Deutsch

Первичка. Отказ. Помщь в совете и переводе

13214  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
elwinfaber посетитель28.02.19 14:24
elwinfaber
NEW 28.02.19 14:24 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:19

В ветке, на которую Вы ссылаетесь, все получили АВ без подтверждения факта репрессии в отношении предка-немца. А мне интересно увидеть хотя-бы один случай отказа из-за отсутствия репрессий при наличии первичных документов времен СССР с немецкой национальностью.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 14:26
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 14:26 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:24

Самому интересно.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 14:31
Stasyа
NEW 28.02.19 14:31 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:19
Контрпример
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30416488.html?C...

Кстати, ТС из той темы тоже получила впоследствии АВ без справок о репрессиях:

Могут потребовать справки на дедущку/бабушку. А вот тети и дяди не волнуют БВА. Ищите по архивам МВД. Мы получили АБ без справок о репрессииях, но чего нам это стоило, куча многократных запросов по нескольким архивом и все безрезультатно- справку мы не нашли. НО, те же архивы нам подтвердили немецкость предков в виде других документов. Решение БВА приняли в тот день, когда получили от нас архивные документы
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...


elwinfaber посетитель28.02.19 14:39
elwinfaber
NEW 28.02.19 14:39 
в ответ Stasyа 28.02.19 14:31

Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 14:49
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 14:49 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:39
Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

Когда СОРы повторные, справки о репрессиях тогда тоже не спасают. Логика, наверное, такая: раз СОРы повторные значит и справка о репрессиях тоже поддельная.
Если СОРы в оригинале, то и справка о репрессиях настоящая.
Получается так.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 14:54
Stasyа
NEW 28.02.19 14:54 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:39
Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

BVA не потому не доверяет современным ЗАГСовым документам, что считают, что их можно сфальсифицировать, а потому, что в них можно внести изменения, особенно, в части национальности, чего нельзя было сделать до 1990-го года. И именно об этом они пишут в отказах примерно следующее "СОР выдан после 1990-го года, поэтому он не доказывает ДЕКЛАРАЦИЮ предка". Они не пишут: "Документ выдан после 1990-го, поэтому он может быть фальшивым".

В справки же о репрессиях изменения внести нельзя, как сейчас, так и ранее, тем более, что их до 1991-го года и не выдавали особо. Так что если бы BVA считали, что справки о репрессиях можно сфальсифицировать, то их бы просто-напросто не запрашивали и не придавали бы им такое значение.

А не доверять официальным документам, хоть из ЗАГСа, хоть из МВД сотрудники BVA не могут.

Stasyа коренной житель28.02.19 15:08
Stasyа
NEW 28.02.19 15:08 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:49
Когда СОРы повторные, справки о репрессиях тогда тоже не спасают.

Спасают. На форуме полно примеров, когда ВСЕ СОРы были повторные, но была справка о репрессиях по нац. признаку и люди получали АВ.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:10
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:10 
в ответ Stasyа 28.02.19 15:08

Но не всех, к сожалению.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:11
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:11 
в ответ Stasyа 28.02.19 15:08
На форуме полно примеров, когда ВСЕ СОРы были повторные

Ссылку можно?

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:35
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:35 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:11

Кое-что нашел на тему повторных СОРов
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34823559.html?Cat=&p...

Характер сдержанный, нордический...
richard0066 посетитель28.02.19 15:43
richard0066
NEW 28.02.19 15:43 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:35

Моя тема. Один повторный СОР отца от 1991 года выдачи. Отец 1950 года рождения.

В БфА предоставлялись следующие документы что бы объяснить причину повторно СОР:

1) Заверенная нотариусом в 1987 году копия первичного СОР от 1950 года.

2) Заверенная нотариусом в 1978 году копия первичного СОР от 1950 года.

3) Справка о рождении - выписка из актовой записи о рождении, с указанием по какой причине было выдано повторное СОР в 1991 году. Справка сделана в 2017 году.


Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:48
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:48 
в ответ richard0066 28.02.19 15:43

Я Вас поздравляю! Вы молодец!

Характер сдержанный, нордический...
richard0066 посетитель28.02.19 15:56
richard0066
NEW 28.02.19 15:56 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:48

Спасибо большое! В принципе повторные СОРы перестали быть проблемой, если брать выписку из актовой записи с указанием изменений которые вносились.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:57
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:57 
в ответ richard0066 28.02.19 15:56
Спасибо большое! В принципе повторные СОРы перестали быть проблемой, если брать выписку из актовой записи с указанием изменений которые вносились

Это обнадеживает.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 18:05
Stasyа
NEW 28.02.19 18:05 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:11, Последний раз изменено 28.02.19 18:06 (Stasyа)
Ссылку можно

Конечно, можно )

СОР деда 1930 г.р. родители немцы, восстановленный в 1991 г. (Это значит, что запись в книгу актов внесли заново в 1991 году на основании решения суда, который установил, что он, это он, его родители такие-то, немцы, родился тогда-то и там-то. Запись вносили в Украине (все архивы там сгорели в ВОВ), на основании суда в России, но тогда это была одна страна. В паспорте, военном билете везде был указан как русский)
СОР отца 1950 г.р., повторный от 2002 г. изменена национальность его отца на немец, (паспорт, военный билет - везде был русский, соотв. не отправляли)
СОР мой 1972 г.р. повторный от 2003 г. изменена национальность моего отца на немец.
Справка о репрессиях по нац. признаку и справки о реабилитации на прабабушку и прадедушку от 1991 с переводом на немецкий того же года.
Справка о реабилитации деда, как оставшегося в детском возрасте без попечения родителей.
Свидетельство о рождении и крещении прадедушки 1896 г.р. из лютеранской церкви, полуистлевшее и практически не читаемое, чудом сохранившееся в другой ветви семьи.
Через полгода отправлен В1, далее в декабре запрос доп. документов о причине повторных СОР моего и отца. О СОРе деда не запросили ничего! После получения БВА документов через 3 недели получен АБ.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Все документы были не просто повторными, но еще и выданы после 1990-го года.


Alex_Borgens местный житель28.02.19 18:08
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 18:08 
в ответ Stasyа 28.02.19 18:05

Удивительно.

Характер сдержанный, нордический...
наталья1972 постоялец01.03.19 07:00
NEW 01.03.19 07:00 
в ответ Stasyа 28.02.19 18:05

Все же не оставляет в покое справка о смерти деда 1988г. Как я понимаю, в АЗ вносят сведения по паспорту умершего, выдают СОС.

Почему АЗ по паспорту умершего не яв ляется декларацией? Там указана национальность немец

Werner
Stasyа коренной житель01.03.19 10:05
Stasyа
NEW 01.03.19 10:05 
в ответ наталья1972 01.03.19 07:00

Все же не оставляет в покое справка о смерти деда 1988г. Как я понимаю, в АЗ вносят сведения по паспорту умершего, выдают СОС.

Почему АЗ по паспорту умершего не яв ляется декларацией? Там указана национальность немец

Потому что еще доказать надо, что национальность была внесена из паспорта.

Конечно, отправьте эту справку, только большие надежды на нее не возлагайте, тем более, что это справка, а не первичное СОС и выдана в 2000-х годах.

Ника 5 коренной житель01.03.19 11:54
Ника 5
NEW 01.03.19 11:54 
в ответ наталья1972 01.03.19 07:00
Почему АЗ по паспорту умершего не является декларацией? Там указана национальность немец


АЗ о смерти - это официальный государственный документ, который самому частному лицу государством не выдавался, чтобы он мог пользоваться им в своей жизни, декларируя(заявляя) т.о информацию о себе (в том числе и о своей национальности).

Это же посмертный документ, который только удостоверяет факт смерти частного лица.


Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
наталья1972 постоялец01.03.19 14:37
NEW 01.03.19 14:37 
в ответ Stasyа 01.03.19 10:05

в самом СОС как раз и нет записи о национальности. С помощью АЗ я внесла изменеия у нас в ЗАГСе. Сами записи в АЗ о смерти по закону вносились именно с паспорта.. А паспорт владел же дед при жизни? Там также и номер паспорта записан.

Werner
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все