не надо сравнивать изучение русского и немецкого. В немецком буква "р" практически НЕ произносится. Если ребенок говорил на другом языке, с мягким "р", тогда русское "р" ему можно будет поставить. Наоборот будет сложнее.

Позднер вообще полиглот.А вот армяне, грузины, таджики и т.д.все же имеют акцент в русском

ы. У них просто врожденная плохая восприимчивость к языкам

я бы не стала ставить диагноз девочкам,что им ничего не помогает в плане изучения языка. мозгу требуется время на обработку нового языка и перевод слов из пассивного запаса в активный. Поэтому если девочка через пол года не говорит-это нормально Сначала идет "понимание" и накопление слов в пассиве и потом начнется активное их употребление. Другое дело -сформирует ли она необходимый словарный запас к школе.

Моя дочь тоже начала говорить только через пол года и то несвязно и очень неправильно. И только у криптографа ребенок имел через год такой запас словарный, какой немецкие дети за 7 лет копят🤘🤘🤘

Само собой, что все садики разные, но есть определенный процент детей, которым ничего не помогает,

И какой это процент, интересно? Здоровых во всех отношениях детей?

Статистика есть?

ни педагоги, ни логопеды. У них просто врожденная плохая восприимчивость к языкам.

Если честно, никогда не слышала об этом и не встречала в жизни ребенка детсадовского возраста, невосприимчивого к языкам.

Если у ребенка проблема с развитием или еще какое общее отклонение, то да.

А если нормально развитый ребенок - то нет.

Тот же самый ребенок, который попал в дерьмовый садик и так язык и не выучил, в дальнейшем, в школе, овладевает немецким на нормальном уровне без проблем. Потому что не в уголочке один сидит, а на уроках, а вокруг него учеба идет полным ходом.

А ЕСЛИ БЫ он был из тех, кто "плохо восприимчив к языкам", он учился бы давно в фердершуле. И, склорее всего, с самого первого класса.

PS

Я помню одну дискуссию на форуме,где дама рассказала о том, что у них в саду воспитатели даже не поправляют детей, если те неправильно говорят. И добавила, мол, они и не должны. Это не их обязанность, их обязанность - присматривать за детьми.

Так я ее просто закидала цитатами из закона о детских дошкольных учреждениях и из других источников, из которых было ясно, что оБУЧЕНИЕ И РАзВИТИЕ детей в д/с - прямая обязанность воспитателей, что они должны с каждым ребенком индивидуально работать и т.д. и т.п.

Так вот, ЕСЛИ воспитатель свою обязанность хорошо выполняет, не будет у него ребенок-иностранец после 4-5 месяцев говорить только "хэлло" и "чус"

.А вот армяне, грузины, таджики и т.д.все же имеют акцент в русском

Сейчас в Узбекистане считается очень большим плюсом, наравне со знанием иностранных языков ,владение русским на высоком уровне.

Я не имею ввиду людей низкого уровня образования из глубинки,которые работают на стройках России гастарбайтерами и дворниками.

К примеру ,в классе у моей внучки всего 4 человека неузбекской национальности.Сейчас абсолютно все,а это 10 класс, владеют чистейшим русским.А в первый класс некоторые приходили “немыми”.

Конечно ,были исключения.Одного ребенка после первой четверти перевели в узбекскоязычную школу,не давался ему русский.

Наверное,все же,имеет значение не только усилия педагога,но и способности ребенка.И возраст （ребенка）здесь не при чем.

ИМХО

Ничья, сходите в группу "воспитатели и педагоги", я там недавно тему открывала "selbstreflexion своей работы,как воспитателя", почитайте🤗🤗 Там меня воспитательницы с просторов СССР тапками закидали, что в обязанность воспитателя НЕ входит развитие речи😂😂😂Одна -рыжая Лиса- даже умудряется в беруфсшколе работать,ацуби учить👎👎👎

Не, в группу не пойду 😁

Мне и на форуме "баталий" хватает.

Не так давно я одной такой даме объясняла подробно с доказательствами и цитатами, что д/с это отнюдь не место,где дети просто играют, а за ними "присматривают".

Что их там еще и обучать и развивать по закону обязаны

Сейчас абсолютно все,а это 10 класс, владеют чистейшим русским

При этом общаясь в семьях и вне школы на узбекском? Простите, но не верю.

Вас ведь не удивляет, что у взрослых разные способности к изучению языков? Почему это у детей должно быть по другому?

Человеческий мозг и геном такие сложнейшие вещи, как можно паушально заявлять, что все дети должны должны перфект языком

овладевать?

Простите, но не верю.

Ваше право.

Ничем подтвердить не могу.

Разве, что Ташкентские здесь отпишутся.

Для dazan ( не могу на сообшение ответить, "заголовок слишком длинный")

Вас ведь не удивляет, что у взрослых разные способности к изучению языков?

Нет, не удивляет.

Почему это у детей должно быть по другому?

Потому что у детей это на самом деле по-другому.

На примерах ПП это, кстати, тоже очень заметно. Дети дошкольного и школьного возраста НАМНОГО быстрее овладевают языком, чем их родители. И лучше им овладевают

У меня к вам два вопрос:

1) Вы за ваши три десятка( или сколько ) лет жизни в Германии встречали человека, который бы ДЕСЯТЬ лет проучился в немецкой школе( например, с 1 по 10 класс) и к концу 10го класса плохо говорил по-немецки?

2) встречали ли вы взрослого человека, который бы 10 лет проработал в немецком коллективе и плохо говорил по-немецки?

Человеческий мозг и геном такие сложнейшие вещи, как можно паушально заявлять, что все дети должны должны перфект языком

овладевать?

я ПОДОБНОГО нигде не писала.

Я писала, что не встречала детей, с которыми бы занимались языком, а они после 3-4 месяцев могли сказать только "хэлло" и "чус"

1. Да. Такое редко, но встречается. Но обычно среди турок и прочих курдов. Среди наших такого не встречал.

2. Да, таких в Германии миллионы.

Друзья простите, маюсь от безделья на отдыхе

слова мои, музыка Высоцкого

1.Здесь вам не Россия, здесь климат иной

Плывут иммигранты волна за волной

Из юго-востока, из Запада и Северов

Здесь всем хорошо , москалю и хохлу

Не только еврею, алигарху-вору

Китайцу и негру, здесь всем , здесь все ко двору

Здесь всем хорошо, москалю и хохлу

Не только еврею, алигарху-вору

Но только лишь немцу здесь стало не ко двору.

2.Здесь всем хорошо, кто налоги берет

И каждый хозяин свое заберет

И каждый чиновник в почете и все ко двору

И только лишь немцу здесь климат не тот

Кто платит налоги , тот не берет

Работать, работать и только пока не умрет.

И только лишь немцу здесь климат не тот

Кто платит налоги , тот не берет

Россия обратно , Россия его позовет.

Познер родился в русско-язычной еврейской семье, русский у него как родной

Да. Но он не говорил на нём с детства. Познер учил его

писала, что не встречала детей, с которыми бы занимались языком, а они после 3-4 месяцев могли сказать только "хэлло" и "чус"

а как вы представляете собой "заниматься языком"? Повседневно воспитатель способствует развитию речи через простой разговор/ песни/ стихи/сказки и т.д.

ребенок находится 8 часов в немецком коллективе. Показывать картинки с едой/ бананами и говорить при этом/дас ист дас ессен/дас иси айне банане.

С моей дочерью никто в садике специально языком не занимался.Она набиралась слов от повседневного общения.

Естественно, через пол года изучения языка я знала больше слов,чем она. Потому что у меня включались и другие виды памяти, потому что я читала и писала,а она только слушала. Поэтому никогда не поверю,что через год ребенок криптомана на немецком говорил также,как немецкие дети. В общении с его соседкой, он в лучшем случае также говорил-хелло и чус, ну и может еще " ja,ich möchte ein Gummibär,danke,bitte".

И речь идет не о словарном запасе,а о произношении. Если у этой русской девочки уже сформировалось ее прекрасное русское "р", маловероятно, что она его по-другому прозносить будет.

Все ясно, чем раньше в языковую среду ребенка окунуть, тем лучше всем.

а как вы представляете собой "заниматься языком"?

А мне "представлять" не надо. Так, как у нас в садике было, так это должно быть везде

Повседневно воспитатель способствует развитию речи через простой разговор/ песни/ стихи/сказки и т.д.

Этого мало, этим нельзя ограничиваться. Нужно еще и gezielt языком заниматься. У нас воспитатели учили с детьми формы предметов, цвета, растения, животных, ощущения ( кислый, сладкий) и.т.д.

У них были специальные часы " Weiterbildung"- так и назывались. Дети там именно УЧИЛИ определенные темы как из языковой области, так и из математической.

В процессе общения, рассказывания сказок, пения песен они бы всего этого не выучили. Кое-то из того, что они там выучили, по программе только после грундшуле детям давали

😀

Когда они учили цифры, итогом была игра, где все закреплялось и проверялось, так же и с английским. Вообще, обучение и развитие детей в нашем садике стояли на первом месте

С моей дочерью никто в садике специально языком не занимался.Она набиралась слов от повседневного общения.

Плохой садик, раз все было пущено на самотек. Такими детям, которые пришли в группу с иным Mutterschprache, нужно уделять внимание дополнительно

Поэтому никогда не поверю,что через год ребенок криптомана на немецком говорил также,как немецкие дети. В общении с его соседкой, он в лучшем случае также говорил-хелло и чус, ну и может еще " ja,ich möchte ein Gummibär,danke,bitte".

За год дети учат много. Какие "хэлло" / "чус"?

Если у воспитателя ребенок иностранец после года такие "успехи" имеет, то нафиг увольнять такого воспитателя нужно. Место пустым не останется

И речь идет не о словарном запасе,а о произношении. Если у этой русской девочки уже сформировалось ее прекрасное русское "р", маловероятно, что она его по-другому прозносить будет.

Знаю людей, приехавших в Германию в младшем школьном возрасте - окружающим в голову не приходит, что они не в Германии родились. Слух местных немцев не улавливает у них отколений в произношении.

Я даже думаю, что многие взрослые способны без акцента языки слодеые учить - те, у кого слух хорошо развит.

У нас воспитатели учили с детьми формы предметов, цвета, растения, животных, ощущения ( кислый, сладкий) и.т.д.

У них были специальные часы " Weiterbildung"- так и назывались. Дети там именно УЧИЛИ определенные темы как из языковой области, так и из математической.

ржу, не могу. А кто сказал, что у нас они цвета не учат или цифры? Раз в неделю они приходят в определенного цвета одежде-один день все синее, другой день все красное. Собачки/кошечеи/овечки и прочее-так у нас згачки такие есть на их фахах.Они учат это КАЖДЫЙ ДЕНЬ.

Спорите о том, о чем даже понятия не имеете,КАК оно у нас поставлено.

А по поводу специальных часов вайтербилдунг...А о нем я не писала выше, что на одном семинаре по теме "двуязычные дети в саду" профессор рассказывал НАМ,что ПРАВИЛЬНАЯ закладка языка в мозге возможна до максимум 4 лет. ЗАТЕМ только как ВТОРОЙ язык.

Может мне профессору передать, что он-лАпух?

Может мне профессору передать, что он-лАпух?

Ничья и во всех областях науки разбирается, хотя Уни в Германии не заканчивала, самоучки тоже талантливыми бывают.

во всех областях науки разбирается,

у меня есть предложение-давайте ее в Бундестаг выдвинем? свой человек будет.

"двуязычные дети в саду" профессор рассказывал НАМ,что ПРАВИЛЬНАЯ закладка языка в мозге возможна до максимум 4 лет. ЗАТЕМ только как ВТОРОЙ язык.

Может мне профессору передать, что он-лАпух?

Я человек далёкий от науки))). Что значит ПРАВИЛЬНАЯ закладка языка до 4 лет))). С профессором спорить трудно)))). Т.Е он имеет научные труды именно по этому вопросу?