Статус позднего переселенца с гражданстовом Израиля
Уважаемые мудрецы, подскажите пожалуйста смогу ли я претендовать на получение гражданства Германии в статусе позднего переселенца (бабушка этническая немка), если у меня помимо российского есть гражданство Израиля?
Уважаемые мудрецы, подскажите пожалуйста смогу ли я претендовать на получение гражданства Германии в статусе позднего переселенца (бабушка этническая немка), если у меня помимо российского есть гражданство Израиля?
Израильское гражданство само по себе не помеха.
А вот проживание вне бывшего СССР с невременной целью вполне может быть основанием для отказа.
Если вы жили в Израиле, то вероятен отказ
Как такового проживания-то еще не было. Дело в том, что в данный момент решаю ехать ли мне в Израиль (консульскую проверку уже прошел, но на визу ПМЖ еще не подавал), либо все же домучить немецкий до B1 (сейчас пока А1) и подаваться в Германию как поздний переселенец. В данный момент есть возможность эмигрировать и в Израиль (дедушка еврей) и в Германию (бабушка немка). Текущая экономико-политическая ситуация в России заставляет действовать оперативно, поэтому и думаю: уже сейчас можно поехать в Израиль, получить гражданство, а уже после в Германию. Хотя конечно при прочих равных (если бы уже сейчас был необходимый уровень языка) конечно поехал бы в Германию.
Подскажите, а где-то прописаны законодательные условия, касающиеся подобной ситуации?
Как такового проживания-то еще не было. Дело в том, что в данный момент решаю ехать ли мне в Израиль (консульскую проверку уже прошел, но на визу ПМЖ еще не подавал), либо все же домучить немецкий до B1 (сейчас пока А1) и подаваться в Германию как поздний переселенец. В данный момент есть возможность эмигрировать и в Израиль (дедушка еврей) и в Германию (бабушка немка). Текущая экономико-политическая ситуация в России заставляет действовать оперативно, поэтому и думаю: уже сейчас можно поехать в Израиль, получить гражданство, а уже после в Германию. Хотя конечно при прочих равных (если бы уже сейчас был необходимый уровень языка) конечно поехал бы в Германию.
Подскажите, а где-то прописаны законодательные условия, касающиеся подобной ситуации?
В законе bvfg
Там, где про Aussiedlungsgebiete
Если еще не выезжали, то есть смысл сначала попробовать по немецкой линии выехать.
Если не получится, тогда по еврейской в Израиль.
И оттуда как гражданин Израиля в Германию, найдя работу
Согласен, но дело в том, что у меня двое детей 15 и 20 лет, кот. прямо сейчас с нами не готовы выехать, т.к. учатся за рубежом, хотя по окончании тоже настроены жить поближе к нам. Поэтому если у нас будет только ВНЖ, они вряд ли смогут получить на этом основании тоже ВНЖ...
есть возможность эмигрировать и в Израиль (дедушка еврей) и в Германию (бабушка немка).
Можно еще по ЕИ в Германию податься, третий вариант так сказать...
нет, третьего варианта: по дедушке еврею всем отказывают в ЕИ в Германию. Хотя формально такое право есть, но таким соискателям отказывают еврейские организации, а без их согласия разрешения на въезд по ЕИ не получить.
так что только проверить "бабушкин вариант", хватает ли документов для признания ПП и учить немецкий. А если и с бабушкиными документами есть сомнения, так и того легче - только Израиль и остается.
Хм... а сохранилисъ ли документы- на отца бабушки?
- за кого он воевал в 1914-18 в Первую мировую войну
Рейхуркунде- einen Truppenausweis , bzw. Soldaten-Ausweis с гербовой печатъю Австро- Венгерской империи ?
Hy что что б подаватъся на немецкое гражданство (вернее говоря- претендента на статус "позднего переселенца") , надо выполянтъ предпосылки :
1. в паспорте СССР в гр.5 должно бытъ немец,
НЕПРАВДА.
Нет такого условия в законе bvfg.
Чтобы получить 4ый парагрвф, совсем не обязательно ни паспорт СССР когда либо в жизни иметь, ни немецкую национальность в нем
Более, того, условие невыполнимое в принципе.
Нет таких паспортов в природе.
Но если ВДРУГ Енотов готов показать фото советских паспортов с "пятой графой". А в ней - опачки...национальность, то "просим....просим..."
А пока я пару фото запощу
Старый паспорт 1947ой год.
В пятой графе ОТНЮДЬ не национальность
И паспорт нового образца,1974 года.
Графы нет совсем
Василий Штэрн. Не знает куда свалить. Пожирнее кусок оторвать хочет.
Что интересно. Израильские евреи никем не гнушаются. Даше не-евреев по галахе берут. Таких как Вася. Германские же евреи более дорожат чистотой еврейской крови и Васю своим не признают. Тяжело тебе Вася.
Нет таких паспортов в природе.
В СССР графа номер 5 для указания национальности была в формуляре Личного листка по учёту кадров паспортных органов МВД СССР (а не в паспорте, как часто ошибочно считается), на основании которого оформлялся паспорт; а также в таких же листках отделов и управлений кадров всех государственных организаций[2]
Нет таких паспортов в природе.В СССР графа номер 5 для указания национальности была в формуляре Личного листка по учёту кадров паспортных органов МВД СССР (а не в паспорте, как часто ошибочно считается), на основании которого оформлялся паспорт; а также в таких же листках отделов и управлений кадров всех государственных организаций[2]
Это вы меня поддержать решили?
фсе пропало!
Грозная Ничъя вернуласъ на форум
- щас снова начнет по 5 листов постов писатъ,пока у нас уши не завянут
пора стиратъ посты и валитъ с форума
Как я понимаю, ФОТО не будет? 😎
Надо же, додуматься ТАК обмануть людей - придумать несуществующее условие для признания ПП ...
Стыдно должно быть за такую дезинформацию
👎👎
В настоящее время не то что паспорт с национальностью не является обязательным условием, но даже СОР детей с национальностью таковым не является.
В1 это все заменяет.
Hy что что б подаватъся на немецкое гражданство (вернее говоря- претендента на статус "позднего переселенца") , надо выполянтъ предпосылки :
1. в паспорте СССР
и в гр.5 в формуляре Личного листка по учёту паспортных органов должно бытъ немец,
Енотов пост изменил, а дезинформация осталась.
НЕТ ТАКОГО УСЛОВИЯ ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ ПП.
НЕТ.
Даже те люди, кто имел в свое время паспорт СССР с НЕНЕМЕЦКОЙ национальностью, без проблем получают АБ, УКАЗАВ в более позднее время немецкую национальность в СОР детей, СОБ или паспорте страны гражданства.
А если это невозможно, то предъявив сертификат В1.
Енотов, перестаньте придумывать несуществующие предпосылки.
Третьего варианта у вас нет, по дедушке вы быстро получите отказ. И это вообще не вариант, вам БЫ (если бы он был) в самом радужном варианте гражданство ждать лет 7 и привязаны вы к Германии без гражданства намертво.
Я понимаю, что СОХНУТ поет сказки. Но они вас и сольют. Если проблема в том, что надо дотянуть язык до В1, то это неизбежное зло :). Раньше сядешь - раньще выйдешь. Так что дерзайте. Не вы тут один смесь немца с евреем, у меня муж такой (с израильским паспортом и 20 лет жизни в Израиле). Он бы вам быстро пояснил куда надо ехать вначале. Не в Израиль уж точно. Получите немецкий паспорт и гуляйте хоть в Китай
Абсолютно точно сказали.
А еще нужно добавить, что если даже союз правых, так кажется называется, одобрит документы и происхождение, то еще нужно набрать злосчастные баллы и нужно умудриться, и постараться.
То им справка об участие в общине по месту жительства со стажем в общине не менее 2 лет на момент подачи нужна, то чтобы ты молод был, то знание второго иностранного языка и т.д. В общем полный набор.
Вы почитайте здесь, может что то вам станет ясно, чтобы не забивать голову этим направлением.
https://foren.germany.ru/juden/f/34393294.html?Cat=&page=0...
https://foren.germany.ru/juden.html?Cat=&view=collapsed&sb...
..Там на форумских болотах ничъи клоны всё живут,-Затроллят немцев до икоты и на дно уволокут.
Будь ты конный, будь ты пеший - заграбастают,
А уж лешие так по форуму и шастают.
Страшно, аж жуть! "
Что, нечем крыть?
Дезинформацию запостил, а как прижали, так сразу "клоны".."тролли"...
Какие клоны, какие тролли?
С вами, ,Енотов, разговаривает один ник -Ничья.
За свои слова можете ответить?
Паспорт с национальностью в пятой графе показать....
Или закон процитировать, где наличие такого паспорта как предпосылка для признания ПП упоминается...
пока у него А1 подать на ЕИ, спокойно ждать результата и учить дальше язык, выучит до B1 подавать на ПП.
Вы ошибаетесь.
В том то и проблема, что от количества набранных им баллов зависит какой уровень языка он ДОЛЖЕН будет сдать. А я сомневаюсь, что он сможет набрать достаточное количество баллов, чтобы сдавать А-1.
Приблизительно зная его уже возраст, количество детей, их возраст и вряд ли он имеет сертификат еще одного языка, а тем более справку из общины.....и т.д. он наберет мало баллов, а из этого следует, что сдавать ему нужно будет минимум В-1. Я же знаю евреев, которым сказали сдавать В-2. Поверьте, я общаюсь с еврейками и знаю их страдания по этому вопросу.
Мой вывод: Лучше быть немцем. 
Очень вредный совет. По ЕИ вероятность отказа 99%. Подав по ЕИ он уже не может продекларировать принадлежность к немецкому народу. Подаст по ЕИ - пролетит как ПП. А по ЕИ само собой пролетит. Поедет поднимать Израиль с мыслью, что сам дурак.
Так что пусть уж определяется сразу "крестик надеть или трусы снять".
Свидетельство о репрессии отца и бабушки тоже есть
Тогда у ведомства Bva возникает вопрос по прочим эмигрировавший,по номерам дел и ФИО отца и его родни :
*Подавал ли отец или его Geschwister- самостоятельные антраги на приём в ФРГ в качестве ПП?
*Кто из немецких родственников - УЖЕ переехал в ФРГ как Пп?
*Возможные отказы,даты+Aktenzeichen уже переехавших?
Кстати правильное название документа звучит иначе : "Справка о реабилитации" (странно что псевдо- эксперт Ничья: этого не заметила,видимо на себя не получала)
Кстати правильное название документа звучит иначе : "Справка о реабилитции" (странно что псевдо- эксперт Ничья: этого не заметила,видимо на себя не получала)
А я смотрю ВРУН и ДЕЗИНФОРМАТОР Енотов, оказывается, еще не успокоился.
😀😂
Совсем недавно на мои резонные и логичные вопросы по поводу ДИПЛОМОВ на девичью фамилию просил меня в связи с первым Адвентом оставить его в покое и не комментировать.
А, оказывается,он хотел бы, чтобы я не только первый пункт его "списка" прокомментировала, но и все остальные.
Там, кстати, тоже ерунды хватает, но мне было элементарно лень.
Указала на основное.
И, главное, паспорт с национальностью в пятой графе не выложил
Вранье свое про предпосылку для признания ПП ссылкой на закон подтвердить не смог.
А тут вдруг воспрял
🤣😂
И опять продезинформировал.
Нет никакакого "правильного названия справки".
Подойдет любая справка о том, что человек подвергался РЕПРЕССИЯМ по национальному признаку.
И именно поэтому я всегда ( если не ленюсь) пишу "справки о репрессиях/реабилитации"
Да, неуважаемый дезинформатор Енотов. Я не получала на себя такую справку. И муж мой, кстати, тоже не получал.
Такое время было - и без этих справок АБ выдавали.
Кстати правильное название документа звучит иначе : "Справка о реабилитации" (странно что псевдо- эксперт Ничья: этого не заметила,видимо на себя не получала)
Вот пример архивной справки о том, что люди подвергались репрессиям в связи с немецкой национальностью.
И были реабилитированы
Вся нужная информация есть
А названия "Справка о реабилитации" нет
Документооборотом МВД РФ -определено название "справка о реабилитации".
Что-то не пойму, о чем спор?
Есть два вида справок, участвующих в документообороте РФ и подтверждающих репрессии:
1. Архивная справка.
Выдается на основании архивного дела репрессированного. В ней указывается кто, когда, где и каким репрессиям подвергался.
2. Справка о реабилитации.
Выдается на основании архивных сведений, указанных в архивной справке. В ней написано кто, когда и за какую репрессию был реабилитирован.
ОБЕ эти справки подтверждают репрессии. И BVA абсолютно все равно какой из двух выше обозначенных справок это будет сделано, а также все равно реабилитирован был заявитель/предок или нет (поэтому в списке документов и нет "справки о реабилитации". Зачастую так бывает, что репрессия была и есть архивная справка, а реабилитации не было и справки о реабилитации тоже нет. Например, трудовая армия далеко не всегда считается репрессией, и получить по ней реабилитацию непросто, хотя BVA трудовую армию признает за репрессию и им вполне хватает архивной справки, это подтверждающей.
Когда в РФ обращаешься в МВД за реабилитацией, то тебе выдают сразу две справки: одну архивную, другую о реабилитации.
Казахстан в этом же случае тоже выдает архивные справки, а вот справки о реабилитации выдает не всем, зачастую только своим гражданам, а других посылает за реабилитацией по месту постоянного жительства.
И Украина выдает архивные справки, но не реабилитирует. По крайней мере, до недавнего времени не реабилитировала.
Таким образом, ГЛАВНАЯ "справка о репрессиях" - АРХИВНАЯ, потому что может существовать самостоятельно, подтверждая репрессии, и без нее не может быть справки о реабилитации.
Справка же о реабилитации - лишь следствие тех репрессий, что отражены в архивной справке и не может быть получена без архивной справки.
Я часто ленюсь и не расписываю на форуме "архивная справка или справка о реабилитации", а пользуюсь обобщающим словосочетанием "справки, подтверждающие репрессии" или "справки о репрессиях", когда совсем лень.
Свидетельство о репрессии отца и бабушки тоже есть
Может быть, ТС вообще имел в виду не справки, а вот такие свидетельства?
Напишите в Bva чтоб они в следующий раз с Ничьей советовались,а не слали отказы ввиду неподтвержденной нем.национальности исходя из первого паспорта или гр.5 карточки форма1 паспортного стола СССР.
🤣😂🤣😂
В этом нет надобности.
Потому что такие отказы больше никто не получает.
Пять лет как уже - после изменений в законе.
Я выше уже написала про B1 , СОРы и СОБы
Что с вами, Енотов?
Сначала показали себя вруном и дезинформатором.
Теперь показываете себя ОЧЕНЬ некомпетентным человеком, не знающим об изменениях в законе bvfg
Опять в лужу прилюдно сели 😎
По названию справок. МВД выдает документы не с "произвольным " названием справки ,а по форме документооборота министерства.
Документооборотом МВД РФ -определено название "справка о реабилитации".
Ауфнамебешайды выдает не РФ, а BVa
А bva НЕ ТРЕБУЕТ обязательно справку "по форме документооборота министерства РФ".
Требования BVA я уже озвучила - справка должна подтверждать, что антрагштеллер подвергся репрессиям.
Так что, очередная ваша дезинформация ...
Очередная ПРИЛУМАННАЯ вами предпосылка. С законом bvfg ничего общего не имеюшая.
отказы больше никто не получает. ??
Да.
Уже пять лет никто не получает отказов в связи с ненемецуой национальностью в первом паспорте или в Ф1.
Потому что отменили требование НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации.
И достаточно просто ИЗМЕНИТЬ национальность или взять немецкую вместо прочерка. Или предъявить сертификат В1.
Зря чиновники BVA с user Nichja не советуются ,когда шлют отказы и публикуют офиц. статистику BAMP по обрабoтке антрагов. Пора им Nivchya к себе на-полставки братъ
Короче, хватит слов:
как говорит Якубович с "Поля чудес" : фрау Ничъя - пруф на остутсвие отказов - в студию !
поскольку вы отличаетесь тем, что посты свои подтираете, сохраню этот пост.
Как доказательство вашей вопиющей некомпетенции.
А так же неспособности логически мыслить и следить за сутью разговора
Вот ваши слова: "Напишите в Bva чтоб они в следующий раз с Ничьей советовались,а не слали отказы ввиду неподтвержденной нем.национальности исходя из первого паспорта или гр.5 карточки форма1 паспортного стола СССР."
ПЯТЬ ЛЕТ УЖЕ НЕ ШЛЮТ ОТКАЗЫ из-за ненемецкой национальности в первом паспорте.
Пять лет, Карл! Енотов!
😀😂😃🤣
Сами придумали пока пост сочиняли, что якобы "никто не получает"?
И вы разумеется - чтоб не прпрослытъ новогодней врунъей
- в состоянии предcтавитъ сюда статистики и пруф ,чтоб подвердитъ эту инфу ?
Сначала ВРУН И ДЕЗИНФОРМАТОР Енотов роцитирует закон bvfg, в котором говорится о такой предпосылке для получения АБ,как немецкая национальность в советском паспорте.
ПОСЛЕ этого я процитирую те параграфы в законе, которые касаются отсутствия требования непрерывной немецкой декларации.
Ну что, врун Енотов,готов подтвердить, что в законе есть требование по немецкой декларации в первом паспорте или в Ф1 и что отсутствие этого является причиной для отказа в АБ?
😎😆
Вы смотрю - уже валенком прикидыватся начали и чтобы "замазатъ" допущеную ошибку
Ошибаетесь.
Все, что я написала, верно. Никаких ошибок нет, замазывать нечего.
- стали подсовытъ сканы с архивов Украины ?
🤣😃😁😄
Если вы полагаете, что BVA принимает исключительно справки из РФ, то вы ГЛУБОКО заблуждаетесь.
Кстати, Стася, спасибо ей большое, очень подробно все по справкам объяснила
Плохо что вы в географии слабы и не знаете,что город Николаев- это Украина,
Ну, почему же не знаю.
Я это знаю еще с детского сада - я там на море отдыхала.
Плохо другое - что вы по некомпетентности своей, видимо, не знаете, что BVA принимаает не только РОССИЙСКИЕ справки
😀
а город Казанъ это Россия
A BVA это Германия.
А BVFG - немецкий закон. И в этом законе нет к антрагштеллеру требования предъявлять именно РОССИЙСКУЮ справку о реабилитации.
Увы..опять в лужу сели, Енотов
И что вам для заявления - надо истребоватъ не украинскую арх.справку, а справку о ребилитации с МВД России.
Конкретно : УВД г. Казанъ, РФ
Не совсем так. Никто ТС не даст справку о реабилитации предков по месту его жительства просто так, без архивной справки о репрессиях. Архивную справку надо получать там, где хранится архивное дело, а хранится оно, как правило, по месту применения репрессий, правда, иногда такие архивные дела пересылались по месту жительства репрессированных до применения репрессии, тогда архивную справку надо запрашивать там, а это может быть и другое государство. На поезде ехать не нужно, достаточно по почте написать заявление и приложить необходимые документы.
Может быть и несколько таких архивных справок из разных мест и государств, например, справка о выселении из той области, откуда были выселены предки, и справка о нахождении под комендатурой оттуда, где предки находились на спецучете. Можно также получить на каждую репрессию справку о реабилитации или одну общую на все репрессии сразу, особенно, если они были все на одном основании (национальный признак).
А если реабилитация УЖЕ была, а она была, раз у ТС есть документы о репрессиях его предков, а возможно даже свидетельства репрессированных (это значит, что его папа и бабушка уже обращались за реабилитацией), то ДУБЛИКАТ справки о реабилитации можно получить ТОЛЬКО в том ИЦ МВД, где было первоначально принято решение о реабилитации. Повторно решение о реабилитации не принимается.
И только в том случае, если удалось найти архивную справку о репрессиях, например, в Казахстане или Украине, которые неохотно реабилитируют граждан других государств, тогда с этой архивной справкой можно обратиться в ИЦ МВД по месту жительства и реабилитировать репрессированного на основании архивной справки о репрессиях, где бы она не была получена.
Это только в РФ достаточно запросить в архиве МВД сведения (архивное дело) о репрессиях, чтоб репрессированного сразу и реабилитировали (независимо от гражданства того, кто запрашивает сведения и его места жительства), даже просить специально об этом не надо, конечно, если в архиве хранятся сведения о репрессиях и не было ранее реабилитации.
Кстати, сведения о репрессиях не всегда хранятся только в архивах МВД даже в РФ, часто их можно найти и в Госархиве РФ (например, сведения о прохождении фильтрационных лагерей) или в областных городских архивах и военкоматах (о нахождении и мобилизации в трудовую армию).
Так что единой схемы по поиску и получению архивных справок и справок о реабилитации нет. Все очень индивидуально.
предлагаете автору темы : из города Kазанъ РФ- сестъ на поезд и еxaтъ в город Николаев (Ukraine) за справкой ?
Нет, предлагаю вам не врать людям, что проживающим в РФ обязательно нужна справка из РФ о реабилитации их предков.
А ездить за справками никому давно никуда не нужно - есть почта и интернет.
Тем более, что у данного человека справка уже есть
А те, у кого нет, делают запросы не только в органы своей страны, но и в органы тех республик, где их предки находились под комендатурой или откуда их выселили в начале войны
Потому что, как уже неоднократно писалось, BVA интересует не реабилитация как таковая, а любое доказательство репрессии.
Справка любой республики бывшего СССР, подтверждающая репрессии, подойдет
Нет, это вы сели в лужу- потому что автор темы
- с россйского города Казанъ
И он конкретно для себя спрашивал , а не для "всех всех".
И поэтому вы в своем конкретном ответе решили сразу же написать дезинформацию про советский паспортт и т.д,?
В лужу сели вы. Со своим непрекращающимся враньем, дезинформацией и некомпетентностью.
Как там насчет ДОКАЗАТЕЛЬСТВа того, что антрагштеллеру необходимо иметь немецкую декларацию в паспорте (СССР)?
Я утверждаю, что это ВРАНЬЕ. И такого требования нет с сентября 2013 года.
Вы можете доказать, что ваши слова -правда?
Перефразуруя троллъпост Nichja :
Еcли б вы прочли BVFG,то знали бы этом законе нет к антрагштеллеру требования к россиянину, прожибающему в Казани или Омске предъявлять именно украинскую справку с города Николаева
Если бы вы хоть НЕМНОГО ориентировались в законе BVFG и истории российских немцев, вы бы не связывали страну проживания антраштеллера и страну, в которой он МОЖЕТ найти информацию о том, что его предки подвергались репрессиям
Вот ведь, обратился с одним вопросом, а всплыли совсем не принимаемые мною во внимание факты. Я то думал, что достаточно будет именно свидетельства (как на фото), а оказывается нужна именно архивная справка о репрессии! Ну насколько я понимаю раз у отца и бабушки есть эти свидетельства, то и справку о репрессии не проблема будет получить? И да, спасибо огромное за подробное разъяснение важных моментов! Ведь мне только предстоит еще пройти этот путь.
насколько я понимаю раз у отца и бабушки есть эти свидетельства, то и справку о репрессии не проблема будет получить?
Все правильно понимаете. Посмотрите внимательно документы в семейном архиве, может такая справка уже есть. Если нужен будет дубликат, то обращаться надо туда же, где была выдана справка. Процесс не очень долгий, от силы пару месяцев займет с учетом пересылки. Справки выдают бесплатно.
Правильно ли я понял, что я должен буду предоставить и архивную справку о репрессии и справку о реабилитации (которую свидетельство (как на фото) не заменяет)?
Достаточно одной (любой) из этих справок, главное, чтоб из нее следовало, что репрессия была по национальному признаку. Свидетельство не заменят ни одну из справок, тем более, что в нем ничего не написано про вид репрессии, такие же св-ва получают и репрессированные по уголовным статьям, т.е. чисто по политическим мотивам. А Вам нужна репрессия в административном порядке, по национальному признаку, чтоб подтвердить немецкую декларацию предков в период репрессий (1941-1955).
Честно говоря совсем запутался в бесчисленных ветках форума и не могу найти, где написано о последовательности действий по процедуре получения статуса ПП... Подскажите пожалуйста где можно найти эту информацию? Т.е. с чего нужно начать: сначала сдавать на В1 и потом подавать антраг или можно наоборот?
Т.е. с чего нужно начать: сначала сдавать на В1 и потом подавать антраг или можно наоборот?
Как хотите. Можно сначала антраг подать, потом дослать сертификат, а если есть немецкая декларация (например, Вы в СОРах детей "немец"), то можно без сертификата обойтись и сдать шпрахтест в Посольстве/Консульстве. Но на ШТ очередь от нескольких месяцев до года и только потом будут более пристально проверять все остальные предпосылки (декларация и происхождение). Если отправите антраг сразу с В1, то и рассмотрят его в разы быстрей. Кстати, на ШТ Вас пригласят даже если не будет декларации, но после него попросят внести ее или изменить если ранее она отсутствовала или была ненемецкой. В1 тоже не гарантирует, что Вас об этом не попросят. Так что лучше сразу и немецкой декларацией заняться, если есть куда ее внести или где изменить. В РФ такими документами являются СОРы детей и СОБ/СОРБ.
От души желаю ТС успеха в получении статуса ПП. Но если, не дай Б'г, будет отказ BVA и ТС решится подать Antrag на ЕИ, как Вы считаете, возможно ли положительное решение BAMF в этом случае? Расширение по новым законам числа претендентов на ПП до 4-го, а на ЕИ до 3-его колена по нисходящей линии должно было в геометрической прогресии увеличить и число таких претендентов как ТС. Мне, по крайней мере, известен похожий случай. Но как быть с декларацией? Если не признали ПП (например, не пострадал по немецкой линии), возможно ли потом положительное решение по ЕИ? Или, раз уж человек в Заявлении в BVA задекларировал себя немцем (пусть даже атеистом), BAMF повторное заявление на ЕИ должен сразу отклонить?
Но есть
ощущение, что, в отличие от ранних правил (национальность в советском паспорте или хотя бы одного из родителей в СОР), декларация сейчас стала формальной. Претендент мог всю жизнь прожить в СССР и РФ как представитель государствообразующей нации, с русской фамилией, быть православным и не испытывать никаких притеснений по нацпризнаку, а потом решил использовать свои возможности стать ПП, а если не выйдет, подать на ЕИ. Это нормальная человеческая логика - искать, где лучше, и, раз уж теперь список претендентов так расширен, так ли принципиально, сколько раз претендентом изменяется декларация (русский-немец, немец-еврей) при нынешнем мультикультурализме? Нас всех тут все равно считают русскими. Но это философское отступление, а вопрос - реально ли такому претенденту как ТС при отказе на ПП получить право на
ЕИ?
не дай Б'г, будет отказ BVA и ТС решится подать Antrag на ЕИ, как Вы считаете, возможно ли положительное решение BAMF в этом случае?
Без понятия. Я про ЕИ только в общих чертах знаю. Но более сведущие люди выше писали, что шансов мало.
Но как быть с декларацией? Если не признали ПП (например, не пострадал по немецкой линии), возможно ли потом положительное решение по ЕИ? Или, раз уж человек в Заявлении в BVA задекларировал себя немцем (пусть даже атеистом), BAMF повторное заявление на ЕИ должен сразу отклонить?
Если все упирается только в декларацию, то можно получить В1 и не менять национальность в документах.
Это нормальная человеческая логика - искать, где лучше, и, раз уж теперь список претендентов так расширен, так ли принципиально, сколько раз претендентом изменяется декларация (русский-немец, немец-еврей) при нынешнем мультикультурализме? Нас всех тут все равно считают русскими. Но это философское отступление, а вопрос - реально ли такому претенденту как ТС при отказе на ПП получить право на ЕИ?
На деле не знаю реально ли, но с философской точки зрения - почему бы и нет? Ведь, у ТС и немецкие и еврейские корни, причем, в одинаковой пропорции, так что он настолько же немец, насколько и еврей:
есть возможность эмигрировать и в Израиль (дедушка еврей) и в Германию (бабушка немка)
При этом, он может быть русским в два раза больше (с математической точки зрения), чем еврей или немец, но это же не мешает ему получить и гражданство Германии и гражданство Израиля по закону.
Германии в статусе позднего переселенца (бабушка этническая немка), если у меня помимо российского есть гражданство Израиля?
Вы гражданство Израиля по каким документам получали?
Кстати, вот только мысль пришла: а как теоретически немцы смогут узнать, что у меня есть гражданство Израиля, я ведь буду подаваться как гражданин России?
А теоретически любого гражданина у которого в документах есть предки с еврейской национальностью могут попросить предоствить документ из посольства о том, что он не имеет израильского гражданства.
Читайте, информацию к размышлению из этого поста:
hoffman0 коренной житель
24.08.18 16:52 Re: Может ли в действительности BAMF узнать о моем израильском паспорте?
В ответ gendy
29.07.18 08:38
У этого Вадика те же дата и место рождения что и у каца. И сколько таких в базе МВД? 1,2 от силы. Останется только сверить фамилию из сор и все.
Они что будут требовать данные всех у кого даты рождения совпадают в Израиле ?Никаких справок Израиль не дает у БАМФ данные Вадик Комир 10.12.1970 года рождения. а то что он Вениамин Кац рожденный 10.12.1970 это БАМФ неизвестно.У нас был случай до нашествия,кто то стуканул..якобы гражданин Израиля,стучал долго пока достучался,до стучал потому что этот якобы..продал машину варенную.Пришла полиция с обыском ,искали израильский паспорт ,он был но у родителей а так ничего нашли на этом и все закончилось.После манданов репатриация уже идет другим путем.Все сразу известно американцам.И то амриканцы не стучат кто имеет израильское гражданство а там пол рады его имеют.
Несвидомая тусовка
это только БВА Вам может сказать, что соответствуете или нет.
по всем трем пунктам соответствую.
Свидетельство о репрессии у отца и бабушки тоже есть.
По документам на позднего переселенца все хорошо, на бабушку сохранилось СОР и прочие док-ты - везде указано немка.
судя по тем данным, которые Вы о себе на форуме разместили, Вам точно надо будет предоставить данные о репрессии на Вашу прабабушку в виде не только архивной справки из Украины, если её оттуда выселяли, но и Справки о реабилитации, т.к. тогда в Вашем случае архивной справки с места выселения достаточно не будет.
Потому как справка с места выселения и справка с места вселения - это две большие разницы в таком случае, когда место выселения -Украина, а место вселения - Россия.
На Украине Вам справку о реабилитации, как гражданину России, не выдадут.
А в России архивную справку из Украины ещё и проверят.
У Вас репрессия у родственников точно по нац.признаку? И из-за какой национальности ?
Ну, а также надо и проблему с двумя поколениями ненемцев учесть, так как для Вас она тоже может быть актуальна.
Вы 1974 года рождения, значит бабушка несовершеннолетней скорее всего была на момент выселения. Нужны документы на её немецких родителей.
И чем доказывать будете воспитание немецкое и знание культуры, которые Вам предки передать должны были ?
От прародителей сложно доказать, если они до Вашего рождения ушли из жизни или Вы не жили с ними.
Бабушка немецкий язык знала?
Несвидомая тусовка
Вам точно надо будет предоставить данные о репрессии на Вашу прабабушку в виде не только архивной справки из Украины, но и Справки о реабилитации, т.к. в Вашем случае архивной справки с места выселения достаточно не будет.
Иван Васильевич, когда Вы говорите, ощущение такое, что Вы бредите (с).
Чем Вы можете подтвердить свои досужие домыслы? Вот, Ничья хотя бы выше привела список документов, необходимых для подачи антрага, но я там не видела ни слова про реабилитацию. Может, у Вас есть другие источники информации? Так поделитесь ими с нами, чтоб хотя бы раз не подтверждать свою репутацию "сами знаете кого" ))).
Потому как справка с места выселения и справка с места вселения - это две большие разницы в Вашем случае.
Место выселения -Украина, а место вселения - Россия.
На Украине Вам справку о реабилитации, как гражданину России, не выдадут.
А в России архивную справку из Украины ещё и проверят.
Даже если бы все было и так, как Вы расписываете, а все совсем не так, то и что из всего этого следует? Ну-ну, расскажите нам о своих буйных фантазиях на счет реабилитации предков ТС и как это ему поможет при подаче антрага? Не стесняйтесь ))
Я уже молчу про то, что предков ТС УЖЕ реабилитировали В РОССИИ и даже выдали им свидетельства. Ему не нужны все эти танцы с бубнами, про которые Вы пишете, два раза никого не реабилитируют.
А может в BVA у ТС будут проверять архивную справку? Дааа... уж...
Ну и проблема с двумя поколениями ненемцев для Вас тоже актуальна.
Вы читали, что писал ТС?
бабушка немка
Какие проблемы с "двумя поколениями ненемцев"? Бабушка немка, репрессированная. Отец тоже признан пострадавшим от репрессий и реабилитирован. У ТС только отец ненемец.
И, кстати, с чего Вы взяли, что архивная справка о выселении будет из Украины? Если архивное дело предков ТС хранится в архиве МВД РФ, то там он и получит архивную справку.
с Вами дискуссию вести не намеренна )) и на вопросы Ваши отвечать тоже ))
Все вопросы были не к Вам, проходите мимо))
Вы ни одного документа не видели, их здесь не размещали, обсуждать пока нечего. Версии о них могут быть разные.
Себе сначала АВ получите.
Несвидомая тусовка
Все вопросы были не к Вам, проходите мимо))
А у меня все вопросы ТОЛЬКО к Вам, так что не проходите мимо, плз ))).
Вы ни одного документа не видели, их здесь не размещали, обсуждать пока нечего.
А Вы хоть один документ видели, что принялись пугать ТС несуществующими, а то и просто выдуманными Вами угрозами? Про архивную справку из Украины вообще феерично ))). Это надо же, у граждан Украины справки BVA принимает, как доказательства репрессий, а у граждан РФ в том же BVA вдруг с этим проблемы могут быть )))).
Себе сначала АВ получите.
Это все, что Вы можете сказать в подтверждение своих домыслов? Если хотите я и в этой теме могу продемонстрировать Ваши посты, из которых следует, что у Вас не только нет АВ, но
Вы даже никогда не заполняли антраг ))). Хотите? Я могу, не сомневайтесь, я-то за свои слова, в отличие от Вас, могу ответить.
У него нет шансов на ЕИ. Но у него есть шанс отказа как ПП по причине подачи по ЕИ. И еще если всплывут его шашни с СОХНУТом.
Предполагаемая колелкция паспортов возможна только в таком порядке: оставил российский, получил немецкий, попросил у немцев право получить израильский. Другой порядок действий оканчивается плачевно.
а если есть немецкая декларация (например, Вы в СОРах детей "немец"),
нет, в СОРах моих детей у старшего (1998 г.р.) я указан как русский, в СОРАХ младших детей графа национальность уже не заполнялась. Так что ШТ мне похоже точно не светит...
Так что лучше сразу и немецкой декларацией заняться, если есть куда ее внести или где изменить. В РФ такими документами являются СОРы детей и СОБ/СОРБ.
насколько я понимаю из ваших слов, предварительно мне нужно подать заявление на изменение национальности в СОРе старшего сына? И кстати тогда все же наверное нужно будет вписать национальность в СОРы и младших детей?
Или все же не пока не стоит затевать эту мороку, если я уже точно должен буду показать сертификат В1?
Для более детального прояснения ситуации: в моем СОРе национальность отца указана Немец, и соответственно в его СОРе, мать (моя бабушка) указана национальность Немка.
Ника, гражданство Израиля я еще не получал, а только прошел консульскую проверку в посольстве Израиля, где получил положительный ответ на предмет подтверждения еврейства.
3 дня назад, 13:32
в ответ Nichja 3 дня назад, 12:59
Как такового проживания-то еще не было. Дело в том, что в данный момент решаю ехать ли мне в Израиль (консульскую проверку уже прошел, но на визу ПМЖ еще не подавал), либо все же домучить немецкий до B1 (сейчас пока А1) и подаваться в Германию как поздний переселенец. В данный момент есть возможность эмигрировать и в Израиль (дедушка еврей) и в Германию (бабушка немка).
судя по тем данным, которые Вы о себе на форуме разместили, Вам точно надо будет предоставить данные о репрессии на Вашу прабабушку в виде не только архивной справки из Украины, если её оттуда выселяли, но и Справки о реабилитации, т.к. тогда в Вашем случае архивной справки с места выселения достаточно не будет.
по поводу Украины я вообще ни разу ни где это не указал, это уже в ходе дискуссии форумчан каким-то образом стала фигурировать Украина... Моя бабушка всю жизнь прожила в немецкой деревне саратовской области, откуда впоследствии (во время войны) и была выселена в Сибирь.
Верно!надо заполнитъ соотвествующие графы , указатъ где жил последние ХХ ,покидал ли Verbannungsgebieten (UdSSSR) ,о гражданстве, и др. вопросы.
Очевидно что ни к Verbannungsgebieten относится CCCP : Сибиpъ, Казахстан, но никак не Израиль etc.
Строго говоря податель Заявления (Antrag nach BVFG) ставит подписъ под обязателъсвом предтвитъ ПОЛНУЮ И ПРАВДИВУЮ
информацию о себе
Спасибо, прояснили! Теперь понятно, что в этом отношении для меня без вариантов.
нет, в СОРах моих детей у старшего (1998 г.р.) я указан как русский, в СОРАХ младших детей графа национальность уже не заполнялась. Так что ШТ мне похоже точно не светит...
ШТ "светит" всем, кто не успевает предоставить В1 до приглашения на ШТ. А после ШТ уже смотрят: есть декларация - получи АВ, нет декларации - предоставь В1 вместе с отказом из суда об изменении национальности и потом только АВ.
насколько я понимаю из ваших слов, предварительно мне нужно подать заявление на изменение национальности в СОРе старшего сына? И кстати тогда все же наверное нужно будет вписать национальность в СОРы и младших детей?
Лучше сразу во все документы, включая СОБ/СОРБ, т.к. заявление и в ЗАГС и в суд все равно одно подается, пошлина тоже одна взимается независимо от кол-ва документов, в которые требуется внести изменения.
Или все же не пока не стоит затевать эту мороку, если я уже точно должен буду показать сертификат В1?
Стоит в любом случае, т.к. даже при наличии В1 Вас все равно попросят внести/изменить национальность, раз уж у Вас есть документы с национальностью, тем более, ненемецкой. Нужно хотя бы попытаться и, если не получится внести изменения, тогда только В1 и ОБЯЗАТЕЛЬНО отказ из суда.
Для более детального прояснения ситуации: в моем СОРе национальность отца указана Немец, и соответственно в его СОРе, мать (моя бабушка) указана национальность Немка.
С такими исходными данными Вам прочерк в СОРах младших детей могут поменять в ЗАГСе и без суда, а вот за изменением национальности могут отправить в суд. Суд с вероятностью 99% пойдет Вам навстречу.
Ну, а также надо и проблему с двумя поколениями ненемцев учесть, так как для Вас она тоже может быть актуальна.
Вы 1974 года рождения, значит бабушка несовершеннолетней скорее всего была на момент выселения. Нужны документы на её немецких родителей.
Уточните пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что мне помимо своих документов, документов моего отца и моей бабушки, нужно будет предоставить документы еще и прабабушек и прадедушек???
И чем доказывать будете воспитание немецкое и знание культуры, которые Вам предки передать должны были ?
Ак как это вообще доказать можно??? И где об этом написано в официальных требованиях на предоставление статуса ПП? Ведь насколько я понимаю все это заменяет сертификат на знание языка В1 или я ошибаюсь?
От прародителей сложно доказать, если они до Вашего рождения ушли из жизни или Вы не жили с ними
С прадедушками и прабабушками я не жил...
Бабушка немецкий язык знала?
Она русский плохо знала. А писать так вообще могла только по немецки. А как мне это может помочь? (сейчас ее к сожалению уже нет в живых).
Уточните пожалуйста, правильно ли я Вас понимаю, что мне помимо своих документов, документов моего отца и моей бабушки, нужно будет предоставить документы еще и прабабушек и прадедушек???
Если бабушке было более 16 лет в июне 1941-го, то Вам не нужен ни СОР бабушки, ни какие-либо еще документы на ее родителей. Достаточно Вашего СОРа, СОРа Вашего отца, архивной справки о репрессиях на бабушку и СОБ бабушки, если она меняла в браке фамилию и в архивной справке с одной фамилией, а в СОРе Вашего отца с другой. Если же фамилия одна, то СОБ не нужно.
Ак как это вообще доказать можно??? И где об этом написано в официальных требованиях на предоставление статуса ПП?
В том-то и дело, что с 2013 года нигде, эту препослыку Ника сама придумала.
Она русский плохо знала. А писать так вообще могла только по немецки. А как мне это может помочь? (сейчас ее к сожалению уже нет в живых).
Никак. Ника просто удовлетворяет свое любопытство.
Лучше сразу во все документы, включая СОБ/СОРБ, т.к. заявление и в ЗАГС и в суд все равно одно подается, пошлина тоже одна взимается независимо от кол-ва документов, в которые требуется внести изменения.
Я где-то читал, что дабы не вызывать подозрений, при первичной подаче все документы лучше предоставлять оригинальные, т.е. не дубликаты. А в случае внесения изменений, все эти документы уже не будут "изначальными" - это нормально?
Нужно хотя бы попытаться и, если не получится внести изменения, тогда только В1 и ОБЯЗАТЕЛЬНО отказ из суда.
А что это за "отказ из суда"?
Я где-то читал, что дабы не вызывать подозрений, при первичной подаче все документы лучше предоставлять оригинальные, т.е. не дубликаты.
Это касается больше документов, подтверждающих Ваше происхождение: Ваш СОР, СОР Вашего отца. Бератеры в BVA хотят быть уверены, что Вы или Ваши предки не были усыновлены и поэтому менялись СОРы.
Документы с Вашей декларацией можно и изменить, отправите вместе с новыми документами решение суда или объяснение из ЗАГСа о причине замены документов. Я так делала, вопросов не возникло.
А в случае внесения изменений, все эти документы уже не будут "изначальными" - это нормально?
Для документов с декларацией нормально. Ничто Вам не мешает снять сейчас копии с этих документов и заверить у нотариуса, можно будет отослать в BVA и старые документы и новые одновременно. А можете вообще оставить себе оригинальные документы, запросив предварительно в ЗАГСе дубликаты, скажете, что оригиналы потеряли, чтоб не снимать сейчас копии и не заверять у нотариуса. И уже новые документы отдадите в ЗАГС, когда будете менять национальность, а первичные останутся у Вас на руках. Юридической силы они иметь не будут, но можно отправить копии с них в BVA, чтоб избежать вопросов почему меняли. А можете сейчас отправить документы, как есть, потом внести национальность и дослать новые с декларацией.
А что это за "отказ из суда"?
Это когда Вам ЗАГС отказывает во внесении изменений и дает отказ, с которым Вы идете в суд. Если суд тоже отказывает, то Вам выдадут решение суда, где будет написано, что суд Ваш иск не удовлетворил. Вот его и нужно будет отправить в BVA вместе с В1. Если суд примет решение в Вашу пользу, то просто вносите изменения и отсылаете новые документы. В этом случае достаточно будет пройти ШТ, чтоб закрыть предпосылку по языку.
Если суд примет решение в Вашу пользу, то просто вносите изменения и отсылаете новые документы. В этом случае достаточно будет пройти ШТ, чтоб закрыть предпосылку по языку.
Ух ты!!! Вот это поворот! А в таком случае, тогда в каких документах должны быть изменения национальности, что бы достаточно было пройти ШТ и не сдавать В1?
А в таком случае, тогда в каких документах должны быть изменения национальности, что бы достаточно было пройти ШТ и не сдавать В1?
В тех документах, где присутствует строка "национальность", но только именно Ваша национальность, не Ваших предков. В РФ такими документами могут быть СОРы Ваших детей и Ваше СОБ/СОРБ. Также в военном билете указывается национальность, но только ее, как правило, недостаточно и все равно запрашивают еще и В1 у холостых и бездетных заявителей. Так что лучше всего, чтоб национальность была указана в СОРах Ваших детей и заодно в СОБ/СОРБ.
у меня в Вашей теме есть дублёр/дублёрша, который отвечает Вам на вопросы заданные мне и с определённой целью трактует меня, как ей вздумается ))
Во избежание дальнейшего обсуждения в подобном ключе Вашей ситуации, из этой темы предпочитаю удалится, извините.
PS: Вы только не покупайтесь на рекламу украинских справок, которые здесь фигурируют.
Чревато. Эта "липа". В БВА её не акцептируют.
Несвидомая тусовка
О, главная рекламщица форума пожаловала. Здравствуйте)))
Вы что прикидываетесь ?
Украина никаких реабилитаций отродясь не проводила и справок о реабилитации выдавать просто не могла.
Догадайтесь почему )))
А архивную справку "сочинить" можно любую, и написать в ней всё, что пожелается тоже, как в Вашем примере.
Перемещение из Польши в Иркутск, а Николаев якобы реабилитирует.
А приписка про нормативный акт СССР о реабилитации выселенных народов - это конечно аргумент великой "силы" ))))
На каком таком основании?
Обратила внимание, что
1. Справка выдана в 2000 г. г.Коваль Волынской обл. (без названия)
Бланк Управления Оперативной информации в управлении МВД Николаевской обл. ( и он не стандартный )
2 Справка выдана в 2004 г. г.Николаев Николаевской области ( архивная справка )
Бланк Управления МВД Николаевской области (стандартный)
Подписаны справки одним и тем же лицом : Порхун М.И.
В 2000 он исполнял обязанности Начальника Управления Оперативной информации в г.Коваль
В 2004 он же исполнял обязанности Зам.Начальника ОИТ УМВД Николаевской области в г.Николаев.
Это он/она эту "липу" в 2000 состряпал/а, а в 2004 закрепил/а её архивной справкой. Информацию из открытых российских источников для этой архивной справочки "слизали".
А Ничья теперь это справкой о реабилитации называет.
Нет на Украине необходимых реестров из СССР и никогда не было, так как она никогда не была местом вселения репрессированных немцев, где их под комендатурским надзором держали или в трудовой армии.
Уверенна, что в БВА это хороооооошо знают . И определённые выводы по таким справочкам делать умеют.
Несвидомая тусовка
О, главная рекламщица форума пожаловала. Здравствуйте)))
Опять ВРЕТЕ, главная дезинформаторщица форума 🤣😁
Я ничего не рекламирую
Вы что прикидываетесь ?
Я говорю правду.
Или вы ВДРУГ оказались в состоянии ДОКАЗАТь, что то, что вы написали по поводу украинских справок, правда?
Есть у вас подтверждение от BVA, что справки, выданные на Украине, они не признают?
Украина никаких реабилитаций отродясь не проводила и справок о реабилитации выдавать просто не могла.
Если бы вы были в СОСТОЯНИИ прочесть справки,выложенные в этой теме, вы бы поняли, что реабилитация проводилась Верховным Советом СССР
😁😂🤣
А Украина прлсто удостоверяет ФАКТЫ, о которых у нее в архиве сохранилась информация - о переселении, репрессии и реабилитации
Догадайтесь почему )))
Потому что вы читать не умеете?
Угадала??? 😂🤣
Перемещение из Польши в Иркутск, а Николаев якобы реабилитирует.
Нат, НИКОЛАЕВ не реабилитирует
😀😁
Какая же вы наглая врунья.
🤤
Справка перед глазами находится.
Черным по белому написано, какой именно орган реабилитировал человека.
Но вы врете просто в ГЛАЗА.
Ай..яй..яй...
Нехорошо😎
Или вы можете поцитировать абзац, в котором говорится, что НИКОЛАЕВ РЕАБИЛИТИРОВАЛ??
Вот справка
На каком таком основании?
На основании того, что НЕ ВРАТЬ вы не можете.
😎
Ещё раз уточню:
Нет на Украине "центрального реестра репрессированных немцев СССР" и тем более реестров депортированных и заключенных лагерей в восточной части РСФСР (Урал, Пермьлаг,Омская обл и др.).
Тем более важен простой факт : УССР не была в "местом ссылки,поселения" депортируемых немцев,
как например Казах.ССР и лагеря регионов Сибири, где их под комендатурским надзором держали или в трудовой армии.
Украина никаким боком отношения к правоввым актам СССР не имеет, это первое.
А второе, это то, что реабилатация народа не равно реабилитация конкретного лица.
К тому же реабилитация проводится на основании " Закона о реабилитации жертв политических репрессий", как в России и Казахстане, а на Украине его не было . И никаких реабилитаций соответственно быть не могло.
Соответствующий Закон Порошенко подписал только 4 мая 2018.
ps: можете морочить голову людям и дальше сколько угодно )))
Несвидомая тусовка
Ещё раз уточню:
уточнять ничего не нужно.
Приведите ДОКАЗАТЕЛЬСТВО своих слов о том, что BVA не принимает справки о репрессиях, выданные органами Украины
Нет на Украине "центрального реестра репрессированных немцев СССР" и тем более реестров депортированных и заключенных лагерей в восточной части РСФСР (Урал, Пермьлаг,Омская обл и др.).
А что, условием для признания BVA справки о репрессиях является наличие в стране выдачи "центрального реестра репрессированных немцев СССР"?
Дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
Тем более важен простой факт : УССР не была в "местом ссылки,поселения" депортируемых немцев,
Этот факт не важен.
Важен лишь документально подтвержденный факт РЕПРЕССИИ по отношении к прелку. Если такая информация есть в архиве Укра ны - она ничутт не хуже информации из архива РФ
как например Казах.ССР и лагеря регионов Сибири, где их под комендатурским надзором держали или в трудовой армии.
Не имеет значения. Важна информация. Страна выдачи справки роли не играет.
Утверждаете обратное - ДОКАЖИТЕ, что BVA принимает ТОЛЬКО справки, выданные государствами, на чью территорию немуев выселяли.
И что иные справки BVA не признает.
Украина никаким боком отношения к правоввым актам СССР не имеет, это первое.
Имеет. Прямое. Так как ьыла республикой СССР. И на Украине остались архивы тех времен
А второе, это то, что реабилатация народа не равно реабилитация конкретного лица.
И что???
BVA важен факт РЕПРЕССИИ, а не реабилитации.
В выложенных справках удостоверяется факт РЕПРЕССИЙ по отношению к КОНКРЕТНЫМ ЛИЦАМ.
К тому же реабилитация проводится на основании " Закона о реабилитации жертв политических репрессий", как в России и Казахстане, а на Украине его не было .
Читайте справку.
Там написано, на основании чего проведена реабилитация
BVA абсолютно все равно, на основании какого закона был реабилитирован предок.
И БЫЛ ЛИ он, вообще, реабилитирован.
BVA интересует, был ои предок репрессирован.
Справка о реабилитации интересна BVA только тогла, когда она подтверддает факт РЕПРЕССИЙ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
Утверждаете обратное - докажите дркументально, что BVA интересует именно то, на основании какого закона какой страны человек реабилитирован, а не то, что, на каком основании он подвергся репрессиям
И никаких реабилитаций соответственно быть не могло.
Естесственно, могло.
Читайте справку -там все написано.
Вы умудрились там увидеть, что "НИКОЛАЕВ РЕАБИЛИТИРОВАЛ", но отказываетесь увидеть, что реабилитировал Верховный Совет СССР?
Соответствующий Закон Порошенко подписал только 4 мая 2018.
BVA глубоко плевать на "соответствующий закон, подписанный Порошенко". Потому что BVA интересуют события 1941-1956гго годов.
Даааа... простынь большая, но бестолковая )))
Ожидала от Вас большего, а не сопелок-пыхтелок и пузырей, как от первоклассницы.
Чесслово... было бы времени сейчас по-больше ответила бы .. но, увы, занята )))
Несвидомая тусовка
Даааа... простынь большая, но бестолковая )))
А..слишкам многа букаф??
Ни асилили?
😀😁
Тогда в двух словах: ДОКАЖИТЕ ссылкой на BVA, что BVA не признает справки, выданные на Украине
Ожидала от Вас большего, а не сопелок-пыхтелок и пузырей, как от первоклассницы.
Зато мои ожидания в очередной раз оправдались - как всегда, сплошные вранье и дезинформация с вашей стороны.
Чесслово... было бы времени сейчас по-больше ответила бы .. но, увы, занята )))
Ну, естесственно.... как же иначе. Конечно же, только сильная занятость мешает вам привести доказательства
😀
Вроде у вас был загранпаспорт России,значит члены вашей семьи - при комплектовании документов к Антрагу получали "справку о реабилитации"в архивах МВД РФ на территории России.
Нет никакой связи между гражданством, местом жительства потомка и местом хранения архивного дела.
Предок один, архивное дело одно, хранится в одном месте (например, по месту применения репрессий на территории бывшего РСФСР или в Казахстане, а могло и быть отправлено по месту жительства предка до репрессий, например, в Украину).
Потомков у предка великое множество, проживают они где только можно, даже за пределами бывшего СССР проживать могут и гражданство могут иметь какое угодно.
НО! Архивные справки они все будут получать по месту хранения архивного дела предка, т.е. ТОЛЬКО в одном возможном месте. И это необязательно РФ или Казахстан.
География справок о реабилитации гораздо разнообразней, но реабилитация и не нужна никому в BVA.
Кстати, большое заблуждение полагать, что репрессии против немцев были только на территории РСФСР и Казахстана. Немцев и в Киргизию высылали тоже и оттуда тоже можно получить архивные справки о нахождении на спецучете. А в Украине немцев еще в августе 1941 года мобилизовывали в трудовую армию, самый первый приказ о мобилизации немцев в рабочие колонны касался ТОЛЬКО украинских немцев http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/21/34/273. Я уже не говорю про то, что почти во многих местах компактного проживания немцев до выселения (а это тоже не только РСФСР и Казахстан) сохранились архивы, где можно найти карточки на выселенные семьи и получить архивную справку об этом.
архивное дело одно, хранится в одном месте (например, по месту применения репрессий на территории бывшего РСФСР или в Казахстане, а могло и быть отправлено по месту жительства предка до репрессий, например, в Украину).
ВЫ красивую отмазку ДЛЯ Ничьи придумали ))) смайлик с аплодисментами ))
За каким лядом архивое дело из места хранения в архивах РСФСР, Казахстана и др.мест вселения могло быть отправлено на Украину , Грузию, Прибалтику и прочие места откуда выселяли ?
уже не говорю про то, что почти во многих местах компактного проживания немцев до выселения (а это тоже не только РСФСР и Казахстан) сохранились архивы, где можно найти карточки на выселенные семьи и получить архивную справку об этом.
Карточка на выселение не равняется архивное дело и никоим образом не подтверждает информацию о том, что лицо прибыло в место вселения и что там с ним дальше было. Таких карточек в украинских архивах нарисовать можно на каждого жителя Украины по 10 штук, и на этом основании всех их немцами репрессированными считать?
Несвидомая тусовка
архивное дело одно, хранится в одном месте (например, по месту применения репрессий на территории бывшего РСФСР или в Казахстане, а могло и быть отправлено по месту жительства предка до репрессий, например, в Украину).
ВЫ красивую отмазку ДЛЯ Ничьи придумали ))) смайлик с аплодисментами ))
Тут и придумывать нечего. Это ясно видно из справки министерства внутренних дел Украины, которая в этой теме выложена и у вас под носов находится.
За каким лядом архивое дело из места хранения в архивах РСФСР, Казахстана и др.мест вселения могло быть отправлено на Украину , Грузию, Прибалтику и прочие места откуда выселяли ?
А вот Нику не спросили, за каким лядом. И не объяснили ей ...
Праааативные...
Карточка на выселение не равняется архивное дело и никоим образом не подтверждает информацию о том, что лицо прибыло в место вселения и что там с ним дальше было. Таких карточек в украинских архивах нарисовать можно на каждого жителя Украины по 10 штук, и на этом основании всех их немцами репрессированными считать?
Ну, конечно, "НАРИСОВАТЬ"...
Как же иначе.
Украинские министерства "рисуют справки" и потому их не принимает BVA.
"Очень логично"...дело за малым"- за доказательствами
Я смотрю, у вас время на ответы появилось
😁😂
Ну так, где доказательство того, что BVA отказывается принимать справки о репрессиях, выданные на Украине?
😀
И....?
Вас напрягает, что я свои темы и свои посты убрала ? )))
dazan, а Вы кто ? Отличать мужчину от женщины по постам не умеете?
Или Вы македонец?
Это же его примочка: меня и Енотова за одно лицо считать,
Он даже мне в личку не удержался и написал "ОНО" ))
Несвидомая тусовка
Тут и придумывать нечего. Это ясно видно из справки министерства внутренних дел Украины, которая в этой теме выложена и у вас под носов находится.
Мда... мне лично Ваша справочка очень даже нравится ))) Великолепная, чего уж там )))
И, главное ж "подлинная".
Так и вижу, как её в БВА с лупой изучают :
1. в справке слева - вместо города Ковель- напечатано "ковАль"
http://postindex.com.ua/city/6557/
2. на обеих справках у Вашего Порхуна подписъ РАЗНАЯ.
3. в справке справа - в его подписи первая буква вместо П (Порхун) буква В.
Тщательнее надо работать, тщательнее, как говорил Жванецкий..
Вы бы сначала доказали, что в БВА эту справочку, как и другие приняли за доказательство репрессий, а потом утверждали что принимают)))
Ну - да, по почте в их стены поступает всякое, и из г.КовАль в том числе .
И с приписками о том, что данными о СНЯТИИ со спецучета не располагают, как в Вашей справке )))
Ого какая у Вас уверенность, что в БВА всё стерпят, всё примут, всё признают, любую лажу из города КовАль, главное чтобы он был из Украины )))
Несвидомая тусовка
ВЫ красивую отмазку ДЛЯ Ничьи придумали ))) смайлик с аплодисментами ))
Это не отмазка, это ФАКТ, я лично видала такие письма из МВД и им подобных сруктур, в том числе и из Казахстана, где говорилось, что архивное дело было отправлено по месту жительства репрессированного до репрессий. Если утверждаете обратное, то ДОКАЖИТЕ. Или опять слабо? Я-то, свои слова могу доказать. Достаточно лишь перетряхнуть архив форума.
За каким лядом архивое дело из места хранения в архивах РСФСР, Казахстана и др.мест вселения могло быть отправлено на Украину , Грузию, Прибалтику и прочие места откуда выселяли ?
За тем, что выселяли жителей Украины, Грузии и т.д. Любой, кто хоть раз обращался в МВД по месту своего жительства за архивным делом предков, знает, что сотрудники ИЦ МВД начинают поиски информации о репрессиях ИМЕННО с места жительства ДО репрессий. Потому что это ЛОГИЧНО. Хотя, я, конечно, допускаю, что это логично для всех кроме Вас.
Карточка на выселение не равняется архивное дело
А кто сказал, что равняется? Вы читали, что я написала?
сохранились архивы, где можно найти карточки на выселенные семьи и получить архивную справку об этом.
Где здесь хоть слово про АРХИВНОЕ ДЕЛО? Опять комментарий из серии: глухой, что не до слышит, то сам придумает?
А, может, хотите поспорить, что в местах выселения не сохранились архивы с карточками на выселяемых и в них нельзя получить архивную справку о выселении?
и никоим образом не подтверждает информацию о том, что лицо прибыло в место вселения и что там с ним дальше было.
Во-первых, где я написала, что подтверждает?
Во-вторых, это и необязательно, т.к. цель подтвердить репрессии, а не что там дальше было. Для этого архивной справки о выселении вполне достаточно. Также достаточно и справки о мобилизации в трудовую армию из военкомата или о нахождении в трудовой армии из госархива, лишь бы репрессия было по национальному признаку. При этом архивного дела, в Вашем понимании, может и не быть, его даже ВООБЩЕ может нигде не быть, если трудармеец не выселялся и не находился на спецучете. Наличие архивного дела не является условием доказательства репрессий, как бы Вам того не хотелось.
Таких карточек в украинских архивах нарисовать можно на каждого жителя Украины по 10 штук, и на этом основании всех их немцами репрессированными считать?
А может, это Вам в Казахстане что-то там нарисовали про предков Вашего супруга?
Не пробовали хоть раз за свои слова ответить?
Кстати, я смотрю, у Вас время свободное появилось. Я правильно понимаю, что теперь-то мы увидим доказательства того, что BVA не принимает архивные справки из Украины?
я лично видала такие письма из МВД и им подобных сруктур, в том числе и из Казахстана, где говорилось, что архивное дело было отправлено по месту жительства.
О, живой свидетель, а где скан ?
Публикуйте, посмотрим и на него через "лупу БВА" )))
Я тоже видела справки из некоторых независимых ноне, но б.союзных республик о том, что вся информация о выселенных направлена по месту их вселения.
Несвидомая тусовка
И с приписками о том, что данными о СНЯТИИ со спецучета не располагают, как в Вашей справке )))
А чем Вам не нравится эта приписка?
Буквально сегодня держала в руках письмо и справку из одного ИЦ МВД в РФ о нахождении предка в трудовой армии (по нац. признаку), составленную по карточке трудармейца, с припиской, что сведений о нахождении на спецучете в этом архиве нет, не говоря уже про сведения о снятии со спецучета. Если владелец справок позволит, то смогу и выложить их. Или Вы станете утверждать, что и в РФ справки теперь тоже рисуют по 10 штук для каждого желающего? ))))
А может, это Вам в Казахстане что-то там нарисовали про предков Вашего супруга?
Ваши фантазии по поводу чужих супругов меня не интересуют.
Казахстан не Украина, а место вселения репрессированных народов. В Казахстане нет надобности кому-то что-то рисовать,
и моим репрессированным прабабушкам/прадедушкам, бабушкам и дедушкам, а также их детям и внукам всем документы
были выданы ещё в 90-е годы и не по велению ноги какого-либо Порхуна, а согласно
Закона РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН
"О реабилитации жертв массовых политических репрессий"
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 02.07.2018 г.),
https://online.zakon.kz/m/document/?doc_id=1001939
Все российские родственники аналогично получили свои документы согласно соответствующих российских
законов:
ЗАКОН
О РЕАБИЛИТАЦИИ ЖЕРТВ ПОЛИТИЧЕСКИХ РЕПРЕССИЙ
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&link_id=15&nd=1020...
Несвидомая тусовка
уничтожение архивов Hквд изза наступление немцев в 1941 на украину и киев
A Киев уже в сентябре 1941 Вермахт взял, малая частъ архивов были эвакуирована в РФСФР, а болъшая частъ архивив силами НКВД сожжена
(изза окружения !).
Еще частъ архивов сгорела в ходе бомбардировок и частъ была вермахтом вывезена
Как это доказывает Ваше утверждение, что все репрессии против немцев были ТОЛЬКО на территории РСФСР и в Казахстане?
Hy что что б подаватъся на немецкое гражданство (вернее говоря- претендента на статус "позднего переселенца") , надо выполянтъ предпосылки :
...................................
3. дед и родители - должны бытъ были при Сталине репрессированы и высланы в Казахстан,Сибирь и т.д.
И как опровергает ссылку на реальный документ, подтверждающий применение репрессий против немцев на территории Украины, причем, без условия выселения?
Вывод :запросы и справли надо делать в Рсфср,PK, a в Мыколаеве etc. - в архивах голые полки и послевоенная мелочъ по уголовке с бандеровцами
Спасибо за дополнение.
Так ещё и никакой гарантии, что эти остатки архивов не были распроданы и растащены в том "гуляй поле", которое на Украине имеется )))
Вижу, что здесь прямо " на амбразуру " 3 персоны готовы кинутся, чтоб только защитить честь господина Порхуна )))
Несвидомая тусовка
Ваши фантазии по поводу чужих супругов меня не интересуют.
А как на счет моих фантазий по поводу подлинности справок в зависимости от места их выдачи? )). Чем они отличаются от Ваших?
Казахстан не Украина, а место вселения репрессированных народов.
И что? Я выше привела РЕАЛЬНЫЙ документ, подтверждающий репрессии в отношении немцев на территории Украины.
В Казахстане нет надобности кому-то что-то рисовать
Ой, ли? А я, вот, не согласна с этим утверждением. Чем докажете свою точку зрения?
всем документы
были выданы ещё в 90-е годы и не по велению ноги какого-либо Порхуна, а согласно
И куда только смотрит Енотов? Вы что не читали правила форума? Как Вам не стыдно коверкать фамилию действующего Президента Украины? )))
И справки из Украины, которые Вам выше предоставили, кстати, были выданы не по велению "какого-либо Порхуна", а согласно ЗАКОНУ и даже не Украины.
Несвидомая тусовка
Лучше почитайте вот это:
В архивах Карагандинской области на сегодня можно установить лишь дату пересылки личных дел поселенцев из числа немцев, выселенцев военного и послевоенного периода. Если такие дела немцев, выселенцев из центральных областей Российской Федерации, Москвы и Ленинграда до сих пор хранятся в архивах областных ведомств по месту поселения, то в отношении таковых бывших жителей Украины, Северного Кавказа, Ставрополья и Кубани в начале шестидесятых годов возвращены в органы МВД соответствующих областей, хотя поселенцы первое время были лишены права переезда с мест поселения. В управлении по правовой статистике и специальным учётам Генпрокуратуры РК по Карагандинской области вы можете получить лишь справку, когда и куда направлено соответствующее личное дело таких поселенцев.
http://kriminalka.kz/ru/consulting/id/3245
Обратите внимание, что это ПРАВОВАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ аж из САМОГО КАЗАХСТАНА.
И куда только смотрит Енотов? Вы что не читали правила форума? Как Вам не стыдно коверкать фамилию действующего Президента Украины? )))
И как можно так позориться и спутать ФИО президента Порошенко и чиновника Порхуна??
А теперь, дaвайте ещё раз всем форумом посмеемся над ошибками псевдо-справки из Николаева !
1. в справке из Украины слева - вместо города Ковель- ошибочно напечатано "ковАль"
http://postindex.com.ua/city/6557/
2. на обоих справках 2000 и 2004 - у Порхуна подпись РАЗНАЯ . Вообще разная, и по стилю и по буквам, даже без почерковедческой экспертизы видно это !
3. А в справке справа - в его подписи - первая буква вместо П (порхун) буква В
И справки из Украины, которые Вам выше предоставили, кстати, были выданы не по велению "какого-либо Порхуна", а согласно ЗАКОНУ и даже не Украины.
С каких это пор Украина исполняет чужие Законы ?
Или Закон о реабилитации появился в мае 2018 года, а Порхун него исполнять начал ещё в 2004 ??? Провидец, однако )))
Анекдот, а не Порхун ))
Несвидомая тусовка
Вы бы сначала доказали, что в БВА эту справочку, как и другие приняли за доказательство репрессий, а потом утверждали что принимают)))
😀😁😂
BVA ОДИНАКОВО относится к справкам, нигде и никогда BVA не писал, что не принимает справки из Украины.
Поэтому и НЕТ отказов из BVA, обоснованных тем, что справка украинская.
Отсутствие таких отказов - и есть доказательство.
Ого какая у Вас уверенность, что в БВА всё стерпят, всё примут, всё признают, любую лажу из города КовАль, главное чтобы он был из Украины )))
А ваша-то "уверенность" в том, что украинские справки BVA не признает, откуда?
Если , действительно, не питзнает, то должны быть ОТКАЗЫ. В которых написано, что справка не признается, потому что она не из РФ и Казахстана.
Где доказательства ваших слов? (С)
У кого, когда и какую справку, выданную на Украине, не приняли?
Чем обосновали?
В отношении таковых бывших жителей Украины, Северного Кавказа, Ставрополья и Кубани в начале шестидесятых годов возвращены в органы МВД соответствующих областей, хотя поселенцы первое время были лишены права переезда с мест поселения
Такой ответ на совести того, кто делал эту правовую консультацию. Она весьма не конкретна, если иметь ввиду немцев-переселенцев.
сама фраза:
хотя поселенцы первое время были лишены права переезда с мест поселения.
о качестве этой консультации много говорит, и о немцах переселенцах ли она? Возвращали дела, но не их.
Это 60-годы первое время для кого ? )))
Немцев это меньше всего касается. У них поселение "на вечно" или забыли? Им каторга 20-летняя светила за возвращения.
Казахстан дела возвращенцев на места прежнего возвращения в 60-е годы может и делал, но это были не немцы.
А зачем Вы так прокалываетесь?
Несвидомая тусовка
Или Закон о реабилитации появился в мае 2018 года, а Порхун него исполнять начал ещё в 2004 ??? Провидец, однако )))
Анекдот, а не Порхун ))
Вы, Ника, не соврете, не проживете.
Вертитесь, как уж на сковродке.
Порхун НЕ ИСПОЛНЯЛ закон Порошенко, поставив свою подпись на справке из архива.
Справка, вообще, не имеет отношения к исполнению какого-либо закона, касающегося немцев.
Порхун своей подписью на справке всего лишь ПОДТВЕРДИЛ верность информации из архивного дела
И УПОМЯНУЛ Постановление Верховного Совета ( которое БЫЛО ИСПОЛНЕНО НЕ им, Порхуном 😁. И не в 2004ом, а в 1991ом)
Он, кстати, и директиву НКВД в этом же самом письме упомянул, и указ Президиума СССР
Их он тоже в 2004ом "исполнил"?😀
Закон Украины "Про реабилитацию жертв репрессий коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов" № 962-XII от 17.04.1991 года, а дополнения (изменения) были внесены 13.03.2018 года. Поэтому не надо утверждать, что этот закон появился только в 2018 году, он действует с 1991 года. Лично я архивную справку о реабилитации на моего прадеда получила из г. Киева ( там где его осудили), реабилитировали прадеда еще в 1992 году. Также мне прислали дело прадеда (скан).
Украина не исполняет, а только констатирует уже свершившийся ФАКТ, а именно, факт реабилитации.
Ну да, ну да ... НАПОМНИЛО:
"ТАСС УПОЛНОМОЧЕН ЗАЯВИТЬ !"
ну, а что ещё остается то, кроме как констатировать общими фразами из чужих постановлений и Законов то, что придумывается для какого-либо конкретного лица какой-нибудь "родственницей" из города КровАль или г.Николаев.
Несвидомая тусовка
Такой ответ на совести того, кто делал эту правовую консультацию. Она весьма не конкретна, если иметь ввиду немцев-переселенцев
о качестве этой консультации много говорит.
Хотите обсудить качество консультаций? Так я это легко могу организовать, еще раз все вместе посмеемся над Вашим перлом:
в смысле закона БВА
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34481992&Bo..
если иметь ввиду немцев-переселенцев
Немцы в местах выселения были ВЫселенцы, а не ПЕРЕселенцы.
Это 60-годы первое время для кого ? )))
Немцев это меньше всего касается. У них поселение "на вечно" или забыли?
Вы правда не понимаете, или просто опять решили дурочку включить? Или просто, как обычно, не в курсе, но комментируете?
В 60-е годы немцам-выселенцам еще не разрешалось вернуться в места жительства до выселения, но в 1972-м уже разрешили:
Президиум Верховного Совета СССР постановляет:
1.Снять ограничения в выборе места жительства, предусмотренного Указами Президиума Верховного Совета СССР от 13 декабря 1955 года в отношении немцев и членов их семей
http://www.geschichte.rusdeutsch.ru/22/35/224
И именно об этом и говорится в консультации.
Казахстан дела возвращенцев на места прежнего возвращения в 60-е годы делал, но это были не немцы.
А зачем Вы так прокалываетесь?
Еще раз для тех, кто в танке:
дела немцев, выселенцев из центральных областей Российской Федерации, Москвы и Ленинграда до сих пор хранятся в архивах областных ведомств по месту поселения, то в отношении таковых бывших жителей Украины, Северного Кавказа, Ставрополья и Кубани в начале шестидесятых годов возвращены в органы МВД соответствующих областей, хотя поселенцы первое время были лишены права переезда с мест поселения
ДЕЛА возвращены в СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ, хотя самим немцам еще не было разрешено вернуться.
Где архивы, там и реестры репресировыннх немцев
И что? Как это доказывает тот факт, что отдельные дела не могут храниться в Украине потому что были туда переправлены уже после репрессий?
К примеру - живя в РФ в городе Казанъ,имея в семъе факт ссылки в Иркутск - нелъзя получитъ спвку о ребилитации прям на соседней улице в Казани, а надо писатъ писъ в архив Иркутска. Или центалъный архив
И что? Кто-то утверждал обратное? Кроме Вас никто и не утверждал, что справку о реабилитации можно получить ТОЛЬКО по месту жительства.
город Казанъ это Россия
И что вам для заявления - надо истребоватъ не украинскую арх.справку, а справку о ребилитации с МВД России.
Конкретно : УВД г. Казанъ, РФ
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34475566&Bo...
Это же я Вам и рассказала про схему действий при получении справки о реабилитации )).
Но, опять же, при чем здесь справка о реабилитации? В BVA она никого не интересует, достаточно и архивной. Реабилитации может и не быть вовсе, я это тоже все еще раньше подробно разжевала.
Справка, вообще, не имеет отношения к исполнению какого-либо закона, касающегося немцев.Порхун своей подписью на справке всего лишь ПОДТВЕРДИЛ верность информации из архивного делаИ УПОМЯНУЛ Постановление Верховного Совета ( которое БЫЛО ИСПОЛНЕНО НЕ им, Порхуном 😁. И не в 2004ом, а в 1991ом)Он, кстати, и директиву НКВД в этом же самом письме упомянул, и указ Президиума СССРИх он тоже в 2004ом "исполнил"
молодец Порхун, всё переписал и директивы НКВД СССР и Постановление Верховного Совета СССР, осталось ему только ещё протоколы сионских мудрецов переписать и Декларацию Независимости США и , самое главное !, своей подписью подтвердить, б'аво Ничья , Вы в ударе ! Они ж все эти доки без его подписи, великого Порхуна, никакой юридической силы не имеют )))
Факт репрессии в отношении КОНКРЕТНОГО лица доказывается не паушально через переписывание декларации о независимости НИКАРАГУА, а материалами его архивного дела, которое на Украине отсутствует АПРИОРИ.
Несвидомая тусовка
На основании имеющихся в архиве документов ОГУ ГИАНП исполняет запросы граждан социально-правового характера по документам органов исполнительной власти и управления о раскулачивании в 30-х годах ХХ в.; об утрате имущества при раскулачивании
и выселении по национальному признаку в 1941 году (C)
Вы зачем дублируете мне то ,что я выше уже написала Вам?
Я уже не говорю про то, что почти во многих местах компактного проживания немцев до выселения (а это тоже не только РСФСР и Казахстан) сохранились архивы, где можно найти карточки на выселенные семьи и получить архивную справку об этом.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34493015&Bo...
Я все это и так прекрасно знаю.
ещё раз для свято верующих в такую консультацию :
ДЕЛА возвращены в СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ОРГАНЫ, хотя самим немцам еще не было разрешено вернуться.
Вера - это сила ! Главное верить !
Несвидомая тусовка
Закон Украины "Про реабилитацию жертв репрессий коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов" № 962-XII от 17.04.1991 года, а дополнения (изменения) были внесены 13.03.2018 года. Поэтому не надо утверждать, что этот закон появился только в 2018 году, он действует с 1991 года. Лично я архивную справку о реабилитации на моего прадеда получила из г. Киева ( там где его осудили), реабилитировали прадеда еще в 1992 году. Также мне прислали дело прадеда (скан).
В 1992 году Киев ещё работал с архивами РСФСР и информация могла быть взята оттуда, таки вероятно, что справка могла быть Вам выдана, сканы предоставьте и мы посмотрим какие нормативные акты в них упомянуты в 1992 году .
Порхун наш,всесильный, в 2004 куда запросы об архивном деле посылал, чтобы информацию получить о перемещённой из Польши в Иркутск конкретной гражданке ? И почему же он Закон Украины не упомянул, да не реабилитировал гражданку на основе Закона Украины, как это делают в России и Казахстане, да справочку ей соответсвующую не выдал, а кинулся переписывать и подтверждать, как Ничья написала. / - это умереть - не встать )))/ - директивы и постановления времён СССР ???
Несвидомая тусовка
ещё раз для свято верующих в такую консультацию
Еще раз для тех, кто ни один свой домысел ничем не подтвердил:
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что ни одно дело не было отправлено по месту жительства до репрессий?
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что BVA не принимает к рассмотрению архивные справки из Украины?
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что немцам не разрешили вернуться в места жительства до репрессий?
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВА хоть одного разъединственного Вашего голословного, не побоюсь этого слова, утверждения?
А мы не в суде и Вы не прокурор, чтобы его из себя изображать )))
Справки "липовые" здесь не я размещала.
Это Вы доказывайте, что они легитимны. И то, что такие справки в БВА за "чистую монету" принимают, тоже Вы доказывайте.
Несвидомая тусовка
А мы не в суде
Ах, да! Точно! Мы на форуме, здесь любой может написать авторитетно любую чушь )).
Ну, так и пишите тогда: "сейчас я напишу глупость, а вы свято в нее должны поверить" и далее то, что Вы обычно пишите.
Это Вы доказывайте, что они легитимны. И то, что такие справки в БВА за "чистую монету" принимают, тоже Вы доказывайте.
Ишь, как Вы заговорили ))).
А кто вот это написал?
Вы только не покупайтесь на рекламу украинских справок, которые здесь фигурируют.
Чревато. Эта "липа". В БВА её не акцептируют.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34487635&Bo...
Сели в лужу, пукнули в нее и в кусты? )). Ничего нового )).
В 60-е годы немцам-выселенцам еще не разрешалось вернуться в места жительства до выселения, но в 1972-м уже разрешили
если разрешили, то сняли с комендатурского учёта и дело закрыли
И что? Как это доказывает тот факт, что отдельные дела не могут храниться в Украине потому что были туда переправлены уже после репрессий
Для чего перенаправлены? С какой целью ?
Точно! Мы на форуме, здесь любой может написать авторитетно любую чушь )).Ну, так и пишите тогда: "сейчас я напишу глупость, а вы свято в нее должны поверить" и далее то, что Вы обычно пишите.
Точно! Тут любой может мнение оппонента глупостью назвать, как Вы это часто делаете, может оппонента обозвать не стесняясь в выражениях, это уж как кому его уровень культуры и воспитания позволяет, некоторые себя даже Главными Верховными Консультантами и непререкаемыми спецами считают и пыжатся/надрываются изо всех сил над этим )) в каждой теме. Главное много-много раз в адрес оппонента написать : лжец, врун, дезинформатор и т.п.)))
Несвидомая тусовка
если разрешили, то сняли с комендатурского учёта и дело закрыли
Разрешили, вернуться в 1972 году разрешили. А дело закрыли еще в 1955 году, после амнистии:
1. Снять с учета спецпоселения и освободить из-под административного надзора органов МВД немцев и членов их семей
................
Установить, что снятие с немцев ограничений по спецпоселению не влечет за собой возвращение им имущества, конфискованного при выселении, и что они не имеют права возвращаться в места, откуда они были выселены
https://ru.wikisource.org/wiki/Указ_%D...
А в 1960-х переслали дела по месту жительства до репрессий. После амнистии, после закрытия дела, но до разрешения вернуться. Надеюсь, Вы в состоянии понять, что 1960-й год это между 1955-м и 1972-м?
ЧТО Вам здесь непонятно?
Для чего перенаправлены?
Вот, Вас забыли спросить "для чего?".
Ай-яй-яй, прокурора-то и не спросили. Безобразие!
А может для того, чтоб органы на местах отслеживали: вернулись немцы или нет в места жительства до репрессий? Да, мало ли для чего. Какое это имеет отношение к обсуждаемому?
на обоих справках 2000 и 2004 - у Порхуна подпись РАЗНАЯ . Вообще разная, и по стилю и по буквам, даже без почерковедческой экспертизы видно это !
А в справке справа - в его подписи - первая буква вместо П (порхун) буква В
Хм... сейчас толъко внимателъно посмотрел
- действителъно в 2 справках 2 разные подписи
Четко видно что у Порхуна и сам росчерк и размер прописный букв разный
Странно что если фио Порхун, то 1 я буква должны бытъ П, а в файле справа с В заглавной
типа "Василенко" ?
и Вы заметили ?
Ох, уж этот Порхун )))
Такие страсти кипят по его поводу ))
Несвидомая тусовка
Вот, Вас забыли спросить "для чего?".
Великолепный ответ. Лучше не бывает ))
Я тоже так могу: "потому что, потому и кончается на "у"
Ну что ж: иного итога дискуссии и не ожидалось, так как нет логического объяснения внезапного появления архивных дел
репрессированных немцев на Украине. Просто нет.
Несвидомая тусовка
Великолепный ответ. Лучше не бывает ))
Какой вопрос, такой и ответ. Чему Вы удивляетесь?
Я тоже так могу: "потому что, потому и кончается на "у"
А Вас кто-то спрашивал "почему?" ? Когда спросят, тогда сможете ответить, но только если вопрос будет не по существу, как Ваш.
иного итога дискуссии и не ожидалось, так как нет логического объяснения внезапного появления архивных дел
репрессированных немцев на Украине. Просто нет.
Кому нужно логическое объяснение, если есть свершившийся ФАКТ? Может, еще спросите: "Почему люди не летают, как птицы?", "Почему по-русски пишут слева направо?", "Почему буквы в алфавите от А до Я, а не наоборот и почему именно в таком порядке"?
Хотите поиграть в эту игру?
ОК. У меня тоже есть вопрос, который требует логического объяснения:
Вы и правда "такая" или прикидываетесь?
Странно что если фио Порхун, то 1 я буква должны бытъ П, а в файле справа с В заглавной
типа "Василенко" ?
😁😂🤣😃
Не странно.
Ответ знает, в принципе, любой человек старше 30 лет из постсоветского пространства.
Ответ присутствует на самих справках.
😀
Сколько вам лет, Енотов?
15? 20?
что и требовалось доказать ))
Стася и Ничья = семья )) или из одного украинского детского сада в г. Николаев .
Несвидомая тусовка
Не странно.
Ответ знает, в принципе, любой человек старше 30 лет из постсоветского пространства.
Ответ присутствует на самих справках.
Дайте, угадаю:
Потому что подписал документ не начальник Порхун, от имени которого составлена справка, а его заместитель?
только поленился фамилию свою написать.
Кстати, другую справку тоже не Порхун подписал, о чем свидетельствует "/" рядом с должностью Порхуна. Только там еще более ленивый сотрудник попался )). Слеш означает, что документ подписал другой человек, а не тот от чьего имени составлена форма.
Это и правда, очень распространенная практика. Документ составляется по форме, от имени начальника, составляет его клерк (в нашем случае специалист архивного отдела), несет его на подпись начальнику, а того нет на месте. Тогда подпись за него ставит заместитель или исполняющий обязанности.
Как видите архивная справка выдана в 2018 г. и ссылаются в ней на архивное дело ( 78 стр.) и заключение прокуратору г. Киева от 1992 г., которые хранятся в данном архиве. Прикладываю сканы заключения прокуратуры и обложку архивного дела. На 2 странице заключения написано: ст. 1 Закона Украинской ССР от 17 апреля 1991 г. "О реабилитации политических жертв на Украине". Заключение подписано 9.01.1992 г. Также я получила архивные справки (2018 г.) на всех родственников, которых отправили в 1945 г. в Казахстан и на Урал. Если посмотрите внимательно, то увидите, что данные архивные дела хранятся в архиве МВД Украины Одесской области.
.jpg)
1.jpg)
Потому что подписал документ не начальник Порхун, от имени которого составлена справка, а его заместитель?
только поленился фамилию свою написать.
Кстати, другую справку тоже не Порхун подписал, о чем свидетельствует "/" рядом с должностью Порхуна.
Только там еще более ленивый сотрудник попался )).
Слеш означает, что документ подписал другой человек, а не тот от чьего имени составлена форма.
Это и правда, очень распространенная практика. Документ составляется по форме, от имени начальника, составляет его клерк
(в нашем случае специалист архивного отдела), несет его на подпись начальнику, а того нет на месте.
Тогда подпись за него ставит заместитель или исполняющий обязанности.
Охо-хо-хо .... дела ещё хуже обстоят ))) Бедного порхуна заместители подставили, не указав даже
своих фамилий.
Да уж г.КовАль и г.Николаев - жгут не по детски !!!
Несвидомая тусовка
Как видите архивная справка выдана в 2018 г. и ссылаются в ней на архивное дело ( 78 стр.) и заключение прокуратору г. Киева от 1992 г., которые хранятся в данном архиве.
Прикладываю сканы заключения прокуратуры и обложку архивного дела.
На 2 странице заключения написано:
ст. 1 Закона Украинской ССР от 17 апреля 1991 г. "О реабилитации политических жертв на Украине".
Заключение подписано 9.01.1992 г.
Также я получила архивные справки (2018 г.) на всех родственников, которых отправили в 1945 г. в Казахстан и на Урал.
Если посмотрите внимательно, то увидите, что данные архивные дела хранятся в архиве МВД Украины Одесской области.
Вижу-вижу :
1.
Ваша первая архивная справка и архивное дело из г.Киева никакого отношения к репрессии по нац.признаку не имеют.
Для BVА релевантен не 1937г., а 1941 г. в связи с Указом от 28.8.1941 г., который касается именно немцев.
Соответственно и реабилитация Вашего родственника тоже не с этим связана. И архивое дело, естественно, в Киеве.
Из названия закона 17.04.1991 Украины следует, что речь идёт о осужденных по полит . статьям.А факт рождения в немецкой колонии ничего не меняет.
2.
На брата справка выдана уже из Одессы, сделана она по тому же принципу, что и из Николаева, только напечатана на типографском бланке.
Он переселен из Польши в Актюбинск, и тоже есть лишь приписка : информируем, что подобная группа граждан была реабилитирована.
И номер указан явно не архивного дела, полученного из Казахстана, там об этом ни слова, написано просто - дело номер.
Откуда взяты сведения для этого дела ?? Из открытых источников ?? Со слов родственников ?? Из каких то общих списков ??
Об этом можно только догадываться, не пишут ничего. Указано, что он на поселении не работал. Это почему ?
Данных о персональной реабилитации в справке тоже нет.
Обратила внимание, кстати, что фамилия осужденного и его родственников - не немецкая, а польская - Душинский.
Поляков ведь тоже репрессировали и высылали в Казахстан.
Немецкая национальность вписана в справку, но в такой ситуации, это всё вызывает сомнения, надо через другие документы проверять.
З.
Справки на других родственников Вами не прикладываются.
А Вам кто из них предок то ?
Несвидомая тусовка
Вижу-вижу :
1.
Ваша первая архивная справка и архивное дело из г.Киева никакого отношения к репрессии по нац.признаку не имеют.
Для BVА релевантен не 1937г., а 1941 г. в связи с Указом от 28.8.1941 г., который касается именно немцев.
Соответственно и реабилитация Вашего родственника тоже не с этим связана. И архивое дело, естественно, в Киеве.
Из названия закона 17.04.1991 Украины следует, что речь идёт о осужденных по полит . статьям.А факт рождения в немецкой колонии ничего не меняет.
2.
На брата справка выдана уже из Одессы, сделана она по тому же принципу, что и из Николаева, только напечатана на типографском бланке.
Он переселен из Польши в Актюбинск, и тоже есть лишь приписка : информируем, что подобная группа граждан была реабилитирована.
И номер указан явно не архивного дела, полученного из Казахстана, там об этом ни слова, написано просто - дело номер.
Откуда взяты сведения для этого дела ?? Из открытых источников ?? Со слов родственников ?? Из каких то общих списков ??
Об этом можно только догадываться, не пишут ничего. Указано, что он на поселении не работал. Это почему ?
Данных о персональной реабилитации в справке тоже нет.
Обратила внимание, кстати, что фамилия осужденного и его родственников - не немецкая, а польская - Душинский.
Поляков ведь тоже репрессировали и высылали в Казахстан.
Немецкая национальность вписана в справку, но в такой ситуации, это всё вызывает сомнения, надо через другие документы проверять.
З.
Справки на других родственников Вами не прикладываются.
А Вам кто из них предок то ?
сохраню.
А то еще подчистит потом.
Думаю, всем все ясно
о, Ваша святая вера в великую и решающую силу украинских архивных справок при принятии решений в БВА, непоколебима ..
Верят безоговорочно, никаким сомнениям не подвергают, принимают всё без проверок: и с фальшивыми подписями и без подписей, лишь бы було .. Одесс-мама рулит ))
Даже не сомневаюсь в этом ))
Несвидомая тусовка
А чем Вам не нравится эта приписка?
Буквально сегодня держала в руках письмо и справку из одного ИЦ МВД в РФ о нахождении предка в трудовой армии (по нац. признаку), составленную по карточке трудармейца, с припиской, что сведений о нахождении на спецучете в этом архиве нет, не говоря уже про сведения о снятии со спецучета. Если владелец справок позволит, то смогу и выложить их. Или Вы станете утверждать, что и в РФ справки теперь тоже рисуют по 10 штук для каждого желающего? ))))
Вот эти справки имела ввиду Стася
отличная работа !
Всё ясно и никаких возражений к российским справкам нет.
Несвидомая тусовка
Что ясно? А то, что "отличная работа" - так это заслуга Stasyа, которая мне подсказала где искать И...!!! В отличие от гавканья некоторых особ, выступила моим доверенным лицом в РФ, получила письмо из ИЦ Челябинска (У меня никого нет в РФ, а простые письма в Украину не доходят - так мне в самом ИЦ сказали: "Ищите ДЛ на терр. РФ"). И на "десерт" за свои деньги мне отправила заказным письмом в Украину. Огромное спасибо СТАСЯ!!! Здесь, на форуме, люди ждут реальных подсказок и советов, а зачастую происходит обычная словесная перепалка. А в отношении Стаси хочу сказать: "Не гавкать в ее сторону"! Это действительно отзывчивый и грамотный человек с большой буквы (в отличие от некоторых...)
о, Ваша святая вера в великую и решающую силу украинских архивных справок при принятии решений в БВА, непоколебима ..
Верят безоговорочно, никаким сомнениям не подвергают, принимают всё без проверок: и с фальшивыми подписями и без подписей, лишь бы було .. Одесс-мама рулит ))
Даже не сомневаюсь в этом ))
И это тоже сохраню.
Очень хорошо вас характеризует ;-))
Ваша цель нападение на меня ?
Мне не очень понятно за что ??
Вроде как в Вашей теме изначально Вам советовала доказательствами по трудармии заниматься и искать инфу в российских архивах. Вы её и нашли.
Что Ваша архивная справка из Украины изначально Вам не помогла и Вы получили отказ ?
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34222722.html#Post34...
Здесь как раз и осуждали тему Ваших справок :
Ника 5 коренной житель13.10.18 12:02
Вы сосредоточтесь на обосновании декларации дедушки, как немца, в годы войны, чтобы понятно было, что репрессии были из-за национальности.Я бы дополнительные документы о его нахождении в трудармии находила и этим бы доказывала, что он немец.
ИгорьБерн посетитель13.10.18 12
Ника 5, во-первых - спасибо за Ваше участие в моем вопросе. Во-вторых - согласен, при наличии В1 - это мне уже не нужно (просто я подавал еще в марте, когда В1 у меня не было). Пожалуйста, посмотрите выше, выложенные мной мои доки по происхождению (там и трудармия,и репрессия как лица немецкой нац. и 10 лет ИТЛ). Что скажите? Может бератору нужен СОР мамы, чтобы ее биологическое родство было доказано с моим дедом, а архивную справку они как-бы за документ не считают? Ведь я ее (арх.спр) вместе с антрагом отсылал, а получил письмо с присвоением № и с запросом СОРа мамы.
посмотрела справки, потому и пишу про трудармию.На мой взгляд проблема может быть больше в том, что репрессия больше, как политическая выглядит, чем по национальности.
Ну, займитесь же поиском документов о нахождении дедушки в трудармии, там же будут конкретные данные где, когда, в каких подразделениях находился - и из этого будет понятно, что он именно немец-трудармеец или нет
ИгорьБерн 13.10.18 15:38,
известно из личного дела, что в трудармии был в Магнитогорске и стройках Челябинской области, то в какое ведомство мне надо обращаться? И что у них просить? Подскажите, если знаете. Спасибо.
Ника :
начните с военкомата по месту его жительства в то время, поищите в архивах Магнитогорска и Челябинской обл.информацию о трудармейцах-немцах..Посоветуйтесь с теми, кто находил информацию о родственниках в тех местах, где они её получили и в каком виде.
В любом случае Вам надо искать инфу о начале репрессий предка , а не о промежуточных звеньях, чтобы информация была полной, а не отрывочной и косвенной, с учётом того, что у Вас такая чехарда с декларацией национальности в документах.
Несвидомая тусовка
Миша, здесь форум для лиц, относящих себя к лицам немецкой национальности. Это Вы к чему? -
Игорь Вам здесь все-таки не Мелитополь, если пишете по русски, на русскоязычном форуме, то имейте уважение.
А что в Мелитополе? А если буду на немецком писать? Пишу по-русски, в отличии от Вас - грамотно... Правильно, надо иметь уважение к таким людям, как напр. Стася или Ничья. Таких адекватных людей здесь немного. Большинство пытается выяснить процентное содержание "немецкости" в крови или "достоверность" справок. Такое впечатление создается, что здесь не единомышленники, а конкуренты на ограниченное число мест. Я долгое время был "слушателем" форума. А когда собрал документы, получил сертификат В1 и подал антраг, решил обратиться за помощью (советом) на форум. Так на меня прямо напали "добрые"
советчики, высказывая сомнения в моих справках и в моей "немецкости", как-будто я у них место под солнцем собираюсь отнять. Одна лишь Стася дала вразумительные советы. А когда я ее спросил, может ли она выступить моим ДЛ в РФ и получил положительный ответ, был просто в шоке. Посторонний и незнакомый человек реально помог мне. Поэтому, когда гавкают в ее сторону, молчать не собираюсь. А этот человек
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
О том, что в 60х годах дела спецпоселенцев передавались в архивы мест до выселения, знают все кому пришлось с этим столкнуться. Я не просто делала запрос, я лично с ними знакомились в Одессе. И если к примеру открыть "одесский мартиролог", то видно что там на тысячи лиц хранятся дела, сосланных в Казахстан и тд. И это только по Одессе. И архивные справки БВА все принял без проблем (у мамы АБ в ноябре). Очень не приятно читать дезинформации на форуме, тк многим это может помешать в поиске. В приложении фото одного из листов арх дела, которое из КЗ в 1961 было передано в Украину.
Прикреплённые файлы
архивные справки БВА все принял без проблем
А мы можем увидеть скан справки ?
Несвидомая тусовка
Эта просьба не к Вам.
Вашу справку мы уже видели, которую Порхун/неПорхун подписал.
Её, кстати, в БВА приняли и АВ по ней выдали ?
Несвидомая тусовка
Если это поможет... Хотя я думаю, что вы и так об этом знаете, тк люди постоянно на этом форуме обсуждают вопросы о местонахождении архивных дел.
Прикреплённые файлы
Эта просьба не к Вам.Вашу справку мы уже видели, которую Порхун/неПорхун подписал.
Её, кстати, в БВА приняли и АВ по ней выдали ?
Зато мой вопрос именно к вам.
Вы ДЕЗИНФОРМИРУЕТЕ людей, собирающих документы для подачи в BVA.
Где ДОКАЗАТЕЛЬСТВО вашего утверждения о том, что BVA не принмает справки из Украины?
Во-первых, хочу выразить свою огромную благодарность всем, кто откликнулся на мою просьбу (озвученную в топе этой ветки) и дал обоснованные и информативные ответы на мой запрос!!! В данный момент вижу, что обсуждение перешло во взаимную перепалку и выяснение позиций кто прав, а кто виноват... Хотя на мой взгляд, это все и так очевидно. Дальше предлагаю все же перейти в конструктивное русло и вернуться к теме этой ветки, т.к. надеюсь, что не один я такой с немецкими и еврейскими корнями одновременно и эта информация может пригодиться кому-то еще, кто стоит перед выбором какую страну выбрать для проживания. Как результат данных Вами рекомендаций (и все же моих предпочтений) я определился, что буду подаваться на статус ПП в Германию.
Поэтому сразу же появились следующие вопросы:
С чего все же нужно начать в моей ситуации (еще раз исходные данные: в моем СОР отец указан как Немец, в СОРе отца - мать Немка, у бабушки соответственно оба родителя немцы, есть справка о реабилитации бабушки, выданная УВД Челябинской области в 1991 году., в моих личных документах и документах мох детей немецкая национальность нигде не указана, уровень языка А1)?
Если я сейчас подам Антраг с имеющимися документами (т.е. не буду через суд менять национальность в своих документах), то как обычно развивается дальнейшее взаимодействие c BVA?
Какие дальнейшие шаги?
В какой момент нужно будет предоставить сертификат B1?
Заранее благодарен за ответы!!!