Информация касается только Украинцев !Сегодня во Фридланде со второго термина он же компьютер 2 отправили домой семью из Украины !!! Дело в том что открытый безвизовый вьезд в ЕС не дает вам права пройти регистрацию в лагере (ВНИМАНИЕ) без визы и без выписки с Украины! BVA аргументирует этом тем что вы не порвали связи с страной бывшего пребывания и соответственно вы в Германии находитесь не как переселенцы а как ТУРИСТ ! Фрау Грамс пыталась помочь решить этот вопрос но безуспешно, люди уехали назад в УКРАИНУ ! Не ленитесь сделать визу это быстро, мы в России сделали за 2 дня без всяких вопросов, те у кого есть билеты на выезд, сдавайте и делайте визы а то придется назад ехать !!! Выписаться нужно тоже, ОБЯЗАТЕЛЬНО, лучше всего взять с собой листок убытия !Еще так же предупредили что если в ходе проверки обнаружиться что вы солгали, то могут изьять Ауфнамебешайд и депортировать, делайте все по закону !!!

Моя сестра 3 месяца назад ехала с визой, но не выписывалась - проблем не возникло

Племянница заезжала в октябре по безвизу без выписки. Никаких вопросов.

Еще так же предупредили что если в ходе проверки обнаружиться что вы солгали, то могут изьять Ауфнамебешайд и депортировать, делайте все по закону !!!

Солгали насчёт чего?

таки накрыли лавочку. я тоже без визы приехала в октябре,правда не из укр, а соседнего государства. На регистрации спросили,где виза? Ответила, что для граждан мд виза не нужна. Но в душе я паниковала,словами не описать. Она недоверчиво взяла мой паспорт и на следующий день отдала. Но я понимала,что события могут развиваться не в мою пользу. И вот вы пишете о том, что рано или поздно должно было произойти. В октябре все украинцы во фридланде были без виз. Теперь паникую, не поднимут ли дела уже прошедших фридланд?

уклонение от закона. В памятке чёрным по белому написано "въезд по нац. Визе"

С визой понятно, а как быть с пропиской, если в Украине в посольстве для получения национальной визы для поздних переселенцев выписываться не нужно?

Добрый день! Прочитайте внимательно памятку Посольства Германии в Украине для ПП: http://www.kiew.diplo.de/contentblob/4849218/Daten/7988625...

в общем буквально только что позвонила фрау Грамс, и поговорила с ней, спросила по поводу тех, кто УЖЕ въехал и везде оформился на землях. Проблем у них быть не может, т.к. только СЕГОДНЯ поднялся этот вопрос-проблема во ФРидланде, выйдет ЗАКОН. Эта семья - основоположники в этом указе.

ещё она поблагодарила ТС, что проинформировал часть людей.

Так выписываться обязательно или нет?

да, она сказала что ДА, цитата: "человек должен порвать со страной на момент въезда"

НП.

Фига себе они рубанули...

Тогда в свете этих положений все шенгиане под раздачу попадают.

Казахов жалко...

Значит перекроют дорогу и тем, кто собирается въезжать и по шенгену

В посольстве Германии в Киеве для получения национальной визы НЕ ТРЕБУЕТСЯ листок убытия. Можно приехать с национальной визой, но не выписываться?

А следующий ход... двойное гражданство... походу работает петицЫя.))))

Можно приехать с национальной визой, но не выписываться?

Задайте этот вопрос напрямую БВА😀

что вы ко мне пристали, я не Фемида. вон даже в России не во всех консульствах требуется выписка. я не знаю, что там в вашей Украине, по логике вещей это дойдёт и до вашего консульства. У нас в Мд выписка требуется, но она длится 3 месяца и стоит сие удовольствие не три рубля.

Необходимо задавать этот вопрос в BVA и в Посольстве Германии в Украине, консульским сотрудникам.

Тогда в свете этих положений все шенгиане под раздачу попадают.Казахов жалко...

Почему именно казахов? И каких казахов ?

Во Фриндланд казахи не приезжают, а ПП практически все по национальным визам и с выпиской на ПМЖ

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

2 недели назад полно было людей во Фридланде с Шенгеном.Никого назад не отправляли. "Чудеса " прямо Рождественские........

Да да Фрау Грамс сказала что это только начало, украинцам на сколько мне известно нельзя иметь второе гражданство, многие не говорят что получают немецкое и имеют двойное, либо получают немецкий паспорт и едут назад на украину живут, немцы решили прекрыть эту лавочку, сегодня был первый звоночек !Советую все делать по уму с выпиской и листком убытия, и ОБЯЗАТЕЛЬНО с визой по поздним переселенцам ! Сегодня кто то из украинцев сказал что там сложно выписаться и 6 месяцев нужно на выписку, не знаю правда это или нет, рядом сидящий украинец сказал что за 1 день выписывался !Да и еще забыл написать, эта семья сказала бератору что ок мы можем визу открыть, на что она сказала мне ваша виза теперь не интересна, едьте назад и выписывайтесь, мы вас оформлять не будем и тем более не дадим регистршайн !Так же были украинцы с визой и не выписаные, у них прокатило, распределили на земли !Удачи тем кто собирается, если есть вопросы лучше не пожалейте денег позвоните фрау Грамс, она всем отвечает по телефону, работает с 7 до 16 по местному времени !ЕЕ кстати не будет всю следующую неделю !

украинцам на сколько мне известно нельзя иметь второе гражданство

неправда

и к двойному гражданство всё это не имеет никакого отношения, от того, что выписались, гражданство не отвалилось

Новый Силуэт

Я не говорю что гражданство отвалилось, выписаться нужно для того чтобы порвать связи с родиной на момент вьезда

В октябре все украинцы во фридланде были без виз.

Именно массовость явления сыграла свою печальную роль. До этого так ехали единицы. Поэтому было незаметно и тихо. Я тоже в свое время удивлялся этой небольшой дырочке в законе. Теперь ее закроют.

Надеюсь уже заехавших не станут перетряхивать, т.к. технически нужно будет подвергнуть ревизии миллионы ранее выданных АВ, при этом автоматически признать массовую невнимательность в работе чиновников Фридланда. На это они ,вероятней всего, не пойдут, и изменения коснутся лишь будущих мигрантов из Украины/Молдавии. В крайнем случае заставят выписаться, не более.

Неправда, я ехала в октябре с нац. визой:)) я не понимаю ажиотажа вокруг безвиза. Изначально разъяснялось везде, что безвиз только для туристических целей или в гости. Для ПП нужна нац.виза. Причём она делается в Киеве очень быстро без предварительной записи. В чем фишка, сэкономить деньги на 2 поездки в Киев? Это не те деньги в рамках переезда..

Вы выписывались?

нет. Это посольство не требует

Посольство не требует а вот BVA?

BVA требует национальную визу. Больше ничего.

BVA должно довести до сведения консульской службы Посольства Германии в Украине, новые требования (обязательно наличие у выезжающих ПП национальной визы и листка убытия из ОВИРа), а пока это трёп про хотелки отдельных бераторов польской национальности, работающих во Фридланде. Не сейте панику, когда на официальном сайте Посольства Германии в Украине будет подобное объявление, тогда и причитать будете. А сейчас пока в Посольстве Германии в Украине всё по старому: только наличие национальной визы в загранпаспорте, при том не зависимо биометрический он или обыкновенный.

поддерживаю!

Забыл сказать, сегодня днём звонил в визовый отдел Посольства Германии в Украине, спрашиваю у сотрудника визового отдела, какие новые требования для оформления национальных виз для ПП выезжающих на ПМЖ в Германию. Девушка ответила, что о нововведениях ей ничего не известно. Всё требования в памятке на сайте Посольства Германии в Украине. Как-то так.

что-то мы отклонились от темы. Изначально в сообщении говорилось, что бератор потребовала национальную визу, которой у ПП не было. В чем тут хотелка? Это законное требование. А дальше уже люди вопросы задают в обсуждении, польские бератора из Фридланда здесь ни при чем:))

ТС написал в самом первом посте

Выписаться нужно тоже, ОБЯЗАТЕЛЬНО, лучше всего взять с собой листок убытия !Еще так же предупредили что если в ходе проверки обнаружиться что вы солгали, то могут изьять Ауфнамебешайд и депортировать, делайте все по закону !!!

Мы не в коем случае не сеем панику, я говорю по факту того что сегодня семья из 5 человек с детьми поехала назад на Украину, Фрау Грамс ясно сказала что будет издан закон и уже есть указание сверху, и хотелки бератора тут не причем, нет гарантий что ты не попадешь к этому бератору или другой на это закроет глаза, лучше перестраховаться и сделать так как требуют !Эта тема создана с целью "предупрежден - значит вооружен" !

точно, написано:)) Но я считаю, что нужно действовать строго с требованиями посольства - там нет требования выписываться. Если что-то поменяется, то внесут изменение в меркблатт. Я, например, распечатала в конце августа меркблатт, в начале сентября приехала в посольство, а мне сказали, что в него внесли изменения, теперь нужна страховка с 1.09.17. Но сказали , ничего , привезите ее, когда будете визу забирать. Это говорит о том, что таки нужно отслеживать актуальную информацию.

Ситуация жесть просто. А были случаи, когда с шенгеном обратно отправляли?

Про шенген пока не знаю, но сегодня был первый случай отправки назад ! Про прописку еще раз повторю, сегодня были Украинцы которые не выписывались, но были с визами и их распределили на земли !А семья которая поехала назад, предлагала открыть визы здесь в Германии на что бератор сказала мне ваша виза не интересна без выписки из страны ! Очень сильно советую уточнять информацию не в консульстве, посольстве, а непосредственно в BVA, потому что именно это ведомство отвечает за вашу регистрацию, распределение на землю получение гражданства и тд. Вам в консульстве скажут что не надо, а в лагере откажут в регистрации, и не докажешь тут никому что тебе сказали что не надо, это страна бюрократии если нет бумаги с законом на которой написано что не надо выписываться то слова для них ничего не значат и даже фрау Грамс тут не поможет ничем. Они говорят одно, переселенцы, это те кто утратил связь с родиной и переселился в Германию, если ты связь с родиной не утратил, а прописка это постоянное место жительство в стране исхода, значит ты здесь турист !!!

Интересно, а в какой организации эта семья предлагала открыть визы в Германии?? BVA точно не имеет право делать визы. Я так понимаю, что они уже начали все в кучу валить, пытаясь убедить бератора. Это бред

во всей этой истории - слушать фрау грамс смысла нет...

..так же нет смысла звонить в посольства.. тем более сейчас.. т.к. местные девушки понятия не имеют - какая вдруг хотелка вылезла у кого то на территории Германии и в каком ведомстве..

...

интересно было бы первоисточник услышать - что именно эта семья из Украины сделала не так...

...

не удивлюсь абсолютно.. если завтра/послезавтра будут спокойно распределять народ без нац.виз и дальше..

нп

А меня другое интересует. Есть, кто въехал по биометрике, получил гражданство и съездил на родину по истечении 90 суток, т.е. просрочил?

Схема такая, въезд по биометр. паспорту - получение гражданства - выезд после трёхмесячного пребывания с немецким паспортом - въезд обратно с ним же. На границе не всплывал факт въезда по биопасу и просрочивания пребывания?

почему спрашиваю, мы планировали съездить домой в течение трёх месяцев, но обстоятельства не сложились, как нам хотелось. и вот сижу переживаю, могут ли с этим возникнуть проблемы при дальнейшем пересечении границы? ремя скататься туда-сюда у меня в принципе есть, но надобности нет.

Вам в консульстве скажут что не надо, а в лагере откажут в регистрации

Как откажут, если у Вас национальная виза в паспорте.

Кончайте панику розводить !

Про шенген пока не знаю, но сегодня был первый случай отправки назад !

Скорее всего люди приехали по безвизу, поэтому БФА и отказал в приеме.

украинцам на сколько мне известно нельзя иметь второе гражданство, многие не говорят что получают немецкое и имеют двойное, либо получают немецкий паспорт и едут назад на украину живут

не слушайте больше такие глупости

Еще так же предупредили что если в ходе проверки обнаружиться что вы солгали, то могут изьять Ауфнамебешайд и депортировать, делайте все по закону !!

Какой проверки ? Бред.

Чтобы не гадать на кофейной гуще. Таки надо вызвонить главного босса во Фридланде и у него узнать, на основании какого законодательного акта, его подчиненные - бератеры, требуют со вчерашнего дня листок убытия у ПП из Украины, если в памятке Посольства в Германии в Украине об этом ни слова не сказано.

Утрата связи с Родиной - это очень относительное понятие, продажа недвижимого и движимого имущества ПП перед отъездом на ПМЖ,и выписка по месту регистрации, ещё ни о чем не говорят. В стране исхода могут остаться родственники, друзья, намоленные места, и др.

Это ли не связь с Родиной?

Бред или нет решайте сами я никого ничего делать не заставляю, я написал по факту так как говорили, мое дело предупредить ! Люди были без визы пожтому до них докапался бератор, это первопричина проблемы, на счет того что Фрау Грамс нет смысла слушать, то это вы глубоко ошибаетесь, она лично потом пошла решать вопрос по этой семье к бератору, но ничего не вышло, еще раз советую звонить в BVA, а не в консульства посольства, я пока во Фридланде, может кто будет еще по безвизу, узнаю как да че

А из РФ по шенгену берут ещё?

выйдет ЗАКОН. Эта семья - основоположники в этом указе.

Прямо таки закон? Что за закон, можете поподробней узнать? Очень интересно что будет ещё в этом законе....

блин, ребята, я только сделала один звонок фрау Грамс, и написала тут столько, сколько она мне ответила.

Зачем столько паники, развернули семью у которой НЕ БЫЛО ВИЗЫ ВООБЩЕ. Это и понятно, они въехали как туристы, НЕ БОЛЕЕ. А вот нестыковки с украинском консульством и желанием в BVA видеть выписку - это проблемы не ПП. Они сами между собой должны разобраться и разберутся, а пока ваше консульство требует те или иные документы, то этому и нужно подчиняться.

Меня сейчас другое волнует, что будут делать с теми, кто УЖЕ въехал без виз, оформился и просрочил срок в 3 месяца. Что с ними будет при первом пересечении границы. Т.к. я сама сейчас нахожусь в этом положении.

Вас волнует что? Выезд из Германии или въезд в Украину? Из Германии Вы показываете немецкий паспорт или внж - и нет проблем. А Украина не ограничивает срок отсутствия граждан в стране.... тоже нет проблем. А меня волнует как раз не выйдут ли ужесточения закона о ПП, так как не все ещё успели выехать из родни...

Вопрос: за чем чиновникам BVA наличие национальной визы при въезде ПП во Фридланд?

Я одна вижу нестыковку? Закон только выйдет (т.е. его еще нет), а людей согласно этого закона уже выпроваживают. Скорее всего там другая причина.

нац. виза и предусматривает единоразовый въезд для , в нашем случае, получения гражданства. только лишь две страны из СНГ имеют безвиз, и то с недавних времён. и этот безвиз даёт право находиться тут как турист сроком на 90 суток. выходит заминка, о которой я и спрашиваю. человек получает по безвизу гражданство, отсиживается тут сроком больше 90 дней, потом выезжает по немецкому, а что с украинским заграником/молдавским заграником? в базе же остаётся пребывание октрытым. Это ненормально. Т.к. в ЕС не одна только Германия, но ещё помимо неё есть и другие 25 стран, пребывание в которых по безвизу (без нац. визы) автоматически нарушается.

почему в укр. консульств (и некоторых росс. городах) не требуется выписка - этого мне неизвестно. но во всех остальных консуьствах требуется.

ну почему, к АВ в конверте был ещё и меркблатт, в котором было написано ВИХТИХЬ Манн золь фюр айнрайзе националь визум

я могу ошибаться, но 4 параграф может выезжать по шенгену (или безвиз). Но во избежание нарушения сроков пребывания нужно или выехать или сообщить соответсвующую службу. ИМХО.

сообщить соответсвующую службу.

а можно поподробней насчёт этого момента?

т.е., можно не выезжая пойти в АБХ, сказать, что мол получил граждантсво, поставьте пожалуйста сшимп в молдавский пас о прекращении нахождения здесь на основании молдавского паса?

если что, прошу прощение, если говорю глупости

Это уже люди сами решили въезжать по шенгену, а Фридланд походу просто раньше закрывал на это глаза. Для кого меркблат создан? Что за народ...Все делают наоборот. В законе четко по написано для особо умных и упертых:ВЪЕЗЖАТЬ ПО НАЦ ВИЗЕ. А то что вы читаете на разных сайтах, форумах, типо езжайте по шенгену и все норм. Ну езжайте)) Одни вот уже въехали и уехали обратно. Понятно что кому то и прокатывало,сама общалась с теми людьми,кто по шенгену въехал. Но этодело случая. ТС написал пост просто с предупреждением к людям,чтобы оповестить о данной ситуации и чтобы каждый для себя сделал вывод как ему поступать . По менталитету русских: " на авось" или все же как немцы въезжать:" по закону, по правилам, установленными соответствующими органами". Что вы тут сразу демагогию разводите, тот прав нет тот прав, а докажите, а покажите.Дело каждого, ТС как лучше хотел, оповестил и предупредил. А вы уже решайте для себя как вам поступать. Хозяин барин каждый своей судьбы ))) Спасибо бы лучше сказали просто за доп инфо и делали бы дальше свои дела). Люди делятся , помогают, предупреждают..А умники выворачивают все это и пустой трёп устраивают..

Grita это обращения не к вам лично, а в общем ко всем читателям)) Не принимайте на свой счет.

ТС говорит ещё о каком-то законе, а это очень важно, не считаете? Что за новый закон? В ветке про Фридланд пишут про бяки заготовленные, вступят типа с января.... О чём это всё? Хотелось бы ясности.

Вы про выписку? Вот про это конечно мне самой интересно. Я не знаю и меркблат молчит) А вот про визу меня люди удивляют,когда пытаются свою лепту внести)) О новых законах очень интересно,будем ждать сюрпризов на новый год

а зачем Вам идти в АБХ?те кто получил визу на 90 дней после ее просрочки не бегут же в АБХ о постановке штампа в паспорт. Правительство Германии после получения Гражданства не акцептирует Ваше иностранное гражданство. Вы гражданин для них. Также как в Молдове/Украине Вы украинка и Ваше немецкое не акцептабельно,если в случае приобретения иностранного гражданства не должно последовать утеря гражданства страны исхода как например с гражданами РК

Я не знаю как говорин немецкое представительство в Украине,но в Москве при получении нац визы требуется листок убытия,то есть выписки. В моем стояло выписка куда республика Германия. Пункт. А людей которых не приняли без визы правильно и сделали. Цель выдачи визы должна стоять.

а зачем Вам идти в АБХ?

Вы у меня спрашиваете?)) Не я об этом писала

прошу прощение, но вы не поняли о чём я говорю. с точки зрения Германии - да.

возможно, что я сейчас заморачиваюсь, но:

Т.к. в ЕС не одна только Германия, но ещё помимо неё есть и другие 25 стран, пребывание в которых по безвизу (без нац. визы) автоматически нарушается.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32847465&Bo...

п.с. ЮлияАндреющ, вы такая странная девушка, иногда не можете держать себя в руках и не флудить.

по немецкому паспорту Вы вправе въезжать по мимо Германии еще в 27 стран ЕС а также в те страны с которыми ЕС или Германия имеет безвизовое соглашение. Если Вас так сильно это беспокоит Вы можете встать на консульский учет(если таковой имеется) в представительстве республика Молдова

безусловно. вы правы. и ключевое КАК ГРАЖДАНИН ФРГ

еще в 27 стран ЕС а также в те страны с которыми ЕС или Германия имеет безвизовое соглашение

но я-то знаю, что в молд. паспорте нет штампа "выехал". и не всплывёт ли это когда-нибудь? в общем ладно, спорить не хочу. если кто-то точно знает, как можно успокоиться на сей счёт или что-то предпринять, поделитесь, пожалуйста.

п.с. ЮлияАндреющ, вы такая странная девушка, иногда не можете держать себя в руках и не флудить.

Интересно,где я флудила?

Неужели кто-то ищет себе приключения? Нужно действовать по закону и это даже не обсуждается. Рассуждаем. Вы въезжаете по шенгену (или безвизу) вполне законно. Законно получаете немецкий документ. А вот дальше... Пока Вы не выезжаете из шенгенской зоны все нормально. Но как только Вы пересекаете границы ЕС - сразу нарушение. Вот поэтому и нужно въезжать по национальной визе. В визе стоит все понятно и просто: цель въезда и одно пересечение границы. Пересечение границы и выдача немецких документов - два разных ведомства. Не думаю, что они плотно контактируют. Поэтому и написала, что надо уведомить. Я не специалист, а просто высказала свое мнение. И да, не бежим впереди паровоза. Выйдет закон, почитаем, осознаем и будем действовать, согласно буквы закона.

на самом деле Grita логично говорит. у любой визы есть срок, а нац. виза заточена под такие нюансы как ПП.

получая гражданство ФРГ, гражданство Украины, России не отпадает

но я-то знаю, что в молд. паспорте нет штампа "выехал". и не всплывёт ли это когда-нибудь?

Напишите письмо в Посольство Молдовы.

законодательство какой страны Вы нарушили? Вы границу что переползали незаконно чтоли? Или законно с паспортом в аэропорту жд вокзале,на гужевом транспорте, велосипеде пересекли границу? Больше не буду комментировать.

П.С. две дамы Вы и дама постом выше зачем-то ставите вопросы если не хотите слушать на них ответы. И придумываете себе проблемы.

Въехали на 90 дней как гражданин Молдовы, Украины. В компьютере пересечение границы зафиксировано. Стали гражданином Германии. 90 дней прошло и гражданин Молдовы, Украины не выехал. И это в компьютере есть. Вот и нарушение. Я ничего по процедуре не путаю?

Вы нарушили не процедуру пересечения границы, а сроки нахождения по Вашей визе. Пересечение границы обратно будет с нарушением.

Щас вспомнил .

Украинцев с просроченным пребыванием в ЕС вытягивали из Автобуса и Автобус уезжал !

Потом их мариновали в Обезьяннике , пока не заплатят штраф . Западенцев приезжали выкупать , а Кацапов прессовали до конца , пока с карты не был получен нужный взнос .

Если заикались о немецком паспорте , то начинались допросы в пристрастием .

Пойманный на пограничном переходе Украинец с немецким Пассом - золота жила для Прикордонника !

Главный косяк всех таких туристов - попытка въехать по просроченному украинскому Заграну . Тобишь Визе .

Многие остались без денег и повернули назад в Нимеччину .

неправда

Мне вот и нтересно, зачем вы вводите людей в заблуждение ??

На соседнем форуме - это обсуждали

BOT пруф на Законодателъство Украины

Законодательство Украины Об отсутствии возможности получить второе гражданство свидетельствуют следующие нормативные акты:

1.конституция Украины, а именно четвертая ее статья;

2.статья 2 закона "O гражданстве";

3.статья 19 закона "о гражданстве", в которой регламентируется потеря принадлежности к Украине в случае полноправного проживания и работы

в другой стране.

Енотоф ! по твоей теории в Украине не осталось населения!

Там каждый здравый работает в ЕС ! Как не заедет Фура на фирму на польских номерах - так за рулем украинец! А сколько польских фирм работают в Германии с украинским персоналом !

А насчет гражданства не бухти вообще , ага !???

Гражданство Украины сохраняется пожизненно при наличии всех других , полученных без процесса выхода из украинского.

ПП из Украины не выходят из прежнего гражданства по причине отсутствия необходимости этого процесса .

Украинцы , получающие немецкое гражданство по Айнбюргерунг , проходят процедуру выхода законодательно .

Не знаю правильно- ли я понял суть вопроса, но венгерский пограничник на данный вопрос мне ответил следующее: заплатишь штраф примерно 150 евро и получишь запрет на въезд в евросоюз по данному паспорту на 5 лет. Больше никаких санкций.

Но после трех месяцев рекомендую молд. паспорт не светить больше вообще - выезжать за пределы ЕС уже по немецким документам. Вам он больше, в принципе, для передвижения в ЕС не нужен. Ну а если нужен, то пробуйте заехать через другую таможню. т.к. я лично знаю молдаван, которые отработав больше года в Еврозоне по биометрии , заезжают в Молдову через иную , отличную от выезда таможню,внимание!!! без каких-либо санкций и задержек, затем спокойно меняют паспорта дома по утере, и выезжают тут же обратно. Нет никакой базы. Я тоже не верил в подобное, но меня убедили. Удивительный, невероятный факт. Система мониторинга не отлажена вопреки навороченности паспортов и технологий идентификации личности.

Так что не переживайте зря, берегите нервы. Главное - Ваше немецкое гражданство у вас отберут лишь если вы захотите после его приобретения получить какое - нибудь другое. Других поводов для этого грюндгезетц не предусматривает.

Все остальное - второстепенно.))

вот это исчерпывающий ответ

спасибо вам!

всё, больше никого не буду мучить в этой теме)

Вы же знаете. Я за Вас переживаю))

Прочтите для информации: http://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/07/1/70679...

Система будет работать с 2020г.

Значит до 1 июля 2017 все это не работало и было так как я описал. И неизвестно когда новая система вступит в силу после подписания , согласования, технических экспертиз, и прочего. Дата введения новых правил в статье не приведена.

неправда

Мне вот и нтересно, зачем вы вводите людей в заблуждение ??

Она не вводит.

Она на 100% права.

Во-первых, Украина вполне себе допускает у своих граждан наличие иного гражданства.

А с 1999 года получение немецкого гражданства поздними переселенцами даже не подпадает под "основание для утраты" къукраинского гражданства.

Потому что никакое заявление никто не пишет. А гражданство дается автоматом

Но даже все те люди, в отношении которых ТЕОРЕТИЧЕСКИ украинские чиновники могли бы начать оформление процесса утраты, могут спать спокойно.

Никто этим заниматься пока не собирается. За все время оформили утрату лишь паре депутатов.

Так что, мне в свою очередь тоже интересно, зачем вы, Баринов, людей дезинфлрмируете?

BOT пруф на Законодателъство Украины

Это не ПРУФ.

Это чепуха на постном масле 😂

И бред чистейшей воды

😎😎

Законодательство Украины Об отсутствии возможности получить второе гражданство свидетельствуют следующие нормативные акты:

Возможность ПОЛУЧИТЬ иное гражданство дает НЕ законодательство УКРАИНы.

А законодательство другого государства. Например, Германии.

Так что, единственное, на что способно законодательство Укоаины - это лишить СВОЕГО гражданства.

Лишить своего гражданина возможности получить гражданство другого государства Украина НЕ МОЖЕТ 😁😁

1.конституция Украины, а именно четвертая ее статья;

1) Четвертая стать конституции гласит

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.

Что всего лишь означает, что на Украине нет гражданства областей или каких либо иных регионов. А одно-единственное гражданство государства Украина

2.статья 2 закона "O гражданстве";

Вы ее стопроценто НЕ читали никогда. Иначе бы знали, что именно там "расшифровывается" понятие "единое гражданстао" 😂😂

Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1. единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

Как видим, приобретение иного гражданства вполне себе допускается. И отношение к этому такое же, как у Германии и РФ: для нас ты только наш гражданин, иные гражданства нас не интересуют

3.статья 19 закона "о гражданстве", в которой регламентируется потеря принадлежности к Украине в случае полноправного проживания и работы
в другой стране.

????

При чем здесь проживание и работа?? Нет там об этомничего

И эту статью вы не читали стопроцентно😂😂😂😂

Кстати, утрата гражданства в других статья регламентируется. Которых вы тоже не читали

Статья 19. Основания для потери гражданства Украины.
Основаниями для потери гражданства Украины являются:

1. добровольное приобретение гражданином Украины гражданства другого государства, если на момент такого приобретения он достиг совершеннолетие.
   Добровольным приобретением гражданства другого государства считаются все случаи, если гражданин Украины для приобретения гражданства другого государства должен был обращаться с заявлением или ходатайством о таком обретении соответственно порядку, установленного национальным законодательством государства, гражданство которой приобретено.
   .
   .
   .
   Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных этой статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Все-таки законы нужно читать. И читать до конца.

Потому что украинское "является основанием для потери" означает, что чтобы украинское гражданство на этом основании потерять, НУЖНО, чтобы соответствующие органы собрали доки и дали на подпись президенту.

Пока этого не произошло, человек остается гражданином Украины и меет два..три..четыре..десять..сто гражданств

Статья 22. Полномочие Президента Украины.
Президент Украины:

1. принимает решение и выдает указы соответственно Конституции Украины и этого Закона о принятии в гражданство Украины и о прекращении гражданства Украины;

Статья 23. Полномочие Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства.
Комиссия при Президенте Украины по вопросам гражданства:

1. рассматривает заявления о принятии в гражданство Украины, выходе из гражданства Украины и ходатайства о потере гражданства Украины и вносит предложения Президенту Украины относительно удовлетворения этих заявлений и ходатайств;

Статья 24. Полномочие специально уполномоченного центрального органа исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненных нему органов.
Специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненные нему органы осуществляют такие полномочия:

3. готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;

Гражданин Баринов.Учите матчасть.

И запомните , что утрате гражданства Украины предшествует пара процессов.

Самый главный из которых:

Специально уполномоченный центральный орган исполнительной власти по вопросам гражданства и подчиненные нему органы готовят представления о потере лицами гражданства Украины и вместе с необходимыми документами присылают на рассмотрение Комиссии при Президенте Украины по вопросам гражданства;

И выучите на будущее: Датой прекращения гражданства Украины в случаях, предусмотренных 19 статьей, есть дата издания соответствующего указа Президента Украины.

Так что не переживайте зря, берегите нервы. Главное - Ваше немецкое гражданство у вас отберут лишь если вы захотите после его приобретения получить какое - нибудь другое. Других поводов для этого грюндгезетц не предусматривает.

Не знаю, кто вам сказал, что об этом написано в грундгезетц.

О потере немецкого гражданства написано в законе о гражданстве.

И теряется оно НЕ ТОЛЬКО при получении иного гражданства.

И не при получении всякого оно теряется.

Не надо много слов

Естъ ЗАКОНЫ Украины - я их привел.

1) Четвертая стать конституции гласит

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.

Все осталъное -Ваши личные интерпретации, которые не имеют отношения к делу

Можете блог написатъ : "интерпретации законов Украины юзера Nichya, "

Все осталъное -Ваши личные интерпретацииВсе осталъное -Ваши личные интерпретациВсе осталъное -Ваши личные интерпретациииВсе осталъное -Ваши личные интерпретацииВсе осталъное -Ваши личные интерпретации

Не надо много слов

Там только самое необходимое. Как говорится: " из закона слова не выкинешь"

Естъ ЗАКОНЫ Украины - я их привел.

Вы их НЕ привели.

Вы их ПЕРЕЧИСЛИЛи в подтверждение своих слов.

Я же их процитировала.

Потому что они ваши слова как раз ОПРОВЕРГАЮТ.

Итак:

1. Украина не запрещает своим гражданам иметь несколько гражданств.

2. "Основание для утраты" не означает автоматической утраты. Пока президентом не подписан указ, украинское гражданство не утрачено

3. ПП не обращаются с заявлением о принятии в немецкое гражданство. Следовательно, приобретение ими немецкого гражданства не является основанием для утраты украинского

1) Четвертая стать конституции гласит
Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.

Все осталъное -Ваши личные интерпретации, которые не имеют отношения к делу

😂😂😂

Личные интерпретации?

"Все остальное"- это исключительно цитаты из украинского закона о гражданстве.

Если вы не в состоянии с первого раза понять, что значит: В Україні існує єдине громадянство.

то еще раз процитирую 2 статью украинского закона о гражданстве

Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1. единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины

Принцип единого гражданства Украины исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины.

Только и всего.

И ни в коем случае не означает невозможность для гражданина Украины иметь иные гражданства.

Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство.

Вот вам на украинском.

Может, поможет (с)

Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

Законодавство України про громадянство грунтується на таких принципах:

1) єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України, то у правових відносинах з Україною він визнається лише

єдиного громадянства - громадянства держави Україна, що виключає можливість існування громадянства адміністративно-територіальних одиниць України.

Где вы прочли, что "єдине громадянство виключає можливість набуття громадянства іншої держави"??

Вот как ра это и есть ваша "личная интерпретация"

А Украина возможность получения своим гражданином иного гражданства не отрицает

Якщо громадянин України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав, то у правових відносинах з Україною він визнається лише громадянином України

Неужели так трудно понять одно-единственное предложение??

єдине громадянство виключає можливість набуття громадянства іншої держави"?

Три самых простых вопроса :

1.у Вас юридическое образование, диплом Украины ?

2.у Вас юридическое образование, диплом полученный в России ?

3. вы и юзер Вика - это клон одного и того же полъзователя форума?

Вот какая штука :

просто год назад - вы тут вeсъма упорно всем доказывали , что вы специалист по юриспруденции России,утвержая что все вокруг неправы на форуме

А сейчас меня упрекаете что я ( в отличие от Вас ) не знаю , не читаю документов на украинском языке

Вы уж выбирайте : entweder - oder...

Въехали на 90 дней как гражданин Молдовы, Украины. В компьютере пересечение границы зафиксировано. Стали гражданином Германии. 90 дней прошло и гражданин Молдовы, Украины не выехал. И это в компьютере есть. Вот и нарушение. Я ничего по процедуре не путаю?

Вы путаете ВСЁ - гражданин то одно лицо! (от появления второго гражданство новый человек то не появляется)))) И у этого физического лица появилось ИНОЕ основание для пребывания. Вот и всё...

Согласна с Ничьей по поводу толкования украинского закона о гражданстве!!! Имею юридическое образование..... "Единое" даже в лингвистическом смысле = "неделимое", а не "единственное". Лингвистическое образование у меня также имеется

просто год назад - вы тут вeсъма упорно всем доказывали , что вы специалист по юриспруденции России,утвержая что все вокруг неправы на форуме

Надеюсь, за свои слова вы отвечаете?

Как мужчина и небалобол?

Цитату в студию, пожалуйства

Не помню, чтобы я утверждала, что я специалист по юриспруденции РФ.

Вам на ваши ошибки указывала. Это было. Помню, вы какого-то юзера пытались чем-то там запугать.

Но, как и в этот раз, доказательства законодательные были не на вашей стороне

А насчет "все вокруг неправы на форуме" - такого я не утверждала никогда и нингде . Я всегда конкретно в лицо говорила тому, кто не прав.

И вам в том числе. Людей, хорошо разбираюшихся в правовых вопросах, на форуме достаточно.

1.у Вас юридическое образование, диплом Украины ?
2.у Вас юридическое образование, диплом полученный в России ?
3. вы и юзер Вика - это клон одного и того же полъзователя форума?

Для того, чтобы ПРАВИЛЬНО понимать законы Украины, Германии и РФ совершенно не нужно иметь юридическое образование этих стран.

Нет, юзер Вика не мой клон.

просто год назад - вы тут вeсъма упорно всем доказывали , что вы специалист по юриспруденции России,утвержая что все вокруг неправы на форуме
А сейчас меня упрекаете что я ( в отличие от Вас ) не знаю , не читаю документов на украинском языке


Вы уж выбирайте : entweder - oder...

😀😀

Почему же "entweder ..oder"?

Я читаю и понимаю юридические документы на трех языках: русском, немецком и украинском.

И очень хорошо изучила законодательства этих стран по вопросу гражданства.

Ибо все они у нас в семье есть 😀

Можете написать пожалуйста номер телефона Фрау Грамс

Не претендую на истину в последней инстанции. Просто высказала свое мнение.

Вам на ваши ошибки указывала. Это было

А с мoей точки зрения - я указывал на Ваши ошибки,
потому что вы давали произволную информацию ,интерпретируя как вам это удобно

Kак вы можете бытъ уверены в ИДЕАЛьНОСТИ именно Вашей информации по юруспруденции по РФ, если Bы эмигрировали, studiert usw. не из РФ ,а из Украины

А по последним 2 стр.топика - я вижу что вы владеете украинским языком на уровне Muttersprache .

Nicht wahr ?Nur ein Muttersprachler kennt alle ukrainische Nuancen

Dies erklärt vieles

Попробуйте бытъ более тактичным и толернатным к собеседникам (и не искатъ bei Diskutanten usw. "ошибки")

с мoей точки зрения - я указывал на Ваши ошибки,

Ссылок и цитат нет, как вижу.

Все-таки НЕ мужчина и балабол.

потому что вы давали произволную информацию ,интерпретируя как вам это удобно

нет, яничего не интерпретировала. Я вас опровергала, цитируя ЗАКОНЫ.

И тогда. И сейчас.

Объяснение, что такое ЕДИНОЕ гражданство, взято из ЗАКОНА Украины о гражданстве.

Kак вы можете бытъ уверены в ИДЕАЛьНОСТИ именно Вашей информации по юруспруденции по РФ, если Bы эмигрировали, studiert usw. не из РФ ,а из Украины

Для того, чтобы ПРАВИЛЬНО понять закон, не нужно иметь юридический диплом.

Если какая-то статья закона вызывает сомнения, всегда можно почитать, как ее трактуют суды и юристы.

И нет никакой разницы, украинский закон, российский или немецкий

А по последним 2 стр.топика - я вижу что вы владеете украинским языком на уровне Muttersprache .

На уровне родного я владею только русским

Что мне не мешает прекрасно понимать немецкие и украинские тексты.

Украинским я владею хорошо.

Nicht wahr ?Nur ein Muttersprachler kennt alle ukrainische Nuancen

Украинские нюансы??

😂😂😂

Жжете, гражданин.

Особенно после того, как сами, не понимая украиского, пытались объяснить украинским гражданам, что они не могут иметь несколько гражданств.

Еще раз: чтобы понять украинский закон, не обязательно владеть украинским языком на уровне родного.

А для таких, как вы (украинского не понимающих), есть их варианты на русском языке. Топорные очень. С налетом "украинистости". Но вполне читабильные.

Попробуйте бытъ более тактичным и толернатным к собеседникам (и не искатъ bei Diskutanten usw. "ошибки")

Посмотрите в зеркало.

Это вы первый обвинили в дезинформации человека, сказавшего истинную правду- что украинским гражданам не запрещается иметь несколько гражданств.

И после этого вы выложили в теме собсивенную дезинформацию.

Сославшись на законы Украины, не удосужившись хотя бы один раз прочесть то, на что ссылаетесь.

Не "указывать" на ваши ошибки - это значит позволить вам вводить людей в заблуждение.

Зачем же людям такую свинью подкладыаать?

Пусть правду узнают. Из первоисточников

На уровне родного я владею только русским

Пусть правду узнают. Из первоисточников

A "первоисточник"- 3AKOH, a отнюдъ не "сборник постингов" юзера Ничъя

Кстати, каким документом (ВУЗ Москвы , сертификат Sprachniveau C2 и т.д.) Bы пожете подвердитъ знания русского языка с оценкой C2 ("родная" речъ)

имeю ввиду - ДОКУМЕНТАРНО подвердитъ ?

Дайте сюда на форум скан копию vom Nachweis (затерев пайтом личные данные)

как говоpит Якубович : скан в студию !

Зря вы так. Ничья многим тут помогла. Я знаю одного человека,которому она помогла дельным советом. А вы к сожалению никому и ничем. Если не права, подтвердите)) Как сами говорите:"Скан в студию". К Ничье обращаются даже через отдельные посты. А это о многом говорит. Оставьте человека в покои) Ничье респект

A "первоисточник"- 3AKOH, a отнюдъ не "сборник постингов" юзера Ничъя

Правильно.

И именно законы я и цитировала в сообщениях 84, 87 и 88.

Странно, что вы этого не заметили

Кстати, каким документом (ВУЗ Москвы , сертификат Sprachniveau C2 и т.д.) Bы пожете подвердитъ знания русского языка с оценкой C2 ("родная" речъ)

Какой кошмар😁😁😁😁

Вы з’їхали з глузду? Чи шо?

Аргументы закончились и началось выдвижение диких требований?

И для чего вам это подтверждение, интересно.

Иначе что, все процитированные мною законы РФ становятся недействительными?

Или что?

Дайте сюда на форум скан копию vom Nachweis (затерев пайтом личные данные)
как говоpит Якубович : скан в студию !

Не вижу в этом никакого смысла.

Вот АБСОЛЮТНО никакого.

Что вы ничего не смыслите в теме украинского гражданства я уже доказала.

а где же ваше прошлое "творение"?

Удалили?

Чего так? Очень показательный был пост.

KAK же вы в Германию переехали ??

А что могло этому помешать, по-вашему?

Отсутствие у меня юридических дипломов?

Отсутствие знания украинского как родного?

Отсутствие знания немецкого как родного?

😁

В те годы ,чтобы переехатъ B ФРГ - каждый заявителъ по немецкой линии
- был обязан сдатъ Sprachtest на уровне Муттершпрахе или o владении старым диалектом

Нет. В ТЕ ГОДЫ не обязан был даже заявитель по немецкой линии.

Не говоря уже о незаявителях или о приезжавших по другим линиям.

При чем здесь ПП к нашему с вами спору по гражданству Украины и знанию мною языков?

И приехавший по еврейской линии, и приехавший по БК, и РЖ могут точно с таким же успехом разбираться в законах Германии, Рф и Украины и уметь читать юридические тексты на этих языках.

Почему вы решили, что на это способны лишь приехавшие по линии ПП?

У Bас - стоит на АB такая дополнителъная отметка : " Spachtest проведен xxx Datum" ?

Нет. Не стоит.

Дайте сюда на форум скан- копию (затерев Paint личные данные)как говоpит Якубович : скан в студию !

Давайте СНАЧАЛА в студию цитаты, которые вы мне приписали в самых ваших первых сообшениях.

А что могло этому помешать, по-вашему?
Отсутствие знания украинского как родного?Отсутствие знания немецкого как родного?

В те годы ,чтобы переехатъ б ФРГ - каждый заявителъ по немецкой линии

- был обязан сдатъ Sprachtest на уровне Муттершпрахе или o владении старым диалектом

Лишъ в 2013 требования смягчены

печалъно что вы не поддержали Петицию росс. немцев в на Форуме 11.2017

в этом плане я согласен с Nichja. Единное гражданство также признается в России и в Германии. Для данных Государств акцептируется только гражданство такогого. То есть для России Росс.гражданство,для Германии немецкое.

Енотоф ! Чо ты вот опять сдрыснул на левую тему ?

Это ваша петиция пойдет на гвоздик в немецком нужнике !

Более того . С 2018 года все россияне , въехавшие по шенгену без снятия с регистрации в Великой и могучей , будут прижаты к ногтю !

Новые веяния немецкого законодательства в отношении двуличных туристов вполне оправданы .

Эти актом уничтожится контингент Туристов за Аусвайсом . Их уже не одна тысяча и BVA одним гвоздем забьет этот лаз для хитросделанных кроликов , любящих кушать Рыбу !

А ты так и не успеешь въехать в нерезиновую Германию.... Ты , как я понял , отрабатываешь запасной вариант в качестве липового украинца ?

Брось эту затею ! Лучше готовься к футбольному апокалипсису в России !

В те годы ,чтобы переехатъ б ФРГ - каждый заявителъ по немецкой линии
- был обязан сдатъ Sprachtest на уровне Муттершпрахе или o владении старым диалектом

Еще раз:

Вы ошибаетесь. В те годы, когда приехали мы, не должны были заявители ничего подобного делать.

От слова СОВСЕМ.

Так всё-таки нужно выписываться гражданам Украины? Для выдачи национальной визы посольство в Киеве этого не требует.

Зачем выписываться? Семью во Фриланде развернули из-за отсутствия национальных виз в биометрических паспортах. Отправили назад за национальными визами. В консульском отделе Посольства Германии в Украине о выписке с места регистрации ПП в стране исхода - никто, ничего подобного не слышал. В Памятке для ПП выезжающих из Украины на ПМЖ в Германию о выписке с места регистрации не написано ни одного слова.

В BVA по этому поводу тоже все молчат. Так, что пока об этом официальной объявы из BVA и Посольства Германии в Украине не будет, нечего паниковать.

А кто вам мамо и папа до выезда ? Именно миграционные власти Украины !!!
Причем здесь немцы в консульстве и памятки ????

Вы - Украинские граждане и подчиняетесь законам Державы !

Вот последнее издание . Самим было не найти !

Или в ОВИРЕ вашем спросить западло было ???? Выписываться обязательно !!! В этом отличие туризма от Эмиграции !

http://jurliga.ligazakon.ua/news/2016/9/23/150790.htm

Вы ошибаетесь

У вас - всегда все все все ошибаются, одна вы пишете истину

Из 100 постов - и вас в 90 % постов начинаются с высокомерной фразы практически к любому собеседнику, типа "Вы ошибаетесъ"

А ведъ древними мудрецами сказано: не возгордисъ

Однако - Вы так и не ответилина вопрос :

почему вы не поддержали подписантов топика "Петиция " (Die Petition)?

Сходи сам в ОВИР, грамотный тут нашёлся, жизни всех учишь. Когда сам последний раз был в Украине. Нет уже такой службы под названием ОВИР, канула в лету. Осталась её наследница ГМС, но там на ПП смотрят как баран, на новые ворота. Прописки нет в Украине с 2004года.

Вступил в силу закон об отмене прописки

Вступил в силу закон об отмене прописки

С сегодняшнего дня в Украине вступил в силу закон "О свободе передвижения и свободном выборе места жительства". Теперь украинцы, иностранцы, а также лица без гражданства, которые находятся в стране законно, могут выбирать место жительства по своему усмотрению. Ограничения касаются только населённых пунктов, расположенных в пограничной зоне и на территории военных объектов.

Правда, надо будет регистрироваться. На процедуру, которая заменит прописку, отводится 10 дней. Необходимо представить письменное заявление, паспорт, квитанцию об уплате государственного сбора и два экземпляра талона о снятии с предыдущей регистрации.

Теперь с 2016 года регистрируют в исполкомах. Поэтому и выписку в Посольстве Германии в Украине не требуют. ГМС не до нас, с Азии народ валит толпами, не успевают "обелечивать", а тут ты с выпиской. Знакомый пришёл в ГМС за листком убытия после паники на форуме, а тётя ему говорит: "Мил человек, Вам делать нечего? У Вас же в Посольстве Германии листок убытия никто не требует. Идите, не мешайте работать." Потому как по прибытию в землю распределения после Фридланда, ПП регистрируют, и твоя выписка из страны исхода, конкретно в данном случае из Украины -никого вообще не интересует, её никто и нигде не спрашивает, даже во Фридланде.

А это кто тебе ? Читай пакет документов .

http://ovir.info/dokumenty-dlya-vyezda-za-granicu/predosta...

так здесь нужно читать самый конец:

Срок обращения в ГМС Украины и ответственность в случае его нарушения

Не предусмотрено

В принципе, ничего нового украинцы для себя не увидели: как всегда законные и подзаконные акты написаны так, что можно трактовать в любую сторону 😁

Это для туземцев, которые желают увидеть старушку Эуропу по биометрическим паспортам и для пребывающих гостей из Азии. Коррупция съела эту страну. С выписным листком через 3 месяца, только в клазет ГМС сходить по нужде. Кроме ГМС, он никому не нужен, и ни кто им кроме Вас не интересуется.😀

У вас - всегда все все все ошибаются, одна вы пишете истину

Вы ошибаетесь 😀

Эти слова я говорю не всем. А только тем, кто ошибается.

😎

Из 100 постов - и вас в 90 % постов начинаются с высокомерной фразы практически к любому собеседнику, типа "Вы ошибаетесъ"

В этой фразе нет ничего высокомерного. Лишь констатация факта.

Как правило, в итоге подкрепляемая ссылкой на закон.

А ведъ древними мудрецами сказано: не возгордисъ

А я и не горжусь. Я, наоборот, расстраиваюсь, когда очередную дезинформацию читаю.

Я была бы только рада, если бы все постили только верную информвцию. И не было бы повода писать людям "Вы ошибаетесь"

Я была бы только рада, если бы все постили только верную информвцию. И не было бы повода писать людям "Вы ошибаетесь"

где Дрезднер, который безжалостно чистил весь флуд и дезинформацию это был действительно информационный форум, а не филиал тусовки

Новый Силуэт

На сколько мне известно, семью из Украины все же оставили во Фридланде.

Так что же произошло на самом деле?

Информация касается только Украинцев !Сегодня во Фридланде со второго термина он же компьютер 2 отправили домой семью из Украины !!!

Никого назад не отправили, эту семью успешно распределили в Бонн. Тюрингина в новом видео рассказывает подробности об этом. Видео называется "Депортация из Фридланда. Необоснованные слухи"

P.S. Хотел вставить видео, но оно на форуме на воспроизводится

Никого назад не отправили, эту семью успешно распределили в Бонн. Тюрингина в новом видео рассказывает подробности об этом.

После просмотра видео вопросов больше чем до просмотра.

Например: "Родственники получат справку в паспортном столе, что Александр не может выписаться, потому что он уже выехал". ?????. Нет такой справки !!!

Единственное с чем соглашусь на 100 % - ехать в Фридланд нужно с НАЦИОНАЛЬНОЙ визой !!! Это для большинства и без видео понятно было.

В четверга уехала из Фридланде на землю. У меня была нацвиза, ничего более.

Как её быть не может,если она уже получена?)))

Зачем писать то, что достоверно не знаешь??? Кого куда завернули?)

она уже получена

и даже название имеет ?

Зачем писать то, что достоверно не знаешь??? Кого куда завернули?)

в вашем сообщении тоже достоверного ничего нет

Ну кому как не мне знать,если это мои родственники, и справка у меня на руках)))))

справка у меня на руках

Название справка имеет ?

Согласно закону нужно получить "Разрешения на выезд на постоянное место жительства из Украины".

http://ovir.info/dokumenty-dlya-vyezda-za-granicu/predosta...

О какой справке вы пишите ?

Возможно вы справку о снятии с регистрации места пребывания лица получили ?

http://ovir.info/registraciyasnyatie-mesta-zhitelstva/snya...

Тогда есть два варианта:

- Если справка получена на основании "Разрешения на выезд на постоянное место жительства из Украины", то все ОК.

- Если справка получена на основании того, что ее нужно предявить на новом месте приписки в Украине, то это справка для украинских гос. организаций, а не для заграничных.

В Посольстве Германии в Украине,при оформлении национальной визы, для выезжающих на ПМЖ ПП, никого не интересует это "Разрешение на выезд на постоянное место жительства из Украины", его никто из сотрудников консульского отдела Посольства не требует у заявителей на национальную визу. Во Фридланде о нем никто не вспоминает, им важен штамп в загранпаспорте с национальной визой от пограничника с датой о пересечении Вами границы с ЕС.

В Посольстве США в Украине такую бумагу требуют, там Трампушка, законы ужесточил для иммигрантов, там всё сложнее и сложнее получить разрешение на ПМЖ.

Не вводите в заблуждение народ, не сейте панику.

Не вводите в заблуждение народ

Читать научись ! Ветка о людях кто по безвизу приехал !

Сам читать научись. Справки о снятии с регистрации в Посольстве Германии в Украине не требуют.

.Читай внимательно: http://www.kiew.diplo.de/contentblob/4849218/Daten/7988625...

http://www.kiew.diplo.de/contentblob/881626/Daten/7687090/..

Тема о людях кто по безвизу приехал и стоит ли так приезжать !!!

Причем здесь национальная виза ?

Справки о снятии с регистрации в Посольстве Германии в Украине не требуют.

Это еще в 2015 году было известно.

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/27821362.html?C...

Но это тема другой ветки !!!

По безвизу из Украины ехать на ПМЖ в Германию, не стоит, очень проблемно получается. Это каждый вменяемый ПП из Украины знает.

Получай национальную визу и езжай спокойно.

Конечно находятся любители экстрима -поехать по безвизовому режиму, но то уже другая история.

Как такую справку можно получить,если тебя не могут выписать без личного присутствия?)))) В справке перечислены нормы укр.законодательства, и названия она не имеет!

Как такую справку можно получить,если тебя не могут выписать без личного присутствия?

Через законного представителя.

http://ovir.info/registraciyasnyatie-mesta-zhitelstva/snya...

В справке перечислены нормы укр.законодательства, и названия она не имеет

Левандос это, а не справка !!!

Здравствуйте, Nichja! Извините, что пришлось процитировать Вас, но хотела обратить Ваше внимание.
К вопросу темы о визах для въезда: Получили Ауфнамебешайд от 9 января 2018. В тексте стоит вот эта фраза ( см.фото). Толи я от волнения забыла язык, но я нигде не вижу "национальная виза". Я вижу "нужна виза, достаточная для въезда в ФРГ". А в Украине таки безвиз с ЕС. Т.е. для въезда в ФРГ виза не нужна. Или таки я не правильно поняла?

Прикреплённые файлы

Вот смотрите ситуацию сегодняшнего дня:
Нацвиза - это виза длительного пребывания свыше 3 мес. По списку необходимо предоставить это перечень документов: http://www.kiew.diplo.de/contentblob/4849218/Daten/7988625...

Для получения апостиля необходимо заменить все документы на новые. Т.е. мне сейчас тогда будет необходимо заменить минимум 3 свидетельства о рождении детей на новые свидетельства, в которых УЖЕ НЕТ графы национальность родителей.

Далее, мне необходимо будет для нацвизы оформить всем страховку не на неделю (т.к. от Фридланда начнется внутренняя страховка), а на весь срок действия визы(!!). Теперь умножьте это на 6 человек.

Нам необходимо будет ДВАЖДЫ съездить в Киев. (теперь умножьте это на 6 человек).

По срокам замена свидетельств, потом апостиль, потом нацвиза ( на шестерых это тоже немало) - выходит порядка 4 месяцев.

И все это при безвизе и свежайшем биометрическом паспорте на каждого ребенка и взрослого!!!

А после этого еще надо будет как-то объяснить, почему вдруг пропала национальность родителей из документов. :((

Ничего менять не нужно. Апостиль ставится на документы, которые выданы позже 2004 года.

Страховка оформляется самая дешевая 250 грн за два дня. Виза выдается за один день. Не вижу проблем.

Здравствуйте, Nichja! Извините, что пришлось процитировать Вас, но хотела обратить Ваше внимание.
К вопросу темы о визах для въезда: Получили Ауфнамебешайд от 9 января 2018. В тексте стоит вот эта фраза ( см.фото). Толи я от волнения забыла язык, но я нигде не вижу "национальная виза". Я вижу "нужна виза, достаточная для въезда в ФРГ". А в Украине таки безвиз с ЕС. Т.е. для въезда в ФРГ виза не нужна. Или таки я не правильно поняла?

В самом законе bvfg вопрос визы для въезда не рассматривается.

Вывод о том, на постоянное ли проживание ПП приехал или нет, делается в bvfg не на основании вида визы.

А на основании шагов ПП по "укоренению" в Германии

После регистрации во Фридланде 4 и 7 становятся статусными немцами. И их из Германии выслать нельзя.

То есть, если проблемы и возникнут, то только в момент регистрации во Фридланде как таковой - если вдруг откажутся регистрировать.

А для того, чтобы не регистрировать человека с АБ, законно находящегося на территории Германии, приехавшего во Фридланд и выражающего желание "переселиться в рамках bvfg" , я никакакого законодательного объяснения не вижу.

Объяснения типа "безвизово можно только в гости и с целью туризма..с другой целью нельзя" я за объяснения не считаю. Можно безвизово въехать и находиться до 90 дней.

Это факт.

Работать во время пребывания нельзя. Это в законах соответствующих есть. А что зарегистрироваться во Фридланле нельзя, этого в bvfg нет

Но, тем не менее, когда мы более 20 лет назад переселялись, с ПП почему-то в обязательном порядке требовали национальные визы. И даже не открывали Шенгенские для поездок в гости, если узнавали про наличие АБ. Хотя, на мой взгляд, это было сущим произволом. Который позднее "ликвидировали"

Не знаю, насколько BVa и Фридланд готовы (морально) к тому, что для Украины теперь безвиз.

Поэтому, или вы просто "проверяете" это на своем примере, приехав по безвизу во Фридланд ( вроде, пока никого не выслали назад, хоть и писали про конфликты)

Или вы задаете этот вопрос по мэйлу BVA

Или спрашиваете об этом по мэйлу во Фридланде.

Или спрашиваете и там, и там.

Вероятне всего, вам ответят, что виза нужна ( Ordnung muss sein). Так как не привыкли еще к бевизу.

Но, если вдруг, вы поедете во Фридланд по безвизу и там будут проблемы с регистрацией и (вдруг) будут отсылать назад, попросите у них ПИСЬМЕННОЕ обоснование отказа в регистрации ( с сылками на законы)

Скажите, что не знаете, правы они или нет, но покажете впоследствии этот отказ адвокату и, если окажется, что действия сотрудников Фридланда были неправомерны, вы подадите на них в суд с целью компенсации ваших расходов, связанных с возвращением на Украину за визой.

Может, когда они об этом услышат, махнут рукой и зарегистрируют?

А после этого еще надо будет как-то объяснить, почему вдруг пропала национальность родителей из документов. :((

Кому объяснять? Это уже никого интересовать не будет.АБ и ЕБ получены. Кроме того, можно сделать нотариально заверенные копии нынешних СОРов

Жаль, "потерять" старые не получится, раз детей несколько.

По поводу апрстилей - как показывает практика, их и Германии могут у вас попросить ( чего раньше, в наше время, никогда не случалось).

Либо при получении аусвайсрв. Либо, когда дети соберутся вступать в брак

Поэтому лучше иметь (на будущее ...даже далекое), украинские СОРы и Собы с апостилями

Переводить лучше здесь. Пусть это дороже, но это лучше

Спасибо большое! "Потерять" не проблема, т.к. теряют документы целыми папками. это объяснимо. Родня в Бамберге пошла к своему бератору с нашими документами, та при них позвонила в БВА и спросила, необходима ли виза при безвизе. Получила ответ, что вроде бы как нет, но лучше уточнить в посольстве. :) Т.е. действительно "казнить нельзя помиловать".
Не сочтите за наглость, но можно попросить о дословном ЮРИДИЧЕСКОМ переводе выложенной мной фразы из АБ, т.к. юридический смысл, как и медицинский, часто очень отличается от общечеловеческого:)

Ничего менять не нужно. Апостиль ставится на документы, которые выданы позже 2004 года. Страховка оформляется самая дешевая 250 грн за два дня. Виза выдается за один день. Не вижу проблем.

:) Если было бы так: не видишь проблем - и их реально нет!

1. Все наши документы ДО 2004, нопо правилам на 24.01.2018 апостиль ставится на документы, выданные с 2012 года.

2. Страховка оформляется соответственно визе.

3. к сроку замены всех документов в разных инстанциях добавьте срок апостиля - 10 рабочих дней=полмесяца, а затем прибавьте нацыизу, которую вправе рассматривать до 3 месяцев

Получила ответ, что вроде бы как нет, но лучше уточнить в посольстве. :) Т.е. действительно "казнить нельзя помиловать".

посольсиво в этом вопросе никто и звать никак.

Так что во Фридланде можно говорить, что в bva cказали, что виза не нужна.

Но "сказали" это сказали.

И именно поэтому я вам советовала мэил. Мэил можно распечатать. И это уже лучше, чем слова

Не сочтите за наглость, но можно попросить о дословном ЮРИДИЧЕСКОМ переводе выложенной мной фразы из АБ, т.к. юридический смысл, как и медицинский, часто очень отличается от общечеловеческого:)

Нет никакого "юридического перевода" для этого предложения.

Потому что там только общие слова и никакой связи с законодательством

Там написано, что при предъявлении Бешайда в представительстве Германии за рубежом указанный человек получит визу, дающую ему право въезда в Германию.

Благодарю Вас!

старайтесь въезжать по нац.визе ,чтобы не было проблем потом на земле.Пишу о Гамбурге, мы прошли Фридланд с 21 сентября по 27 сентября 2017.Во первых, проблемы бы у нас начались ещё в лагере, так как мы (4 ,7 и 7 ,8 параграфы) попали в фрау Хайде. А так все прошло хорошо,нас распределили в Гамбург ,туда куда и хотели. А на уже на земле ,при прописке ,у нас проверяли визы чуть ли не с микроскопом.Повторяю это касается Гамбурга- Митте,там в каждом районе свои порядки .Мы въехали тоже из Украины ,не рискуйте своим здоровьем и будущей интеграцией.

старайтесь въезжать по нац.визе ,чтобы не было проблем потом на земле.Пишу о Гамбурге, мы прошли Фридланд с 21 сентября по 27 сентября 2017.Во первых, проблемы бы у нас начались ещё в лагере, так как мы (4 ,7 и 7 ,8 параграфы) попали в фрау Хайде. А так все прошло хорошо,нас распределили в Гамбург ,туда куда и хотели. А на уже на земле ,при прописке ,у нас проверяли визы чуть ли не с микроскопом.Повторяю это касается Гамбурга- Митте,там в каждом районе свои порядки .Мы въехали тоже из Украины ,не рискуйте своим здоровьем и будущей интеграцией

Что касается 4 и 7ых, то уж их СОВЕРШЕННО ТОЧНО не должно волновать, что там и как с микроскопом изучают при прописке в их паспортах.

Потому что в тот момент, когда сотрудники мельдеамта что-то там с микроскопом изучают, перед ними стоят НЕМЦЫ, а не иностранцы.

И могут этих сотрудников мельдеамта послать далеко и надолго.

А вот 8ым параграфам лучше приезжать по национальной визе. Во избежание проблем.

PS.

Интеграция как раз среди прочего и в том заключается, чтобы знать свои ПРАВА, а не впадать в ступор при ЛЮБОМ чихе чиновника.

Кого ты собираешься послать ?

Тех , кто тебе теперь все доки делать будет ? Тех , к кому еще прибежиишь не раз ?

Не плюй в колодец !

Проверка иностранных документов - их работа ! А едут сейчас с чем хочешь и откуда хочешь !

Кого ты собираешься послать ?

А ты не понял, кого? Еще раз перечитай, может, поймешь.

Все понятно написано.

Тех , кто тебе теперь все доки делать будет ?

Какие "все доки"? Аусвайс и райзепас что ли? Прочти закон Passgesetz, может, перестанешь трястись перед работниками мельдеамта потому, что они тебе "все доки делают"

Тех , к кому еще прибежиишь не раз ?

Не прибегу, а приду. Раз в 10 лет. Может, и тебе тоже попробовать, не "прибегать", а приходить?

😂😂

посылать чиновников ,когда ты ещё не разговариваешь свободно по немецки - это абсурд.Не советуйте людям ерунды,а вот когда тебя пошлют за правильной визой ,то будет ступор. Русскоговорящих сопровождающих в Гамбурге не дают . Везде сам ,когда нет родственников.

Проверка иностранных документов - их работа ! А едут сейчас с чем хочешь и откуда хочешь !

Если сотрудник мельдеамта изучает паспорт человека с регистриршайном и ищет там "правильную визу", его можно и нужно посылать.

Пусть изучит закон, потом возращается. Эти люди НЕМЦЫ в тот момент, когда он с ними разговаривает. И он при всем желании не может ничего сделать ничего иного, кроме как прописать их.

Можно иметь при себе цитатку с сайта арбайтсагентур:

Spätaussiedler begründen demnach bereits mit dem Tag der Einreise – und nicht mehr erst ab dem Zeitpunkt der Zuweisung – ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet.
Da sie keine Ausländer im Sinne des Aufenthaltsgesetzes sind, haben sie bei Vorliegen der sonstigen Anspruchsvoraussetzungen ab dem Tag der Einreise einen Anspruch auf Leistungen nach dem SGB II.

посылать чиновников ,когда ты ещё не разговариваешь свободно по немецки - это абсурд.

Абсурд - это плясать под дудку чиновников, прикрывая незнанием языка свою неспособность отстоять свои права.

На форуме люди темы открывают и вопросы задают, иногда даже не зная языка. Но, вооружившись знаниями, которые здесь получают, распечаткмми законов, идут и отстаивают свои права.

Не советуйте людям ерунды,

Что мне и кому советовать, я решаю сама.

Советы я даю на основании законов. В надежде на УМНЫХ людей, которые примут информацию к сведению, будут знать свои права и воспольщуются ими на практике

А ерунду советуете вы. Если у вас не хватает ни знаний языка, ни знания законов, ни желания отстаивать свои права, это не значит, что остальные люди такие же.

когда тебя пошлют за правильной визой ,то будет ступор.

Ну, после прочтения моих постов выше ступор может быть только у человека, не понимающего русского языка и потому не осознавшего своего статуса в Германии.

НЕЛЬЗЯ выслать из Германии немца "за правильной визой". 8 параграф -можно. 4 и 7ой после регистрации во Фридланле - нельзя

Поэтому то и нужно послать такого сотрудника мельдеамта подальше.

Тем более, что сотрудники мельдеамтов никого за визами не посылают. Посылает АБХ. Там все же больше в курсе, кто такие ПП.

Кстати, тут были случаи, когда то ли 4му, то ли 7 му параграфу АБХ присылал то ли напоминание про ВНЖ, то ли про то, что нужно выехать. Но человек знал, что то просто некомпетентность и больше ничего, поэтомк спокойно ждал свою справку по 15 параграфу

с вами спорить бесполезно,так вы въехали в Германию 100 лет назад ,когда вас по амтам водили группами с русскоговорящим сопровождающим .Тогда нужно было умничка.

Ты сейчас сама себя слышишь ???

Смотри , корона упадет !

Этим людям предстоит еще и фамилиями заниматься и разводиться через год неудачной эмиграции и женить детей , знающих по -немецки только " любиться " .

А Штандесамт - структура Ратхауса и кому ты права там качать хочешь ?

Про то , что из Фридланда приезжают в город жить НЕМЦЫ - скажи Енотову - Баринову ! Оттуда едут Иностранцы с претензией на немецкое гражданство !

Вы с ним в одном Танке .! Он сам Германию тоже только в Гугл Мапс видел ! Но права Понаехавших всем рассказывает .

Так и Ты типа . " Всех посылайте нафиг ! Ссылайтесь на НИчью ! Она так сказала ! "

Стареешь, мать .........

с вами спорить бесполезно,так вы въехали в Германию 100 лет назад ,когда вас по амтам водили группами с русскоговорящим сопровождающим .

Во-первых, нереально сопровождать прибывших везде и всегда по амтам до тех пор, пока они не научатся "свободно говорить по-немецки".

Это займет много времени...несколько месяцев.

Во-вторых, ходили с сопровождающими мы по амтам только в первые пару дней. И только по одному разу: в АОК, шпаркассу и АА.

В последующие свои визиты мы уже ходили в эти амты без сопровождаюших.

В штандесамт и мельдеамт ходили сразу сами, без сопровождаюших.

Тогда нужно было умничка.

Умничать хотели вы написать?

А я и тогда действовала умно.

😂😂😂

Потому что не повторяла вашу мантру "я плохо говорю по-немецки и поэтому мне рано знать законы и отстаивать свои права".

Я получала бешайды и письма из амта. И шла в книжный магазин ( он был ближе, чем библиотека). Брала там книгу с соответствующим законом. Читала параграфы, перечисленные в письме и вникала.

Для того, чтобы понять: все правильно или нет. Самое трудное в те дни было общение по телефону - по телефону было труднее общаться, чем в живую. Но пришлось.

Потому что никто за нас это делать не собирался. Никакие сопровождающие.

Ты сейчас сама себя слышишь ???

Смотри , корона упадет !

Этим людям предстоит еще и фамилиями заниматься и разводиться через год неудачной эмиграции и женить детей , знающих по -немецки только " любиться " .

А Штандесамт - структура Ратхауса и кому ты права там качать хочешь ?

Вы с ним в одном Танке .! Он сам Германию тоже только в Гугл Мапс видел ! Но права Понаехавших всем рассказывает .

Так и Ты типа . " Всех посылайте нафиг ! Ссылайтесь на НИчью ! Она так сказала ! "

Стареешь, мать .........

Ты повторяешься. И везде пишешь одно и то же.

Знаний законов ноль...и не прибавляются...

Учи матчасть. Тогда, может быть, не будешь так трястись перед чиновниками.

Про то , что из Фридланда приезжают в город жить НЕМЦЫ - скажи Енотову - Баринову ! Оттуда едут Иностранцы с претензией на немецкое гражданство !

Неужели ж ты НАСТОЛЬКО не знаешь закон?

Оеее 🤤🤤

Ну, прочти что ли 116 статью GG. А вдруг поймешь все-таки, что такое статусные немцы БЕЗ гражданства.

Что они такие же НЕМЦЫ, как и ГРАЖДАНЕ Германии. И чтоьони в Германии не иностранцы

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

Прям, боюсь что-то за тебя..как бы тебе не взорвала мозг инфоомация о том, что НЕ ТОЛЬКО немецкие граждане не являются в Германии иностранцами, но и 4 и 7 параграфы после въезда в Германию ТОЖЕ становятся немцами по 116 статье..

Ты сядь..а то упадешь..😮😮

Стареешь, мать .........

А ты все молодеешь и молодеешь... с каждым днем 🤣🤣🤣🤣

Я тебе не про законы и параграфы !

Я тебе про менталитет и уровень Немецкости талдычу !

Из Фридланда на место жительства прибывают Люди , ничем не лучше и не продвинутее Сирийцев ! Тундра короче ........

А называть себя Немцами они будут в Шереметьево при досмотре ! Еще они немцами зовутся в отелях на отдыхе !

Остается только семки высыпать из карманов и очки солнечные снять с башки ! ( навеяло по памяти )

Я тебе не про законы и параграфы !
Я тебе про менталитет и уровень Немецкости талдычу !

А я тебе - про законы и параграфы. Потому что речь идет именно о них. О том, могут ли ПО ЗАКОНУ, 4 и 7ый "послать за правильной визой" или нет.

А не про менталитет.

Следи за тем, о чем люди разговор ведут, если уж встреваешь

Из Фридланда на место жительства прибывают Люди , ничем не лучше и не продвинутее Сирийцев !

Из Фридланда на место распределения прибывают люди, в отличие от сирийцев, НЕ являющиеся иностранцами

А называть себя Немцами они будут в Шереметьево при досмотре ! Еще они немцами зовутся в отелях на отдыхе !

А немцами они себя, в отличие от тебя, многие называют уже с рождения.

А те, кто не с рождения, становятся немцами со дня въезда - как бы тебя это не возмущало...

Остается только семки высыпать из карманов и очки солнечные снять с башки ! ( навеяло по памяти )

Вспомнил детство босоногое?

Похвально, что корней своих ненемецких не забываешь

😁

Так что во Фридланде можно говорить, что в bva cказали, что виза не нужна. Боже, какой бред))))) А во Фридланде кто??? Не BVA ????

Добрый день! есть вести "с полей"? Кто сейчас во Фридланде? Есть ли ПП из Украины без нацвизы?

И именно поэтому я вам советовала мэил. Мэил можно распечатать

Тут соглашусь с Nichja.были случаи в Германии по признанию диплома. Министерство написало что копии Ратхаус на русском заверяет. Приходим в Ратхаус они говорят что нет мы не делаем заверения доков не на немецком. Показали мэйл. Вопросы сразу отпали копии документов сразу же заверили.

Здравствуйте! Поздние переселенцы, оформившие себе нацвизу: у вас внутренний украинский паспорт забирали?

а кто должен его забрать если вы конечно в миграционку не обращались

"Может, и тебе тоже попробовать, не "прибегать", а приходить?"

Имхо, это надо уметь)) А может и в генах закладка такая - не знаю), но поучиться определенно стОит)))

Вот вам вести с полей. Мои родители приехали 5 января во Фридланд с биометрическим паспортами. Никто их не прессовал. Я объяснила, что из Днепра в Киев за нацвизой моей матери-инвалиду было нереально добраться.

Кстати, я заранее написала в Посольство и спросила, что же делать? Они мне ответили, что только нацвиза. Я им не поверила, и все прошло ОК.

Родители в каком возрасте ?

Выехав без абмельдунга в пенсионном украины , они пойдут под российскую гребенку и не смогут доказать отсутствие украинской пенсии у Переселенцев .

Гемор еще тот .....

они пойдут под российскую гребенку и не смогут доказать отсутствие украинской пенсии у Переселенцев

А что Украина не платит пенсию тем, кто живет за границей?

Украина не платит пенсии, выезжающим на ПМЖ в другие страны.

Поскольку мои родители не отказались от украинской пенсии, они получают ее на карточку. Они не выехали на ПМЖ и сохраняют украинское гражданство. Скрывать свою пенсию они не собирались, предоставили в социаламт справки о размере пенсии, и им насчитали пособие за вычетом украинских пенсий. Уже получают.

если они не выехали на ПМЖ, то КУДА они выехали? Цель выезда какая?

Туристам пособие не платят ! Ты чо???

Они именно здесь на пмж !

Еще скажи , что медстраховка у них украинская !

Цель поездки у нас никто нигде не спрашивал. Родители остались гражданами Украины и получают украинскую пенсию.

Сейчас идет Пенсионная реформа в Украине, всех пенсионеров заставляют получать пенсионное удостоверение в виде банковской карты с указанием номера пенсионного удостоверения, ФИО, даты рождения, номера личного счета в Ощадбанке и указанием вида пенсии. Срок действия 3 года.

Вопрос: Для чего это делают?

Ответ: В связи с требованиями МВФ, Украина должна немедленно провести пенсионную реформу. Одно из требований МВФ, проведение постоянного финансового мониторинга населения Украины, в том числе и пенсионеров.

Если Ваши родители уехали в Германию на ПМЖ, но не вышли из гражданства Украины и получают украинскую пенсию, то молитесь всем богам, чтобы ПФУ об этом никогда не узнал, иначе потребуют вернуть все деньги начисленные пенсионным фондом с момента выезда Ваших родителей на ПМЖ в Германию.

Украина к сожалению, как Россия не имеет межправительственного соглашения с Германией о выплате пенсии гражданам России, выехавшим за пределы страны на постоянное место жительства.

Если Ваши родители уехали в Германию на ПМЖ, но не вышли из гражданства Украины и получают украинскую пенсию, то молитесь всем богам, чтобы ПФУ об этом никогда не узнал, иначе потребуют вернуть все деньги начисленные пенсионным фондом с момента выезда Ваших родителей на ПМЖ в Германию.

Получается, что надо обязательно отказываться от украинской пенсии, особенно, если достиг уже пенсионного возраста по меркам Германии. Какой смысл в ней, если вновь прибывшим все равно не заплатят больше, чем грузи? Да и меньше тоже.

На каком основании Ваши родители живут в Германии?

Это новая для меня информация. Учту.

4 и 7 параграф.

Прибывшим в Германию пенсионерам из Украины нужно определиться какую пенсию лучше получать - немецкую или украинскую. Суммы будут отличаться, думаю не очень значительно. Но оставаясь на украинской пенсии и не декларируя её в Германии, пенсионер из Украины получает дополнительный гемор с обеих сторон границы. В Украине сейчас каждую копейку считать будут, тут не забалуешь. Да и уровень жизни в Украине с каждым годом всё хуже и хуже, инфляция всё съедает.

Ахтунг !

Ни Седьмые ,ни Четвертые ,выехав на ПМЖ не теряют гражданство и не выходят из него . Они его сохраняют ,как могут иметь отношения в Консульством Украины после постановки там на учет .

Но выплачивать пенсию им Украина будет только через суд . Это хлопотно в случае ПМЖ.

Родители этого МЧ скорее всего не выписаны с площади , иначе пенсию им не платили бы .

Для них светят две Халепы .

Украинский Пенсионный потребует вернуть пенсии как незаконные для постоянно живущих В Германии Украинцев . Для Украины они подчиняются их законам .

Немецкий пенсионный теперь будет нереально трудно убедить в неполучении украинской пенсии и им будут продолжать платить урезанную.

Я лично сомневаюсь , что они получают пенсию немецкую. За один стаж две пенсии не будет .

Они сидят на Грузи ! Хотя Четвертому надо было насчитать немецкую по украинскому стажу и получать Грузи как доплату .

Седьмому чистую Грузи с учетом суммы Партнера .

Но семейка вляпалась !

т.е. Вы действительно думаете, что люди, уехавшие и живущие в другой стране, получившие паспорт и гражданство, получающие все плюшки граждан, уехали не на ПМЖ, а на погулять??

Некоторые Пользователи думают , что не выписываясь с места жительства со всеми вытекающимии и выехав с шенгеном они так сразу станут вечными Гостями Германии с внутренним украинским паспортом в кармане .

Нет ! Так це не робиться ! Внутренний паспорт надо сдать и под роспись порезать на глазах. В Пенсионном сняться с учета и получить 6 пенсий на дорожку . Но эти два действия только после выписки с адреса .

Выехавшим по линии ПП Пар .4 и Пар .7 придется ставить Антраг в Дойче Рентенферзихерунг на Рентенконтоклерунг .

Т.е. Немцы раскопают всю трудовую и после всех геморов дадут Четвертому признание 60% его стажа .

Седьмому ничего не признают . Это стопудовый получатель Социала .

Обоим супругам насчитают на жизнь +- 1200 евро с квартплатой . В этой сумме уже сидит пенсия Четвертого и доплата на двоих до корзинки потребителя .

Такая халява называется Грундзихерунг им Альтер .( SGB 12)

При этом , Люди вообще ни дня не работавшие ни в каком государстве получат столько же . Поэтому все хотят жить в старости в Германии.

что вы хотите сказать этим вопросом? В Украине не требуется для получения навизы выписываться и оформляться на ПМЖ. Более того, этот процесс занимает примерно 3 месяца. Поэтому львиная доля выезжающих с Украины не выписывается, соответственно, внутренние паспорта не сдаёт. Ну и что?

этим вопросом я хочу сказать исключительно то, что Ваши родители уехали на ПМЖ. И когда Вы утверждаете, что "они не уехали на ПМЖ", то Вы ошибаетесь и вводите в заблуждение остальных.

Опишите, пожалуйста, всю процедуру пошагово, если не сложно. Иначе получается, что порезав свой паспорт у кого-то ( у кого?) на глазах и заставив его где-то (где?) подписаться, ПП срааазу же засчитают стаж 100%.

Насколько я понимаю, многое зависит от возраста ПП. Если выезжает пенсионер, то процедура и результат один, а если человек, у которого до пенсии еще лет 20-30, то процедура и результат другой. Или я ошибаюсь? 6 Пенсий на дорожку УПФ тоже ведь выдаст только пенсионерам? Или Всем, у кого есть стаж не менее (скольки?) лет?

Спасибо!

мы выезжали из Украины в сентябре 2017.Муж по 4 параграфу ,я по 7 .Так как муж получал пенсию ,то решили не рисковать ,он оформил ПМЖ , сейчас паспорт гражданина Украины не забирают ,а отдают на руки ,но там стоит печать о снятии с регистрации и печать ПМЖ .Так же нужно в ПФ получить справки о размере пенсии и о закрытии пенсионного дела , трудовую выдают на руки.Получите на руки 6 пенсий и все. Затем в Германии ,когда будете оформлять немецкую пенсию это все пригодится ,а также школьные аттестаты,дипломы, свидетельства о рождении детей ( все с переводом ,особенно трудовая , здесь это очень дорого).Мужу уже вчера начислили нем.пенсию,других документов не потребовалось из Украины.

В последнем сообщении все понятно сказано. Люди сделали так , як воно повинно бути !

Даю по буквам .

Паспорт внутренний с печатью о выписке резали прямо в ОВИРЕ . Как оно сейчас зовется ? Державная миграцийна чи як ?

Там же получали Закордонни Паспорта на 10 лет с печаткой блакитного коляру " Постийно у Нимеччину ". Процесс законного получения разрешения на выезд на ПМЖ по закону был 3 мес . Этого времени хватает впритык .

С этим паспортом валили в Киев на Хмельницкого и получали визы на всех членов , включенных в АБ.

Да . Действующим пенсионерам выдавали шесть пенсий . Мужикомв снимали с воинского учета . Там лист - бегунок дают . Последней была Податкова . От них справка об отсутствии долгов .

Теперь Ахтунг ! Четвертые и Седьмые получают в месте распределения Аусвайсы , а Восьмые так и живут с трезубым паспортом . К нему по номеру делается карточка ВНЖ и обычно носится в бумажнике для предъявления органам ..

Лицам , котрые кричат в теме , что уехали с пропиской и внутренним паспортом хочу только соболезновать .

Потом закрывать хвосты очень тяжело . А это придется делать рано или поздно при ПМЖ в Германии. Потом вас разбуют и разденут девочки в украинских местных органах власти .

Имею примеры из круга знакомых .Чтобы с опозданием на пару лет оформить выезд на ПМЖ как положено , ( а им это пришлось делать ), им предложили просто УМЕРЕТЬ задним числом и убрать из данных паспортного стола прежнего украинца . Оформить смерть дешевле выходит , чем задним числом выехать на ПМЖ !

Это Вы описываете процедуру, которая была раньше. На сегодня правила другие, попроще. Зачем нужна миграционная служба при наличии биометрического загранпаспорта? Даже для нацвизы справка из налоговой не требуется.

А вообще очень интересно: что дает выписка? Какие гарантии и чего?

П.С.: В каком году Вы выезжали?

Kurt-59, не пугайте пожалуйста народ. Сейчас всё проще. В Посольстве на Хмельницкого никто не требует лист убытия у ПП уезжающих на ПМЖ в Германию. В военкомат сейчас никого не загонишь, в отличии от 2014 года, когда там были очереди из добровольцев. Внутренний паспорт все ПП сейчас уезжающие на ПМЖ в Германию никуда не сдают, нигде не выписываются, так как у многих недвижимости, как у собаки блох.

А с кондочка её как и автотранспорт имеющийся в наличии никто реализовать не может, вот тут то паспорт с кодом ИНН и нужен.

В ОВИР идут, те, кто уезжает на ПМЖ в США. За налоговую, ничего не скажу, так как налоги за меня им перечисляет работодатель.

Трудовую обычно забирают, когда рассчитываются на работе. У неработающих пенсионеров она на руках.

В ПФУ с учёта снимаются только единицы, поводом для снятия является заява о снятии с учёта и копия АВ или ЕВ ( на немецком языке), такие получают на карту пенсию за 6 месяцев. Остальные не афишируют выезд на ПМЖ,и тихой сапою получают пенсию дальше. Но это до первого залёта (проверки ПФУ или финмониторинга)

Чтобы выписаться с адреса регистрации в Украине, уже не нужно бежать в ЖЭК/ЖЭУ к паспортистке, этого уже нет в природе. Все идут в исполком в кабинет, где занимаются регистрацией по месту жительства и снятия с её учёта, это занимает от силы 15-20 минут.

Как видишь, в стране - бардак и никакого советского порядка.

Пост 185 . Выезд осенью 2017. Ничего не меняется .

Вам безвиз голову задурил . Хочешь просто скажу ? Если в вашей семье есть Восьмой , то он никогда не получит в АБХ карту ВНЖ ! Он оставаясь прописанным в Украине ОБЯЗАН будет покинуть Германию через 90 дней .

Для АБХ есть два Украинца - Легал в виде супруга Потомка ПП и НЕЛЕГАЛ в виде туриста с безвизовым паспортом .

Легалу дают год ВНЖ , затем три , а дальше как крутиться будет .

Гражданство без штампа " постийно у Нимеччину " не получил еще никто ! Впрочем как и ПМЖ !

Германиии важно видеть человека реально ставшего Переселенцем , а не сборщиком клубники и не работницей Пуфа на три месяца !

Четвертым и Седьмым ! Им важно заховать подальше свий Закордонний Пас и получить Аусвайс .

Прикинь , в нашей семье 22 украинскиз заграна валялись просто так . Они просрочились и все .

Благо я свой успел поменять на Райзепасс с Аувайсом как 1:2.

И мне реально пришлось доказывать справкой , что я сдал украинский загран в Консульство на уничтожение !

Приказ В.Ф.Я. о лишении гражданства был завершением процесса длинной в полтора года .

Чо я сказать -то хотел ?

Даже Биометрия будет иметь отметку Миграцийной Служби о выезде на ПМЖ в Германию при взрослом подходе к этому вопросу .

А теперь найдите мне ссылку на закон , где не требуется выписываться на ПМЖ ! Где не надо сдавать внутренний Пасс и не надо сниматься с пенсионного .

А это тем , кто любит есть рыбку сидя на елке ! Вы я вижу без проблем так и не хотите жить !

Ахтунг украинским Нелегалам !

http://germany.mfa.gov.ua/ua/consular-affairs/faq/PMP+dozv...

Четвертым и Седьмым ! Им важно заховать подальше свий Закордонний Пас и получить Аусвайс .

Не дурите людям голову.

Мы Вами на эту тему года 2 назад общались,когда Вы утверждали что без сдачи внутр.паса Украины и штампа на пмж.никто не даст нац.визу😀

А по теме.Я приехал 4п.укр.пасс никуда не сдавал и не выписывался. При получении аусвайса записали что имею два гражданства Украины и Германии.

И да выезжал по нац.визе.

Дочка по 7п.таже история имеет два гражданства

Здесь без проблем никто не живёт, понимаешь ли, ментальность не позволяет. Да и как тут по другому?

Вчера супруга звонила в Посольство на Хмельницкого, интересовалась у сотрудницы требуется ли лист убытия предоставлять при оформлении национальной визы (знакомые уезжают на ПМЖ), сотрудница ей ответила, что это раньше в Посольстве Германии в Украине у уезжающих на ПМЖ в Германию требовали лист убытия у всех подряд (ПП, уезжающих по Еврейской линии), а сейчас говорит это не нужно, так как никто лист убытия не требует. Да и в ОВИРе почти всех позакрывали за схематозы с биометрическими загранпаспортами. Не верят немцы украинскому ОВИРу или как сейчас их называют ГМС.

В Украине всё грустно: листы убытия никто не требует, внутренние национальные паспорта никто не режет и штампы о выезде на ПМЖ не ставит, в военкомат и в налоговую даже палкой никого не загонишь. А на Пенсионный Фонд Украины все пенсионеры забили большой и толстый гвоздь, говорят: какие пенсии государство назначает, такое же отношение к госорганам. В исполкоме снимаются с регистрации по месту жительства, только после продажи квартиры. В банки деньги на депозит не несут, говорят верки этим барыгам нету.

Вот так и живут пересичные, одна надежда на ПМЖ в Германии, где и есть настоящий немецкий порядок (Ordnung).

Гражданство без штампа " постийно у Нимеччину " не получил еще никто ! Впрочем как и ПМЖ !

😀😂🤣

Вы меня с кем-то путаете. Это не я писала, что мои родители уехали на ПМЖ.

я веду речь о Kyrytschenkoзавсегдатай

4 дня назад, 20:40 в ответ Avreliy1 4 дня назад, 19:56

Поскольку мои родители не отказались от украинской пенсии, они получают ее на карточку. Они не выехали на ПМЖ и сохраняют украинское гражданство. Скрывать свою пенсию они не собирались, предоставили в социаламт справки о размере пенсии, и им насчитали пособие за вычетом украинских пенсий. Уже получают.

Кириченко ошибается.

Внимательно прочитала Вашу статью.

1. Это сайт УКРАИНСКОГО посольства. Т.е. если Вы хотите поддержку украинского консула, то надо выполнить ряд требований украинского консула. Вам действительно необходима поддержка украинского консула при наличии немецкого гражданства?

2. В этой статье описана процедура получения разрешения на выезд на ПМЖ из Украины.

3. ГДЕ написано, что получение разрешения на ПМЖ - это ТРЕБОВАНИЕ? Ни в этой статье, ни в гугле, ни на сайтах юрфирм нигде не написано, что это НЕОБХОДИМОСТЬ, т.к. нигде не написано, ЗАЧЕМ это нужно вообще. Единственный вариант - это НАСТОЙЧИВОЕ желание выйти из Украинского гражданства. К немецкому это никакого отношения не имеет.

4. От какой даты эта статья? Она актуальна? Она написана ДО безвиза?

Только вчера муж получил нем. райзепас ( мы заказывали ему по срочному), все остальные паспорта , мы получаем + - через 2 или 3 недели ( по крайней мере так сказали в бюро), так вот ни кто не забирал ни каких укр. паспортов, ни какие прописки выписки или штампы ни кто не требовал, ну единственное у нас 8-го параграфа нет в семье.

Скажите, пожалуйста, а Вы нацвизу делали?

Показываю на пальцах.

Граждане Украины , основавшие новое место жительства в Германии по логике должны стать на учет в Консульстве Украины .

Это нужно сразу или нужно будет в будущем , но отношения выехавших на ПМЖ с Нэнькой сужаются до одного окошка в Консульстве .

Теперь даю для понимания разницу между Украинцами !

Оформившие выезд НА ПМЖ в Миграцийной службе больше не имеют отношений с внутренними органами бюрократии .

Они переходят на обслуживание в Консульство и Консульство работает на них. Даже защищает как Граждан Украины за границей .

В отличии от Законно выехавших , все другие с пропиской в Украине и с виртуальным безвизовым паспортом и без печатки " ПМП Нимеччина " , остаются на обслуживании внутренних органов и конторок !

Этих Украинцев Консульство не обслуживает и даже к Окошку не подпускает !

Этому я был не раз свидетелем в Берлине . Люди плакали , просили , обещали , но лицо Консула не дрогнуло .

-" Вы не е наши Клиенты ! Наши тильки ти , зто маэ печатку та консульский облик !"

А теперь я могу только предложить всем " безвизовым туристам у Нимеччини " по всякой фигне ездить в Украину , а не получить нужную справку за полчаса в Консульстве !

А людям предпенсионрого возраста и Восьмым без Консульства просто пипец !

Ну шо ж ? Кожен сам руйнуэ свое життя за кордоном !

Отвечаю Собачнице , искавшей полгода хайм для собак !

Никто в Германии ваши паспорта не забирает ! Внутренний надо было отдать в Миграцийной службе .

Но так как вы с собаками срочно едете назад заказывая срочный Райзепасс , то кто вам уже поможет !!??? Берегите собачек ! Цэ ваше життя !

Только зря собак немецкими чипами зарядили . Теперь вас по GPS немцы вычислят и лишат ВНЖ ! Вы же Иностранка ? Ждите бешайд от Ауслендербехерде о лишении .

Собачки важнее типа ?

кому они должны стать на учет в Консульстве? Зачем становиться на учет в консульстве страны, из которой Вы уехали на ПМЖ? Какую справку Консульство выдает за полчаса? Судя по отзывам, доки через консульство ждут по полгода...

Не исключаю, что сказанное Вами верно в отношении 8 параграфа и лиц с ВНЖ, т.к. они таки остаются гражданами Украины. А людям с гражданством Германии куда нужнее консул Германии. Как-то странно уехать на ПМЖ в Германию, стать гражданином Германии и просить помощи консула Украины...

П.С.: ИМХО: зря Вы так эмоционируете и обижаете людей... Форумы придумали для обмена информацией, но почему-то многие считают, что для обмена оскорблениями.

Девочка ! Переселенцы из Украины с ЧЕТВЕРТЫМ ,СЕДЬМЫМ и ВОСЬМЫМ параграфами остаются гражданами Украины до подачи Заявы на Выхид и приказа Президента о лишении Этой персоны Гражданства !

Хоть 10,хоть 20 лет ! Им можно в любое время получить новый Загран в Консульстве .

А вот плачущих каталожных Невест в Консульстве есть каждый день . Они просят оформить им выезд на ПМЖ . Это действительно длится полгода .

В один прекрасный день выплывет этот косяк по -любому !

Кyet-59, какая необходимость 4 и 7 параграфу, которые при въезде на ПМЖ сохранили Украинское гражданство, получив немецкий паспорт и райзепаспорт идти и становится на учёт в Украинское консульство?

Ну 8 параграфу, понятно, нужно бежать в припрыжку в Украинское консульство в Германии и становится на консульский учёт. А этим-то за чем?

В Украину, если будет необходимость, 4 и 7 параграфам, можно ездить и по райзепаспорту. Это не трагично и никто ничего не нарушает.

Президент Украины и народные депутаты Украины имеют по несколько зарубежных загранпаспортов и гражданств других стран и никто из них на консульский учёт в этих странах ещё не стал, а Вы всех подряд гоните в консульство.😃

Как наипростейший повод обращения в Консульство - выдача справки о неполучении пенсии в Украине .

Справка о возможности жениться для типа холостых .и никогда неженатых.

Ну и вообще весь процесс оформления выезда на ПМЖ для Типа безвизовых Туристов Консульство может взять на себя .

И важно !

Вся переписка с Украиной насчет справок и Заяв идет только через Консульство ! Диппочта типа прямо в Киев .

Так эту справку, тебе сейчас в в Украине, в отделении ПФУ спокойно выдадут, зачем потом по приезду в Германию, переться в Украинское консульство в Германии и консула теребить и беспокоить?

Ну на счёт брачующихся, умерших в ипостаси 8 параграфа, апостили на документы поставить - спорить не буду.

Сейчас весь процесс оформления безвизовых на ПМЖ в Германию заключается в следующем:

1. Получение биометрического загранпаспорта гр-на Украины в сервисном центре.

2. Заполнить анкеты Посольства на Хмельницкого для получения национальной визы, сфотографироваться для нац визы. Собрать полный пакет всех документов для получения национальной визы.

3. Позвонить в Посольство и записаться на термин для подачи документов на национальную визу.

4. В определённый день назначенным термином, прийти всем выезжающим в Посольство и сдать документы на оформление национальной визы.

5. При получении СМС-сообщения или звонка из Посольства, о том что национальные визы готовы, бежать в Посольство и забирать оформленные документы с национальными визами.

6. Заказывать билеты на переезд в Германию или собственным автотранспортом ехать во Фридланд, где оформляться и следовать далее на "Земли Обетованные".

7. По прибытию на место жительства регистрироваться и далее оформляться, учить язык, ассимилироваться в немецкий социум.

Вопрос: за чем ПП внутренний паспорт гражданина Украины на всех этих этапах? Только в случае женитьбы или смерти (если у умершего 8 параграф). Фсё!

Попробуй спросить о паспорте россиян. Зачем ОН им ?

Здесесь тема для ПП из Украины.

У ПП из России, ещё нет безвизового въезда в Германию и паспорт гр-на России нужен, так как у них в Посольстве Германии при оформлении национальной визы требуют листок убытия, а это ритуальные танцы вокруг ОВИРов. Им в этом плане больше суеты, вся процедура выезда затягивается на 3 месяца, как минимум, а то и больше.

Три месяца - это вполне приемлемо для такого важного шага . Бежать как голый в баню и потом просить прислать штаны и полотенце из Украины - вот дурость !

Я к чему ? Все , уехавшие по безвизу без Абмельдунга по месту жительства , сами себе нашли проблемы ! Первым придет пипец Восьмым и позже всем остальным . Особенно для лиц старше 60...

Скоро они появятся на форуме с размазанными соплями и будут проклинать немецкую бюрократию . Почикаемо .......

Я к чему ? Все , уехавшие по безвизу без Абмельдунга по месту жительства , сами себе нашли проблемы !

А те кто по визу?

Ответ будет по предыдущим постам,Или нечего сказать?

В Украине сейчас лист убытия для ПП выезжающих на ПМЖ в Германию из ГМС (ранее ОВИР) никто не требует.

Всем ПП достигшим 66 лет и так известно, что в Германию нужно тащить все мыслимые и немыслимые справки и документы: из налоговой, пенсионного фонда, ветиринарных клиник (как правило очень много дам с собачками), больниц (здоровье уже не то), учебных заведений,

чтобы было меньше головной боли при назначении пенсии по достижению пенсионного возраста или инвалидности.

Что касаемо 8 параграфа , то им для получения немецкого гражданства, необходимо выходить из украинского гражданства через 8 лет постоянного проживания на территории Германии, либо сохранять бессрочно ВНЖ и гражданство Украины. Не факт, что кто-то из 8 параграфа захочет выходить из Украинского гражданства.

Вот у одной из наших родственниц в Германии муж 8параграф уже 18лет с ВНЖ живет и не жалуется, работает водителем. И никто по данному поводу, волосы в интимных местах себе не рвёт.

Не думаю , что справки из Податковой в Германии кого-то интересуют .

Для ПП самый проблемный возраст - именно 60+. Люди этой категории уже малоинтересны для Джобцентра и еще малоинтересны для Грудзихерунг по возрасту .

НО ! Лица, получающие пенсию по возрасту в стране исхода , подпадают под решение федералов о досрочном переводе этих людей на Грузи . Т.е. не дожидаясь пенсионного возраста по меркам Германии.

Грундзихерунг предусматривает совсем другие требования к Получателям , ежели Джобцентр. А лица , снятые с учета в Украине ,никакой пенсии не получают и еще до чистых 65 лет останутся в ведении Джобцентра .

Им дозволено иметь суммы на счету в десятки тысяч евро , машину и прочие шанежки , которые на Грузи недозволены от слова совсем .

А исходя из ваших доводов , сейчас модно просто уехать на ПМЖ сохранив и прописку и пенсию . На ту пенсию никому невозможно прожить в Германии легально , поэтому для таких людей просто судьба -идти за помощью в Грундзихерунг.

Вот наконец-то от Вас полезная информация, выданная в удобоваримой форме. :) Т.е. таки мы сошлись на том, что то, о чем Вы предупреждаете, важно для пенсионеров и 8 параграфа. Спасибо!

Подскажите, пожалуйста, а как лучше добраться из аэропорта Дортмунда во Фридланд? Нас 5 человек, в обычное такси не влезем. Прилетаем около 7 вечера.

Спасибо!

Бус закажите. Там не то, что 5 человек, а гораздо больше вмещается.

Спасибо! Как раз это решение и организовалось. Так что можем взять попутчиков 3 мая около 19:00

Благодарствую! Я уже в это время буду гостить у родственников в Германии. Желаю Вам счастливого пути и комфортной поездки.

Вы через какой КПП на украинско-польской границе будете ехать?

:) Над Польшей будем пролетать. А вот от аэропорта Дортмунда до Фридланда будем ехать бусиком

Народ, приехавший по безвизу, что вы говорили на паспортном контроле? Туризм? Просили ли показать обратные билеты?

Где это написано? В нашей памятке черным по белому написано: виза, достаточная для въезда в ФРГ.

Н.П

подскажите, пожалуйста, те кто оформлял нац.визы в Украине. Анкеты в посольство на нац.визу подаются на каждого члена семьи включая детей или только 4 пар.? В памятке ничего не указано

Для получения национальной визы в Посольстве Германии в Украине, необходимо заполнять анкету на каждого члена семьи, в том числе и на несовершеннолетних деток, на каждого отдельно. Детки из Украины сейчас выезжают за рубеж по биометрическим паспортам.

чтобы за Плешивого голосовать раз в 6 лет и так вечно, а зачем же ещё?

Вы не могли выложить сюда то, что написано у Вас в памятке про визы?

Наберите в Гугле сайт Посольства Германии нужной Вам страны и посмотрите памятку.

Спасибо, конечно, но меня интересует бумажный документ, который мне хотелось бы сравнить со своим бумажным документом.

Распечатайте памятку с сайта интересующего Вас Посольства и сравните в бумажном виде с Вашим экземпляром. При существенных расхождениях, а они будут, в рабочее время звоните в Посольство Германии своей страны и поинтересуйтесь, почему такие расхождения.

Вам там объяснят, что законодательства стран бывшего СССР очень отличаются, поэтому и такие расхождения в памятке.

То есть лично Вы категорически против, чтобы мне ответила shery 3 на мою просьбу, которую я задала ЕЙ? Очень интересно, почему именно!

Отнюдь, не против, просто хотел помочь.

Спасибо большое! Вы действительно помогли как минимум тем, что на сайте посольства я нашла замечательную фразу:

1. Правовой основой для выдачи шенгенских виз является Визовый кодекс .

Визовый кодекс. Изменения и преимущества с первого взгляда

Кроме того, ЕС подписал с Украиной соглашение об упрощении визового режима , правила которого имеют преимущественную силу над Визовым кодексом.

2. 14. Что может случиться, если я останусь в Шенгенской зоне более 90 дней (без вида на жительство или постоянной визы) или работаю там (без разрешения на работу)?

Граждане, не являющиеся гражданами ЕС, которые остаются в Шенгенской зоне более 90 дней без наличия вида на жительство или постоянной визы, будут проводиться там незаконно, что может привести к запрету на въезд в Шенгенскую зону.

Кроме того, занятие работой в Шенгенской зоне без разрешения на работу является незаконным (даже если пребывание составляет менее 90 дней), а также может привести к запрету на въезд в Шенгенскую зону. В зависимости от государства-члена могут налагаться штрафы.

Т.е. получение немецкого паспорта в срок ДО 90 дней решает все вопросы?

3.

Т.е. получение немецкого паспорта в срок ДО 90 дней решает все вопросы?

Нет. Регистрация во Фридланде решает все вопросы. Регистрацией во Фридланде 4ые и 7ые дают понять, что они переселяются в рамках bvfg, а не просто в гости приехали.

И тогда с момента пересечения границы до получения немецкого гражданства у них статус НЕМЦЫ БЕЗ ГРАЖДАНСТВА ПО 116 СТАТЬЕ ОСНОВНОГО ЗАКОНА.

Art 116

(1) Deutscher im Sinne dieses Grundgesetzes ist vorbehaltlich anderweitiger gesetzlicher Regelung, wer die deutsche Staatsangehörigkeit besitzt oder als Flüchtling oder Vertriebener deutscher Volkszugehörigkeit oder als dessen Ehegatte oder Abkömmling in dem Gebiete des Deutschen Reiches nach dem Stande vom 31. Dezember 1937 Aufnahme gefunden hat.

то есть, они для Германии больше НЕ ИНОСТРАНЦЫ. Поэтому все, процитированное вами, к ним отношения больше НЕ ИМЕЕТ.

И именно потому 4 и 7ые спокойно приезжают с Шенгенскими визами.

по шенгену или безвизу. Я правильно понимаю? Причем условия безвиза превалируют на визовым кодексом

да, по идее не имеет значения, как человек въехал ( по Шенгену, безвизу или нац. визе) - получил статус немца, значит, уже не иностранец.

Хотя писали о том, что были конфликты у приехавших по безвизу из Украины- Фридланд еще не привык к этому.

Но пока что ни об одном "отсылании назад" неизвестно

хорошо выехали вы по без визу и получили гражданство и захотели в гости на Украину приехать , а тут вас украинский таможенник и спросит вы выезжали по биометрическому паспорту 90 дней и по нему должны были вернутся ! и влепят вам штраф

хорошо выехали вы по без визу и получили гражданство и захотели в гости на Украину приехать , а тут вас украинский таможенник и спросит вы выезжали по биометрическому паспорту 90 дней и по нему должны были вернутся ! и влепят вам штраф

Мне вот интересно, эта идея про то, что "визу закрыть нужно" и что обязательно нужно вернуться НАЗАД вовремя, или вот, как у вас теперь, что обязательнр нужно вернуться по украинскому паспорту в течение 90 дней, раз поьбезвизу выехал, когда-нибудь закончится или нет?

😨

а тут вас украинский таможенник

Скажите, вы, что, ни разу в жизни границу не пересекали? Пограничника от таможенника не отличаете?

Что у них разные функции, не знаете?

вы выезжали по биометрическому паспорту 90 дней и по нему должны были вернутся ! и влепят вам штраф

Штраф за что именно?

Ну, покажет гражданин Украины украинскому пограничнику украинский паспорт. Если захочет.

И въедет как украинский гражданин. Куда он при этом ездил и на сколько, НИКОГО не волнует.

Не предусмотрен украинским законодательством штраф за возвращение на Украину

😂😂

А если не захочет, то будет въезжать на Украину так же, как уже более 25 лет въезжают все ПП и конти - по немецкому паспорту.

Безвиз с Украинрй этом плане ничего не изменил

😂😂

Или вы обладаете какими-то новыми данными?

Тогда процитируйте, на каком основании УКРАИНСКИЕ власти могут при возвращении "влепить штраф" гражданину Украины, который выехал в Германию по безвизу и въезжает назад после того, как прошли 90 дней.

вы вообще с какой страны?

вы вообще с какой страны?

А как вы думаете?

😀

Что-то я не вижу вашего ответа по теме того, ЗА ЧТО может получить штраф гражданин Украины при возвращении на Родину?

За нарушение визового режима ДРУГИХ СТРАН украинское государство никого не наказывает.

Хоть сто раз пусть гражданин Украины просрочит пребывание в США, Канаде, России и т.д.

На Украину он въедет без штрафа - ибо он может вне Украины находиться сколько угодно долго - права вернуться в страну гражданства он не теряет.

В случае же с ПП не нарушаются, вообще, никакие законы, ни Германии, ни ЕС.

Так ЗА ЧТО же должен, по-вашему, "влепить штраф украинский таможенник"?

Откройте нам этот секрет.

вы вообще с какой страны?

Если вы это потому спрашиваете, что ваша информация касательно украинского законодательства на украинском языке, то не волнуйтесь, нет проблем.

Я прекрасно понимаю этот язык.

Давайте, постите информацию про штраф - с интересом ознакомлюсь.

пропагандируйте у себя в России ! если вы не знаете правил перемещения через границу с нарушением ПРОСРОЧКИ ВИЗЫ ИЛИ НАРУШЕНИЯ БЕЗ ВИЗА -это ваши проблемы! зачем вы вообще тут пишите в этой ветке с другой страны и даете нелепые советы

пропагандируйте у себя в России !

Интересно, а с чего вы взяли, что я из России?

😂😂

если вы не знаете правил перемещения через границу с нарушением ПРОСРОЧКИ ВИЗЫ ИЛИ НАРУШЕНИЯ БЕЗ ВИЗА -это ваши проблемы!

О "правилах" КАКОГО ГОСУДАРСТВА идет речь?

Я вам выше предложила ОЗВУЧИТЬ тот законодательный акт украинский, на основании которого ПП с двумя гражданствами, возвращающийся на Украину, может, по-вашему, получить штраф.

Что КОНКТЕРЕТНО он нарушил???

И о какой ВИЗЕ, вообще, может идти речь в случае человека, имеющего немецкое гражданство и легально находящегося на территории ЕС?

зачем вы вообще тут пишите в этой ветке с другой страны и даете нелепые советы

Затем, чтобы БЕЗГРАМОТНЫЕ юридически личности типа вас не писали чушь.

какое двойное гражданство в Украине? покиньте ветку если вы безграмотная личность даже этого не знаете!

Дмитрий, Вы слишком мало знаете об Украине. И о гражданствах. И о Ничье. И о грамматике. И об этикете:)

Цитирую ч.1 статьи 19 ЗУ "О гражданстве" Підставами для втрати громадянства України є:

"1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".

Украинцы, которые нарушили миграционное законодательство ЕС, и превысили срок пребывания на территории Европейского союза свыше 90 дней, в следующий раз могут не пересечь границу и эта возможность будет закрыта на многие годы или административный штраф

какое двойное гражданство в Украине?

Очередной гражданин Украины, не знающий собственного закона Украины о гражданстве?

И даже не подозревающий о том, что все ПП из Украины и многие конти абсолютно ЛЕГАЛЬНО вот уже 25 лет живут с двумя гражданствами?

Позор, однако...

покиньте ветку если вы безграмотная личность даже этого не знаете!

Юридически безграмотная личность именно вы.

😂

Что вы сейчас еще раз доказали.

Так что, покинуть ветку придется вам. Раз уж вы решили, что безграмотные обязаны ее покинуть

😀

вот вам моя этика и знание Украинских законов! читайте законы и будьте попроще и к вам потянутся люди

я вам повторяю у меня тоже двойное гражданство но по законам Украины это не приемлемо ! не засоряйте ветку людям которые не знают как им лучше выехать! свои нелепые советы давайте в своей стране

вот вам моя этика и знание Украинских законов! читайте законы и будьте попроще и к вам потянутся люди

Знание украинских законов у вас плохое.

Я на форуме уже раз как минумум 5 подробно объясняла, почему граждане Украины совершенно легально имеют несколько гражданств.

По новой объяснять не собираюсь

Дам ссылку на старую тему

Читайте здесь. Думайте.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32849929&Bo...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32850090&Bo...

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=32850144&Bo...

Если поймете, почему у ПП два гражданства - ваше счастье.

Не поймете - ваша проббема, заблуждайтесь дальше.

PS.

Как насчет цитаты из законодательства по поводу ШТРАФА??

ЗА ЧТО ШТРАФ??

Что нарушено???

Украинцы, которые нарушили миграционное законодательство ЕС, и превысили срок пребывания на территории Европейского союза свыше 90 дней, в следующий раз могут не пересечь границу и эта возможность будет закрыта на многие годы или административный штраф

Украинцы, которые нарушили миграционное законодательство ЕС, и превысили срок пребывания на территории Европейского союза свыше 90 дней, в следующий раз могут не пересечь границу и эта возможность будет закрыта на многие годы или административный штраф

😂😂😂

Скажите, любезный ЗНАТОК законов, с КАКИХ ПОР и на основании какого ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО акта украинские ПОГРАНИЧНИКИ штрафуют СВОИХ ГРАЖДАН за нарушение законов ЕС и за просрочку пребывания в ЕС?

До сих пор это было преррогативой исключительно самой ЕС.

Десятки украинцев время от времени нарушают правила пребывания в ЕС. До сих пор УКРАИНА не оштрафовала за это ни одного своего гражданина.

Ибо это было не предусмртрено законом Украины

На основании какого закона штрафует теперь?

И еще скажите пожалуйста, уважаемый знаток законов, как может НЕМЕЦКИЙ ГРАЖДАНИН нарушить пребывание в Германии???

С каких пор немецкому гражданину разрешено в Германии находиться всего 90 дней???

Цитирую ч.1 статьи 19 ЗУ "О гражданстве" Підставами для втрати громадянства України є:

"1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".

1) добровільне набуття громадянином України громадянства іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.
Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто".

А теперь пройдите по ссылкам, которые я дала.

И постарайтесь понять, что украинское гражданство при принятии иного гражданство НЕ УТРАЧИВАЕТСЯ АВТОМАТОМ.

Оно утрачивается при подписании ПРЕЗИДЕНТОМ указа об утрате данным конкретным человеком гражданства Украины.

Для этого консульства Украины должны СОБРАТЬ данные по данному человеку и предоставить потом президенту на подпись.

Пока президент не подписал в отношении человека указ об УТРАТЕ украинского гражданства, оно у человека ЕСТЬ.

Консульства Украины прямым текстом ОТКАЗЫВАЮТСЯ оформлять документы на утрату гражданства.

И советуют тем, кто не хочет оставаться гражданином Украины, ДОБРОВОЛЬНО выйти из гражданства.

А если человек добровольно вызодить не хочет, ЗАСТАВИТЬ его выйти из гражданства Украины нельзя

Если и после этого вы не поймете, почему граждане Украины совершенно ЛЕГАЛЬНО имеют несколько гражданств, то увы...

Украинцы не слушайте ни кого делайте нац визу и тогда не будете иметь проблем в дальнейшем !

нет времени читать вашу чушь! я отталкиваюсь на законы Украины а не на ваши писульки которые ни чего не стоят

долго смеялась, когда поняла, что дала ссылку на эту же самую тему

Оказывается, уже в этой теме обсуждали этот вопрос

😁

нет времени читать вашу чушь

Правильно - не читайте.

Там нет ничего, кроме цитат из украинского закона о гражданстве.

Чушь - так чушь. Но это закон вашей страны

! я отталкиваюсь на законы Украины а не на ваши писульки которые ни чего не стоят

Вы даже один-единственный закон Украины не осилили и до конца не прочли.

Иначе бы знали, почему украинское гражданство НЕ УТРАЧИВАЕТСЯ автоматом

😀😀

Что ты несешь?

Какое у тебя двойное гражданство?

Не путай двойное гражданство и второе гражданство. Это разные вещи

я не очень люблю, когда ко мне тянутся люди. Честно. Интерес должен быть взаимным. Иначе это обуза для одной из сторон.

Дмитрий2018, в чем проблема?

Все ПП из Украины выезжают в Германию по национальной визе. Сейчас с появлением биометрических паспортов, некоторые ПП из Украины, особо не заморачиваясь едут во Фридланд на регистрацию документов по безвизу. Такое могут проделывать 4 и 7параграфы, 8 параграф во Фридланде без национальной визы не зарегистрируют. И во Фридланде у некоторых немецких чиновников происходит разрыв шаблона. Как они въехали на ПМЖ в Германию по безвизу? Ведь по всем чиновничьи должностным инструкциям у ПП из Украины едущего на ПМЖ в Германию должна быть национальная виза.

Скажу одно, на польской границе или в аэропорту Германии пограничники абсолютно всем ПП, которые следуют на ПМЖ в Германию ставят в загранпаспорт штамп, с датой пересечения Вами государственной границы ЕС.

С этого момента Вы для чиновника пересекли границу ЕС и в том числе Германии. И именно с этого дня Вы пребываете на территории Германии как немец, но Вы ещё пока не гражданин Германии, до счастливого момента получения Вами аусвайса и райзепаспорта.

Что даёт нац виза ПП из Украины для немецких чиновников BVA, которые Вас регистрируют во Фридланде?

Только статистику, чистую статистику. Сколько ВVA выдало АВ и ЕВ, на какое количество душ по- именно, сколько ПП получило нац визы в Посольстве Германии в Украине и сколько их прибыло во Фридланд для регистрации. Если цифра где-то рвёт, а она рвёт из-за ПП приехавших по безвизу, тут все чиновники кричат: караул и непорядок. И обрушивают на головы ПП, приехавших во Фридланд по безвизу из Украины гром и молнии и обещают отправить назад за нац визой. Но не отправляют, из гуманных соображений.

На Nichja, обижаться не нужно, она очень толковый и грамотный человек, знающий законодательство Германии о ПП не по наслышке, который помогает всем страждущим и ищущим пути исхода по линии ПП из стран пребывания.

Помогла советом даже мне циничному юрысту из Украины.

А второе гражданство, так то такое. Все депутаты ВР Украины и власть предержащие имеют по несколько гражданств других стран и никто из из них волосы не рвёт себе в интимных местах по этому поводу.

Если Вы как ПП с АВ и ЕВ прибудете в Германию на ПМЖ по безвизу из Украины, а потом через некоторе время приедете на нэньку Украину с этим же биометрическим паспортом, то пограничник ЕС может у Вас спросить что-то по срокам пребывания в зоне ЕС, но не украинский пограничник, этим главное чтобы у Вас был на руках документ, позволяющий Вам пересекать госграницу.

Насколько мне известно все ПП из Германии в Украину едут по немецкому райзепаспорту, кроме 8 параграфа, тут всё сложнее, они ведь иностранцы для Германии.

Остается добавить только одно: и обижать Ничью не стОит. Так грамотно разжевывать скользкие нюансы всем страждущим и волнующимся мало кто может и, тем более, делает.

обижать Ничью не стОит. Так грамотно разжевывать скользкие нюансы всем страждущим и волнующимся мало кто может и, тем более, делает.

Есть несколько человек на форуме, которые проявляют чудеса спокойствия и выдержки, бескорыстно помогая советами и подсказками людям, пришедшим сюда с практически нулевым уровнем владения информации по вопросам ПП. Порой просто поражаешься тому, что пишут, типа "мы слышали, что якобы наш дед\прадед\бабушка были немцами, но документов у нас нет, жизненный путь наших прямых предков мы не знаем, с родственниками, у которых могут быть документы мы в ссоре, немецкий язык не знаем, как работать с архивами опыта не имеем, идти в ЗАГС боимся, о БФА и Бундесархиве ничего не слышали, скажите нам, что делать и какие у нас шансы переехать в Германию!"...

И им, не смотря на всё, пытаются помочь. Те кто, помогают, конечно, заслуживают почтения и уважения, а также плюс в карму

Посему, Nichja и другие активные участники форума не заслуживают на грубые посты в их сторону, наоборот, здесь можно найти много записей благодарности, от тех, кто изучив раздел "Немецким переселенцам", почерпнул много полезного и получил свой заветный АВ.

P/S/ Когда доводы разума бессильны, можно только констатировать троллинг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трол�%...