ОТКАЗ в суде по смене национальности.
Дорогие форумчане! Обращаюсь к Вам за советом.
Ситуация у меня такая.
К меня бабушка немка, на нее есть все документы, СОР (ее оба родителя немцы Поволжья), справка, что она была репрессирована.
А моя мама в моем СОР записана, как русская и я в СОБ и СОР детей тоже русская.
Подала в суд о внесении изменений записи национальности, но суд мне отказал.
Подскажите, если так Антраг подавать с отказом суда - то есть вероятность отказа БВА?
Либо дальше пытаться опротестовать решение суда?
Может нужно было, вначале маме моей идти в суд, чтобы ее признали немкой. но моя мама не сильно хочет с этим связываться.
Подскажите, если так Антраг подавать с отказом суда - то есть вероятность отказа БВА?
Не будет отказа только из-за этого. В этом случае запросят сертификат В1.
Может нужно было, вначале маме моей идти в суд, чтобы ее признали немкой. но моя мама не сильно хочет с этим связываться.
Если суд был в России, то маме не обязательно стать немкой в Вашем СОР. Хотя для каких-то судей это был бы весомей аргумент. Все, к сожалению, на усмотрение судьи. Тем более Вы воспользовались своим конституционным правом(Ст. 26, п.1) и выбрали себя "русской". Также отказ суда может зависит от того, какая формулировка была в иске.
Если в Казахстане был суд, то действительно надо маме менять сначала, потом Вам.
подскажите пожалуйста у меня почти такая же Ситуация, бабушка чистая немка, но мама указала в моем СОР Русская, т.к. у нее в паспорте было росская
нужно ли мне менять националность? и какие будут вопросы потом, если я сменю, т.к. у меня СОР с СССР же)
нужно ли мне менять националность?
Конечно нужно. Это обязательное требование к 4 параграфу. А то, что у Вас мама в Вашем СОР русская, это уже другой вопрос. Если Вы из РФ или Казахстана, читайте мой пост выше.
и какие будут вопросы потом, если я сменю, т.к. у меня СОР с СССР же)
Вопросов не будет, если к повторным СОР приложить справки о причине их повторной выдаче. Если Вы из РФ, то менять Ваш СОР скорей всего и не потребуется, особенно если в СОР Ваших детей, СОБ с супругой в графе национальность стоят "---"(прочерк). БВА любят советские СОРы касающиеся происхождения, особенно если они оригинальные.
но уменя нету супруги и детей, есть только мой СОР, где мама русская, так нужно менять или не потребуется??? у меня нет документов указывающие мою национальность. т.к. в россии нигде не указывается в личных доках
но уменя нету супруги и детей, есть только мой СОР, где мама немка, так нужно менять или не потребуется??? у меня нет документов указывающие мою национальность. т.к. в россии нигде не указывается в личных доках
Тогда ничего менять не надо. Сертификат В1 нужен тогда.
Важно ещё от кого Вы ведёте происхождение, чтобы не было 2-х поколений не немцев
Несвидомая тусовка
Добрый день! Помогите мне, пожалуйста. Антраг ещё не подавала, но все документы готовы, кроме декларации меня немкой. Есть архивные документы по репрессиям и выселению по национальному признаку моей бабушки (немку), все документы, удостоверяющие с ней родство. Моя мать и отец в документах - русские. В моем свидетельстве о разводе и в свидетельстве о рождении моей дочери моя национальность значится как русская. ЗАГС выдал отказ в изменениях. В январе мною в суд подано исковое заявление "об установлении национальной принадлежности и изменении записей актов гражданского состояния". Определение районного суда с отказом обжаловала в областном суде. Облсуд вынес определение о закрытии дела по первому пункту (установление юридически значимого для меня факта), и, ссылаясь на 26 статью Конституции написал, что "национальность определяется исключительно волеизъявлением заявителя и не подлежит рассмотрению в суде", а также, что "каждый вправе определять и УКАЗЫВАТЬ свою национальность". По второму пункту (внесение изменений в актовые записи) отправил дело на рассмотрение в райсуд обратно. Сегодня судья сказал, что вынесет решение с отказом мне в этом пункте, так как нет никаких законов, по которым он может вынести положительное решение о внесении изменений в мои документы. На то, что я сказала, что облсуд в определении указал, что "каждый вправе определять и УКАЗЫВАТЬ свою национальность" - судья сказал: "ну и указывайте, а такого закона, по которым я мог бы разрешить вам изменить эти документы - нет". Суды уже тянутся больше, чем полгода. Достаточно ли в качестве моей декларации этого решения суда с отказом?, ведь документы только с бабушкиной национальностью - немка, мои - с русской... Говорят, что после августа этого года будут изменения по программе поздних переселенцев и подавать лучше до августа..
Говорят, что после августа этого года будут изменения по программе поздних переселенцев
Кто говорит? И что это за изменения?
и подавать лучше до августа..
Если бы и в самом деле планировались какие-то изменения в августе этого года, то Ваш антраг все равно рассматривали бы уже с учетом этих изменений, т.к. на момент их внесения антраг все еще не будет рассмотрен и неважно, когда Вы его подали, хоть в 2014 году. Ваш антраг вряд ли успеют рассмотреть до конца августа, даже если Вы его подадите сегодня, нынче только номер присваивают 4 месяца. А Вам еще В1 сдавать, т.к. с таким отказом суда, как у Вас, без В1 не обойтись.
Здравствуйте . У меня такая же ситуация я веду происхождение от прадеда . Есть информация , что в силу вступила поправка к закону в 2018, о том что происхождение можно вести от 2 - го колена, а кто ведет от 3-го , то есть -это прыжок через 2 колена.Тогда большая вероятность отказа. Такой вопросик : если мама подаст на смену национальности (мы в Украине отказ будет по суду 100%) и этот отказ можно приложить к делу . Тогда это могут засчитать намерение быть немцем со стороны мамы ? и возможность получения положительного результата от VBA .
Прошу Вашего совета. Заранее спасибо!!!
Заранее спасибо !!!
у меня такая же ситуация я веду происхождение от прадеда
Включайте логику:
1.Если есть 2 поколения не немцев ( до Вас) по первичным документам, то отказ будет, а шанс в суде зависит от того было ли у Вас прямое соприкосновение с предком немцем и в течении какого времени, чтобы можно было пытаться доказать, что предок оказал непосредственное влияние на Ваше воспитание и т.д.
если мама подаст на смену национальности (мы в Украине отказ будет по суду 100%) и этот отказ можно приложить к делу . Тогда это могут засчитать намерение быть немцем со стороны мамы ? и возможность получения положительного результата от VBA .
2. Намерением со стороны мамы - это будет конечно считаться, но Вам это никак не помогает, если мама сама не подаст свой Антраг. Это будет её попытка декларировать себя немкой, так как у неё дедушка немец. И при отказе ей тогда понадобится сертификат В1 , как доказательство её декларации. Если её в итоге признают 4 параграфом, то Вас она включит 7 или Вы тогда тоже сможете подать на 4 пар., как её дочь.
Несвидомая тусовка
1.Есть архивные документы по репрессиям и выселению по национальному признаку моей бабушки (немку), все документы, удостоверяющие с ней родство.
2.Моя мать и отец в документах - русские.
3.В моем свидетельстве о разводе и в свидетельстве о рождении моей дочери моя национальность значится как русская.
ЗАГС выдал отказ в изменениях.
В Вашей ситуации важно, чтобы Ваша бабушка оказалась именно тем предком, от которого можно вести происхождение.
Она у Вас какого года рождения ?
Достаточно ли в качестве моей декларации этого решения суда с отказом?ведь документы только с бабушкиной национальностью - немка, мои - с русской.
В Вашей ситуации, если вести происхождение от бабушки получается, то с решением суда об отказе, необходимо отослать в БВА сертификат В1, тогда предпосылка декларации немкой у Вас будет выполнена.
Несвидомая тусовка
Здравствуйте.
У меня такая же ситуация я веду происхождение от прадеда . Есть информация , что в силу вступила поправка к закону в 2018
Не было никаких поправок или изменений в BVFG с 2013 года, которые бы могли сказаться на решении о приеме. В 2018 году было решение суда, на которое и ссылается BVA, когда у заявителя два поколения ненемцев.
о том что происхождение можно вести от 2 - го колена, а кто ведет от 3-го , то есть -это прыжок через 2 колена.Тогда большая вероятность отказа.
Происхождение никто не запрещал вести от 3-го колена, по-прежнему можно вести происхождение от прабабушек и прадедушек, главное, чтоб между этими предками и Вами не было двух поколений ненемцев. Именно об этом и было решение суда от 2018 года. Т.е. суд посчитал, что немецкость предка не может передаваться его потомку через два поколения ненемцев. Если же дедушка или бабушка декларировали себя немцами. то можно легко вести происхождение от их родителей.
У меня такая же ситуация
Не совсем понятно какая? Кто заявитель? Какая национальность у предков заявителя? Если у Вас два поколения ненемцев между заявителем и предком, от которого ведется происхождение, тогда Вам будет отказ. Поэтому будет лучше если родитель заявителя подаст антраг, у него будет только одно поколение ненемцев.
Такой вопросик : если мама подаст на смену национальности (мы в Украине отказ будет по суду 100%) и этот отказ можно приложить к делу . Тогда это могут засчитать намерение быть немцем со стороны мамы ? и возможность получения положительного результата от VBA .
Мама заявитель? Если нет, то изменение ее национальности никак не отразится на решении о приеме и никак не изменит ситуацию с двумя поколениями ненемцев.
Если же мама заявитель, то ей надо либо успешно изменить национальность, либо предоставить решение суда с отказом и В1. Но это все имеет отношение только к декларации мамы, так что если у мамы два поколения ненемцев между ней и предком, от которого она ведет происхождение, то даже успешное изменение мамой своей национальности никак не изменит ситуацию.
Тогда должно всё нормально быть в плане происхождения.
Сертификат В1 уже есть?
Несвидомая тусовка
Добрый вечер, lub19 ! Мне переназначили районный суд на 1 июля, ситуация та же. Но судья настаивает, что практика изменилась и всем выдают отказы. Так что и меня ждет отказ. lub19, можно Вас попросить выслать мне на почту nnb008@yandex.ru, в личку или как-нибудь, пусть с затертыми фио Ваше выигранное решение суда?даже фото? это перевернуло бы мой суд в мою пользу. Я была бы очень благодарна!
Татьяна, каким образом суд должен был удовлетворить Ваше желание, если нет ни одного документа, что Ваши родители и Вы сами немцы? Вот Ваша бабушка - да. А Вы нет (официально). По закону ребенку можно дать национальность ОДНОГО из родителей. Это значит, сначала Ваша мама меняет нац., ссылаясь на бабушку, потом Вы - ссылаясь на маму.
Я свою нац-ть меняла, когда это только стало мейнстримом, и даже бераторы из BVA не могли мне ответить, не откажут ли они на этом основании. Теперь бераторы говорят 100% менять, если есть возможность.
Добрый вечер У меня мама немка. Она поменяла свою национальность уже давно. Все документы были приложены.
Только согласно Конст. Национальность родителей не есть твоя национальность. Хотя в моем случае я всего лишь захотела взять национальность мамы. Приложила ее удостоверение личности, соб и сор на сестру ( где мама немка)
Решение суда: что я уже выбрала национальность находясь в совершеннолетнем возрасте , по своему желанию.
Аппелируйте тем, что конкретно ВЫ ничего не выбирали, выбирали Ваши родители, когда заполняли заявления на документы. А Вы имеете право взять национальность одного из родителей. Правда, я к документам для суда прикладывала еще всякие анкеты, которые хранились в архивах мест работы и учебы, что сама я себя всю жизнь, начиная с сознательного возраста, и во всех заявлениях считала немкой. Я была ооочень убедительна на суде, это все рассказывая. Вам надо поискать тут по поиску все ветки по смене нац-ти, их было очень много! И собрать все статьи закона, на которые ссылались другие люди.
Татьяна, а в каком именно документе Вы, уже совершеннолетняя, выбрали нац-ть? Сейчас и документов то с этой графой практически не осталось!
В любом случае у меня уже краевой суд. Пока жду! Не знаю , скорее всего отправлю решения ( почему то настроена на отрицательные ) после первого суда 🙁.
Очень жаль, что в Казахстане не могу сделать. Изменения в свои документы ( выданные там) , так как не резидент и принимать ради этого Вид на жительство - как то не айс. С детьми мотаться .
В Казахстане, читала официально можно один раз без суда сменить национальность на одного из родителей.
В Казахстане , когда заключала брак, сор детей у нас ещё есть удостоверите личности , где ест эта графа !
Но только тут считают что я по желанию выбрала! Так как здесь , по сломам работников загса скажи хоть китаец - в соб так р запишут ) Но я выбирала из национальности родителей. Из своего сор , где мама была ещё белоруска ( Мама мне его не меняла и не хотела )
На момент выезда постарайтесь выезжать из России, так у параграфов 4 и 7 будет 2 гражданства. Казахстан этим не балует.
Если краевой откажет, собирайте все решения, переводите и прикладывайте к остальным документам, туда же в пакет документы на предков-немцев (все в копиях разумеется, не оригиналы). В сопроводительном письме опишите ситуацию. Тогда Вам нужет будет B1 Zertifikat. Я отправляла доки и дослала сертификат следом, когда получила (просто в Гете я уже училась и мне это было проще, чем мотаться в Консульство в Москву). Но знания на этом уровне в любом случае тут понадобятся, Вы будете ЧУТЬ-ЧУТЬ понимать немцев ))) это очень мало, на самом деле.
Спасибо за ответ !!! Сертификат Б 1 я уже оправила, Правда он 2013 года. А вы отправляли отказ от суда ? Один ? Или с апелляцией ? Я очень хорошо понимаю немцев, мой немецкий сейчас это уверенный с1😉😊
Хотела также сообщить о движении дела .
20 июля мое ДЛ получил письмо, о том что 2 мая приняты документы в обработку, номера нет пока, и о том, что ничего пока досылать не нужно! Уже что-то .
Суд по смене национальности состоялся 3.06.19, 10.06.19 мною была подана апелляция и сегодня пришло уведомление о том, что слушание состоится 13.08.19 🤞🏻🤞🏻🤞🏻 Надежда умирает последней ))) вдруг отменят решение первой инстанции !!!🤗😊
Включайте логику:
1.Если есть 2 поколения не немцев ( до Вас) по первичным документам, то отказ будет, а шанс в суде зависит от того было ли у Вас прямое соприкосновение с предком немцем и в течении какого времени, чтобы можно было пытаться доказать, что предок оказал непосредственное влияние на Ваше воспитание и т.д.
Правильно ли я понимаю , они это смотрят по датам? То есть моя прабабушка умерла когда мне было 16 ( я прикладывала СОС) ? Это и есть передача немец.сомосознания ?