Deutsch

Отказ

16242   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  kriptograf коренной житель29.08.14 13:25
kriptograf
NEW 29.08.14 13:25 
в ответ Ника 5 29.08.14 12:39
В ответ на:
... как его на сегодня видит адвокат в Германии

Вот мне и интересно правовое основание для этого "видения".
Поскольку мнение адвоката в Германии, это мнение поденщика, оплата чьего труда не зависит от результата. Абсолютно...
Ника 5 постоялец29.08.14 14:12
Ника 5
NEW 29.08.14 14:12 
в ответ kriptograf 29.08.14 13:25, Последний раз изменено 29.08.14 14:16 (Ника 5)
Поденщик то поденщик, но профессиональную репутацию никто не отменял. Любой документ адвоката попадает в руки юриста, который в обязательном порядке оценит работу адвоката с профессиональной стороны, а необоснованные обращения отклоняются без рассмотрения. Не думаю, что адвокат необоснованными аргументами станет оперировать перед теми, кто влияет на их репутацию в юридическом сообществе. Это очень тесный мир, с рук непрофессионализм не сойдет, а абсолютная необоснованность там, где ее надо делать - это и есть непрофессионализм.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
  kriptograf коренной житель29.08.14 14:42
kriptograf
NEW 29.08.14 14:42 
в ответ Ника 5 29.08.14 14:12
В ответ на:
с рук непрофессионализм не сойдет

В Германии о непрофессионализме и мякнуть куда-то на сторону невозможно. А чтобы еще и в сторону коллеги. Все подобные сюсюканья про профессиональную этику и прочую этическую муру - в реальности сопли, не более того...
Ника 5 постоялец29.08.14 15:32
Ника 5
NEW 29.08.14 15:32 
в ответ kriptograf 29.08.14 14:42, Последний раз изменено 29.08.14 15:35 (Ника 5)
В юридической сфере неслабая конкуренция, коллега коллеге - волк, подножку подставить-милое дело
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
  kriptograf коренной житель29.08.14 15:49
kriptograf
NEW 29.08.14 15:49 
в ответ Ника 5 29.08.14 15:32
Блажен, кто верует...
На подножку могут так топнуть - без ноги останетесь
Slava1972 гость29.08.14 15:52
Slava1972
NEW 29.08.14 15:52 
в ответ kriptograf 29.08.14 15:49
Ребят tie break
  kriptograf коренной житель29.08.14 16:09
kriptograf
NEW 29.08.14 16:09 
в ответ Slava1972 29.08.14 15:52
Сам уже хотел об том...
Slava1972 гость29.08.14 16:10
Slava1972
NEW 29.08.14 16:10 
в ответ kriptograf 29.08.14 16:09
второй смайлик неплохой)
Ника 5 постоялец29.08.14 16:13
Ника 5
NEW 29.08.14 16:13 
в ответ kriptograf 29.08.14 15:49
Усугублять - это ужО вредная привычка
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Ника 5 постоялец29.08.14 16:14
Ника 5
NEW 29.08.14 16:14 
в ответ Slava1972 29.08.14 15:52, Последний раз изменено 29.08.14 16:16 (Ника 5)
Усе, уже убегла из темы

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Slava1972 гость29.08.14 16:16
Slava1972
NEW 29.08.14 16:16 
в ответ Ника 5 29.08.14 16:14
Да не вы что не надо убегать)
WeraS постоялец29.08.14 23:25
WeraS
NEW 29.08.14 23:25 
в ответ Ника 5 29.08.14 12:06, Последний раз изменено 30.08.14 08:49 (WeraS)
В ответ на:
Это подход адвоката, который взялся за дело. Он уже знаком с делом, вопрос к нему.
Мое мнение, что это не суд и не клага, поэтому ничего ни к чему не приравнивается, и поэтому Ваша аналогия с клагой на мой взгляд не обоснованна.

Я и формировала вопросы к адвокату ТС по его просьбе.
Процессы, происходящие в BVA и суде, имеют иногда схожие порядки, относительно пропуска сроков например: § 60 VwGO для суда и § 32 VwVfG для BVA похожи друг на друга: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26774823&Board=aussiedler
В ответ на:
Может, стоит быть корректным в своих выражениях?

Я была в своих выражениях корректна. Но знаете, нельзя взять какую-то юридическую фразу («судебное решение носит силу Закона») и употреблять ее для всех случаев – отсюда и возник оборот «где попало».
В ответ на:
Здесь это при чем? Взять фразу из контекста другой темы, криво проинтерпретировать, как доказательства непонятно чего?
Не много на себя берете?

Простите, пожалуйста, но это Вы на себя много берете.
На разные юридические темы Вы пишите вещи, которые не соответствуют действительности и при этом Вы не подкрепляете свои мысли, к сожалению, ссылками на законы. В результате создается юридический хаос.
Вот разные примеры:
1. с сообщения № 97 этой темы писали размытые вещи про восстановление сроков в деле ТС (и это спустя 13 лет),
2. потом, из Ваших сообщений можно сделать вывод, что отзыв Антрага приравнивается к неявке на Шпрахтест и это якобы юридически правомерно:
В ответ на:
Правильно адвокат собирается действовать. Об этом и здесь писали, что Вы оценили свои знание, как недостаточные для прохождения теста, и не стали продолжать ходатайствовать о дальнейшем ходе дела и нести финансовые затраты на прохождение ШТ ( репетиторы, дорога в посольство ), вполне все это под отзыв заявления подходит. Дело завершено таким образом по Вашей инициативе. Почему же нельзя заново его подать? При такой трактовании - вполне можно. Обстоятельства изменились, предпосылки по языку выполнить появился шанс, нет препятствий, что человек подал Антраг. Новые обстоятельства - новое дело. Это Ваш шанс. Везения Вам.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26869045&Board=aussiedler
3. а в этой теме http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/26059498.html Вы склоняли человека к подаче Beschwerde в суд из-за суммы в 5.000
Вот в другой теме http://foren.germany.ru/aussiedler/f/26840246.html Layer30 (сообщение № 5) откопал информацию о начислениях точных Гебюров www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/fachgerichte/Verwaltungsgericht/Kost... для суммы в 5000.
4. И наконец, в этой теме http://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/25855892.html человек задал конкретный вопрос, где рассматриваются Антраги на возобновление процесса, в суде или BVA:
«Уважаемые форумчане, может у кого-то из вас похожая ситуация: у меня был отказ БВА, отказ после видершпрух, отказ суда Кёльна. Стоит ли писать сначала письмо в суд с просьбой о пересмотре решения суда, так как суд был последней инстанцией, с которой я имел дело ? Решение суда - это закон, будет ли пересматривать БВА без предварительного пересмотра в суде прежнего решения по отказу? Если у кого-то подобная ситуация, отзовитесь, как поступили вы?»
А Вы при этом пишете об этой теме:
В ответ на:
Было обсуждение не о том куда вообще Антраг на возобновление ставить, а о том, как лучше поступать тем, у кого отказы через судебные инстанции прошли, какие в связи с этим возможны пути решения для них, будут ли в связи с этими решениями у них процессуальные проблемы при возобновлении дела. К тому же еще неизвестно, как БВА будет решать эти дела.

Я не вижу в этой теме обсуждений: «о том, как лучше поступать тем, у кого отказы через судебные инстанции прошли», а тем более с Вашей стороны не было предложено «путей решений для этих людей». Не было ни ссылок с Вашей стороны на законы ни на другие источники.
В ответ на:
К тому же еще неизвестно, как БВА будет решать эти дела.

Если, не понятна процедура, то я кажется, нашла информацию на эту тему:
296 «Namentlich die nachfolgend (Rn. 298 ff.) näher behandelten §§ 48 bis 51 VwVfG ermöglichen es der Behörde, diese Bestandskraft zu durchbrechen, d.h. einen Verwaltungsakt auch noch nach Eintritt von dessen Unanfechtbarkeit aufzuheben – und zwar selbst dann, wenn der Verwaltungsakt durch ein rechtskräftiges verwaltungsgerichtliches Urteil bestätigt worden ist.» http://www.juracademy.de/web/skript.php?id=37215
Чиновник может отменить отказное решение (Verwaltungsakt), даже в случае подтверждения этого решения через судебное решение (Urteil).
Мне не нравится стиль Вашего общения и пререкаться я с Вами больше не собираюсь.
WeraS постоялец29.08.14 23:40
WeraS
NEW 29.08.14 23:40 
в ответ WeraS 01.08.14 15:01, Последний раз изменено 30.08.14 09:55 (WeraS)
А у меня тут размышления/вопросы возникли:
301 „(1) die Erhebung einer Klage gerichtet auf Verpflichtung (§ 42 Abs. 1 Alt. 2 VwGO) der Behörde zum Wiederaufgreifen des Verfahrens und (2) die Erhebung einer weiteren Verpflichtungsklage, gerichtet auf Aufhebung bzw. Änderung des Verwaltungsakts.“
«der Betroffene nach Ablehnung seines Antrags auf Wiederaufgreifen des Verfahrens aus Gründen der Prozessökonomie sogleich Verpflichtungsklage auf Aufhebung bzw. Änderung des Verwaltungsakts erheben könne.»
Verpflichtungsklage может быть подана о возобновлении процесса и сразу же об отмене или изменении решений.
http://www.juracademy.de/web/skript.php?id=37215
http://www.beck-shop.de/fachbuch/leseprobe/9783811471146_Excerpt_002.pdf
Здесь (страница № 4) написано, что есть два направления Verpflichtungsklage:
- Klage auf Wiederaufgreifen und
- Klage auf Erlass einer günstigen Sachentscheidung
А дальше написано, что Verpflichtungsklage направленна в конечном счет на новое решение в деле
BVerwG: Eine Vpfl.klage gerichtet letztlich auf neue Sachentscheidung, arg.: Prozessökonomie
www.repetitorium-hemmer.de/rep_pdf/29__6927_CK_OERecht_Amel_Folie_51_VwVf...
Поэтому Verpflichtungsklage скорее всего должна содержать в себе уже два заявления:
1. Обязать ответчика возобновить процесс и издать новое решение в деле
2. Об отмене/изменении прошлых решений
Я правильно понимаю, так примерно составляется Verpflichtungsklage? Вопрос скорее к Grafolog или к kriptograf.
Просить об отмене/изменении нужно только относительно первой цепочки решений или как в случае с ТС еще и относительно решения от 07.07.2014 заодно?
Вот нашла в интернете образец Verpflichtungsklage:
http://justiz.hamburg.de/contentblob/2393036/data/verpflichtungsklage.pdf
Если собственно в Verpflichtungsklage нужно писать об отмене решений, то и в Антраге на возобновление процесса это тем более, скорее всего, можно как-то обосновать.
Особенно, если человек оспорил первый отказ (в первом отказе больше вероятности, что не все предпосылки были изучены, не понятно, что там отменять).
Ника 5 постоялец30.08.14 09:49
Ника 5
NEW 30.08.14 09:49 
в ответ WeraS 29.08.14 23:25, Последний раз изменено 30.08.14 11:00 (Ника 5)
В ответ на:
Мне не нравится стиль Вашего общения и пререкаться я с Вами больше не собираюсь.

Ах, вот в чем Ваша личная мотивация нападок на мои мнения. И Вы решили продолжить выдергивание из контекста цитат и своих интерпретации к ним. Ок. Будем знать. Отсюда столько "много букафф" посвящается моей персоне. Но, какой в этом смысл? Трансформация чужих негативных эмоций - не мой профиль. Понимаю, что Обиды на адвокатов тяжело изживаются, почти также, как и детские травмы.Непереносимость чужих мнений - это последствия "ран нанесенных адвокатами"? А видение себя, как "истины в последней инстанции" - вживание в одну из ролей Классического Треугольника Карпмана (англ. Karpman drama triangle) преследователь- спаситель-жертва. Но с этим не ко мне, пожалуйста, а к психологу за решением личностных проблем.
Мира Вам в Ваших чувствованиях !!!
Простите, если невольно наступила на Ваши "больные мозоли"
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Also8 гость01.09.14 12:30
NEW 01.09.14 12:30 
в ответ Slava1972 29.08.14 16:16
В Германии скоро конец рабочего дня, ответил ли адвокат на ваше письмо?
Slava1972 гость01.09.14 15:01
Slava1972
NEW 01.09.14 15:01 
в ответ Also8 01.09.14 12:30
Жду
Hagent местный житель01.09.14 16:44
NEW 01.09.14 16:44 
в ответ Ника 5 29.08.14 14:12
В ответ на:
Любой документ адвоката попадает в руки юриста, который в обязательном порядке оценит работу адвоката с профессиональной стороны, а необоснованные обращения отклоняются без рассмотрения.

Любой документ который написан на amtliche Sprache вводит в ступор сотрудников амта. И если человек расбирается в немецком законодательстве и может грамотно юридически на бумаге это изложить, то зачем платить деньги адвокату.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Hagent местный житель01.09.14 16:49
NEW 01.09.14 16:49 
в ответ Ника 5 30.08.14 09:49, Последний раз изменено 01.09.14 16:53 (Hagent)
В ответ на:
И Вы решили продолжить выдергивание из контекста цитат и своих интерпретации к ним.

Лучше выдергивать цитаты и пытаться разобраться в ходе дела и над рассуждениями суда или что именно пытался сделать законодатель, чем просто высказывать сугубо свои доводы, при чем ничем не прикрепленные ни решением суда, ни законодательным актом.
В этом и есть суть форума, помочь другому человеку в чем-то разобраться, тем более если человек сам через это проходил и рыл землю ища закон или решение суда.
Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
Ника 5 постоялец01.09.14 17:47
Ника 5
NEW 01.09.14 17:47 
в ответ Hagent 01.09.14 16:49, Последний раз изменено 02.09.14 04:09 (Ника 5)
бу-бу-бу..
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Slava1972 гость02.09.14 10:45
Slava1972
NEW 02.09.14 10:45 
в ответ WeraS 29.08.14 23:40
Я так понимаю это отказ, правильно?
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все