Deutsch

Первичка. Отказ. Помщь в совете и переводе

11866  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
наталья1972 завсегдатай13.02.19 05:56
13.02.19 05:56 

Первичка. Отказ. Помогите с переводом. Пожалуйста.

Werner
#1 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 06:28
NEW 13.02.19 06:28 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

дед нацилнальность не менял. В СОС немец. В 1953м без его участия была восстановлена запись о рождении моего отца

Там и была ощибка. В 2016м я это исправила

Werner
#2 
elwinfaber посетитель13.02.19 07:42
elwinfaber
NEW 13.02.19 07:42 
в ответ наталья1972 13.02.19 06:28

Перечислете пожалуйста, какие документы с немецкой нац-ю Вы отправляли в BVA (с указанием года выдачи)

#3 
dazan коренной житель13.02.19 08:43
dazan
NEW 13.02.19 08:43 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

У Вас два поколения ненемцев, ибо Вы не смогли доказать, что дедушка во время войны и после декларировал себя немцем.

#4 
ИгорьБерн посетитель13.02.19 16:29
NEW 13.02.19 16:29 
в ответ наталья1972 13.02.19 06:28

Скажите, а справки о репрессиях (реабилитации) по нац.признаку вы отсылали? Или у вас только по 58 ст?

#5 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 20:14
NEW 13.02.19 20:14 
в ответ ИгорьБерн 13.02.19 16:29

посылала справку о нахождении на спецпоселении с 46 по 56год. Как лицо нем национальности. Видимо не приняли в расчет.

Werner
#6 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 20:21
NEW 13.02.19 20:21 
в ответ elwinfaber 13.02.19 07:42

отправляла на деда только СОР 1920г, без нации родителей. Анкета арестованного, немец 1941, справка о поселении в Ивдель 1941 1946, справка с Кемерово , спецпоселение 1946 1956, немец, там был дед осужден как лицо нем национальности. И реабилитация. 1993го.

Имею справку о смерти деда , немец 1988, справку о восстановленном СОР деда, род немцы 1959г. Разница в годах 1903 вместо 1913. Поэтому не приложила к антрагу

Werner
#7 
elwinfaber посетитель13.02.19 20:38
elwinfaber
NEW 13.02.19 20:38 
в ответ наталья1972 13.02.19 20:21, Последний раз изменено 13.02.19 20:39 (elwinfaber)

Дело в том, что в отказе пишут что Вы не предоставили ни одного документа с немецкой национальностью деда, выданного до 1990 года.

#8 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 21:46
NEW 13.02.19 21:46 
в ответ elwinfaber 13.02.19 07:42

наруках СОр деда восстановленное, родители немцы, его декларация в СОР дяди, справка о смерти . Запись немец

Werner
#9 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 04:34
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 04:34 
в ответ наталья1972 13.02.19 21:46

Пишут, что родители Вашего отца Николай Вернер и Шура Тропина внесены в СОР Вашего отца как русские. Вы не приложили документов выданных до 1990 года на своего дедушку Николая Вернера, из которых ясно следовало бы, что он немец по-национальности.

Пишут, что Ваш прадед Вернер Теодор был осужден к расстрелу в 1942 году за контрреволюционную деятельность. Ваш дедушка был из под ареста освобожден в 1947 году с окончательным размещением на спецпоселении.

Я советую Вам обратиться в архив. В личном деле арестованных Вы найдете анкету арестованного, в которой будет информация на самого арестованного и его близких родственников. Также необходимо сделать копии допросов осужденных, которые есть в личном деле. Из этих допросов будет ясно какого рода была контрреволюционная деятельность. Также необходимо взять справку в ИЦ МВД о том, что Ваш прадед и дедушка до своего ареста являлись трудмобилизованными немцами.

Что касается контрреволюционной деятельности, то 1941-1945 годах контрреволюционной деятельностью в трудовых лагерях среди советских немцев считалось: возмущение актом депортации, нежелание выходить на работу, пораженческие разговоры. Делаю вывод, что БФА плохо знает историю вопроса.






Характер сдержанный, нордический...
#10 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:25
NEW 14.02.19 05:25 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 04:34, Последний раз изменено 14.02.19 05:25 (наталья1972)

спасибо, я думала будет достаточно, что на поселении дед был как лицо немецкой национальности. 1947 по 1956

Werner
#11 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:29
NEW 14.02.19 05:29 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

кто поможет, знающие. Для декларации деда нужны предоставить копии СОР дяди, или можно сослаться на номер его бешайда.

Werner
#12 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:32
NEW 14.02.19 05:32 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 04:34

эти справки у меня есть. И копии дел выслали, Везде немцы. Ипапа с бабушкой в составе семьи есть. Но добросы изьяты.

Werner
#13 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 05:49
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 05:49 
в ответ наталья1972 14.02.19 05:32, Последний раз изменено 14.02.19 05:51 (Alex_Borgens)

Я думаю, что БФА зацепилось за то, что в СОР у Вашего отца оба родителя русские. Далее, репрессии за контрреволюционную деятельность они не засчитали как страдание исключительно из-за немецкой национальности. На спец поселении находились также и раскулаченные. Из протоколов допросов ясно станет в чем заключается контрреволюционная деятельность.

Непонятно два момента
1. Почему в СОР Вашего отца Ваш дедушка русский?
2. Если предоставлены архивные справки о том, что Ваш дедушка и его отец были трудмобилизованными немцами, то почему БФА в своем отказе ничего об этом не написало?



Характер сдержанный, нордический...
#14 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:08
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:08 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 05:49

На ресурсах http://base.memo.ru/ и http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/
Вашего дедушку Вернер Николая Теодоровича я не нашел, но на имя Вернер Теодор поиск выдает несколько вариантов.

Характер сдержанный, нордический...
#15 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:12
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:12 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:08, Последний раз изменено 14.02.19 06:13 (Alex_Borgens)

Также пишут, что Ваш дедушка был осужден не по причине немецкой национальности.

Характер сдержанный, нордический...
#16 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:12
NEW 14.02.19 06:12 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 05:49

1. Моему отецу при получении паспорта восстанавливают АЗ в Грузии, 1953г, т к на украине не сохранились архивы 1937г, выдают СОР уже с нац русский у деда. Старый СОР с Украиныне знаю, куда делся, никогда не видела укр дорументов у бабушки и папы.

Но, дед в это вр находиля на поселении до 1956го, где как раз как лицо нем национальности и был. 1947 1956 года.

Почему не приняли этот документ во внимание, я не знаю. Отсылала дополнительно с сертификатами.

Werner
#17 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:19
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:19 
в ответ наталья1972 14.02.19 06:12

Нужно сделать следующее:
1. Взять выписку о рождении с Украины на Вашего дедушку. Если архивы не сохранились, то соответственно получите документ, что данные не найдены, т.к. архив не сохранился
2. Ознакомиться с личным делом Вашего дедушки. Если действительно Теодор Вернер и Николай Вернер были осуждены в 1942 году, то велика вероятность того, что они осуждены за контрреволюционную деятельность, которая заключалась в недовольстве фактом депортации и заключением в трудовой лагерь.

Характер сдержанный, нордический...
#18 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:25
NEW 14.02.19 06:25 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:12

в сор деда от 1913го нет национальности родителей. Только в сор моего папы оба родителя русские. Эта восстановленная запись была сделана в др стране, когда дед был на поселении в сибири. Доказано справками, отосланными в BVA

Werner
#19 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:29
NEW 14.02.19 06:29 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:19

на дедушку сор нашла на украине, на отца имею отказ , что архив не сохранился. Не понимаю , зачем мне ознакомиться с делами во вр ареста. Что это даст, мне выслали справку , а также анкету аресстованного , включая состав семьи.

Werner
#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все