По зачету пенсий для п.4
Вчера, 10:32 в ответ Ника 5 2 дня назад, 12:30
Правильно ли я понимаю, что1. в отличии от России, которая пенсию платит:- при наличии гражданства или если гражданство было утрачено после назначения пенсии.
- ежемесячноКазакстан выехывшим на ПМЖ тоже все же платит какую-то частъ пенсии, но:- при утрате гражданства
- разово за определенный период времени
Казахстан, как государство, государственную пенсию при выезде при получении гражданства др. государства ( и даже при просто выезде на ПМЖ без получения др. гражданства) не платит.
Казахстан выплачивать пенсию, назначенную государством (базовую и солидарную), сразу же прекращает.
Но после оформления утраты гражданства, бывший гражданин Казахстана может подать заявление в пенсионный фонд о перечислении ему с его личного счёта в пенсионном фонде на его личный счёт в банке его пенсионных накоплений, так как
это не часть его солидарной пенсии от государства, а личные деньги, которые он отчислял с зарплаты ( накапливал) на личный счет в частном пенсионном фонде, а пенсионный фонд их инвестировал и начислял емуинвестиционные проценты (иногда даже отрицательные). Эти накопления в Казахстане закон обязывает делать обязательно и не дает ими пользоваться до наступления пенсионного возраста (замораживает).
Какое количество времени покрывает эта разовая выплата и как это м/б учтено DRV?2.Spätaussiedler § 4 из Казахстанатоже могут отказаться от этой разовой вылаты (или не оформлять ее) и получать без проблем от DRV за стаж страны исхода (согласно FRG) без вычета иностранной пенсии?
Это же не выплата от государства, а личные накопления, поэтому она никакого времени не покрывает.
Просто в случае, если сумма пенсионных накоплений на счете вкладчика не превышает 12 минимальных пенсий (в 2018 году это будет порядка 400 тысяч тенге - это примерно 1000 евро), то сумма будет пенсионеру выплачена единовременно.Если же сумма пенсионных накоплений превысит 12 минимальных пенсий, то выплата будет осуществляться по графику ежемесячно. Сумма этих ежемесячных выплат будет зависеть от возраста получателя, а также от суммы, которая находится на индивидуальном пенсионном счете. Раздробят на маленькие части и в течении какого-то времени будут доплачивать, как надбавку к пенсии.
Основной массе населения, которое сейчас выходит на пенсию, таких доплат с накопительного счёта, хватит только на пару лет.
Имхо, по логике, она
учитываться должна бы, как разрешенная часть накоплений за годы жизни × 150 +750 всё, что выше этой суммы - соответственно - это средства, которые могут быть перерасчитаны государством в счёт погашения социальных выплат, которые им были сделаны переселенцу или быть переведены в пенсионный фонд в Германии.
Так что считаю, что если кому-либо из-за этого не учли стаж, то это можно и оспорить.
А отказываться от этих денег специально как-то смысла не имеет, их можно просто не забирать и оформить документ, что не снимал их с пенсионного счёта в ПФ. И особенно, если сумма маленькая, чтобы избежать проблем с учётом стажа, об этом имеет смысл подумать.
Несвидомая тусовка
Казахстан, как государство, государственную пенсию при выезде при получении гражданства др. государства ( и даже при просто выезде на ПМЖ без получения др. гражданства) не платит.Казахстан выплачивать пенсию, назначенную государством (базовую и солидарную), сразу же прекращает.Но после оформления утраты гражданства, бывший гражданин Казахстана
может подать заявление в пенсионный фонд о перечислении ему с его личного счёта в пенсионном фонде на его личный счёт в банке его пенсионных накоплений,
так как это не часть его солидарной пенсии от государства,
а личные деньги, которые он отчислял с зарплаты ( накапливал) на личный счет в частном пенсионном фонде,
а пенсионный фонд их инвестировал и начислял емуинвестиционные проценты (иногда даже отрицательные).
Эти накопления в Казахстане закон обязывает делать обязательно и не дает ими пользоваться до наступления пенсионного возраста (замораживает).
Правильно ли я понимаю, что
все пенсионные отчисления с зарплаты являются обязательными, но:
- частъ их (10% доля работника, а есть ли еще доля работодателя?) поступает в государственный ПФ Казахстана. И при выходе на пенсию эти средства направляются на выплату государственной ( базовой + солидатной пенсии)
- вторя часть (сколько то процентов вносимых только роботником) почему-то поступает на какой-то личный счет работника в частном пенсионном фонде, где "капают" какие-то еще %
При выходе на пенсию:
- при проживании в Казахстане пенсионер получает:
.. гос. пенсию (базовую + солидарную)
.. всю сразу или какими-то частями дополнителъные деньги со своего личного счета в частном ПФ.
- при выезде за границу выплата гос.пенсии прекращается
~ и пользоватъся личными накоплениями в частном ПФ тоже нельзя
~ после оформления утраты гражданства Казахстана по заявлению можно забратъ из частного ПФ свои личные накопления и затем использовать по своему усмотрению, переведя на какой-либо свой счет в Казахстане, после чего имеется возможность:
.. пользоваться этими деньгами постепенно
.. обналичить и конвертироватъ в €
.. перевести в € на немецкий счет.
Имхо, по логике, она
учитываться должна бы, как разрешенная часть накоплений за годы жизни × 150 +750
всё, что выше этой суммы - соответственно - это средства, которые могут быть перерасчитаны государством в счёт погашения социальных выплат, которые им были сделаны переселенцу или быть переведены в пенсионный фонд в Германии.
Если человек приехал в Германию в возрасте 65- 67 лет:
- ниже (клиент JC), то тогда действует кол-во лет жизни * 150 + 750 €
- выше (клиент Sozialamt'а), то до 5000 € (все накопления и имущество, например автомобиль).
Так что считаю, что если кому-либо из-за этого не учли стаж, то это можно и оспорить.
Что оспаривать и на каком основании?
А отказываться от этих денег специально как-то смысла не имеет, их можно просто не забирать и оформить документ, что не снимал их с пенсионного счёта в ПФ. И особенно, если сумма маленькая, чтобы избежать проблем с учётом стажа, об этом имеет смысл подумать.
Немецкие пенсионный фонд (DRV) и Sozialamt (доплачивает до прожиточного минимума, если пенсии не хватает)
могут предполагать наличие личных пенсионных накоплений.
Не будут ли они настаивать об использовании этих накоплений (в течении какого-то определенного периода пока их хватит) в зачет:
- пенсии за стаж страны исхода (DRV)
- социального пособия (Sozialamt)
Что оспаривать и на каком основании?
Здесь писали,что некоторым пар.4 из-за того, что они забрали из пенсионного фонда Казахстана свою часть обязательных пенсионных накоплений за годы с 1998 , не учли годы стажа работы за эти годы работы в Казахстане при начислении им пенсии в Германии.
Вот это и имеет смысл оспаривать.
А ОСНОВАНИЕ здесь одно: стаж при этом никуда не исчез. Пенсию (от государства Казахстан) человек не получает и не может получать при утрате гражданства.
Накопления пенсионные иметь в определенных пределах не возбраняется, поэтому их наличие ( в этих пределах) на счету у человека не должно быть причиной не учёта стажа.
Что меняется от того, что человек их с пенсионного счёта перевел на свой счёт в банке?
Нужно только показать, что эта сумма не превышает разрешенного минимума.
Немецкие пенсионный фонд (DRV) и Sozialamt (доплачивает до прожиточного минимума, если пенсии не хватает)могут предполагать наличие личных пенсионных накоплений.Не будут ли они настаивать об использовании этих накоплений (в течении какого-то определенного периода пока их хватит) в зачет:- пенсии за стаж страны исхода (DRV)- социального пособия (Sozialamt)
Очень логично. О том и пишу, что те суммы, которые превышают разрешенный возрастной минимум, можно использовать в зачёт, а не стажа лишать. А у основной массы тех, кто имеет эти накопления, они этот минимум вряд ли вообще превышают.
Несвидомая тусовка
Мне кажется, что эти личные накопления в Казахстане
очень похожи на существующую в Германии систему Altersvorsorge
(как-то Rister-Rente, Rürup-Rente и другие дополнительные отчисления в DRV),
что тоже засчитывается как доход получателей GSIA, но с 01.01.18 с учетом Freibetrag'a.
См тему "Freibetrag при Altersvorsorge и дополнительном доходе получателя соц. пособия"
https://foren.germany.ru/business/f/33357270.html?Cat=&pag...
Здесь писали,что некоторым пар.4 из-за того, что они забрали из пенсионного фонда Казахстана свою часть обязательных пенсионных накоплений за годы с 1998 , не учли годы стажа работы за эти годы работы в Казахстане при начислении им пенсии в Германии.
Все логично. Обратитесь к посту нуммер айнс.
DRV признает лишь те периоды, в которые производились отчисления на государственное пенсионное страхование.
А если вы добровольно этот счет обнулили?
Ноль, он и в Африке ноль...
И в сторону... Блин, как уже достал этот "стаж"... Дикость несусветная...
так это не отчисления на государственное страхование ))) не путайте
Несвидомая тусовка
так это не отчисления на государственное страхование
Да ну на фиг!
Это обязательные отчисления...
Ну, и DRV прямо пишет:
Wurden Ihnen Beiträge für bestimmte Zeiträume erstattet,
wie es zum Beispiel in Kasachstan seit 1998 möglich ist,
sind diese Zeiten keine Beitragszeiten im Sinne des Fremdrentengesetzes.
http://www.deutsche-rentenversicherung.de/cae/servlet/cont...
Отчисления в Казахстане - это обязательные отчисления, но на свои личные счета в ПФ, а не государству на страхование.
Их наличие подтверждает наличие рабочего стажа. А их снятие со счета с какой стати стаж рабочий обнулять должно?
И отчисления эти делались в частные пенсионные фонды, а не государству. Только недавно все эти пенсионные фонды слили в один, деньги перевели на счета в этот фонд, но снова собираются передать эти счета частным фондам, возможно даже зарубежным.
Несвидомая тусовка
Отчисления в Казахстане - это обязательные отчисления, но на свои личные счета в ПФ, а не государству на страхование
В контексте FRG, это равнобедренно...
Нижеследующее условие:
Nach dem Fremdrentengesetz werden Ihnen auch Rentenbeiträge,
die Sie in Ihrem Herkunftsland gezahlt haben, angerechnet – und zwar dann,
wenn Sie diese zu einer vergleichbaren gesetzlichen Rentenversicherung
wie in Deutschland entrichtet haben und diese dort verblieben sind.
не выполняется...
Отчисления должны остаться в стране-производителе ПП
кто обязывает их оставлять чужому дяде? И стаж то тут при чем?
и пенсия то базовая и солидарная остаются
Несвидомая тусовка
кто обязывает их оставлять чужому дяде?
Закон.
Вы не поняли?
И стаж то тут при чем?
А стаж - это такое слово, которое можно свернуть в трубочку и засунуть... поглубже.
Просто за время, стаж, как Вы выражаетесь, никто ничего не зачитывает и не платит...
В третий раз - пост N1
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33036849.html?Cat=&p...
и не по про это пишу)))
Не надо грубостей,
никто ничего никуда засовыть не должен ))
Учет годов работы в той или сфере деятельности не мною придуман.
Несвидомая тусовка
С 1 января 2018 года в пенсионном обеспечении в Казахстане произошли существенные изменения.
Теперь ситуация выглядит так:
1. С 1 января 2018 года начато поэтапное увеличение пенсионного возраста у женщин.
В Казахстане пенсионный возраст для мужчин –уже 63 года.
Для женщин с 2018 года – 58,5 лет.
До 2027 года пенсионный возраст женщин каждый год будут увеличивать на полгода, пока он не достигнет 63 лет.
- с 1 января 2018 года – 58,5 лет;
- с 1 января 2019 года – 59 лет;
- с 1 января 2020 года – 59,5 лет;
- с 1 января 2021 года – 60 лет;
- с 1 января 2022 года – 60,5 лет;
- с 1 января 2023 года – 61 год;
- с 1 января 2024 года – 61,5 лет;
- с 1 января 2025 года – 62 года;
- с 1 января 2026 года – 62,5 года;
- с 1 января 2027 года – 63 Года
2. Для тех, кто выходит на пенсию, выплата будет складываться из трёх показателей:
Базовая пенсия
+ солидарная ( она зависит только от стажа до 1998 года и выплачивается только тем, кто его имеет)
+ накопительная доплата.
Что такое базовая государственная пенсия (выплата) ?
Это государственная выплата тем гражданам, которые достигли пенсионного возраста.
Возраст человека — был единственный критерий, который влиял на ее назначение
( не зависела от стажа, все получали половину от прожиточного минимума )
Так как в Казахстане решили, что одинаковое социальное обеспечение пенсионеров противоречит принципу социальной справедливости: есть люди, которые вообще не работали или проработали менее 10 лет, а есть те, кто трудился всю жизнь, то этот подход заставил правительство разработать новые правила начисления социальных выплат такого рода.
С 1 июля 2018 года базовая пенсия будет зависеть от общего трудового стажа и прожиточного минимума (ПМ).
К примеру, для тех, у кого трудовой стаж 10 лет и менее, базовая пенсия составит 0,54 ПМ
За каждый последующий год стажа будет прибавляться по 0,02 ПМ. ,
Так, за 20-летний стаж базовая пенсия составит 0,74 ПМ
От 33 лет стажа и выше – 1 ПМ
Всем, уже состоявшимся пенсионерам, с 1 июля 2018 года её автоматически пересчитают.
Что такое солидарная пенсия (выплата)?
Все, кто не имел стажа до 1998 года, или не смог его подтвердить - не будут получать эту часть выплат.
Т.о. для начисления солидарной пенсии учитываются отчисления в государственный пенсионный фонд, которые производились государством и работодателями до 1 января 1989 года (подтверждением таких выплат считаются - трудовая книжка, военный билет, архивные справки, документы об образовании, СОР детей и т.п).
А так же её размер зависит не только от участия государства и работодателей в выплатах до 1998 года, но и от дохода конкретного работника (среднего показателя его дохода за любые 3 года подряд , независимо от перерывов в работе),
При этом берутся периоды с 1 января 1995 года. И для учёта размера дохода есть потолок.
Доход подтверждается данными о помесячных выплатах на индивидуальные счета граждан в единный народный накопительный пенсионный фонд.
Если есть стаж, но нет достаточного дохода для исчисления пенсии (была маленькая заработная плата), то выплачивать будут минимальную пенсию.
Пенсионные солидарные выплаты по возрасту в полном объёме назначаются по достижении возраста следующим категориям граждан:
- мужчинам – при наличии трудового стажа не менее двадцати пяти лет на 1 января 1998 года;
- женщинам – при наличии трудового стажа не менее двадцати лет на 1 января 1998 года.
Всем у кого стаж меньше, применяется соответствующий понижающий коэффициент.
Что такое накопительная пенсионная выплата?
Это те Деньги, которые накоплены на индивидульных счетах граждан, как обязательные 10% отчисления от дохода с 1 января 1998 года до момен наступления пенсионного возраста.
Если ранее вкладчик единного народного ПФ мог сам выбрать, как он будет получать накопительную часть пенсии:
ежемесячно, ежеквартально или раз в год, то с 1 января 2018 года выплаты будут осуществляться только ежемесячно.
Расчет будет сделан с учётом определенного коэффициента стоимости (зависит от возраста выхода на пенсию) и после вычета 10% налога будет ежемесячно доплачиваться к базовой и солидарным частям пенсии. Растянется эта выплата до момента исчерпания накопленной суммы.
Несвидомая тусовка
Мне кажется, что эти личные накопления в Казахстанеочень похожи на существующую в Германии систему Altersvorsorge(как-то Rister-Rente, Rürup-Rente и другие дополнительные отчисления в DRV),что тоже засчитывается как доход получателей GSIA, но с 01.01.18 с учетом Freibetrag'a.См тему "Freibetrag при Altersvorsorge и дополнительном доходе получателя соц. пособия"
https://foren.germany.ru/business/f/33357270.html?Cat=&pag...
В Казахстане такая забубенная система с этими обязательными персональными выплатами, что их и дополнительным доходом то назвать нельзя и государственной выплатой тоже.
Если с Германией сравнивать, то
базовая часть похожа на грюндзихерунг
солидарная на государственную пенсию
накопительная на добровольные накопления, о которых Вы написали.
Но эта " добровольность " - обязательна в Казахстане со всех "белых" доходов.
Имхо, государство постепенно снимает с себя обязательства о пенсионном обеспечении граждан.
Так как по факту : закончатся пенсионеры со стажем до 1998 года - государственные обязательства минимизируются до процентов выплат от минимального прожиточного минимума.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с).
РS:
ПП пар. 4 из Казахстана следует научится просчитывать последствия изъятия своих обязательных пенсионных накоплений из ЕНПФ Казахстана и делать прогноз своей будущей пенсии в Германии. Нет общего правила о выгодности/невыгодности получения накопительной части.
Это 7 параграфам можно, не размышляя, забирать накопительную часть после получения гражданства.
8 параграфам накопления одномоментно забирать из ЕНПФ можно только при наступлении пенсионного возраста по казахстанским меркам.
Несвидомая тусовка
