Хочу подать антраг. Шансы? Документы
Добрый день!
Собираю документы для подачи самостоятельного Антрага.
Ранее прабабушка, бабашука и мама подавали на 4 параграф.
Я как ребёнок шёл с мамой.
Что в результате получили мои предки:
1. Отказ маме, не сдала, как понимаю шпрахтест в 1999 году
2. Ауфнамебешайд бабушки (мать мамы)
3. EB (мама, папа, я, брат) прикреплены к бабушке
4. Ауфнамебешайд прабабушки
Вопросы:
1. Каковы шансы на положительный исход для меня, как 4 параграфа?
2. Список документов: СОР (мой, жены, ребенка, мамы, бабушки), СОБ (мой, мамы, бабушки), трудовая книга (моя, бабушки), военник, справки об отсутствии судимости (моя и жены), копия внутр паспорта, копия заграна.
Чего еще не хватает?
3. Нужны ли справки о реабилитации или архивные справки?
Я думаю, что нет, так как мои бабушка и прабабушка уже доказали своё происхождение получив ауфнамебешайд, тем более что там эти документы уже есть в архиве.
4. я католик. прикладывать ли документы о крещении, причастии, венчании или не стоит?
5. указывать ли всех прабабоки прадедов и бабушек и дедушек, что были под коммендатурой и мужчины в труд армии, или только указать прабубшку и бабушку, у которых есть АБ?
6. Прикладывать ли мамин отказ или только АБ бабушки и прабабушки и наше включение?
7. Планирую сдавать шпрахтест. Жена А1 естественно.
А можно мне вам вопрос задать?
А почему вы по 7 пар не хотите уехать? зачем что то прикладывать? ждать, посылать учить язык и опять ждать?
1. Пожалуй у вас прекрасные шансы, если вы будете вести свое происхождение от бабушки или прабабушки ( все зависит от возраста на момент 1941 года)))
2. Если в ваших доках еще и стоит национальность немец, то вы получите приглашение на ШТ.
3. Нет, на форуме это обсуждалось. вам просто нужно будет указать в своем Антраге на свою бабушку и что у нее АБ.
4. не стоит. они не значат ничего. Хоть мусульманин.
5. Достаточно бабушку если ей на момент июня 41 года было 16 полных лет. Если нет, то на прабабушку еще. но скорее всего вам просто в Антраге надо указать именно про бабушку и про прабабушку и будет вам счастье.
6. Мамин я бы не приложил. Они и так все сами узнают.
7. Здорово.
Тут самое главное чтобы вы родились до 1993 года))
Я вам ответил потому что никто не отвечает, но сейчас придут авторитеты форума и скажут что я ничего не знаю. А вы им передайте от меня : «Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну» (К Римлянам 14:13)
Спасибо большое, что отозвались!
Не хочу по 7 параграфу потому, что бабушка уже не хочет уезжать. А я хочу по 4 параграфу, чтобы воспользоваться всеми благами 4 параграфа, да и жене хочу 7 параграф - сразу гражданство с сохранением российского. У нас года полтора точно есть в запасе.
Родился я в 1991 году. Мой СОР оригинальный - национальность в нём у мамы немка. Сейчас получил отказ от ЗАГСа о внесении в СОБ и СОР ребенка вместо прочерка мою национальность немец. В пятницу понесу в районный суд заявление о внесении изменения в документы.
а вы не хотели бы купить бабушке билет в Германию и все уехать. бабушка там с вами бы 2 месяца пожила пока паспорт получаете и все обратно в РФ ее отправите. Это же так просто и реально. Просто представьте что вам надо суды для СОР, Антраги, ждать ШТ, еще какие нибудь вопросы могут быть. Зачем ждать. Накопите денег на бабушку и будет у вас такой же паспорт как и у нее)) Ну это я так по себе сужу! Я бы 100% так уехал, несмотря на то, что у меня почти как у вас, только у меня отец немец и во всех доках я немец и все оригиналы и бабушке моей было 17 на 41 год и справка есть о реабилитации. Просто она не хотела уезжать и поэтому у нее АБ нет. Не подавала ничего. а так бы я бы с ней дернул.
А я хочу по 4 параграфу, чтобы воспользоваться всеми благами 4 параграфа, да и жене хочу 7 параграф - сразу гражданство с сохранением российского.
совершенно верно рассуждаете, так и надо делать
не слушайте никого
я просто так долго жду, что уже не втерпеж. Поэтому я бы так сделал. Но действительно у вас же жена и дети. И я не знал, что жена по 8 параграфу пошла бы. я почему то думал, что после 3 лет брака она тоже по 7.
1. Каковы шансы на положительный исход для меня, как 4 параграфа?
Хорошие шансы.
Список документов: СОР (мой, жены, ребенка, мамы, бабушки), СОБ (мой, мамы, бабушки), трудовая книга (моя, бабушки), военник, справки об отсутствии судимости (моя и жены), копия внутр паспорта, копия заграна.
Чего еще не хватает?
Не хватает копии трудовой книжки и внутреннего паспорта Вашей супруги.
СОР и СОБ бабушки не нужны, как и ее трудовая книжка. Копия Вашего загранпаспорта тоже не нужна.
3. Нужны ли справки о реабилитации или архивные справки?
Не нужны.
5. указывать ли всех прабабоки прадедов и бабушек и дедушек, что были под коммендатурой и мужчины в труд армии, или только указать прабубшку и бабушку, у которых есть АБ?
На Ваше усмотрение.
Прикладывать ли мамин отказ или только АБ бабушки и прабабушки и наше включение?
Отказ не надо прикладывать. Достаточно будет и АВ бабушки.
СОР и СОБ бабушки не нужны
Спасибо, что отозвались.
А как тогда BVA поймёт, что я веду происхождение от бабушки?
Или правило такое, что если веду происхождение от:
- мамы, то достаточно моего СОРа и СОба;
- бабушки, то СОР и СОБ нужен мамы;
- если от прабабушки, то СОР и СОБ бабушки?
Ведь в СОР и СОБ моём - декларация национальности родителей.
В СОР и СОБ мамы декларация национальности бабушки и дедушки.
Вы такой логики придерживаетесь?
Здравствуйте.
Я рожден до 1993г. Моя бабушка по маме в Германии с 1997г по 4 параграфу.
В СОР мамы она немка, в моем СОР мама немка.
В СОРах моих детей "прочерки", в СОБ я "русский".
Мама подавала на 4 параграф, я был вписан ребёнком. Мама не поехала сдавать ШТ.щас занимаюсь вопросом переделки сор и соб, в загсе сказали только через суд и это 100% положительно так как не в первый раз такое у них, прошу помощи в этом вопросе? И в целом каковы шансы положительного ответа для меня?
Или правило такое, что если веду происхождение от:
- мамы, то достаточно моего СОРа и СОба;
- бабушки, то СОР и СОБ нужен мамы;
- если от прабабушки, то СОР и СОБ бабушки?
Почти, но не совсем. СОБ нужно только если потомок менял фамилию в браке, т.е. в его СОР указана фамилия отличная от актуальной. Тогда прикладывают СОБ, как обоснование изменения фамилии. Так что, скорее всего, Ваше СОБ не нужно для подтверждения родства с мамой.
Ведь в СОР и СОБ моём - декларация национальности родителей.
В СОР и СОБ мамы декларация национальности бабушки и дедушки.
Вы такой логики придерживаетесь?
Нет. Логика другая: в Вашем СОР указаны Ваши родители, значит оно подтверждает Ваше происхождение от мамы. А в СОР Вашей мамы указаны Ваши бабушка и дедушка, так что Ваш СОР + СОР мамы подтверждают Ваше происхождение от бабушки, у которой есть АВ, а Вам достаточно доказать родство с ней. СОБ мамы нужно только если она меняла в браке фамилию. Декларация здесь не при чем.
Нет. Логика другая: в Вашем СОР указаны Ваши родители, значит оно подтверждает Ваше происхождение от мамы. А в СОР Вашей мамы указаны Ваши бабушка и дедушка, так что Ваш СОР + СОР мамы подтверждают Ваше происхождение от бабушки, у которой есть АВ, а Вам достаточно доказать родство с ней. СОБ мамы нужно только если она меняла в браке фамилию. Декларация здесь не при чем.
Родство ТС с бабушкой УЖЕ доказано - он получил 7ой параграф и вписан в ее АБ как потомок.
Я рожден до 1993г. Моя бабушка по маме в Германии с 1997г по 4 параграфу.В СОР мамы она немка, в моем СОР мама немка.
В СОРах моих детей "прочерки", в СОБ я "русский".
Мама подавала на 4 параграф, я был вписан ребёнком. Мама не поехала сдавать ШТ.щас занимаюсь вопросом переделки сор и соб, в загсе сказали только через суд и это 100% положительно так как не в первый раз такое у них, прошу помощи в этом вопросе? И в целом каковы шансы положительного ответа для меня?
Скорее всего, очень хорошие.
Но точно сказать можно лишь после прочтения отказа маме ( если она его в итоге получила).
Хотя, судя по датам, у вас вряд ли был собственный отказ.
То есть я могу не прикладывать СОР и СОБ ни только бабушки, но и мамы, мне достаточно указать актенцайхен EB в пункте VI, в который я включён и приложить его копию?
СОР вашей мамы у BVA тоже есть.
Я бы ограничилась только вашим антрагом и действительно новой информацией ( например, о жене и детях).
А в остальном писала им "см. Aktenzeichen" когда дело касается информации о предках.
Или "diese Unterlagen wurden bei dem BVA im Rahmen eines früheren Verfahrens eingereicht" когда речь идет о документах
Ну, и копию ЕВ, конечно, приложила. Они найдут и сами, ,но с копией лучше
Спасибо большое за дельный совет.
Напишу вот так:
Ich füge die Aufnahmebescheiden meiner Urgroßmutter ***345/1 und meiner Großmutter ***346/1 bei.
Ich füge den Einbeziehungsbescheid ***349/4 bei, wo ich Abkömmlinge des Spätaussiedlers im Sinne des § 7 Abs. 2 BVFG bin.
Heiratsurkunden und Geburtsurkunden meiner Urgroßmutter und Großmutter wurden bei dem BVA im Rahmen eines früheren Verfahrens eingereicht.
Ich füge die Aufnahmebescheiden meiner Urgroßmutter ***345/1 und meiner Großmutter ***346/1 bei.
Ich füge den Einbeziehungsbescheid ***349/4 bei, wo ich Abkömmlinge des Spätaussiedlers im Sinne des § 7 Abs. 2 BVFG bin.
Heiratsurkunden und Geburtsurkunden meiner Urgroßmutter und Großmutter wurden bei dem BVA im Rahmen eines früheren Verfahrens eingereicht.
Meinem Antrag füge die Aufnahmebescheide meiner Urgroßmutter ... und meiner Großmutter ..... bei.
Außerdem reiche ich die Kopie des Einbeziehungsbescheides, wo ich als Abkömmling des Spätaussiedlers im Sinne des §7 Abs. 2 BVFG aufgeführt bin, ein.
Heiratsurkunden und Geburtsurkunden meiner Urgroßmutter, Großmutter und meiner Mutter wurden bei dem BVA im Rahmen eines früheren Verfahrens eingereicht.
только все это сработает в случае, если в мамином отказе нет отказа лично вам.
То есть, если у вас первичка, а не пересмотр, на маму завязанный.
По сылке у вас архив.
Я его не открывала. Если хотите, просто ссылку дайте отказ мамы.
Или сами прчтите, что там сказано о вас.
Приклыдываю мамин отказ. На сколько понимаю отказа мне лично нет.
Внизу ссылки на все документы.
Посмотрите, пожалуйста.
Собственного отказа нет.
Конечно, нет и прямого отказа во вписании в рассматриваемый антраг ( как отцу), но это в принципе, логично.
Бератор посчитал достаточным, что указал маме и двум детям на возможность их вписания 7ми.
Главное, нет слов типа "отказ распространяется и на детей" или "дети тоже не выполняют предпосылки § 6 BVFG"
только что из суда
думаю написать ходатайство, что рассматривали в следующий раз дело без меня, не охота в этом цирке участвовать
Образец иска на внесение изменений в актовые записи СОР и СОБ приложен.
Прикреплённые файлыЗдравствуйте!
У меня возникла такая же ситуация, практически слово в слово.
Судья сказала, что не видит актовых записей и перенесла заседание. Я подал ходатайство об истребовании актовых записей у отдела ЗАГС.
Суд их получил и на следующем заседании вынес решение оставить иск без удовлетворения. Независимым и не предвзятым я бы российские суды не назвал.
Теперь в БВА буду отправлять решение суда.
Чтобы рассматривали следующие заседания без меня.
А вот этого я бы не советовал делать.
* Или самому присутствовать
* Или к 2.04 подключить адвоката.
Слишком высоки ставки ( для вас)
Хотя я вижу что вы весьма грамотный ( и сами все знаете) ,но я бы инвестировал в адвоката по элементарной причине: они не только кодекс,но и все ходы/выходы знают,перетрут в коридоре и в секритариате .
То что вы из-за эмоций упускаете в суде ,то адвокат "вытаскивает." и прочие договорные моменты решат.
Моя ситуация такая, в СОР одного из детей я указан русским, в СОР второго ребенка прочерк, в СОБ прочерк.
Суд посчитал, что так как моя мама русская (отец немец) в моем СОР, то я свое право определять национальность реализовал (простыми словами). И так же в решении написали, что мои дети в будущем имеют право самостоятельно определить национальность.
Решение не обжаловал. На форуме пишут, что достаточно отказа суда для декларации немцем. В крайнем случае получу B1.
Как и писал в предыдущем сообщении на второй суд не пошёл по причине того, что я всё сказал на первом.
Написал ходатайство о рассмотрении дела в отсутствие истца (свой образец ходатайства, как обычно прикладываю в данное сообщение), отправил его Почтой России заказным письмом с трек-номером, который можно было отслеживать на сайте pochta.ru, письмо дошло в суд на следующий день. Никто мне из суда не звонил, и я им не звонил.
И вот сегодня захожу на сайт суда и вижу, что мой иск УДОВЛЕТВОРЁН 
Я очень очень рад этому!!!
Можно сказать - несказанно!
Теперь жду мотивированного решения в окончательной форме - оно должно быть изготовлено в течении 5 дней.
Потом в течении 5 дней оно должно быть направлено по почте в мой адрес.
Получу решение, то обязательно его выложу здесь.
Ура!
Поздравляю!
Ваш суд - самый гуманный суд в мире))
В моем же случае судья заявила: "Сегодня вы решили указать национальность - немец, а через месяц решите вернуть "русский". Вы свое право по определению национальности уже реализовали. В удовлетворении иска отказать."
Спасибо!
На Вашем бы месте я бы спокойно бы дождался написания мотивированного решения в окончательной форме, за вечер того же дня бы состряпал апелляционную жалобу, утром бы отнёс её в суд.
Районный суд неверно трактует закон.
Обычно мировыми работают двоечники, в районных троечники, вот и делайте выводы.
В апелляции Вы 100% выиграете.
Не сдавайтесь!
С этой азиатчиной нужно бороться! Решение принято не по закону, а по понятиям.
Сейчас ещё перечитал, что у Вас в СОР одного из детей и СОБ прочерки...
И Вам не дают реализовать Ваши права, Вы же речь в иске не про одно СОР вели.
Тем более, что это за формулировки, что ребёнок сам сможет решить какой ему быть национальности?
Вы об этом и не просите!
Вы просите указать Вашу национальность!
У меня в голове только матные слова про эту ситуацию. Троечница какая-то!
Она даже не просекла фишку, о чём именно Вы просите суд.
У вас прекрасные шансы по 4!!! и не нужен вам 7! Там потом возникают вопросы по двум гражданствам, если у вас 7 , то у супруги 8. и ей потом придётся решать какое гражданство ей выбрать. не нужно. Получив 4 , вы избежите множество вопросов потом.
3 пункт- несмотря на то, что все мои родственники, выехавшие в Германию уже подавали всякие справки, что они были преследованы. Мне всё равно пришлось снова делать запрос в архив кгб и предоставить справку, что моя прабабушка была в трудовой армии и преследована была по национальному признаку. Я также подавала по 4-му параграфу. Зачастую всё нужно предоставлять снова, тк антраг ставите вы и их не интересует , что было в старых антрагах.
Сегодня на почте России получил наконец мотивированное решение суда в окончательной форме.
Было на почте ещё в субботу (через 11 дней со дня последнего заседания, через 5 после изготовления решения).
То есть я получил на руки решение через ровно 3 месяца со дня подачи заявления в ЗАГС.
Или получил решение на руки через 2,5 месяца после подачи заявления в суд.
Теперь 8 мая пойду в ЗАГС исполнять решение :)
Ура!!!
Вот всё движение дела по СОР ребенка и СОБ
Получил сегодня в своём районном ЗАГСе новый СОР на сына на основании решения суда с моей национальностью немец.
Через 2-3 недели получу СОБ из другого ЗАГС с национальностью.
Останется только нотариально заверить их копии и смогу направить Антраг в БФА, прочее всё уже подготовил.
Языковые сертификаты направлю позднее.
Забрал вчера 06.06.2019 СОБ с моей национальностью немец. Стали все документы на руках.
Нотариально заверил копии СОРы и СОБ, больше ничего не заверял. За 4 документа взяли 500 рублей.
06.06.2019 отправил Антраг почтой России заказным письмом/бандеролью 332 грамма за 550 рублей + конверт-пакет 28 рублей, по адресу: Köln, Deutschland, Германия, 50728, кому: Bundesverwaltungsamt. Получил трек-номер.
Не сказано рад этому 
Не описать словами!
С момента первого обращения в ЗАГС о в внесении изменения в актовую запись до отправки Антрага прошло чуть меньше 5 месяцев, а именно:
- 2 недели ждал первый отказ
- 2 месяца прошло с даты подачи заявления в суд до вынесения решения
- 1 месяц вступало решение в силу
- 1 месяц ждал новый СОР и СОБ из ЗАГСа
Мой пакет документов:
Антраг
простая копия АБ прабабушки
простая копия АБ бабушки
простая копия ЕБ на меня с включением к бабушке
нотариальная копия СОРы: мой, жены, ребёнка + собственноручный перевод
нотариальная копия СОБ + собственноручный перевод
простая копия решения суда о вписывании национальности в СОБ и СОР ребёнка без перевода
простая копия моего военного билета + собственноручный перевод
копии трудовой заверенные в отделе кадров + собственноручный перевод
электронные справки об отсутствии судимости на меня и жену, полученные на госуслугах, распечатанные на обычном принтере + собственноручный перевод
простые копии заграничных паспортов без перевода
простые копии внутренних паспортов без перевода
Факультативно приложил:
свидетельство о венчании и свидетельство о крещении ребёнка в Католической Церкви + собственноручный перевод
статья из немецкого католического журнала, где рассказывается про мою прабабушку, а также есть моё интервью о ней с фото
Итого затраты на момент отправки Антрага не считая проезда до суда и ЗАГСа:
1. госпошлина 650 рублей - первое заявление в ЗАГС о внесении изменений (платится независимо от количества актовых записей, в которые нужно внести изменения!)
2. госпошлина 300 рублей - в районный суд за заявление о внесении изменений (платится независимо от количества актовых записей, в которые нужно внести изменения!)
3. госпошлина 650 рублей - второе заявление в ЗАГС о внесении изменений (платится независимо от количества актовых записей, в которые нужно внести изменения!)
4. 500 рублей - нотариусу за заверение 4 документов
5. 550 рублей - заказное письмо/бандероль в БФА + конверт 28 рублей
Необязательные затраты:
в суде я был два раза: первый раз привёз заявление, второй раз участвовал в заседании, на второе заседание я не ездил, а писал ходатайство о рассмотрении дела в моё отсутствие, плюс писал ходатайство, о том, чтобы мне выслали копию решения вступившего в силу, это влечёт ещё суммарно около суммарно 150 рублей на отправку двух писем по городу в районный суд
Все документы я переводил собственноручно, ни одно свидетельство по совету 
Stasya не апостилировал (в России апостиль обойдётся в 2500 за 1 шт., т.е. на семью из 3 человек 10 тысяч!)
Таким образом, мои затраты, не считая расходов на бумагу и транспорт, составили 2828 рублей.
Первый раз можно обращаться в ЗАГС не с заявлением о внесении изменений в актовые записи, а с заявлением о разъяснением процедуры изменения графы национальность - это бесплатно и сэкономит Вам 650 рублей.
Антраг заполнял на примере из видео Eugen und Katharina Meller, очень приятные ребята. Ещё отличное видео. Потом Антраг вылизывал курив форум ПП. Наверное, послушав ребят, в Антраге, как желаемое место распределения, указал Айзенах. Сначала хотелось в Баден-Вюртемберг: Фрайбург, Карлсруэ.
ДЛ мне не нужно.
Сделан лишь маленький шаг, но хочу сказать большое спасибо форуму, а особенно Nichja и Stasya. Вы все большие молодцы, 
Енотов и dazan в том числе!
Сейчас совершенствуем язык.
Продолжу писать в своей ветке про движение моего дела, все заявления и ходатайства я выложил ранее.
Прикреплённые файлы
