Происхождение от прабабушки
Могу ли я, подавая антраг на ПП, вести происхождение от прабабушки, которая была репрессирована как лицо немецкой национальности в 1941-м и умерла до 1945 года в Казахстане? Её СОР/СОС нет. Достаточно ли для подтверждения происхождения её справки о реабилитации или обязательно необходимы её СОР/СОС?
Бабушка также была репрессирована уже после 1945, но не по национальному признаку (есть справка о реабилитации). В 1941-м она тоже, как и прабабушка была совершеннолетней. Учитывая это вести от неё происхождение для подачи антрага ПП нельзя?
Я вчера создавал похожую тему https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33989993.html?Cat=&p...
Мне сказали, что СОР не нужен. Я так понимаю, СОРы нужны на бабушек/дедушек и родителей, чтобы отследить ваше происхождение. Я бы для подстраховки поискал информацию ещё и на других прародителей.
Бабушка также была репрессирована уже после 1945, но не по национальному признаку (есть справка о реабилитации). В 1941-м она тоже, как и прабабушка была совершеннолетней.
А кто по национальности была Ваша бабушка и почему она не была репрессирована в 1941-м году по национальному признаку, как и ее мать? Как декларировала себя бабушка в СОРе своего ребенка, Вашего родителя? Какая репрессия указана у бабушки в справке?
Могу ли я, подавая антраг на ПП, вести происхождение от прабабушки, которая была репрессирована как лицо немецкой национальности в 1941-м и умерла до 1945 года в Казахстане?
В архивной справке указан год смерти?
Stasya, спасибо за Ваш ответ.
Родители бабушки этнические немцы, но её дедушка был уроженцем Эстлянской губернии, поэтому бабушка была записана эстонкой в СОР мамы. В СОР бабушки не указаны национальности. Отца бабушки репрессировали до 1941-го года за "контрреволюционную агитацию". Есть справка о его реабилитации. В 41-м году его уже не было в живых. Репрессия в справке на бабушку: ст. 58.3 с санкцией ст. 58.2.
В 40-х она была в отношениях (как сейчас выяснилось - в браке) с русским, был рождён ребёнок, с которым она попала на оккупированную территорию и они оба (она и ребёнок) получили Einbürgerungsurkunde на фамилию первого мужа. При этом есть архивные копии их Ausweis на её девичью фамилию. Связи с родственниками по этой линии и документов о первом браке/разводе у нас нет, поэтому и интересует ПП.
Год смерти в справке (архивной и о реабилитации) на прабабушку не указан. Эти данные от родственников "со слов".
бабушка была записана эстонкой в СОР мамы
Тогда от нее нельзя вести происхождение, как от лица немецкой национальности.
она попала на оккупированную территорию и получила гражданство
А вот это интересно, если бабушка получила гражданство Германии, то от нее можно вести происхождение (как от гражданки Германии), надо только доказать, что она его получила. Сделайте запрос в Бундесархив. Как это сделать, узнайте лучше в группе "Забытые внуки Германии" https://groups.germany.ru/707262.html?Cat=
Год смерти в справке (архивной и о реабилитации) на прабабушку не указан. Эти данные от родственников "со слов".
Если год смерти не указан, то можно и от прабабушки вести происхождение, ведь ничто не указывает на то, что ее не было в живых на 8 мая 1945 года.
А что конкретно написано в справках? В каком году она была снята с учета? Можете их здесь выложить или в личку? Интересуюсь, т.к. у меня дед умер в 1949-м году и в его справках отражено, что он умер на спецпоселении.
В том то и дело, что в справке МВД на прабабушку информации минимум. Выслана согласно указа августа 1941 года как лицо немецкой национальности. Также написано когда реабилитирована и всё. Больше никаких данных кроме персональной информации там нет.
Бабушка гражданство получила, но фамилия в Einbürgerungsurkunde её первого мужа и связи с этой фамилией у нас в документах не прослеживается. Архив ЗАГС сохранён не полностью. Поэтому не знаю, что может быть подтверждением того, что "она - это она".
В том то и дело, что в справке МВД на прабабушку информации минимум. Выслана согласно указа августа 1941 года как лицо немецкой национальности. Также написано когда реабилитирована и всё. Больше никаких данных кроме персональной информации там нет.
Ну и хорошо. Чем меньше информации, тем меньше вопросов.
Бабушка гражданство получила, но фамилия в Einbürgerungsurkunde её первого мужа и связи с этой фамилией у нас в документах не прослеживается. Архив ЗАГС сохранён не полностью. Поэтому не знаю, что может быть подтверждением того, что "она это она".
Тогда ведите происхождение от прабабушки. Не вижу никаких препятствий для этого.
Спасибо Вам, что нашли время ответить.
Посмотрела ещё раз копию справки. Видимо они бывают разных форматов. Там вообще и полей нет по поводу когда снята с учёта и тп
Гр.
Дата и место рождения
Место жительства до применения репрессии
Где, когда и каким органом репрессирован
Основание применения репрессии по политическим мотивам в административном порядке
На основании какого пункта закона "О реабилитации жертв политических репрессий" реабилитирована
Заключение о реабилитации вынесено. Дата
Дата, печать, подпись.
Можете здесь ее выложить, предварительно убрав личные данные? Или в личку. Или расшифруйте:
когда и каким органом репрессирован
Указана ли в справке национальность прабабушки? Вид репрессии? Что именно в ней указывает на репрессию по национальному признаку?
Где, когда и каким органом репрессирован: регион, "в 1941 году органами НКВД"
Основание применения репрессии по политическим мотивам в административном порядке "Указ ПВС СССР от 28.08.1941 года (как лицо немецкой национальности)".
Простите, что вклиниваюсь в чужую ветку. Но у меня тоже речь идет о прабабушке, от которой надежнее всего вести происхождение. Только вопрос такой, технический: где и как (в отправляемых документах) нужно указать, что происхождение ведется именно от нее? В антраге для прабабушек-прадедушек отдельной строчки нет. Но ведь где-то в антраге нужно ее упомянуть? Или добавить в pdf дополнительную строчку?!
Спасибо.
Только вопрос такой, технический: где и как (в отправляемых документах) нужно указать, что происхождение ведется именно от нее?
А антраге ничего писать не надо. То что происхождение ведется от прабабушки должно следовать из тех документов, что Вы к антрагу приложите. Вам понадобится СОР Вашей бабушки/дедушки (ребенка прабабушки), где будет указана прабабушка в графе "мать". Если на прабабушку есть справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку, то обязательно приложите и их.
Спасибо! Да, справку о репрессиях по нац. признаку я получил. Вместо ее СОР - церковная запись о рождении, но заверенная германским церковным архивом. Также прабабушка упомянута в церковной записи о рождении деда (тоже официальная из архива). Я сочинил короткое сопроводительное письмо - любят ли они такое читать или нет, не знаю... наверно, надо указать на это письмо в антраге?
Да, справку о репрессиях по нац. признаку я получил. Вместо ее СОР - церковная запись о рождении, но заверенная германским церковным архивом. Также прабабушка упомянута в церковной записи о рождении деда (тоже официальная из архива).
Это хорошо. Какого года рождения прабабушка и дедушка?
Я сочинил короткое сопроводительное письмо - любят ли они такое читать или нет, не знаю... наверно, надо указать на это письмо в антраге?
В антраге даже не знаю, где на это письмо уместно будет сослаться. Достаточно того, что Вы его приложите с остальными документам. Или все то, что написано в письме, изложите на 15 странице антрага, тогда и письмо прикладывать не придется.
Да, пожалуй, так! Спасибо Вам. Тогда уж последний вопрос. О "непрерывности страданий" (из другой ветки). Если у моей мамы, которая еще жива, есть справка 1992 года о том, что она - жертва ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий (отец был расстрелян в 38-м), этого достаточно? Все же лично в 60-е и 70-е она так уж сильно не страдала (как ее отец и его родители...) И больше беспокоить не буду...
Тогда уж последний вопрос. О "непрерывности страданий" (из другой ветки). Если у моей мамы, которая еще жива, есть справка 1992 года о том, что она - жертва ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий (отец был расстрелян в 38-м), этого достаточно? Все же лично в 60-е и 70-е она так уж сильно не страдала (как ее отец и его родители...)
Правильно ли я понимаю, что прабабушка дожила до 1941-го года и ее репрессировали по национальному признаку, а ее сын (Ваш дедушка) был расстрелян в 1938-м году? Как дедушка себя декларировал в СОРе Вашей мамы? Как Ваша мама себя декларировала в Вашем СОР? Естественно, речь о первичных СОР или об актовых записях о рождении, т.к. в СОРе мамы вряд ли указаны национальности родителей. Возможно, есть другие документы с немецкой декларацией?
Справку на маму и дедушку лучше не прикладывать к антрагу вообще и об этих репрессиях не упоминать, т.к. расстрел в 1938-м году по уголовной или политической статье никак не является репрессией по национальному признаку. "Страдания" должны быть из-за последствий войны и по нац. признаку, если же Ваш дед погиб еще до войны, а его дочь уже не декларировала себя немкой, то в BVA могут прийти в выводу, что страдания Вашей семьи из-за немецкой национальности прервались еще на прабабушке и не затронули потомков. Недавно тема была на этот счет: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34022040.html?Cat=&p... .
Прабабушка была сослана (по нац. призн.) в Новосибирскую обл., где умерла в 1957. Ее сын (мой дед) был расстрелян в 38-м, действительно, акцента на этом я не делаю. Но в СОР мамы он как раз указан как немец, т.к. СОР выдано взамен утраченного в 1954 году, и в нем уже есть строчки "нац-ть".
Очень хорошо, что у Вас есть СОР мамы с национальностью отца "немец", причем, советского образца. Возьмите на него объяснение из ЗАГСа, что в актовые записи изменение не вносились.
Кстати, мама (1938 г. рожд.) совсем недавно через суд восстановила себе немецкую национальность, чтобы я мог то же самое сделать...
Жалко, что и мама не декларировала себя немкой изначально, это куда как лучше всяких справок доказывало бы ее "страдания" из-за немецкой национальности. То, что национальность меняли, нестрашно, возьмите и на свой СОР справку из ЗАГСа или приложите к антрагу копию с первичного СОРа, чтоб исключить подозрения в усыновлении.
Но есть еще тонкий момент. Мама с ее матерью вообще-то получили Einbürgerung в 1943 году. И были из Тюрингии вывезены обратно в СССР. Хотя лагерей избежали, помыкались некоторое время по разным местам. Можно, конечно, представить именно этот факт как страдания (что вывезли и не дали в Германии жить) - ничего другого не остается.
Если Ваша бабушка получила гражданство Германии, то можно вести происхождение от нее, тогда никакие справки на прабабушку или дедушку не нужны. Происхождение можно вести, как от лица немецкой национальности (подтверждается справками о репрессиях по национальному признаку), так и от гражданина Германии (подтверждается документами о гражданстве). Сделайте запрос в Бундесархив и приложите к антрагу документы о натурализации. Возможно, что и у Вас уже есть гражданство Германии, полученное при рождении от мамы, особенно, если Вы родились после 1975 года, что не мешает Вам стать и ПП тоже.
Можно, конечно, представить именно этот факт как страдания (что вывезли и не дали в Германии жить) - ничего другого не остается.
Не зацикливайтесь на страданиях, никто пока от Вас не требует их доказывать. BVFG подразумевает, что все немцы подвергались страданиям из-за национального признака после начала войны и до самого распада СССР.
Меня в связи с этим только один вопрос беспокоит. Всё-таки из Тюрингии бабушка с маленькой дочерью, моей мамой, отправилась в СССР - через сборный лагерь - но в советский лагерь не попала. Гражданство скрыла. Но не означает ли это, что она от этого гражданства отказалась? Не будет ли претензий из-за этого?
из Тюрингии бабушка с маленькой дочерью, моей мамой, отправилась в СССР - через сборный лагерь - но в советский лагерь не попала. Гражданство скрыла. Но не означает ли это, что она от этого гражданства отказалась?
Не знаю, как происходила тогда процедура отказа от гражданства Германии, но сомневаюсь, что это можно было сделать в фильтрационном лагере СССР, тем более, если бабушка скрыла наличие гражданства. В лагерь (на спецпоселение) она, скорее всего, не попала по той причине, что была русской по национальности.
Не будет ли претензий из-за этого?
Не будет, даже если бабушка утратила гражданство. Многие немки потеряли гражданство, например, выйдя замуж за иностранца (по-моему, до 1953 года был такой порядок для женщин), однако, это не мешает потомкам вести от них происхождение для получения статуса ПП.