Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Спроси совет

Несчастный случай - как действовать

4636  1 2 3 все
Faltin гость19.06.19 19:34
19.06.19 19:34 

Ребенок выбежал перед велосипедом, велосипедист упал и получил травмы. Приехала скорая и вызвала полицию, ждем. Haftpflichtversicherung есть. Какие наши действия? На что обратить внимание? Нужно ли уведомлять страховую сразу или если счета придут? Спасибо заранее.

#1 
edvin01 коренной житель19.06.19 19:39
NEW 19.06.19 19:39 
в ответ Faltin 19.06.19 19:34, Последний раз изменено 19.06.19 19:41 (edvin01)

Если ребёнку до 7 лет, то ничего не нужно делать. Просто велосипедеру не повезло.

#2 
Mummik патриот19.06.19 19:42
Mummik
NEW 19.06.19 19:42 
в ответ edvin01 19.06.19 19:39

смотря какой велосипедёр там был

и вообще за детьми следить надо бы и воспитывать, чтоб знали что не стоит бегать где ездют

для этого полно других мест

хорошая крыша летает сама
#3 
Faltin гость19.06.19 20:10
NEW 19.06.19 20:10 
в ответ edvin01 19.06.19 19:39, Сообщение удалено 26.06.19 19:23 (Faltin)
#4 
Wolkenstein коренной житель19.06.19 20:19
NEW 19.06.19 20:19 
в ответ Faltin 19.06.19 20:10

По идее, до 14 лет ребенок не может находиться один без присмотра. При хорошем адвокате Вам могут запросто пришить оставление ребенка без присмотра, повлекшее травмы. Правда, Ваш адвокат может парировать, что велосипедер катился по пешеходной зоне.... В общем, ждите какую нибудь бумагу и сразу к своему адвокату. В принципе, можно и без бумаги к адвокату обратиться. Но это будет консультация, хорошая, но платная.

#5 
  bastq2 патриот19.06.19 20:33
bastq2
NEW 19.06.19 20:33 
в ответ Wolkenstein 19.06.19 20:19
По идее, до 14 лет ребенок не может находиться один без присмотра

Это откуда такая информация? И чья это идея? Конечно же можно детей оставлять одних и с намного более раннего возраста. Это что - мне нельзя отпустить ребёнка одного десятилетнего на детскую площадку, которая от нас в 100а метрах? Конечно-же можно. И в гости друг к другу дети ходят уже начная лет с семи. Со школы дети уже в 6 лет едут на автобусе домой и сами добираются до дома или хорта и это нормально. Просто родителям самим нужно знать насколько развит их ребёнок и что ему можно доверить.

https://www.familienhandbuch.de/familie-leben/recht/ehe-fa...

#6 
  bastq2 патриот19.06.19 20:39
bastq2
NEW 19.06.19 20:39 
в ответ Mummik 19.06.19 19:42, Последний раз изменено 19.06.19 21:42 (bastq2)
и вообще за детьми следить надо бы и воспитывать, чтоб знали что не стоит бегать где ездют


Вам что-то известно, чего не известно нам? Откуда вы знаете где бегал ребёнок и где ехал велосипедист? Может велосипедист ехал по пешеходной дороже во внутреннем дворе многоэтажных домов? Детям там тоже бегать нельзя?

И от воспитания это не зависит. Дети иногда увлекаются своими мыслями и мир вокруг перестаёт для них существовать или что-то привлекло его внимание и ребёнок на 100% там и остальное вне его внимания. На то это и дети. Вы автомобильные права получали? Тогда должны знатъ сколько там вопросов именно на эту тему - дети могут выбегать между машин, опаздывая на автобус, который стоит на остановке через дорогу и с этим нужно считаться. Сорри - но даже взрослые делают из-за невнимательности дичайшие вещи на дороге, так чего же ожидать от детей у которых морочик в попе?

Совсем маленькие дети не могут например отличить стоящую машину от едущей. Так как поможет им воспитание, если они не видят того, что видете Вы? Считается, что дети только с десяти лет более-менее начинают понимать опасности дорожного движения и на что нужно обращать внимание. Я по своей пятилетней дочери вижу, что она например не может переходить дорогу сама по простой причине. Ей можно 100 раз обьяснять, что надо смотреть налево-направо-налево и так переходить дорогу. И она крутит головой, как мы ей говорим. А вот смотреть куда именно и на что обращать внимание она не понимает. И поэтому головой крутить будет - но если даже на горизонте появится машина, то она не пойдёт и будет ждать, пока та не проедет. И ждать будет вечно, так как затем появится на горизонте следующая машина. А если ей сказать, что переходи - машина далеко, то она пойдёт и будет крутить головой, но я же вижу, что она крутит головой только потому, что ей так сказали, а смотрит при этом куда попало.

поэтому важен опыт и понимание того, что ты делаешь. И у ребёнка это всё приходит со временем. Воспитание опыт не заменит.

#7 
Бродягa патриот19.06.19 20:42
Бродягa
NEW 19.06.19 20:42 
в ответ Faltin 19.06.19 19:34

Все от деталей зависит. Ехал ли велосипедист по всем правилам, где были родители, что стоит о детях в страховом договоре итд.

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#8 
edvin01 коренной житель19.06.19 21:08
NEW 19.06.19 21:08 
в ответ Faltin 19.06.19 20:10

Я точно не знаю в отношении ведосипедов. В отношении автомобилей дети не несут ответственности до 10 лет. В любом случае это всё знает страховка. Она же всё и разруливает.

#9 
Терн патриот19.06.19 22:56
Терн
NEW 19.06.19 22:56 
в ответ bastq2 19.06.19 20:39

Интересно, я с 7 лет ездила к бабушке через полгорода на автобусе одна и прекрасно отличала стоящие ТС от едущих

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#10 
Faltin гость20.06.19 00:07
NEW 20.06.19 00:07 
в ответ Faltin 19.06.19 19:34, Сообщение удалено 26.06.19 19:21 (Faltin)
#11 
edvin01 коренной житель20.06.19 04:55
NEW 20.06.19 04:55 
в ответ Faltin 20.06.19 00:07

Если велосипед поломался, то это хафтпфлихт. Да и то не известно. Может вообще никто ничего не должен. Если велосипедер пострадал и шмерцгельд хочет, то шлите вообще лесом. И вообще, вы даже ситуацию подробно не описали.

#12 
lambert77 завсегдатай20.06.19 09:21
lambert77
NEW 20.06.19 09:21 
в ответ Faltin 20.06.19 00:07

не дергайтесь. В вашем случае речь идёт о grobe fahrälassigkeit, так как вы не уследили за ребенком, но по собственной невнимательности. Максимум что вы должны сделать, это дать велосипедисту номер страховки и название компании. Все. Пострадавший сам потом будет бодаться с вашей страховой, но это не ваша головная боль. Позже, может быть, страховая вам пришлет формуляр на заполнение.

#13 
Mummik патриот20.06.19 10:32
Mummik
NEW 20.06.19 10:32 
в ответ bastq2 19.06.19 20:39

я иду от противного

раз тс очкует судя по вопросам, то и их косяк был

хорошая крыша летает сама
#14 
delta174 патриот20.06.19 11:01
delta174
NEW 20.06.19 11:01 
в ответ Mummik 20.06.19 10:32

Иначе он подробно бы описал, кто откуда ехал \ бежал.

#15 
Бродягa патриот20.06.19 14:36
Бродягa
NEW 20.06.19 14:36 
в ответ Faltin 20.06.19 00:07
Ситуация оказалась не столь однозначной и полиция оформляет против велосипедиста заявление.

Кто бы сомневался улыб Поэтому и писал Вам, что детали все нужны. А так - разговор ни о чем и общие фразы. Шифруйтесь дальше, может найдется советчик с хрустальным шаром улыб


Регистрирую страховой случай на сайте страховой, нужно указать Durch wen wurde der Schaden verursacht. Если я вписываю туда ребенка, то признаю, что он виноват? Или если участник ребенок, то его и надо указать? Не понимаю, как правильно зарегистрировать наш случай, чтобы не было потом проблем

"Если не знаешь что сказать, говори правду" (с) Марк Твен. Слыхали? улыб

Помощь детям https://rusfond.ru/letters
#16 
Wolkenstein коренной житель20.06.19 17:41
NEW 20.06.19 17:41 
в ответ bastq2 19.06.19 20:33
Это откуда такая информация? И чья это идея?
Когда попадете под раздачу - всё узнаете! хаха И тогда будут ссылки не на чье то мнение, а на статью Закона.
#17 
Shutkama патриот20.06.19 17:58
Shutkama
NEW 20.06.19 17:58 
в ответ Wolkenstein 20.06.19 17:41

А можете привести статью закона, в которой говорится, что ребёнок до 14 лет не может находиться один?

#18 
Irma_ патриот20.06.19 18:00
Irma_
NEW 20.06.19 18:00 
в ответ Faltin 19.06.19 19:34
Какие наши действия? На что обратить внимание?

Позвольте увести вас в сторону от страховок и счетов и обратить ваше внимание на возможное появление ЮА с заявлением о нарушении Ауфзихтпфлихт.

Сколько лет ребёнку?

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#19 
Irma_ патриот20.06.19 18:04
Irma_
NEW 20.06.19 18:04 
в ответ Wolkenstein 19.06.19 20:19
По идее, до 14 лет ребенок не может находиться один без присмотра.

Нет никаких "по идее".

Но ТС в любом случае должна быть готова к вопросам ЮА, чтобы тот от неё отстал, потому что в нарушении ауфзихтпфлихта нет презумпции невиновности.

Т.е. родители должны будут доказать, что их ребёнок уже мог находиться один в течение такого-то времени, что... Короче, это много писать, пусть ТС сама пошерстит интернет.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#20 
Irma_ патриот20.06.19 18:06
Irma_
NEW 20.06.19 18:06 
в ответ Wolkenstein 20.06.19 17:41, Последний раз изменено 20.06.19 18:08 (Irma_)
Когда попадете под раздачу - всё узнаете! хаха И тогда будут ссылки не на чье то мнение, а на статью Закона.

Как всегда слился, потому что знаний ноль.

Тут вам не ДК, где можно тусоваться под лозунгами и дурацкими выкриками.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#21 
a.i.d.a коренной житель20.06.19 18:24
a.i.d.a
NEW 20.06.19 18:24 
в ответ bastq2 19.06.19 20:39

да, вы правы. Мне врач сказал, что ребенок в силу развития мозга и зрения даже не может оценить,как близко от него машина или велосипедист. Ох уж эти ворчуны, что надо воспитывать детей. Может их вообще просто на цепь посадить?

#22 
a.i.d.a коренной житель20.06.19 18:33
a.i.d.a
NEW 20.06.19 18:33 
в ответ Faltin 20.06.19 00:07

насколько я знаю, в авариях с транспортными средствами до 10 или 12 лет ребенок не несет ответственности. Надо погуглить возраст. Не думаю, что у велосипедиста есть шансы на успех.


А почему вы должны регистрировать шаден? Я бы первая сама ничего не делала, страховая и полиция сама оббявится. Действия предпринимает тот кто хочет чего то, а не тот, с кого требуют. Ваше дело потом отвечать на поставленные вопросы,а не регистрировать ущерб.

#23 
Wolkenstein коренной житель20.06.19 18:43
NEW 20.06.19 18:43 
в ответ Shutkama 20.06.19 17:58
А можете привести статью закона, в которой говорится, что ребёнок до 14 лет не может находиться один?

Это уже работа адвоката, она стоит денег. А если просто любопытство потешить - ручками, здесь не Социаламт. Тем более. читаете Вы невнимательно. Я говорил об "оставлении несовершеннолетнего без надлежащего надсмотра, повлекшее травмы".

#24 
Shutkama патриот20.06.19 18:48
Shutkama
NEW 20.06.19 18:48 
в ответ Wolkenstein 20.06.19 18:43

Так всё же до скольки лет нельзя одного оставлять: до 14 или аж до совершеннолетия? миг

#25 
Wolkenstein коренной житель20.06.19 18:57
NEW 20.06.19 18:57 
в ответ Shutkama 20.06.19 18:48
Так всё же до скольки лет нельзя одного оставлять: до 14 или аж до совершеннолетия?

Лично Вы можете даже с двух лет хаха

#26 
Mummik патриот20.06.19 19:33
Mummik
NEW 20.06.19 19:33 
в ответ a.i.d.a 20.06.19 18:24

надо адекватно оценивать ситуации, особенно на дорогах

или вы из тех у кого дети в лужу упали - и тут же раздумье

то ли этого отмыть или нового родить?спок

хорошая крыша летает сама
#27 
Shutkama патриот20.06.19 19:36
Shutkama
NEW 20.06.19 19:36 
в ответ Wolkenstein 20.06.19 18:57

Уже многократно на германке обсуждали, что в законе нет конкретного возраста ребёнка. С чего вы именно 14 лет взяли, обычно народ тут про 12 лет писал? Но ни одного, ни другого возраста нет, роль играют совершенно иные критерии.

#28 
  caravelle патриот20.06.19 20:36
caravelle
NEW 20.06.19 20:36 
в ответ Irma_ 20.06.19 18:00
Сколько лет ребёнку?

Ирма, ну неужто так невтерпеж чЁ-нибудь написать, что не видим где написан возраст???

9 лет
#29 
blackbook коренной житель20.06.19 21:16
blackbook
NEW 20.06.19 21:16 
в ответ a.i.d.a 20.06.19 18:33
насколько я знаю, в авариях с транспортными средствами до 10 или 12 лет ребенок не несет ответственности. Надо погуглить возраст. Не думаю, что у велосипедиста есть шансы на успех.

Всё верно, ответственность несет не ребенок, а его родители.

#30 
Faltin гость20.06.19 21:34
NEW 20.06.19 21:34 
в ответ a.i.d.a 20.06.19 18:33, Сообщение удалено 26.06.19 19:24 (Faltin)
#31 
Nichja патриот20.06.19 22:04
Nichja
NEW 20.06.19 22:04 
в ответ blackbook 20.06.19 21:16, Последний раз изменено 20.06.19 22:06 (Nichja)
насколько я знаю, в авариях с транспортными средствами до 10 или 12 лет ребенок не несет ответственности. Надо погуглить возраст. Не думаю, что у велосипедиста есть шансы на успех.
Всё верно, ответственность несет не ребенок, а его родители.


Родители несут ответственность ТОЛЬКО в том случае, если нарушили Aufsichtspflicht.

И вероятность этого тем меньше, чем старше ребенок

#32 
blackbook коренной житель20.06.19 22:08
blackbook
NEW 20.06.19 22:08 
в ответ Nichja 20.06.19 22:04, Последний раз изменено 20.06.19 22:10 (blackbook)
Родители несут ответственность ТОЛЬКО в тогм случае, если нарушили Aufsichtspflicht.И вероятность этого те мменьше, чем старше ребенок

И одновременно с возрастом растет и вероятность, что уже самого ребенка привлекут к ответственности. Понятное дело, что 12-летний ребенок не будет сразу выплачивать ущерб за, скажем, поцарапанную камнем машину. Но выплату ущерба можно и отсрочить до достижения 16-18-летия.

#33 
noname2019 прохожий20.06.19 23:08
NEW 20.06.19 23:08 
в ответ Irma_ 20.06.19 18:00, Последний раз изменено 20.06.19 23:08 (noname2019)
Сколько лет ребёнку?

См. пост 4.

Или Ирма не читатель, Ирма писатель?


#34 
A.K.A. Andrej местный житель20.06.19 23:42
A.K.A. Andrej
NEW 20.06.19 23:42 
в ответ Faltin 20.06.19 21:34

Самое умное решение. Сообщить, а там пусть сами разбираются. Страховка - не благотворительность, просто так деньги отдавать тоже не станут. А если и придётся, то как раз для этого она и нужна.

#35 
a.i.d.a коренной житель21.06.19 10:49
a.i.d.a
NEW 21.06.19 10:49 
в ответ Mummik 20.06.19 19:33

надо адекватно оценивать ситуации, особенно на дорогах

кому надо? детям? нунухаха

#36 
a.i.d.a коренной житель21.06.19 10:54
a.i.d.a
NEW 21.06.19 10:54 
в ответ blackbook 20.06.19 21:16
Всё верно, ответственность несет не ребенок, а его родители.

Вовсе нет) для того,чтобы родители несли ответственность за ребёнка, необходимо доказать, что они не выполняли свои родительские обязанности. читайте пожалуйста закон.


Kinder unter sieben Jahren haften überhaupt nicht (§ 828 Abs. 1 BGB). Im Straßenverkehr gilt das sogar bis zum Alter von zehn Jahren (§ 828 Abs. 2 BGB).

Ob ein minderjähriges Kind, das älter als sieben Jahre ist, für den verursachten Schaden haftet, richtet sich nach der Einsichtsfähigkeit des Kindes. Entscheidend ist die Frage: Konnte der Nachwuchs die Gefahr selbst erkennen? Unter Umständen haftet er selbst. Dabei ist das Lebensalter ein Indiz: Je älter das Kind, desto eher haftet es selbst – und nicht die Eltern, so die Regelungen im Bürgerlichen Gesetzbuch.

#37 
a.i.d.a коренной житель21.06.19 10:58
a.i.d.a
NEW 21.06.19 10:58 
в ответ Faltin 20.06.19 21:34
Обычно существует Meldefrist, в договоре и на сайте страховой я этой информации не нашла, разные источники обозначают срок 1 неделя. Предполагаю, что если на сообщить о страховом случае сейчас, то если велосипедист пришлет мне счета через месяц-другой, то страховая откажет в выплате по причине позднего обращения, и велосипедист подаст в суд.

мельдефрист сущестует конечно, да. если вы виноваты в чём-то. если не виноваты, то и о чём сообщать? позвоните в страховку, опишите всё и спросите, что делать вам. вон закон говорит, что 10 лет ребёнок за аварии, в которых участвуют тс, вообще не несёт ответственности. а вы, только если смогут доказать, что не исполняли свои род.обязанности. а это ещё надо доказать. например, если ребёнок просто играл во дворе и побежал за мячом, не видя велосипедиста, то ваша вина в чём? ребёнок в 10 лет вполне может играть один во дворе, вы не должны рядом сидеть.

#38 
Mummik патриот21.06.19 15:42
Mummik
NEW 21.06.19 15:42 
в ответ a.i.d.a 21.06.19 10:49

где я писала что детям надо? не выдумывайте чего нетdown

хорошая крыша летает сама
#39 
Irma_ патриот21.06.19 16:09
Irma_
NEW 21.06.19 16:09 
в ответ caravelle 20.06.19 20:36
Ирма, ну неужто так невтерпеж чЁ-нибудь написать, что не видим где написан возраст???

Возвращаю вам ваш вопрос:

ну, неужто так невтерпёж чЁ-нибудь написать?

Вы ТС? Нет. Вот и проходите мимо, а мы с ТС и без вас разберёмся.

Чао, мальчик.

..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
#40 
blackbook коренной житель21.06.19 21:39
blackbook
NEW 21.06.19 21:39 
в ответ a.i.d.a 21.06.19 10:54
Вовсе нет) для того,чтобы родители несли ответственность за ребёнка, необходимо доказать, что они не выполняли свои родительские обязанности. читайте пожалуйста закон.

Ну а ты сама-то прочитала и поняла, что скопировала?


#41 
Inga785 свой человек21.06.19 21:53
Inga785
NEW 21.06.19 21:53 
в ответ Faltin 19.06.19 19:34
велосипедист упал и получил травмы.

Бедный велосипедист.

Я бы посоветовала очень строго объяснить ребенку его поступок, чтобы в след. раз был внимательней.


#42 
evgher местный житель21.06.19 23:37
evgher
NEW 21.06.19 23:37 
в ответ Faltin 20.06.19 00:07

В целом порядок таков


Водитель имеет юридически более плохую позицию чем велосипедист.

Велосипедист имеет юридически более плохую позицию чем пешеход.

Взрослый человек имеет юридически более плохую позицию чем ребёнок.


Если вы находились не подалёку от своего ребёнка (скажем он играл возле дома и Вы иногда поглядывали их окна где он).

Этого достаточно - чтобы вашей вины не было. Любой адовкат этого добъётся.


#43 
a.i.d.a коренной житель22.06.19 07:28
a.i.d.a
NEW 22.06.19 07:28 
в ответ blackbook 21.06.19 21:39

конечно. И вам советую читать внимательно.

#44 
blackbook коренной житель22.06.19 08:21
blackbook
NEW 22.06.19 08:21 
в ответ a.i.d.a 22.06.19 07:28

Хорошо, почитаем вместе.

Ob ein minderjähriges Kind, das älter als sieben Jahre ist, für den verursachten Schaden haftet, richtet sich nach der Einsichtsfähigkeit des Kindes. Entscheidend ist die Frage: Konnte der Nachwuchs die Gefahr selbst erkennen? Unter Umständen haftet er selbst. Dabei ist das Lebensalter ein Indiz: Je älter das Kind, desto eher haftet es selbst – und nicht die Eltern, so die Regelungen im Bürgerlichen Gesetzbuch.

Речь в процитированном тобой законе идет о привлечении самого ребенка к ответвенности. Мог он сам распознать опасность? Если да, то несет ответственность (он, сам), а не его родители.

#45 
a.i.d.a коренной житель25.06.19 15:47
a.i.d.a
NEW 25.06.19 15:47 
в ответ blackbook 22.06.19 08:21

так вы определитесь уже, а?


вот ваш исходный пост, где вы мне пишете:


Всё верно, ответственность несет не ребенок, а его родители.

а это позже вы пишете:


Если да, то несет ответственность (он, сам), а не его родители.


так сам или родители? хаха


#46 
1 2 3 все