно…
В1 никак не сможет увеличить Ваши шансы если у BVA будут претензии к Вам из-за двух поколений ненемцев.
Но если Ваш отец жив, то он может стать заявителем, у него точно не будет двух поколений ненемцев между ним и Вашей прабабушкой, а после того, как он получит АВ, сможете подать антраг и Вы.
У деда было 3-ое детей и только один из них получал паспорт СССР как немец, что было у них в свидетельствах о рождении не известно.
Отец точно заявителем не пойдет, язык не знает и ввязываться в эту процедуру не захочет. Спасибо за советы обязательно закажу все что вы указали! Подскажите пожалуйста еще, справка о нахождении на спецпоселении также запрашивается в ИЦ МВД как и справка о реабилитации?
У деда было 3-ое детей и только один из них получал паспорт СССР как немец, что было у них в свидетельствах о рождении не известно.
Чтоб стать в паспорте немцем, надо было иметь хотя бы одного родителя немца. Так что велика вероятность, что в СОРе этого ребенка Ваш дед был записан немцем. Если, конечно, у него не была другая мать, которая по случаю оказалась немкой и он выбрал ее национальность, а не отца. Если есть связь с этим ребенком или его потомками, то попросите их прислать Вам СОР этого родственника или пусть получать повторный СОР и справку о рождении на него. Вам бы этот документ тоже не помешал, особенно, если он первичный и дед там немец.
Отец точно заявителем не пойдет, язык не знает и ввязываться в эту процедуру не захочет.
Очень жаль. Это бы Вам сильно упростило задачу и шансы у него очень хорошие, ему не нужны никакие справки о репрессиях ни на кого из предков, только его первичное СОР и СОР его отца, а также подтверждение того, что его бабушка получила решение о приеме в Германию.
справка о нахождении на спецпоселении также запрашивается в ИЦ МВД как и справка о реабилитации?
Да. Называется "Архивная справка".
не очень понятно как эта процедура выглядит... Ее уже давно нет в живых. И лишь небольшая вероятность, что у родственников выехавших с ней остались на нее какие -то документы
Почему небольшая вероятность? У них на себя документы есть?
По ним можно соориентироваться тоже, чтобы запрос в БВА сделать.
Ваша прабабушка могла и Вашего дедушку и Вашего отца, как своих потомков в антраге указать.
Рs: Вы в БВА не торопитесь отправлять сразу всё на дедушку, отправьте только тот СОР отца, в котором немецкая национальность указана. Остальное только по запросу.
Вам происхождение вести от прабабушки будут. Об этом СОР вопросов может и не появится, если Вы справку о репрессиях на деда добавите, где будет написано, что репрессирован, как немец по национальности. Когда прабабушка с АВ, оба родителя в СОР деда указаны, как немцы + его репрессия по нац.признаку, то "сочинять про два поколения не немцев" из-за сомнений с декларацией - сложно. Такие отказы не только выполнением/не выполнением одной предпосылки декларации обосновывают, и другими фактами тоже.
Несвидомая тусовка
Скоропалительные личные выводы форумчан о бераторах БВА имеют место быть ))
Списки тоже любят на свой вкус составлять ))
То на адвокатов, то на форумчан, да и на бераторов периодически пытаются ..
Присоединяюсь к Вашей просьбе.
Хочу увидеть список бераторов-монстров ))
Несвидомая тусовка
Доброго времени суток) с тех пор удалось собрать кое-какие доки : а именно получена справка о реабилитации, архивная справка из МВД Омской обл. о нахождении на спец поселении (но в ней непонятная информация, не могу ей дать оценку), свидетельство о рождении первого ребенка деда в котором указана национальность деда - немец, повторное СОБ деда + к ней справку о браке (с информацией об отсутствии изменений в акт записи) - национальность немец. Архивные справки о нахождении в трудармии не удалось получить так как согласно ответам ГУ МВД по Пермскому краю об отсутствии информации, ГУФСИН по Пермскому краю (дислокация Кизел -не располагает информацией). Ответа из Соликамска ГУФСИН еще нет, но скорее не найдут информацию. + Получены фотографии документов на прабабушку аусвайс, свидетельство
о смерти, registrierschein (из него не понятно обоснование - "брата-зятя"
выезжали в 1990 г. большим составом и кто там был основным заявителем "?"). Прошу дать оценку с учетом новых сведений.
выезжали в 1990 г. большим составом и кто там был основным заявителем "?
Тогда основных заявителей в актуальном понимании термина не было.
Родственники или знакомые ставили здесь антраг, вообще без всяких доков. Получив @номер@ и вызов, люди приезжали во Фридлянд и другие лагеря,
показывали паспорта с немецкой национальностью, получали регистриршайн и ехали дальше в хаймы.
Если из супругов только один был немец, то понятное дело, что только мог быть как бы заявителем. Когда все немцы, то вообще без разницы.
Например у нас в РШ просто по возрасту все идут.
В РШ на фото так и так только один человек фигурирует.
получена справка о реабилитации, архивная справка из МВД Омской обл. о нахождении на спец поселении (но в ней непонятная информация, не могу ей дать оценку)
Справка о реабилитации не очень внятная, но т.к. в ней указано, что находился на спецпоселении по национальному признаку, а дед декларировал себя либо немцем, либо русским, то можно утверждать, что дед находился на спецучте, как немец, ведь русских по национальности не репрессировали по нац. признаку и на спецучет не брали. А к другим репрессированным национальностям он себя не причислял. Но архивная справка эту информацию опровергает, хотя в ней и указано, что дед был по национальности немец, но также написано, что на спецучете он находился не по нац. признаку, а как трудмобилизованный. Так что я бы приложила к антрагу только справку о реабилитации, тем более, что в архивной еще и год рождения то 1927-й, то 1926-й и она только внесет сумятицу.
свидетельство о рождении первого ребенка деда в котором указана национальность деда - немец
Если это СОР первичное, то это Ваш самый главный документ, доказывающий, что дед декларировал себя немцем. А в СОР Вашего отца ЗАГСом просто была допущена ошибка, которую они так любезно исправили безо всяких судов. И теперь, насколько я понимаю, не хотят давать справку о рождении с объяснением какие изменения вносились в актовую запись, что тоже как-то подозрительно. Может и не было никаких изменений?
повторное СОБ деда + к ней справку о браке (с информацией об отсутствии изменений в акт записи) - национальность немец
Жаль, что этот документ не первичный или хотя бы не выданный до 1990 года, но это все равно лучше, чем ничего или с русской национальностью.
Архивные справки о нахождении в трудармии не удалось получить так как согласно ответам ГУ МВД по Пермскому краю об отсутствии информации, ГУФСИН по Пермскому краю (дислокация Кизел -не располагает информацией). Ответа из Соликамска ГУФСИН еще нет, но скорее не найдут информацию.
Ничего страшного, у Вас есть документ лучше - справка о реабилитации, подтверждающая репрессию по нац. признаку.
Но 100% не могу утверждать, что у BVA не будет сомнений на счет декларации деда если вдруг выяснится, что в АЗ о рождении Вашего отца он декларировал себя русским. Известны примеры отказов по той причине, что предок, хотя и репрессированный по нац. признаку, не всегда декларировал себя немцем.
Все же вариант с подачей антрага Вашим отцом был бы надежней.
Получены фотографии документов на прабабушку аусвайс, свидетельство о смерти, registrierschein (из него не понятно обоснование - "брата-зятя"
Здесь я не специалист, но Дацан прав - если в регистриршайне только прабабушка, значит, она и была "паровозом" и этот документ доказывает, что она немка и другие доказательства ее декларации не нужны.
Если это СОР первичное, то это Ваш самый главный документ, доказывающий, что дед декларировал себя немцем. А в СОР Вашего отца ЗАГСом просто была допущена ошибка, которую они так любезно исправили безо всяких судов. И теперь, насколько я понимаю, не хотят давать справку о рождении с объяснением какие изменения вносились в актовую запись, что тоже как-то подозрительно. Может и не было никаких изменений?
Да, документ тети первичный. В СОР второго ребенка деда, также стоит национальность немец, но этот СОР родственники не спешат нам предоставить... А уже в СОР третьего ребенка - отца, рожденного после снятия с учета и выезда в другую область материализовалась национальность "русский".
Может и не было никаких изменений?
Были, выдан же новый СОР с учетом изменений. Справку выдадут - никуда они не денутся)
Жаль, что этот документ не первичный или хотя бы не выданный до 1990 года, но это все равно лучше, чем ничего или с русской национальностью.
Есть первичный СОБ 1951 г., но там нет графы национальность как таковой. Поэтому запрашивали повторное и справку.
Все же вариант с подачей антрага Вашим отцом был бы надежней.
Отец точно - нет.
Но 100% не могу утверждать, что у BVA не будет сомнений на счет декларации деда если вдруг выяснится, что в АЗ о рождении Вашего отца он декларировал себя русским. Известны примеры отказов по той причине, что предок, хотя и репрессированный по нац. признаку, не всегда декларировал себя немцем.
Если так случится, есть перспективы в суде?
И еще не понятно, что все же делать с собственной декларацией? Пытаться менять свой СОР, и СОР детей с прочерками (при наличии В1)? Сколько перечитано подобных вопросов на этом форуме, никакого единого знаменателя)
Были, выдан же новый СОР с учетом изменений.
Изменения были по-сравнению с первым повторным СОРом, где дед был записан русским, а в актовой записи, может, он всегда немцем был и в первичном СОР тоже).
Справку выдадут - никуда они не денутся)
Будет любопытно, что в ней напишут.
Есть первичный СОБ 1951 г., но там нет графы национальность как таковой. Поэтому запрашивали повторное и справку.
Это понятно, но, к сожалению, национальность в повторных документах, выданных после 1990 года не вызывает у бератеров большого доверия. Но хорошо уже то, что хотя бы и не усугубляет недоверие, как если бы в АЗ была национальность "русский".
Если так случится, есть перспективы в суде?
Почему бы и нет? Насколько мне известно, на форуме пока еще не писали про успешное оспаривание отказа из-за двух поколений ненемцев, но Вам достаточно будет убедить судью в том, что дед декларировал себя немцем, а это, на мой взгляд, при Ваших доказательствах, будет сделать проще, чем доказать передачу немецкости через два поколение ненемцев, хотя и эта задача теоретически может быть решена в суде.
И еще не понятно, что все же делать с собственной декларацией? Пытаться менять свой СОР, и СОР детей с прочерками (при наличии В1)? Сколько перечитано подобных вопросов на этом форуме, никакого единого знаменателя)
Я тоже однозначный ответ Вам не дам, но уже были такие прецеденты, когда люди получали АВ при наличии прочерков вместо национальности, но с В1. Может и Вам повезет. Но если не хотите надеяться на случай, то лучше займитесь этим вопросом заранее. Получите решение суда, каким бы оно ни было и пусть себе лежит про запас. Если попросят, то либо поменяете согласно решению суда, либо отошлете решение суда, в зависимости от того будет оно положительным или отрицательным.