можно ли где нибудь в интернете найти таблицу со спряжением всех артиклей в единственном и множественном числе, чтобы было доступно и понятно описано?
спасибо

Извините, не по теме. сущ. склоняются.
При изучении это может быть важным.
А может у Вас просто описка. А может и я неправа

Ничего там объяснять и понимать не нужно, эту табличку просто надо вызубрить,как таблицу умножения, по которой мы никаких объяснений не ждём, а тупо пользуемся готовыми формулами.
Понять нужно одно: новое слово надо учить только с артиклем и мн. числом. Например: лес - ни в коем случае не Wald, a der Wald-die Wälder, можно der Wald-des Waldes-die Wälder быстро, не раздумывая, как табл.умн. Тогда станет ясно, в каком случае какой артикль употреблять
То же касается и глаголов: читать - ни в коем случае не lesen, а только lesen-las-gelesen, тогда снимаются многие проблемы употребления временных форм.
Проверено: бесконечно требуют объяснений те, кто ленится учить наизусть табл.умн.

У меня тоже не по теме.
В чем принципиальная разница / суть того, что:
- существительные склоняются
- глаголы спрягаются?
Чем по сути отличается склонение от спряжения - в любом случае это изменение,
связаное с тем или иным согласованием членов предложения?
Почему это важно понимать?

Ну в принципе ничем не отличаются, поэтому глагол смело можно назвать существительным,
а предлог приставкой.
Я не верю в то, что чел, путающий и не видящий разницы между спряжением и склонением, способен выучить язык.
Т.е. он выучит, но ему придется все-таки разобраться в грамматике.

выучить все слова в немецком вместе с артиклем это просто нереально. исключения всегда будут. ещё погоду делает то, что в русском роде и немецком одно и тоже слово различается. это очень запутывает. то же слово "дом" в русском мужского рода, а в немецком среднего. со словами на окончания "-ung" у меня уже за годы выработалось, что это женский род.
а вот с другими словами бывает напряг иногда, особенно когда их надо спрягать.

А может не надо начинать с таблиц со склонением артиклей - ну обходятся же без этого учебники. Уж потом пользоваться таблицей - иногда смотреть их.(не учить)

Да, но другого более оптимального решения нет.
У меня проблемы с родом и мн. числом, т.к. начинала учить немецкий самостоятельно и этого вначале не знала.
Мне теперь очень трудно с этим определиться.

я так и делаю

Это не за годы, определение рода существительного по его форме надо сразу усвоить. Существительные с суффиксами: -ung, -in, -heit, -keit, -schaft, -ei, -e относятся к женскому роду.
Еще интернациональные слова с суффиксами: -ie, -tät, -tion, -ik, ive, ur, субстантивированные числительные, существительные с суффиксом -е, образованные от прилагательных и обозначающие абстрактные понятия: die Größe, die Höhe, die Tiefe и т.д.

А я, можно сказать, заучила. Когда разбирали на курсах,
пользовались этой таблицей. она у меня и засела в мозгу.
А эти окончания, указ. на род тоже нужно обязательно выучить. Это ой как облегчает нашу жизнь.

Мне не мешает то, что я их наизусть знаю.

"Можно отметить несколько эффективных мнемотехник, способствующих запоминанию рода существительных в немецком языке и способных существенным образом ускорить процесс изучения немецкого языка.
Техника, при которой суффиксы существительных, объединяясь, образуют вымышленное слово. Автор этой методики - Франц Эпперт из университета Нью Брунсвик (Канада). Он придумал и разработал технику для большого числа существительных, когда род определяется на основании чисто морфологического признака, а именно окончаний существительных, которые запоминаются не изолированно друг от друга, а по сходному звучанию. Все суффиксы образуют три вымышленных слова, звучание которых можно относительно легко запомнить.
Суффикс Вымышленное слово
-ig, -ling, -or, -ismus der Iglingorismus
-heit, -ung, -keit, -ei, -schaft, -ion, -ität, -ik die Heitungkeiteischafttionitätik
-tum, -chen, -ma, -ment, -(i)um, -lein das Tumchenmament(i)umlein"

http://www.rusnauka.com/25_DN_2008/Philologia/28986.doc.htm

А я думала, одна я такая умная
Всегда пытаюсь сама составить такое слово.

Т.е. ответа на мой вопрос от 11/2/11 23:27 вы:
- не знаете
- или "на пальцах" объяснить - не можете / не хотите?

Немного теории:
"Склоне́ние (калька с лат. declinatio, «отклонение» от основной формы слова) — словоизменение именных частей речи (существительных, прилагательных, местоимений, числительных). Обычно под термином «склонение» подразумевается словоизменение по грамматическим категориям числа и падежа."
"Спряже́ние — изменение глаголов по видам, наклонениям, временам, числам, лицам и родам. Спрягаются глаголы только в изъявительном наклонении в настоящем и будущем времени. В прошедшем времени глаголы изменяются по родам и числам.
Спряжение как глагольное словоизменение в парадигматике языка противопоставляется системе склонения."

А что тут объяснять?
Зайдите в гугл и наберите спряжение существительных и посмотрите что Вам выйдет
ок, я это сделаю за Вас%3Cbr%3Ehttp%3A//www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BF%D1%80%D1...
И нажмите склонение глаголов
www.google.ru/#sclient=psy&hl=ru&q=%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D...
И потом склонение и спряжение это просто 2 разных действия.
Одно склоняет сущ и прилаг по падежам и числам, а другое спрягает глаголы наклонениям, временам, лицам, родам.
Может чего и забыла. И если в грамматике это называется сущ и оно склоняется, то я не могу употребить термин "спрягаться"
Это все-равно, что окно назвать дверью и упорно пытаться из него выпрыгнуть.
Посмотрите так же что выдаст вам деклинацион вербен и коньюгацион субстант.
Все упорно ведет к грамматике и вы не найдете таблицы с коньюгирующими субстантив и адьект. или артиклями.
И если вербен будут изменяться, то это будет называться коньюгацион а не деклинацион.
А как тогда сдавать экзамены? Если вы, извините, начнете коньюгировать сущ. и деклинировать по падежам глаголы...гм..
В немецком языке если и встречается слово деклинацион вместе с глаголом,
то это те глаголы, после которых сущ идет в определенном падеже
Примерно как здесь
http://deutsch.lingo4u.de/grammatik/deklination/akkusativ-dativ
если я неправа, пусть меня поправят, буду только рада.

отвечаю на самый первый вопрос: Где в инете есть таблица СКЛОНЕНИЯ артиклей?
Посмотрите здесь.

Ссылка была, поэтому я решила немного отвлечься.

ой, Бог мой! спряжение, склонение... у меня 7 классов русского языка и 11 год в Германии.
не удивительно, что значения таких слов могли забыться. главное, что меня поняли.

ога, кто бы тогда это объяснил. немецкий учила по учебникам, какие смогла найти и в средней школе сразу отрываясь от 9 класса.
учителям было некогда мне такие вещи объяснять.

спасибо
теперь память вернулась.

ну а как быть с такими словами как "Hirn" и "Stirn" ? оба оканчиваются на -irn, а род разный

irn я не нашла в wortendungen, которые указывают на род.
такие слова просто нужно запоминать с артиклем.
В моей грамматике стоит, что: namen der Bäumen und vieler Blumen sind feminin (окончание слов уже написали.)
neutral: chen, lein,ment,nis,tum,um там еще приписочка насчет субстантивирте вёртер, а так же substantivierte Verben im Infinitiv,
substantivierte Adjektive
maskulin: er,en,m,ig,ling
fremdwörter:or,ismus ast
noch: Die Namen der Jahreszeiten, Himmelrichtungen, Automarken; Substantivierte Verben ohne Endung- der Verlust, der Gang

может кто-нибудь посоветуюет хорошую проверенную книгу справочник,
можно типа как Taschenbuch, где это всё описано?
ну Duden это сам Бог велел, но может какие-нибудь другие есть на русском?

у меня на немецком, но очень доступно все написано

Вот очень хороший учебник http://www.ozon.ru/context/detail/id/4476758/

Была еще такая книжечка 1975 года выпуска. Автор Ярнатовская В.Е. "Как определить род существительных"

Ребята, а что столько мороки? Таблица-то на самом деле одна, и её уже давно тут любезно нарисовали, даже в неск. вариантах. Какие впрочем могут быть варианты у таблицы умножения? Так что выучить - и без горя.
Просто брать и учить: существительные с артиклем, глаголы - в трёх формах; других рецептов нет. Если вам влом - не учите; но и результата не ждите тоже.

В принципе правильно, но не мешает так же одновременно с грамматикой.
Наверное эти окончания, если их выучить облегчат прцесс запоминания родов.
Сразу так раз: шафт, кайт. - значит женский, чтобы автоматом запоминалось.

Полностью с Вами согласна.
Ну и - не сильно задумываться о грамматических категориях, когда говоришь и общаешься; лучше после окончания курсов пользоваться мнемотехниками, а не формальной грамматикой

Про глаголы согласен, их обозримое количество, тех, формы которых нужно заучить. А существительные? Их сколько десятков или сотен тысяч? Речь не идет о том влом или не влом. Речь идет об облегчении процесса. Если есть какие-то правила, легче их запомнить. У меня, например, нет проблем с такими существительными, у которых окончания "говорящие". Это также, как в русском. Никому же не придет голову в сказать, что слова "земля", "река" и т.п. мужского рода, потому что мы знаем, что все слова на -а, -я имеют женский род. Вот множественное число, тут да, заучивать надо

возник ещё один вопрос в склонении. а точнее употреблении предлогов.
на пример предложение
Ich möchte meine Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen dank (meinen?) theoretische(n?) Kenntnisse(n?) in (den?) Wirtschaft, Verwaltung und Management ausüben.
мне сложно определить где Dativ/Akkusativ или Genetiv. в итоге я совсем запутываюсь.
потому что многие предлоги имеются как в Akkusativ так и в Dativ.
если разложить предложение на вопросы - благодаря чему? - моим теорет. знаниям - Dativ.
- знания в чём? - в экономике, администрации и менежменте - Dativ или Аkkusativ?
нужно как-то привыкнуть делать это на немецком, а я всё как полурыба половину на немецком, половину на русском, в итоге получается каша.

Dank mit Genetiv, also dank meiner theoretischen...bla-bla.
Aber der Satz von selbst ist undurchdringlich, es ist besser ihn ein wenig umzustrukturieren.
Und die Fähigkeiten vielleicht einbringen.

Ich möchte meine Kenntnisse in der Wirtschaft, Verwaltung und Managment, sowie die organisatorische Fähigkeiten auch in anderen kaufmännischen Bereichen einsetzen.

как вы это определили?
если брать фразу "Dank meinem Freund", то тогда выходит Dativ.
кароче чем дальше в лес, тем толще партизане

у вас тоже ошибочка вышла мааленькая такая...

Management
за структуировку предложения отдельное спасибо. взяла на заметку!

это не опрделяется, это тоже заучивается--сразу вместе с артиклями, кстати, очень удобно. каждый предлог является "выражением" того или иного падежа. видим предлог dank--нет сомнений, что genetiv. у него больше всего предлогов, кстати -->http://www.canoo.net/services/OnlineGrammar/Wort/Praeposition/Kasus/Genitiv.html
dank meinem freund-- с грамматической точки зрения неверно.
немного интереснее положение с 2-ми предлогами, которые употребляются с akk.и dat. но и это можно выучить
пс--не надо задавать вопросы по-русски, чтобы определить немецкий падеж--от этого путаница.

вообще-то DANK употребляется и с G и с D. Чтоб вы не спорили.

Согласен с тем, что по-русски вопрос задавать не надо.
Было бы просто, если бы знал какой точно надо задать вопрос по-немецки,
а вот если не знаешь какой же всетаки вопрос надо задать по-немецки и нет никакого предлога, который помогал бы определить падеж, что в это случае помогает выбрать нужный падеж - в чем искать помощь?
PS
Интересно - как справляются с падежами ученики, в родном языке которых нет падежей?

Читаем по ссылке, которую Вы дали
dank Mit Genitiv
dank ihres unermüdlichen Einsatzes
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
dank vieler aufmerksamer Zuschauer
Auch mit Dativ
dank ihrem unermüdlichen Einsatz
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
dank vielen aufmerksamen Zuschauern
Так что, с грамматической точки зрения, можно сказать и dank meines Freundes, и dank meinem Freund

А почему? Разве вопросы к немецким падежам отличаются от вопросов к русским?

вот у меня тоже этот вопрос.
в немецких падежах вопросов-то всего "was, wer, wessen, wem, wen" выходит всего пять.
когда нужно задать вопрос "в ком?чём?" просто иногда не знаешь какой из вопросов на немецком выбрать.
по логике выходит, что "wessen" это как-то режет слух.
по поводу "dank" это может быть как Dativ так и Genitiv, всё зависит от правильной постановки вопроса (склонения).
как эту правильную постановку разлечить вот в этом и вопрос.
Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Dank meinem Freund - Dank wem? - meinem Freund - Dativ - "wem?"
ну или как S_Schmahl привёл пример выше.

Ну, в русском для тех же падежей вопросов не больше
А различать по контексту. Вы же привели совершенно правильные примеры. Что Вас смущает?

ну так... просто не всегда с первого раза и быстро удаётся правильно это определить.
в разговоре об этом задумываться не станешь, всё вылетает на автомате.
тут только наверное одно поможет, чтение книг, а я этим почти не увлекаюсь.
не знаю какой запас отложиться в моей памяти, но читать я себя теперь всё-таки заставляю.

"Dank der Bemühungen meines Freundes - благодаря чьим стараниям? - выходит, что Genitiv, also "wessen?"
Таким образом Вы задаете вопрос к существительному "des Freundes", которое и стоит в родительном падеже.
Dank wessen Bemühungen? - Dank Bemühungen des Freundes

Я думаю, что здесь вопрос нужно задать к слову стараниям.
Объяснить не могу.
Добавлю: могу только аналогию из ссылки привести
dank des schnellen Eingreifens der Polizei
Auch mit Dativ
dank dem schnellen Eingreifen der Polizei
и в том и в том случае предлог данк связан со словом Eingreifen.
Я как бы к дативу могу задать вопрос благодаря чему? А с генитивом не знаю.
Но чувствую, что здесь дело не в самом вопросе, а в предлоге. В каком случае датив или генитив не знаю.

Объясню с "русскими вопросами" Все-таки благодаря чему? Стараниям, а потом уже идет второй вопрос: чьим стараниям? Друга.
Это я просто показала, что благодаря связан со стараниями, а не с другом
Ведь старания стоят тоже в генитиве

Duden, Band 9
Der Dativ bei dank entspringt dem besonderen syntaktischen Verhältnis, das hier zugrunde liegt: Dank sei seinem Einfluss wurde zu dank seinem Einfluss.
Im Plural überwiegt heute der Genitiv.
Duden, Band 10
Dank - Präposition mit Genitiv, seltener mit Dativ, im Plural meist im Genitiv.
Starke Substantive bleiben im Singular ungebeugt, wenn sie ohne Artikel und ohne adjektivisches Attribut stehen; im Plural stehen sie dann im Dativ:
dank EDV; dank Beschluss der Regierung; dank der Veröffentlichungen/ den Veröffentlichungen; dank wiederholter Veröffentlichungen; dank Haushaltsgeräten

вот, я опять напутала. а я хотела сделать акцент именно на слово Bemühungen.
никак не могу привыкнуть где тут смайлик бьющийся об стену?

товарищу по несчастью

Блиииин, какой сложный язык. Я понимаю его все меньше и меньше

вот тоже стала замечать это как только углубилась в эту тему, и это после 11 лет в Германии!
с 3 по немецкому во всех атестатах, что я имею, да я бы себе сейчас меньше 4- не поставила бы
хотя пародокс, что говорить стала лучше и больше в последние 3 года, а с письмом оказывается,
выходит такая лажа
надо найти для себя какую-то стратегию, смекалку или что-то на подобие.
но чем я больше об этом думаю, чем больше чувствую, что мой моск не выдержит)))