Deutsch

Отказ.

6705  1 2 3 4 5 6 7 все
Berg V прохожий26.08.18 16:03
26.08.18 16:03 
Последний раз изменено 26.08.18 17:01 (Berg V)

Добрый день, отправил антраг-первое письмо с присвоением номера, второе с доп. вопросами по родителям и документам, третье письмо- пришел отказ не по параграфу а просто с объяснением "мол после репрессированного предка род продолжал жить, получать образование и работать без каких либо притеснений по нац признаку и не попадаю под закон о ПП" вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность. Если я правильно понимаю теперь без помощи адвоката не обойтись. Подскажите может у кого была подобная ситуация.

#1 
Eleniya2012 Забанен до 24/11/19 10:40 коренной житель26.08.18 16:12
Eleniya2012
NEW 26.08.18 16:12 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03

выложите отказ, а то может там что другое написано?

#2 
Michael2507 гость26.08.18 19:50
NEW 26.08.18 19:50 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03

По доп. докам - требовали ли справки о репрессиях?

#3 
Tanja1510 постоялец26.08.18 20:23
Tanja1510
NEW 26.08.18 20:23 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03

Пару первых строк обоснования просмотрела и сразу вопрос - а где жила семья? На территории бывшего СССР?

#4 
hartung.65 коренной житель26.08.18 20:27
NEW 26.08.18 20:27 
в ответ Tanja1510 26.08.18 20:23

Ну просмотрите еще пару строчек дальше ,и вопрос снимется .

#5 
Nichja патриот26.08.18 21:48
Nichja
NEW 26.08.18 21:48 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03
Добрый день, отправил антраг-первое письмо с присвоением номера, второе с доп. вопросами по родителям и документам, третье письмо- пришел отказ не по параграфу а просто с объяснением "мол после репрессированного предка род продолжал жить, получать образование и работать без каких либо притеснений по нац признаку и не попадаю под закон о ПП" вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность. Если я правильно понимаю теперь без помощи адвоката не обойтись. Подскажите может у кого была подобная ситуация.

Как же вам не повезло 😨

Интересно, останется ваш случай единичным, или это только "первая ласточка" для всех, у кого совершеннолетний предок на момент начала войны не имел немецкой декларации, хотя ее имел ЕГО РОДИТЕЛЬ, и потому репрессиям не подвергся.


Были случаи отказов, когда были доказательства того, что предок не был переселен ( жил на Украине после войны)

Но случаев, когда ОДИН предок с декларацией все же был, еще не наблюдалось


Вы когда отказ получили? Видешпрух в течение песяца написали?

Вот этот вот абзац справедлив в отношении как МИНИМУМ двух третей лиц, получающих сейчас АБ.

Никто из них никак не ущемлялся ни в школе, ни на работе, они учились, работали, жили, никаких ограничений по национальности не испытывая.

Но у них все ОК, а у вас отказ...



#6 
Wanderwolke гость26.08.18 23:09
NEW 26.08.18 23:09 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03

Извините, но что-то в Вашей истории не так.

Репрессии в отношении Вашего прапрадеда случились в 1944 году, Вашему прадеду 1906 года рождения было на тот момент 38 лет. Как видно из текста отказа, прадед никогда не был немцем, всегда декларировал себя украинцем, то есть он сознательно выбрал ненемецкую национальность задолго до начала истории с притеснениями. И в то же время Вы пишете:

вот как им объяснить что после репрессированного мои предки прятались от ЧКистов с аусвайсами ,голодали и много лет не могли найти работу, и были притеснены из-за того что они были немцами по национальности и они были вынуждены менять национальность

Я пока вижу нестыковку Ваших слов с текстом отказа. Возможно, причина именно в этом.

#7 
Berg V прохожий27.08.18 01:14
NEW 27.08.18 01:14 
в ответ Wanderwolke 26.08.18 23:09

к антрагу были приложены документы копии архивных выписок из церковных книг о заключении брака прапрадеда где было указано его национальность и вероисповедание, так же записи в церковной книге о рождении прадеда с указанием национальности

#8 
Berg V прохожий27.08.18 01:20
NEW 27.08.18 01:20 
в ответ Nichja 26.08.18 21:48

Говорят что программу ПП начинают закрывать и такое ощущение что они просто решили отмазаться "а вдруг проканает"

отказ получил спустя 27 дней с даты отказа, видершрух сразу же написал с вложением копии уведомления с дадтой с почты о моем получении письма.

#9 
Nichja патриот27.08.18 01:55
Nichja
NEW 27.08.18 01:55 
в ответ Berg V 27.08.18 01:20

Говорят что программу ПП начинают закрывать и такое ощущение что они просто решили отмазаться "а вдруг проканает"

отказ получил спустя 27 дней с даты отказа, видершрух сразу же написал с вложением копии уведомления с дадтой с почты о моем получении письма.

Берите адвоката и идите до суда.

Другой возможности опротестовать отказ у вас, вероятнее всего, не будет.

Разве что, если закон как-то кардинально поменяют и перестанут связывать с последствиями войны и репресиий.

А это маловероятно.


Формально в bva правы.

НО (!) на фоне других людей, которые так же как и вы с мамой ну НИКАК не пострадали ни в школе, ни в вузе,ни на работе от немецкой национальности ( предка) это выглядит издевательством.

Тем людям точно так же, как и вам, нечем доказать свои "страдания". Но они получили АБ только потому, что их предки от войны пострадали и к ним применили принцип "паушальности", не требуя доказательств их ЛИЧНОГО "страдания", а ваши не пострадали, поэтому bva рассмотрело ваш случай "не паушально".


В отказе BVA пишет о том, что на вас с мамой последствия войны никак не отразились.

Но и на тех людях они тоже никак не отразились.

Если сейчас человек 1990го года рождения с ненемецкими родителями в СОРе, родившимися, допустим, в 1970ом году, и тоже в свою очередь с ненемецкими родителями в СОрах получает АБ, то интересно было бы посмотреть ТРУДОВЫЕ и биографии ЭТИХ людей - где, в какие моменты жизни их и их родителей начиная с 1970го имели место притеснения и ограничения, связанные с немецкой национальностью предков, пострадавших до 1956го года.

Где в тех случаях наблюдается "непрерывнрсть страданий", начавшаяся во времена войны, о которых пишет bva


В общем, не скажу, что шансы на победу есть. Нельзя сказать, что bva поступило в вашем случае вразрез с законом.

Но, может, хороший адвокат добьется для вас мировой....?


#10 
Stasyа коренной житель27.08.18 02:24
Stasyа
NEW 27.08.18 02:24 
в ответ Berg V 27.08.18 01:14
к антрагу были приложены документы копии архивных выписок из церковных книг о заключении брака прапрадеда где было указано его национальность и вероисповедание, так же записи в церковной книге о рождении прадеда с указанием национальности

А можете здесь выложить эти выписки из церковных книг? Впервые встречаю, чтоб в метрических записях фигурировала национальность.

#11 
Stasyа коренной житель27.08.18 02:52
Stasyа
NEW 27.08.18 02:52 
в ответ Nichja 27.08.18 01:55
Но, может, хороший адвокат добьется для вас мировой....?

Неоднократно читала на форуме, что BVA предпочитает не доводить дело до судебного разбирательства, а часто сами предлагают мировую, как только дело поступает в суд, чтоб не создавать прецедент. По принципу: уж лучше выдать АВ единицам, чем открыть дорогу тысячам через решение суда.

Я считаю, что у ТС есть хорошие шансы на успех, ведь, по сути, все требования BVFG выполняются по происхождению, у ТС есть предок, который удовлетворяет всем условиям и пострадал во время войны, и его потомки не попадают под 5 пар. Уж если даже те, кому отказали по 5 пар., добиваются получения АВ через суд, то и у ТС есть шансы и неплохие, было бы желание идти до конца.

#12 
Likson гость27.08.18 06:09
NEW 27.08.18 06:09 
в ответ Berg V 27.08.18 01:20
Говорят что программу ПП начинают закрывать


Это простите кто говорит? Откуда такая информация? Или это просто личные впечатления?

#13 
Eleniya2012 Забанен до 24/11/19 10:40 коренной житель27.08.18 06:19
Eleniya2012
NEW 27.08.18 06:19 
в ответ Likson 27.08.18 06:09

это просто ненемцев на улицах стало больше немцев. Поэтому они (иностранцы) начинают поднаедать местному населению

#14 
Eleniya2012 Забанен до 24/11/19 10:40 коренной житель27.08.18 06:28
Eleniya2012
NEW 27.08.18 06:28 
в ответ Berg V 26.08.18 16:03

проблема в том, что единственно пострадавший в Вашей ситуации -это ПРАПРАдед.Уже Ваш прадед, декларировать себя украинцем и не пострадал. Обычно ссылали всю семью. Если ваш ПРАПРАдед был выслан, это все равно не затронуло его ребенка-вашего ПРАдеда и соответственно последующих родственников. Все получается логично. Получается, что они,скрыв национальность, не разделили судьбу немецкого народа

#15 
Wanderwolke гость27.08.18 09:49
NEW 27.08.18 09:49 
в ответ Nichja 27.08.18 01:55

Вы всё правильно пишете, но есть один нюанс. "Другие люди", получившие АБ, не "страдали" лично лишь потому, что родились позже срока, когда применялись репрессии. В случае топикстартера "страдания" более старших поколений, родившихся до момента начала репрессий и теоретически могущих под них попасть, не наблюдалось, не повезло только прапрадеду, так как только он оказался лицом немецкой национальности. "Прерванность страданий" в случае ТС - не такая же "прерванность", как в случае этих "других людей", которых Вы приводите в пример.

#16 
Berg V прохожий27.08.18 09:59
NEW 27.08.18 09:59 
в ответ Likson 27.08.18 06:09

читал на одном из форумов (не помню точно где) ... опять же мир слухами полнится

#17 
Wanderwolke посетитель27.08.18 10:11
NEW 27.08.18 10:11 
в ответ Berg V 27.08.18 09:59

Я тоже читала. Лет пять назад. Через год опять эта информация всплыла как "новая". Через год опять. Только почему-то никто ни в один из этих разов не привёл никаких подтверждений, осталось непонятным, откуда растут ноги у этих слухов.

#18 
Nichja патриот27.08.18 10:15
Nichja
NEW 27.08.18 10:15 
в ответ Wanderwolke 27.08.18 09:49
Вы всё правильно пишете, но есть один нюанс. "Другие люди", получившие АБ, не "страдали" лично лишь потому, что родились позже срока, когда применялись репрессии.


Дело в том, что как раз таки СТРАДАЛИ, если следовать букве закона.

Люди, родившиеся до 1.1.1993 и проживающие на терриории СССР (без Прибалтики) ПАУШАЛЬНО ( без предоставления доказательств) считаются ЛИЧНО пострадавшими от последствий войны из-за принадлежности к немецкой нации.


Причем, "страдание" должно быть непрерывным.

Отсюда и требования 5 параграфа и отказы тем, кто под него попал - нарушается непрерывность ЛИЧНЫХ страданий.

И условие непрерывных личных страланий не изменилось и после 2013 года.

Просто в то время, когда было требование НЕПРЕРЫВНОЙ немецкой декларации и наличия родителя-немца в СОРЕ, страдания и правда, были ТЕОРЕТИЧЕСКИ непрерывными.

А теперь от непрерывности осталась ПАРОДИЯ с сертификатом В1.


Вы ошибаетесь, думая, что те люди получают АБ, потому что "родились позже срока, когда применялись репрессии".

Они получают АБ, потому что родились как раз в СРОК, когда закон полагает, что проживающие вполне могли лично подвергаться ограничениям.


Речь в законе идет не о самих репрессих. А и об их ПОСЛЕДСТВИЯХ, о последствиях притеснений, связанных с войной.

Не зря в отказе указано, что ТС и его мама ни в школе, ни при обучении в вузе, ни на работе не испытывали притеснений.

Именно о притеснениях ПОДОБНОГО рода идет речь для ВСЕХ, родившихся между 1956ым и 1993 годами.

Именно поэтому они получают АБ.


Проблема ТС в том, что к людям, о которых я писала выше, СОВЕРШЕННО ЗАКОННО применяют принцип паушальности и НЕ требуют ДОКАЗАТЕЛЬСТВ того, что они лично пострадали.

Потому что ЗАКОН допускает эту паушальность. Это ПРИВИЛЕГИЯ российских немцев, закрепленная в BVFg ( и отличает их от немцев из той же Прибалтики. Тем нужно ДОКАЗЫВАТь личные страдания)

А в случае ТС bva ( опять же, СОВЕРШЕННО ЗАКОННО), воспользовался своим правом ОТОЙТИ от принципа паушальности ( потому что, исходя из ФАКТО ЗАПОДОЗРИЛ, что ТС не разделил судьбу немецкого гарода).

Свои подозрения bva ОБОСНОВАЛ.


В случае топикстартера "страдания" более старших поколений, родившихся до момента начала репрессий и теоретически могущих под них попасть, не наблюдалось, не повезло только прапрадеду, так как только он оказался лицом немецкой национальности. "Прерванность страданий" в случае ТС - не такая же "прерванность", как в случае этих "других людей", которых Вы приводите в пример.

В том-то и дело, что для закона даже ТРИ гола прерванности это УЖЕ основание для отказа в выдаче АБ.

А в случае ПП и тех людей, что сейчас Аб получают, эта "прерванность" длилась всю их жизнь.

Потому что они НИКОГДА не принадлежали к немецкой нации и не жили в семье человека, принадлежавшего к немецкой нации.


В случае ТС надежда лишь на то,что адвокату удасться открыть глаза судье на то, какие размеры приняла сейчас выдача АБ лицам, которые по факту ни секунлы не страдали от последствий войны.

И на ээтом фоне получиь АБ для ТС


Есть и второй вариант: если ТС фактами докажет личные страдания свои и мамы из-за того. Но вряд ли это выполнимо.


#19 
Ника 5 Забанен до 18/11/19 18:28 коренной житель27.08.18 11:04
Ника 5
NEW 27.08.18 11:04 
в ответ Wanderwolke 27.08.18 09:49, Сообщение удалено 30.10.18 09:37 (Ника 5)
ХАРАКТЕР У МЕНЯ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, ТОЛЬКО НЕРВЫ У НЕКОТОРЫХ КАКИЕ-ТО СЛАБЫЕ ...
#20 
1 2 3 4 5 6 7 все