Живу уже 7 лет в Германии. Всегда работал. Никогда не получал никаких пособий. Имею два высших образования. Российское и немецкое. Работаю инженером. Зарплата устраивает.
Не могу привыкнуть к немецкому менталитету. Сколько не было у меня с ними контактов, то в 95 % всех случаев ведут немцы себя очень неприятно, отталкивающе, без понимания и
к тому же очень арогантно. В общем чувства у меня после общения с ними либо, как будто меня словесными помоями облили и я им что - то должен. В их взгляде часто прочитывается
неуважение. Чтобы более менее через весь рабочий день "без потерь" пройти следует, думаю, вообще избегать каких либо контактов с коллегами по работе.
Знаю, что австрийцы, швейцарцы, голландцы также думают о немцах. А что думаете вы? Расскажите о ситуациях, с которыми вы сталкивались. О позитивных и негативных. Хочется услышать мнения других людей. Спасибо.

хотелось бы услышать другую сторону - какое чувство у немцев после общения с тобой.

если ты к ним так относишся, как описываешь - то понятно их отношение к тебе. я бы с таким тоже держался отчуждённо. человек ощущает неприязнь.

А что, в Бохуме немцы тоже живут?

может Вы так с немцами общаетесь, что с Вами по другому нельзя, только холодно и арогантно?))
мой муж рассказывает, что у него на работе иностранцы, как только им замечание сделаешь, стартуют моментально к шефу с жалобой на враждебное отношение к иностранцам. Конечно тут начнешь и дистанцироваться и вообще, думать ооочень хорошо, прежде чем рот открывать)))

можно поинтересоватся, что же они думают? а то у нас фирма немецко-швейцарская и кроме того, что добрая половина коллег говорит с акцентом никакой другой разницы не вижу.

Что значит не получал никогда пособий? По какой линии приехали?Кто оплачивал Вам яз.курсы?Учёбу?Жильё?

гы-гы. смешной вопрос
представь себе, что полно иностранных студентов оплачивают это сами из своего кармана. родители дают стартовые деньги, а дальше кто как может подрабатывает, чтобы это финансировать. Или ты действительно думаешь, что все, кто здесъ оттуда получали какие-то пособия? Иностранные студенты дажё бафёга не получают.

берите с них пример,
возможно, вам самому очень понравится быть арогантным

Вопрос был не к Вам

Это даже по немецкому телевидению показывали. Брали на улице интервью в Швейцарии.
Насчет австрии, то почитайте немецкие форумы для тех, кто хочет перебраться жить из Германии в Австрию.
Для Швейцарии - купите книгу Benutzungsanweisung für die Schweiz.

а какая разница и какое ваш вопрос имеет отношение к поставленному топикстартером вопросу?

смешно - конечно там собрались неудачники и обгаживают свою страну как могут. ты почитай на тех форумах, где собрались немцы, которые не хотят перебираться в Австрию

а ну - да! телевидение самый обьективный вид получения информации. У нас на фирме шеф проекта - Швейцарец, шеф отдела продаж Австрияк - на фирме работают 2 вьетнамца, 3 украинца, турок, 2 итальянца и штук 80 немцев и никакой враждебности нет.

Нет, к сожалению. Если бы так было, не писал бы. Общаюсь со всеми с уважением. Как в России, так и здесь. Как с нормальными людьми. Как и с вами, например. Также, как и и вопрос сформулировал.

Приехал по международной автобусной линии. Учился и параллельно работал (подрабатывал). По-черному, по-белому - как приходилось. Поступил в нем. ВУЗ, когда еще учился в России. Язык начал изучать в России. Там же закончил Гете Институт. Тут здал по приезду языковой экзамен для поступления в ВУЗ. Язык в Германии один семестр учил.

Отвечаю.Если человеку оплатили учёбу,жильё,то стыдно говорить,что все немцы *ведут немцы себя очень неприятно, отталкивающе*Все разные.Но хамского отношения(как на родине) я не встречала ни разу

В первом посте в третьем предложении русским языком написано, что никаких пособий автор не получал.

Если у Вас высшее образование,то должно быть понятно, что слово *линия*подразумевает не только автобусное направление

достала их русско-турецкая оккупация
скажите спасибо ,что не выселяют как цыган из Франции и не бъют как в Москве или Питере иностранных снгэшников

Ага, еще это слово означает "черта".

а может правильнее на страницу анекдотов зайти? вот там действительно можно найти то, что вы хотите видеть в отношениях между немцами, швейцарцами, австрийцами.
Я каждый день работаю бок о бок со швейцарцами и добрая четверть клиентов находится в австрии и вы мне будете рассказывать об отношении в швейцарии и австрии к немцам? вы просто ищете подтверждения своему негативному мнению, но отнюдь не истинное положение вещей, а кто ищет, тот найдёт.

Поэтому я и спрашиваю по какой эммиграции человек приехал.Многие говорят,что денег от Германии не полчуали, забывая о яз.курсах и .д.

Хммммм, странно, наверное мы с Вами живём в разных Германиях. За 12 лет со мной никто не обращался аррогантно, не обливал помоями. За исключением тех нескольких человек, которых даже и вспоминать не хочется, их было-то 2-3 случая. Мой круг друзей состоит в своём подавляющем большинстве из немцев, русских нет (здесь, так сложилось).
Зато мне приходилосъ сталкиваться с:
1. соотечественниками, для которых немцы это аж исчадие ада, типа "Немцы - холодный, зазнавшийся и чуждый нам народ"
2. Иностранцами вообще, которым что поперёк (но по делу!) не скажи, тутже вытаскивают из кармана козырь "враждебное отношение к иностранцам".
Пoдводим итог:
Wie man in den Wald ruft .....
Дорогой страдалец в Германии, Вам или сказочно неповезло, или собака порылась в Вас, в чём Вы не хотите признаться.
Удачи!

Немцы разные бывают. По-моему у вас просто отношения с коллективом на работе не сложились. Мои знакомые немцы практически все на русских женаты. Сами по русски говорят. Водку любят. Ни и т.д. и т.п.

Многие действительно не получали и все курсы исключительно из своего кармана оплачивали. Но при чём здесь это?

беспокоится наверно за свой карман

+1
Автору: меняйте фирму.
Мне по ходу встречались арогантные самоуверенные всезнайки, но их было всего 2-3 человека за всю мою карьеру и погоду они в коллективе не делали.
Но могу себе представить, что весь рабочий коллектив состоит из таких вот типчиков.

А мне наоборот сложно представить такой коллектив, бо такие типчики практически не попадались в жизни.
А может надо быть добрее к людЯм? И тогда они и к ТС потянутся?

Нет конечно. Коллектив не весь такой. Но на 70 процентов наверное. Я работал на крупный концерн, там все таки по-другому было.
Может, это в рурпот такая ситуация. Многие немцы просто из деревень. Может, следует фирму поменять.

Знаю я еще одного такого "нашего", тоже тут учился, и умный, и работа оч. хорошая, и язык, и все.. а вот немцев не любит, и также о них говорит как и вы..
Я этого не понимаю.
я думаю в этом проблема

Ни одного еще не встречал. Коллектив почти всегда чисто немецкий.

ну вот вам и ответ. А вы не немце, с образованием, и наверное на лице у вас написано что вы об этом знаете что вы "лучше"..

А это то при чём? Типа они "дерёвня", "нам в подмётки не годятся", а Вы городской, белый и пушистый? Знаете,что-то мне кажется, что проблема не в немцах .....
Да, на крупных концернах конкуренция не даёт расслабиться, здесь я еще могу согласиться. Essen oder gegessen werden. Но Вы с немцами что, только на работе общаетесь?

Ну да. Старая песня: в Германии всё хорошо, вот если б ещё и немцев тут не было...

это не ответ. деревни здесъ это не деревни там. Например в деревне, где я живу почти все работники БМВ, ЕАДС, Майкрософта и т.д. Крестьян там всего пару штук, ездят навоз из под свиней убирают и на инженерских работах их не видно. и это действительно деревня - менее тысячи населения. но при этом народ вокруг образованных, воспитанный и приятный в обращении.

Ох, как же я люблю эти слегка пренебрежительные нотки

не согласна. Я жила 6 лет в "деревне" - 120 тыс... или мне такой круг попался или не знаю что, все какие то "простые", тока аусбиЛьдунг, никаких желаний, стремлений, жить бы просто да и ладно.. И если например у тебя чувство что ТЕБЕ говорить с человеком не о чем, КАКИМ бы хорошим и распрекрасным он ни был, то я например не могу поддержать беседу "не о чем"... а они это чувствуют. Но я не думаю что это имеет отношение к тому кто какой национальности!

А мне интересно, чаво они там щас про нас начнут

Кто они? Про кого, нас?

будь проще и люди к тебе потянутся.
была замужем за немцем, меня любила даже свекровъ, я работала и работаю с немцами и все ути пути, носят конфетки и мелкие подарки на рождество.
живем среди немцем, в радиусе много км нет русских, с соседями делаем штрассен фест, каждый день встречаемся на улице, болтаем о том о сем, они всегда детям нашим несут подарочки, знают кто чему будет рад. Так что людей любить надо, а не букой быть, что в сети, что в реале

Городские про нас сельских.

в ОСНОВНОМ (подчеркиваю - далеко не все) они конечно более холодные, это факт
но нельзя же всех под одну гребенку. я с немцами и водку пил и тусил по полной программе. с некоторыми. а с другими скука полнейшая
редко попадаются прям такие же как мы, но на то они и немцы
никто в своей стране не любит иностранцев, за редким исключением. но если иностранец "поставит" себя как нормального человека, никуда они не денутся, будут принимать. либо не принимать, но на таких можно положить кое-что...
живешь тут - принимай действительность и начни с себя - туси с русскими если так нравится. или найди тех немцев, что тебе по душе. я, например, не стремлюсь к общению по национальному признаку, и пока конечно 99% людей , с кем я общаюсь в свободное время - это русскоязычные, ну да это немудрено.
а насчет моббинга - почитай советы в инете против него, чтобы на работе нервы не мотать. живи позитивно, тем более бабло есть
и все будет пучком
ПЫСЫ - мне в этой волшебной стране никто тоже ничего ПРОСТО ТАК не платил, не немец и не еврей я... это так, чтобы лишних вопросов не было. но мне и не надо подачек, заработаю!

А ты сделай аррогантную морду и попробуй пообщаться в соответствующем морде тоне. О результатах доложи на форуме....

"А нам всё равно, а нам всё равно, не боимся мы волка и сову...." И вообще никого не боимся!

Вот, один из самых хороших ответов -
в ОСНОВНОМ (подчеркиваю - далеко не все) они конечно более холодные, это факт
но нельзя же всех под одну гребенку. я с немцами и водку пил и тусил по полной программе. с некоторыми. а с другими скука полнейшая
редко попадаются прям такие же как мы, но на то они и немцы
никто в своей стране не любит иностранцев, за редким исключением. но если иностранец "поставит" себя как нормального человека, никуда они не денутся, будут принимать. либо не принимать, но на таких можно положить кое-что...
живешь тут - принимай действительность и начни с себя - туси с русскими если так нравится. или найди тех немцев, что тебе по душе. я, например, не стремлюсь к общению по национальному признаку, и пока конечно 99% людей , с кем я общаюсь в свободное время - это русскоязычные, ну да это немудрено.
а насчет моббинга - почитай советы в инете против него, чтобы на работе нервы не мотать. живи позитивно, тем более бабло есть
и все будет пучком
ПЫСЫ - мне в этой волшебной стране никто тоже ничего ПРОСТО ТАК не платил, не немец и не еврей я... это так, чтобы лишних вопросов не было. но мне и не надо подачек, заработаю!

Ну так предупреждать надо было, что здесь конкурс на лучшее сочинение проводится.

Всю ветку ещё не читал, для начала необходимо у вас узнать, вы не мазохист?

Странно, что вы у себя об родине в 2003 году об интернете не подозревали

А вы попробуйте с пониманием и уважением отнестись к вашим коллегам,в ответ получите тоже приятное отношение,это Вы относитесь к своим коллегам негативно ну и соответственно негатив и получаете.Я живу в Германии 6 лет в Саарланде,таких эмоциональных и громких людей ,которые меня окружают можно сравнить только с цыганами или с южными жителямини о какой холодности речи быть не может,а то что у аборигенов любой нации проскальзывает превосходство и это не только у немцев,если взять россиян ,то они тоже не очень любезно относятся к таджикам.Могу сказать однозначно что немцы меня очень любят,больше чем москвичи мои земляки

У вас ещё интеллигентные люди,а вы даже не можете представить,как у нас работать,где нет людей с ВО.

Я всегда сохраняю Abstand.

люби - кто же тебе мешает. Но крестьяне, это не просто бауеры - это именно крестьяне. Можно ворошить новоз и быть при этом начитанным и культурным, можно вести себя как его свиньи в загоне. Те крестьяне, что у нас живут - именно так себя в деревне и ведут. написал это к тому, что такие крестьяне на инженерских работах не работают и поэтому их там и не видно. то, что человек живёт в деревне - не говорит автоматом о том, что он сам деревня.

пару дней назад вы хвалились, что работаете на дому - ресницы и волосы клеите, пятки скоблите...кто те немцы, с которыми вы работаете? Клиенты, которых вы по-черному обслуживаете?

Это очень распространнено и я очень часто слышу подобное от других и сам с этим согласен! Но ситуация не совсем безнадежная! Есть и другое, то есть совсем обратное! Я бы оценил эту тенденцию 60:40! 60% такого свинства, а 40% нормального отношения!
Я работал на многих фирмах и знаю многое, с многим сталкивался, есть с чем сравнивать. Между самими немцами так же нет единства, доброжелательности и дружбы! И многие ведут себя так:

Это нормально в Германии. В начале меня это "ломало", а сейчас только рад, что это так! Минимум контактов, никаких личных разговоров, ни в коем случае нельзя давать им повод и возможность сувать свой нос в твою работу! Стремится нужно иметь очень хорошие отношения с начальством, а довольно наглым и противным коллегам дать понять, что ты о них ещё худшего мнения, чем они о тебе! Старайся их подставлять перед начальством при первой возможности, и результат будет очень хорошим (пародаксальным) - начнут боятся и уважать, даже пытаться с тобой скентоваться! Терпеть не могу таких тварей!
Ну и нужно добавить, что среди нас руссаков такое явление тоже очень сильно распространенно и кстати в более жеской форме! При любом удобном случае, вместо того,чтобы жаловаться начальству или решать проблему мирным путем, используют эффектно кулаки!
А в самой России ещё больше беспредела! Все наслышаны о драках даже в Думе!
Вот и получается, что нужно быть более хитрым, злым, сильным хищником, чтобы выжить! Либо ищи другую фирму и тебе повезёт (а может будет ещё хуже), либо пытайся сохранять выдержку и старайся этих козлов подмять под себя!

Скажу за себя - личный опыт за последние 13 лет - в 99% случаев немцы ведут себя совсем наоборот, а оставшиеся 1% - ведут себя как угодно, впрочем, далеко не только немцы. И это с учетом того, что мой основной круг общения - совсем не русскоговорящий.

совершенно не разделяю Вашего опыта....... в школе всегда помогали, когда у меня с немецким совсем плохо было..... даже как то дружно проверяли мою писанину, а я им за это в математике помогала и не смеялись никогда при мне над моим немецким)) специально привела школьный пример, на заре своего пребывания в Германии, ибо понимание местного населения сильно зависит и от языка, и от уверенности в себе, и от личной открытости......
нуа вообще, чем ближе узнаю, тем меньше чувствую разницу между русскими и немцами) вернее для меня этой разницы уже давным давно нет если не считать языка общения, определённых общих тем и т.д... а в житейском плане - "те же яйца, только в профиль"

1000+
давно заметила закономерность, что люди, которые "недовольны" немецким народом, сами от них шарахаются... вечно "ожидают" подвоха.... получается, что самые дружелюбные индивидуумы чувствуют себя оттолкнутыми) а кому это понравится?

а хорошесть Вы как определяете? тем, насколько ответ ближе к Вашему собственному мнению?

немецкое быдло лучше и культурнее русского быдла
немецкие пеннеры намного так сказать елегантнее русских пеннеров(бомжар )
немецкая интеллегенция-часто сродни старой русской интеллегенции,которую большевики истребили.
да, немцы считают,что любой немец,даже самый тупой им ближе,чем средне-умыйн иностранец.
но тоже вопрос-зачем им умные уностранцы, в качестве конкуренции?
нет,иностранец в дойчланд должен стоять всяко после немца..
да, не любят они нас,скрывают усиленно,но шила в мешке не утаишь..
иногда даже утрированно любезны-прям думаешь,а чего ему от меня надо?

я свою кв. в россии снова продавать передумала,вчерась вот.
а кто знает???..

вы написали в форуме "спроси совет"... вернеее не написали, а провоцируете... так какого совета вы хотите?

хмм.... никогда не замечала ничего подобного... многие наоборот, обожают иностранную "экзотику" интересуются, вполне искренно, даже патаются запомнить что то) не знаю, может речь о деревнях, где поболее "чураются" чужих, но в больШих то городах всё уже давно настолько мульти-культи, что этим уже никого не удивишь)
Пы.Сы. у меня на работе один узкоспециализированый отдел есть, там 70% иностранцев, причём со всего мира..... колумбийцы, аргентинцы, китайцы, тайванцы, русские, хорваты, греки, немцы и ты.ды.... и многие не те, кто тут вырос, а буквально пару лет здась... и очень дружно, и на работе, и много в приватное время совместно предпринимали много чего) и после работы , и на выходных.... короче я с неприязнью вообще ещё не сталкивалась за 16 лет... ну бывает там шутка глупая или "шпрух") но надо делать скидку, что не все люди наслаждались хорошим воспитанием, и не у всех существует чувство такта)))) а некоторые просто живут в своих привычных стереотипах)) вот как например наши русские, которые считают немцев "странными и неприятными"

Ты оставляешь в интернете так много времени и сил..... а лучше б мусор выносил! (с)

#61 

Вот, что Вы говорите, как раз так и есть. Тут в под этой темой кто-то предложил себя также вести как и они. Так действительно, уважать стали, подходят чего нибудь спрашивают. Как дела мол. Даже руку протягивать начинают. Парадокс! Тут иностранец или нет - неважно. Они между собой так же. Конечно есть нормальные люди и их не мало. Но как говорится - ложка дегтя портит бочку меда. Но тут то это не ложка, а половник целый. Из за этого работать тяжело. Становишься человеком, которым бы никогда не хотел быть.

а нас те,что тут родилисъ и тут помрут.

Предположим, это так. Допустим, Вам даже в лицо скажут, что именно о Вас думают, или даже пинка дадут. Другая страна, товарищ. ИХ страна. Приспосабливайтесь. Не нравится - уматывайте. Насильно ж никто сюда не тащил, сами ломились.

Простите великодушно... как это?

Я думаю, что мы очень разные. Конфликтов у меня с немцами нет. Очень люблю стариков. Ровесники еще ничего... А вот уже помоложе -

Ну, где-то так. Чувство превосходства очень у многих. Любят они себя, цены не сложат. И при этом "закостеневшие": редко кому интересно что-то новое для себя узнать из жизни зарубежья. Скажу честно, хочу сыну жену не из местных немок. Я не переживу, если она будет ребёнка (т.е. моего внука) зимой носить в одних носках на улице, кормить по утрам мюсли, водить по сырости без шапки, а в жару в резиновых сапогах сажать в песочницу в прорезиненых штанишках (чтоб одежду не пачкать), а главное - дымить ему в лицо сигаретой... Бррррр!

Французов забыли... они их "очень любят"

арогантно значит самоуверенно,в плохом его смысле,надменно..

Сам не подставлял их, но заметил, что они пытаются быть своими в доску перед стукачами, а мужская порядочность
у них не в почёте. Что есть = то есть! Да и с остальным согласен на все 100.

Спасибо! Первый раз такое слово встретила.

С волками жить, по волчьи выть!
Как говорится - кому что, от судьбы не уйдешь,то есть кому - нары, а кому Канары!

Ну вот, вы знаете как по-другому бывает.
Так что успехов в поиске!

Бывает.
Не раз уже слышал от вполне нормальных людей (бывших и настоящих коллег) о негативном опыте.

А это в любой стране мало кому интересно - кроме тех, кто собирается в это самое зарубежье (отдыхать или жить), ну и ещё тех кто любит язык почесать.
Если же необходимости нет - зачем интересоваться? Меня вот ни китай, ни Северная Корея, ни даже Боливия с Нигерией совсем не волнуют, к примеру - я что, "закостеневший"? Хотя, наверное, с точки зрения китайца, с которым общаюсь но страной которого не интересуюсь - видимо да, "закостеневший"

в основной своей массе немцы - это завистливый народ. я не имею в виду старшее поколение. завистливый и трусливый. сдать кого то будь то коллега по работе или сосед для них почти святое. но к счастью не все такие.

поезжайте в какую-нибудь российскую глубинку, где вы никого не знаете и вам, со всеми сразу, придётся идти на контакт (они там все "свои" , и давно, и у них такой необходимости - общаться с вами и налаживать контакт, не "вырастет". в их жизни их всё более-менее устраивает, имеет своё место..) и получите ту же самую картину. за вычетом отличий в знаниях языка и наличия общей базовой культуры. старо, как мир. вы - не кукла, чтобы всем нравиться. каждый из них, в отдельности, думает о себе так же.

Вот! Порядочность - качество человека. И она здесь действительно не плюс, а скорее минус. Если ты порядочный, то ты выскочка.
Плюс зависть. Как могут только люди быть такими несчастными? Они завидуют всему, даже тому, где зависть уже просто неуместна.
Как можно жить под уставом - Соболезнование получишь бесплатно, зависть надо сперва заработать?

Нет, не все такие, но к сожалению очень многие. Иногда мне не хватает, так сказать, российских мерок. В России как было - ты меня вложить можешь, обозвать и т.д, но знай - вечером на улице мы с тобой встретимся, причем обязательно.
И так человек научится больше людей уважать. В следующий раз будет знать, что значит чувство такта в обществе. Я понимаю, что это скорее невоспитанность, вызванная отчасти отсутствием авторитарности в семье во время воспитания. Поколение 69 не принесло, по сути, ничего хорошего по отношению к семье. С другой стороны - это историческая немецкая черта - мы самые лучшие! Мы стоим над всеми! Так сказать - экспортер надменности номер один!

Не знаю, помните или нет в совке были специальные турагенства по работе с интуристами. Женщины, которые там работали действительно могли на иностранных языках говорить. Была там начальницей редкостная сука. Но женщина волевая, очень жестокая и умная.
Когда строили в городе завод, машины из разных стран заказывали, Югославия, ФРГ, Франция. Их оттуда местные инженеры ли техники хрен их знает привозили устанавливать, налаживать, обучать в эксплуатации. Иногда брали этих из турбюро переводить, если со штатным переводчиком были траблы.
Приперла я как-то документы в это бюро, отдаю начальнице из рук в руки. Подработка у меня такая была. Мне бесплатные билеты и 50 копеек на еду и курьером в другой город документы отвести привезти. А у нее рыдает другая тетка из-за немцев. Поиздевались они над ней. А та начальница-сука ей и говорит, идиотка запомни на всю жизнь, это не французы, или немцы об тебя ноги вытирают, или ты об них. Утрись и иди накрасься дура.
Лично мне совет правда намного позже, но пригодился.

13 лет жил в Сибири - люди там очень дружные. Всех одинаково принимали - грузинов, татар, таджиков. Важно, что человек работать хотел, старался, на совесть все делал. Не все дружили семьями и не все были друзьями, но человечность присутствовала и был контакт. Однажды был в одной татарской деревне в Пензенской области, там на улицах не то что асфальта не было, там электричество было не у каждого. Видили бы как нас принимали, хота мы для них никто. И спрашивали открыто и заинтересовано.

Ты своим повествованием практически ответил на вопрос почему, но выводы сделал неправильные.
Человек любой национальности имеет рефлекторное чувство настороженности и недоверия,
когда ему есть что терять.
А там, где электричетва нет, ну и........любой собеседнок в радость. Как не было так и не будет.
Ни что у тебя не отнимут, и не покусятся.
Вот мой пример. Киприоты, честь им и хвала, со своими историческими катаклизмами, сумели
построить независимое и очень богатое по соц. обеспечению своих граждан гос-во.
Тут на человека, включая младенцев и стариков по 1 дому или вилле, загородной резиденции, по полторы машины на брата))
Так иностранцев, которые несут сюда свой капитал (а политика именно таким образом устроена была), встречают с распростертыми объятьями.
И кофе на улице напоят просто так, чтобы поболтать, и мясо на вертеле в праздники можно отведать просто так,
потому что зазывает хозяин сердечно, даже прохожих...
Окна в домах и двери в машинах никогда не запираются, а потому что нет необходимости никому воровать.
А сейчас как хлынул поток неимущих из новоиспеченных стран ЕС, насторожились граждане. И судебных разбирательств с иностранцами много.
Это естественно. Кому охота своим добром, благополучием и здоровьем рисковать?
А в Германии, такая политика уже давным-давно, в силу историко-политических предпосылок.
Вот и отношение таково к пришлым.

да ладно! в Новосибирске их, иначе, чем "черножопые" ни в глаза, ни за глаза не называли..
и, представь себе, что выросши в Средней Азии, столкнувшись с местной сибирской ментальностью после поступления в институт (не временно, "к бабушке", на каникулы),даже имея там близких родственников (фактор неодиночества), я взвыла достаточно быстро. по той же причине - либо я буду здесь "дикая и чужая", либо мне надо принять и меняться "по образу и подобию"..
кстати, с Германией таких проблем с мироустроением/-воззрением лично у меня не возникало.
а институт бросила и уехала в свою "очень среднюю-пресреднюю к узкоглазым"..
личное восприятие ситуации и желание её менять / приспосабливаться - всё.
других путей не было и не будет.

Я живу и работаю уже 8 лет по контракту с немцами в области высоких технологий и мне кажется, что люди и здесь и в России есть разные, просто здесь другой уровень благосостояния и это многое определяет, у них другие интересы, другой менталитет. Мне приходилось и конфликтовать иногда, но я не заметил плохого отношения ко мне, потому,что я русский. Наоборот я иногда завидую им, что они более свободные люди, могут и отдыхать хорошо и веселится. Я работал и в Швейцарии и с французами и не вижу какого либо отличия, всё, видимо зависит от того, как сам относишься к людям, это важно

И Вы это считаете нормальным решением проблем? Неудивительно, что к Вам тут относятся так, как Вы говорите. Проблема не в немцах, а в Вас.

Дорогой, вы воообщето в РФ жили?

Дык то в татарской

Усёё понятно, вы об жисти в РФ сказок от ваших родителей наслушались

Вот читаю,и хочется плакать,честно....
Каждая 3ея тема про "обсирание" немцев.
Посмотрите лучше,какие в массе своей русскоговорящие,находящиеся здесь.
Немец немцу рознь! Если речь идет только о тех немцах,которые были замечены в Альди и Лидле.....то мне очень жаль.
Мне повезло увидеть очень порядочных и сообразительных немцев.Я верю в чудеса

Я мою туалеты по ночам на вокзале и у меня на работе замечательный коллектив! Все очень дружелюбны и вежливы.

Ну как обычно, какой сам, такие и все вокруг.
У меня довольно-таки большой круг общения. Дружим семьями с немцами, турками-поляками (жена-полячка, муж турок ), русскими и т.д. и т.п. в смысле национальностей. И на работе попадаются клиенты разных национальностей. В наш круг попала одна немка-миллионерша .Купила по соседству с подругой дом. Мы сначала думали, что она будет ходить нос задирать, но она - просто приятный человек. Всегда придёт на помощь в трудную минуту, если это нужно .Смеётся, что придётся ей, наверное, русский язык начать учить. Столько нас тут много.
Я никогда не поделила бы людей по национальностям. Есть люди хорошие и не очень, добрые и не очень.
Вам, наверное , попался не очень хороший коллектив. Так это может быть любой коллектив, и русский в том числе.

Подпишусь под каждым словом!
А знаете, что мне еще в этой теме "понравилось"? Не только немцы подали под обощённую раздачу автора темы, еще и вот это: чуждый нам народ.
Кому НАМ? МНЕ он не чуждый.
Как же все любят обобщать! А когда не дай Бог слышат обобщённые негативные отзывы о жителях стран бСССР, вот вопли-то начинаются! Да как же так, НАС ВСЕХ под одну гребёнку! Да я не такая/такой!
Так что, господа хорошие: не надо всех под одну гребёнку, ладно?

Вот что я заметил , в основном те, кто больше 10-ти лет тут, защищают немцев, так как у них больше опыта ПОЗИТИВНОГО общения с ними, так как их больше тут принимают.
Мы например, тут недавно, чужими здесь себя не чувствуем, но немцы явно не бегут звать в гости или знакомиться. Что бы кто ни говорил, немцы - очень закрытый народ и мало к себе подпускают.
Но опять же, те, кто тут давно, из СНГ, считают это нормальным. А те , кто недавно - нет.
Ну так все же разные - и немцы есть рубаха-парни, и русские есть контрацептивы да еще какие
Мое мнение таково - не нравится - едь туда, где нравится. Но не поедет же!, ведь тут бабла больше можно заработать
Отсюда вывод - от себя не убежишь. меняй отношение или компанию
я уже писал тут такое - не нравятся напыщенные немцы - не общайся
кстати, в офисах они реально в основном такие - мобинг шмобинг кумовство и тп
не всегда но бывает, а где такого нет?
а вот пойдешь на завод (я работал и на заводах), так там обычные мужики, такие же как наши, тока обычно более трезвые 0)) хотя тоже когда как

А русские бегут? Что-то в период моей жизни там, в союзе, не помню такого (за исключением отдельных личностей - но они и тут есть). Да и сам не бегу в гости звать или знакомиться - всю жизнь причем, хотя и не немец.

Знакомо. Очень знакомо!)) Потому и противно, что приходиться становиться тем, кем при других бы обстоятельствах,
и мысли бы не пришло.)
Но что делать? Как выше написал Чингисхан, делайте так как если бы повел себя немец,
внутри то Вы другой, настоящий. Пусть это Вас не смущает. Мы в другом монастыре и при другом уставе. Ну, не моГють они иначе, не хотят, пусть получают желаемое.
Что русскому хорошо, то немцу плохо!

меня там звали в гости, когда я жил в Москве например, соседи, запросто
причем сами проявляли инициативу
понятно, и тут такие есть, но мне не встречались. ясное дело, все же разные
да и тут живут все каждый за себя, отдельно, общаются в основном со своим кругом
может так и надо, я тоже очень "фильтрую" знакомых и друзей
но рад общению с нормальными людьми и мне по.. какая у них национальность, мы все выросли в мультинациональной стране СССР

я слышал это в другом варианте

Я в Германии меньше 6 лет

значит быстро интегрируетесь
да я тоже не против местных законов, ну живут себе так пусть живут
как по мне, так они еще слишком, как тут любят говорить , толерантные

Секундочку! Кто к кому приехал? Мне кажется, что наверное прибывшим надо делать первый шаг, или я ошибаюсь?

Еще как подпускают, если человек с нужной стороны подходит. А нежелание выслушивать душевный стриптиз и лезть в душу другим, так это еще не значит, что они "не подпускают".

Правильное мнение
Так что, удачи автору и всем, для кого немцы "чуждый народ". Желаю как можно больше положительного опыта!

нет, все правильно, никто никому ничего не должен
но я лично пока ключиков к немцам не нашел, за редким исключением
да и мне на это как-то....

Законы, знаете ли, гостеприимства...

Ну вот тут-то собака и порылась. Этим всё и объясняется!

А мы разве в гости в Германию приехали???? Для большинства это всё-же место постоянного проживания!

что объясняется? не я же тут тему задал про немцев
они ко мне не лезут и я к ним тоже
надо будет - буду общаться, но надо ли общаться с немцем из-за того что он немец? я предпочитаю выбирать общение по другим качествам, а по нации не судить ни в коем случае!

Честно, не вижу разницы принципиальной между "там" и "тут". Там я прожил 27 лет, о соседях ничего не знал (в лучшем случае на уровне квартирной площадки и то - максимум состав семьи), в гости они никогда не звали и наоборот. Более того, я бы очень странно посмотрел на соседа, который зовет в гости - как-то неестественно это, когда совершенно незнакомых людей в гости приглашают. Во дворе посидеть, пивка попить - это запросто (у нас раз в год устраивается для жителей дома), но в гости - ну нафиг чужих людей.

Однажды, мы находясь в ответном визите у немецкого семейства, попали в ситуацию)
Достав с полки увесистую книгу, хозяин решил блеснуть тем, что в этой книге собраны все! русские пословицы и поговорки,
переведенные на немецкий язык. Прочти что- нибудь, обратился он ко мне.
Я открыл книгу на случайной страничке и, ткнув пальцем в строчку, прочел вслух:
Die Deutsche haben lange Beine und kalte Seele.
Он даже не поверил мне, подошел и проверил сам.)))
Только не говорите мне, что я спецально отыскал эту поговорку в книге!))

а я вот жил в Кишиневе, у нас все друг друга знали и дружили многие, и мы, их дети, до сих пор дружим
и в гости ходили и тд и тп.
начиная с 2000 гг. конечно все стали быть похожими на местных, то есть переняли эту закрытость
не могу судить хорошо это или плохо, но свое мнение у меня на этот счет есть, хотя конечно лучше не дружить ваще чем дружить с хрен знает с каким соседом

интересно что в той книге про русских написано

Есть такое. Друзья, настоящие друзья, все остались там. У немцев несколько другие понятия дружбы, семьи,
да и других отношений тоже.
Менталитет другой, понимаешь!)
Нельзя сказать, что мы (они), лучше или хуже. Мы просто разные. Родись мы здесь, мы были бы ОНИ, ну, и наооборот)

Так поговорки, пословицы русские ж были. Тем более, что книгу сразу поставили на полку)))

конечно, тем более нафига лезть в чужой монастырь со своим уставом
мы тут друг друга понимаем, и общаемся, и в реале таких достаточно, вот и хорошо

у вас муж немец? уверена,что да.

сЦылко в тему!

Мы - приехали, а они - были. Т.е. они - на правах хозяев. Или Вы с этим спорить желаете?

... и еще, вдогонку!)
Если от коллег исходит нечто, что воспринимается как зависть, и как следствие неприязнь,
значит, у вас на работе успех! Значит, все идет как надо!) И пусть они пухнут и не спят от зависти)
В остальном отвечайте той же монетой! Работа- это только часть времени, это даже не вся жизнь.
Стоит ли на этом зацикливаться, тем более здесь? Отработал, вышел на свежий воздух, вздохнул, и снова я- настоящий,
любимый и любящий, понимающий и понимаемый! Семья- вот где сила!
http://foren.germany.ru/advice/f/17042009.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5

Правильно, так и есть! Только в данном случае мы приехали не в гости, типа мы тут погостим, а вы нам угождайте. Мы приехали в ИХ страну ЖИТь, поэтому моё мнение, что они нам угождать не должны. Правила гостеприимства в его бытовом понимании здесь, на мой взгляд,не обязаны действовать.

Я лично не жду каких то нежных и тёплых отношений с соседями, мне оно сто лет не надо, здороваются и замечательно. К сожалению, бывают такие, которые не здороваются и смотрят, как на врага народа. Ну да фиг с ними, пусть захлебнутся от зависти, что иностранцы лучше них живут... Меня другое раздражает, с чём я частенько сталкиваюсь. Какая то сугубо деловая ситуация, то бишь разговор с хозяином квартиры или покупка кухни, посещение врача и т.д. И вдруг, вместо просто вежливого делового общения тебя тоном матери родной начинают подробно распрашивать о жизни, начиная от твоих планов на ближайшее время и вплоть до здоровья твоей бабушки всё это пересыпается елейными пожеланиями всяческих благ, комплементами, короче, чувствуешь себя так, как будто тебя обмазывают патокой. Самое забавное при этом, что эти же люди с радостью норовят тебя ободрать, обмануть, хоть что то с тебя поиметь любыми доступными способами и внаглую...От эого сочетания меня просто тошнит. Вот честно, лучше бы хамили, хоть понятно бы было, что тебя сейчас будут пытаться всеми доступными способами обобрать Кстати, ни у мужа, ни у его родни друзей среди истинных арийцев нет ни одного, хотя все они люди успешные вполне...Всё таки со своими общаться им комфортнее.

Cолидарен!!! Хотя живу 20 лет в Германии. Навидался всякого...

немцев в Европе ни кто не любит, я разговаривал с швейцарцами, такгнитоже немцев называют гордицами!

Извиняюсь,но это самый беспонтовый аргумент из всех существующих.
Назовити пожалуйста тех,кого очень любят?
Русских,турков или поляков очень любят в Европе наверно,так получается?

А немцы так уж и больно нуждаются в чьей-то любви!
Живут себе и в ус не дуют (с)
Да и вообще, эта тема мне напоминает- мышинную возню НИ О ЧЕМ!!
В любой стране, как сам человек себя зарекомендует так к нему и будут относится.
И глупо, судить всю нацию по отдельно взятым неприятным личностям..
Как говорится, в каждой семье не без урода..

А как насчёт просто напросто кругозора и общего развития? Я прочитала про Японию и про Англию "Сакура и Дуб" Всеволода Овчинникова - бог мой, сколько впечатлений! Сколько мифов разрушилось, разбилось вдребезги!
Почему бы не узнать побольше, если есть такая возможность? Мы в Россию приезжаем, так у нас все всё расспрашивают: а это там как? а это? а это? И необходимости тоже нет. Просто ИНТЕРЕСНО людям. А тут говоришь, что ты с Северного Кавказа, а тебе тут же: "недалеко от Москвы" Начинаем объяснять, что это от Москвы как раз далеко, а вот близко к Украине. Буквально граничим. На лице недоумение, в мозгах копошение и: "А, недалеко от Казахстана!" Пристрелите меня, но к Польше это всё-таки поближе будет. А уж когда один у меня спросил, много ли я медведей на улице в своём городе видела, после того, как я ему про судоходный канал рассказывала, искусственное море, соединяющиеся реки, атомную станцию, химический и радиозаводы и т.д. , то я вообще ...... Не, не могу это спокойно рассказывать!
Вообще, очень часто создаётся впечатление, что тебя не слушают. Вроде всё объяснил. Встречаешься второй раз: те же самые вопросы. Они, наверно, дежурные!
Вот старики - те другие.

+1000! Не закрыть ли уже эту тему, господа модераторы?

Мы 6-ой год разменяли. Это много или мало? Тем не менее я повторю: мы разные, мы себя меньше любим.

Есть такое!

спросите у немцев про итальянцев или испаецев?

швейцарцы живут лудше чем немцы, и в Германию не едут жить, а вот немцы толпами уезжают в Швейцарию, хотя замечание это не совсем по теме.

Они сами с собой не в ладах,- саксонцы только себя немцами считают, швабы чужими считают тех,
кто в 20 метрах от них...

да ладно вам... в приграничных районах германии и швецарии, на паркплацах перед альди, лидл и ко, посмотрите кто закупается... и знаете почему? правильно, потому что тут дешевле... я был неделю назад у них, у швицеров... так у них соляра дороже бензина...

а кто в европе любит англичан? или французов? или албанцев? или югов? или поляков? или т д. и т.п.... расскажите нам, кто кого любит...

читая такие темы, всегда спрашиваю авторов и подмахивающих: " а кто лучше немцев, американцев, грузин, армя, казахов, нохчей, китайцев и прочих?" не уже ли только одна нация - русские? а?

кстати, одним из самых привлекательных моментов для немцев, покупающих Reise, это - russenfrei

cпросите у итальянцев или испанцев про молдован...

это исторически сложилась,Германия была разделена на многие племена и княжества, от этого так много диалектов.

Немного со стороны о любви народов:
http://svpressa.ru/society/article/30848/

Мне вспомнилась поездка немки-подруги в этом году в Турцию.
Прилетев домой, она со смехом рассказала, что в Турции в аэропорту было 10 стоек - из них 8 были регистрации на Россию, а 2 - на Германию. Из тех двух на Германию в очередях на регистрацию стояли половина опять же русских

Такими темпами...при такой рождаемости у местного населения...скоро Германия будет немецкой только в воспомининиях старожил и долгожителей. Будет два официальных языка: немецкий (из уважения к прошлому) и турецкий (как у главенствующей нации)...

Вот именно, замечание абсолютно не в темУ.
Разве уровень жизни в стране зависит от характера людей?! абсурд.
Немцы уезжают прежде всего от баснословных налогов, ну никак не от "черствости зазнайства и холодности" своих соотечественников! ))

Очередная эмигрантская тема, ща выясница кто тут самый немец.
Но если подумать для разнообразия головой оказывается что все друг-друга не любят. Французы немцев и наоборот, они вместе не любят англичан и еще швецаров. Австрияки колбасятся когда их называют немцами, хотя они и есть немцы (не все конешно). Внутри Германии такая же хрень, баварцы не любят швабов, и все вместе не любят фризов, кельнцы терпеть не могут дюсельцорфцев и т.д. и т.п. Выясняют какой диалект самый противный, а какой на втором месте. И только бедняжки-эмигранты любят всех, только бы за своих приняли...

Верно подмечено.
Однако, закрытость зависит от места проживания. В NRW люди более открыты, в отличие от холодного севера.
И цифра 10 - это тоже, смотря кто откуда.
Кто с большого города, где и так все по квартирам попрятались, тем легче привыкнуть. А те, кто из маленьких городков - деревень, где каждый любую собаку знает на улице, тем, конечно, посложнее.

Или наоборот. я замужем за итальянцем, живем в Германии. Он сюда еще совсем маленьким с родителями приехал. И у него до сих пор только один немецкий друг. Но и тот даже какой-то не типичный, простой, хотя очень состоятельный. Но муж до сих пор говорит о немцах не лестно. Он когда пошел в школу здесь его били и называли пожирателем спагеттей. Пока один раз по дороге в школу он не подобрал каку-то палку и отпи...дил своих обидчиков. После этого немецкие одноклассники зауважали его и бояться начали. Была в Италии в отпуске у его родителей (они пока в Германии работали дом строили на Сицилии и получив немецкую пенсию переехали обратно в италию), так вот, они не любят немцев и их родственники, который также в Германии работали такого же мнения. Итальянцы по менталитету очень похожи на нас : открытые, очень гостеприимные, не жадные, сентиментальные, юморные. У них постоянно кто-то в гостях. Русских кстати любят, особенно женщин , интересуются Россией, смотрят передачи о России.
Я однажды немецкую пословицу прочитала:"Немцы любят итальянцев, но не ценят их, итальянцы ценят немцев, но не любят их".
Я лично к немцам отношусь ну никак, не воспринимаю я их. На первой своей работе только интригантов и жополизов видела, ну и стукачей конечно, и такие действительно чего-то добиваются,к сожалению. Хотя со всеми была доброжелательна, но держала дистанцию. И немцы действительно завистливый народ, завидуют любой мелочи. А настоящая более или менее дружба у меня с русскоговоряшими и итальянцами.

А мне кажется - самая верная мысль на этом форуме - от самого человека зависит в большей части и отношение к нему и его восприятие окружающего... Во всяком случае по мыслям автора в этой теме достаточно легко определить его психотип.
... Как-то шёл один путник из города в город и на пути своём, у ворот нового города сидела пожилая женщина, путник подал ей, и спросил её:
- «Я переселяюсь в этот город. Скажи мне, пожалуйста, каких людей я встречу в этом городе?»
- «А какие люди жили в том городе, где ты был прежде? - спросила его женщина.
- «Ты знаешь, - ответил путник, - это были злые и неприятные люди»
- «Тебе не повезло, - сказала старая женщина, - в этом городе живут точно такие же люди.»
......Шёл второй путник. Он тоже подал женщине и задал ей тот же вопрос. На что женщина опять спросила:
- «А какие люди жили в том городе, откуда ты идешь?»
- «Ты знаешь, - ответил второй путник, - это были хорошие, очень добрые люди, мне было очень жаль расставаться с ними»
- «Тебе повезло, - сказала женщина, - в этом городе ты встретишь множество точно таких же хороших людей».

Один йог пришел в Гималаи в поисках гуру. Он нашел мудреца, который жил в пещере с несколькими учениками, и попросил разрешения стать его учеником, на что гуру ответил: "Хорошо, ты можешь остаться здесь, но мы соблюдаем обет молчания, можно говорить только два слова за двенадцать лет". Кандидат согласился. 12 лет прошли в соблюдении ямы, ниямы, различных видов тапаса, Ха-тха йоги и пранаямы. Через двенадцать лет садхаку позволили сказать два слова. Он сказал: "Еда плохая". Это было записано, и его питание улучшили. Затем еще через двенадцать лет аскез ему позволили сказать еще два слова. Он сказал: "Постель жесткая". Это было зафиксировано, и он получил дополнительное одеяло. Снова через 12 лет он сказал: "Я ухожу". Его гуру сказал: "Прекрасно, ты тут 36 лет только и делал, что жаловался".

Вот такая же притча, только в иной интерпретации:
Однажды один человек сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом:
- А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
– Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, - ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос: «Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?»
Старик ответил тем же:
- А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
– О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
– Ты найдешь таких же и здесь, - ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: «Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и ото же вопрос?»
«Сын мой, - говорит старик, - каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь и тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.»

А еще мне сама тема нравится - "Холодный" - это не недостаток "Зазнавшийся" - у них кстати больше оснований зазнаваться - они многого достигли! "Чуждый НАМ народ"!
Кому нам??? Какая должна быть мания величия у человека - судить от лица целой нации?
Мне нравится наука - психология, мне кажется автор топика нашел бы в самом простом учебнике по психологии все вопросы, которые он здесь задавал...

А вот одна из моих любимых баек!
Притча о прощении
Однажды Святого старца пригласили обсудить как наказать согрешившего монаха. Он отказался, но потом пошел, повесив на плечо дырявую корзинку с песком.
- Что это такое? - спросили его. - Это, грехи мои сыплются позади меня, - отвечал старец, - я не смотрю на них, а иду судить чужие грехи.
Услышав это, братия простила согрешившему.
Огромная просьба - давайте немцам все их грехи простим! как и всем остальным! И меня простите за глупые байки!!!