Законо ли поступил работодатель?
Я работаю у русского работодателя. Когда я устраивался, он сказал о трех пробных днях, после чего заключит договор на 3 месяца. Договор на три месяца заключил, три пробных дня оплатил. Сейчас мой сосед тоже к нему пошел устраиваться, тот сказал о двух неделях пробы и последующем заключении договора. После того как человек проработал две недели, работодатель сказал ему, что он его не устраивает и договор отказался заключать. За те две недели работы также не заплатил. Как ему поступить, куда идти?
Сказать работодателю, что он пойдет в финанцамт и там расскажет как было дело. Дальше финанцамт сам знает что делать. На будущее: договор надо было заключать сразу, и в нем могло быть сказано, что через две недели пробы высокие договаривающиеся стороны будут решать, заключать ли договор дальше.
Поверьте, эти две недели он работал за троих. Дело не в качестве выполняемых обязательств, а в том, что работодатель использует людей, не оплачивая им труд. Сейчас много рабочей силы из болгарии, румынии. Вот он берет людей на 2 недели, потом говорит что не устраивает. Потом новых и так зарабатывает...
Ну и что это даст?
Арбаитгебер скажет что это была не пробеарбайт а unverbindliche Kennenlernphase
письменно то они ничего не зафиксировали
http://www.weigelt-ziegler.de/Probearbeit-nicht-zum-Nullta...
про финансамт. я написала им про такую же ситуацию, вот что они мне ответили:
Ihre Anfrage vom 16.01.2017 betrifft ein nichtsteuerliches Anliegen (arbeitsrechtlicher Hintergrund), deren Beantwortung nicht in der Zuständigkeit des Finanzamtes liegt.
Mit freundlichen Grüßen
Если нет, то это Schwarzarbeit и нужно уведомить Zollamt
Doch auch für Probearbeitsverhältnisse gelten gewisse Spielregeln, die die Bewerber kennen sollten. Denn in manchen Betrieben wollen sich die Arbeitgeber durch den Einsatz von Probearbeitern das zeitlich begrenzte Einstellen von Zusatzkräften ersparen und nutzen Bewerber auf diese Weise aus. Das jedoch ist illegal.
Grundsätzlich führt die Vereinbarung eines Arbeitsverhältnisses zu einer Vergütungspflicht. Deshalb ist auch ein Probearbeitsverhältnis zu entlohnen. Den Gerichten ist es dabei sogar egal, ob sich die Arbeitnehmer auf eine unentgeltliche Tätigkeit eingelassen haben. Denn das Arbeitsrecht verbietet zum Schutz der Arbeitnehmer Vereinbarungen, die von ihnen eine Leistung ohne Gegenleistung des Arbeitgebers fordern.
Anders verhält es sich, wenn Arbeitnehmer und Arbeitgeber eine unverbindliche Kennenlernphase -auch Einfühlungsverhältnis genannt - vereinbaren. Das ist keinesfalls eine reine Spitzfindigkeit, denn Kennenlernphase und Probearbeit unterscheiden sich in wesentlichen Punkten. So besteht bei einer Kennenlernphase keine Verpflichtung zur Arbeitsleistung, der Arbeitnehmer unterliegt nicht dem Direktionsrecht des Arbeitgebers und ist so zum Beispiel nicht an feste Arbeitszeiten gebunden.
Für dieses Einfühlungsverhältnis darf er keine Vergütung beanspruchen.
Сейчас мой сосед тоже к нему пошел устраиваться, тот сказал о двух неделях пробы и последующем заключении договора. После того как человек проработал две недели, работодатель сказал ему, что он его не устраивает и договор отказался заключать. За те две недели работы также не заплатил. Как ему поступить, куда идти?
Написать работодателю письмо.
Уважаемый проходимец,
с XX.XX.XXXX до YY.YY.XXXX я работал на вашей фирме. Делал -что делал написать. Прошу мою зарплату в размере ZZZ€ Перевести на счёт до ZZ.ZZ.XXXX.
Счёт : IBAN, Петя Пупкин.
В противном случае мне придётся обращаться в суд.
С пламенным приветом
ПП
Если деньги не придут к указанному времени:
Идти в Arbeitsgericht. Сказать сколько работодатель должен брутто + социалабгабен - часть работодателя.
Они напишут ему письмо с приглашением на суд.
Не заплатит до суда, придётся платить по суду.
работодатель должен будет заплатить зарплату брутто, да ещё и социалабгабен
ага, и если это действительно случится, ТО так называеМЫЙ арбаитнемер обязан будет указать этот доход в Джопцентре, после чего его успешно вычтут из пособия
ага, и если это действительно случится, ТО так называется арбаитнемер обязан будет указать этот доход в Джопцентре, после чего его успешно вычтут из пособия
Это не тема этой ветки. Тема была, как бороться с недобросовестным работодателем.
А кто спросит?.
не могу знать!
но, советуют идти за помошью в ФА или в ЦОЛь
Ну так пусть идёт в ФА можно и в Zollamt, работодатель должен работника с договором einstellen и оплатить Probezeit А был договор на 2 недели?Если нет, то это Schwarzarbeit и нужно уведомить Zollamt
и что такое прокатит?просить столько,сколько хочешь? а если работодатель скажет, что я не работала это время,как доказать?мне лишнего не надо,но свое хочу
По косвенным признакам. У каждого свои. Во всех мне известных случаях вопрос о доказательстве проработанного времени не стоял. Принимались и собственноручные записки.
Либо это была работа по-чёрному , и оба платят штраф. Либо это была работа с устным договором , и работодатель выплачивает работнику его зарплату.
либо эта была Kennenlernphase и как известно (если вам вообще такое изветсно
) für dieses Einfühlungsverhältnis darf er keine Vergütung beanspruchen.
http://www.weigelt-ziegler.de/Probearbeit-nicht-zum-Nullta...
So besteht bei einer Kennenlernphase keine Verpflichtung zur Arbeitsleistung, der Arbeitnehmer unterliegt nicht dem Direktionsrecht des Arbeitgebers und ist so zum Beispiel nicht an feste Arbeitszeiten gebunden
Ок, работодатель начнет рассказывать сказки, что это была Kennenlernphase. Ну тогда пусть доказывает, что он не имел права отдавать указания и у работника было Gleitzeit :) Да и Kennenlernphase длиной в месяц - unangemessen, это логически понятно.
Ок, работодатель начнет рассказывать сказки,
ему достаточно будет сказать что приходил не 6:00 как все, а в 6:05, и в 6:08
то бишь фрайвиллиг
и да, кенненлернфазе может быть и месяц и год, если арбайтнеммер не против, и желает понаблюдать как работают в дойландЕ.
а ещё может сказать, что его пытались склонить к оплате по-чёрному, но он честный Бюргер
Мне почему то кажется, что в арбайтсгерихте даже заявление без письменного трудового договора не возьмут. Что, им там больше занятся нечем?
Вот именно. Им там больше нечем заниматся, а только такими делами. Ну они и занимаются.
Суд - это не полиция, чтобы заявления брать или не брать.и да, кенненлернфазе может быть и месяц и год, если арбайтнеммер не против, и желает понаблюдать как работают в дойландЕ.
Это ваши собственные измышления или можете подкрепить ссылками?
ему достаточно будет сказать что приходил не 6:00 как все, а в 6:05, и в 6:08
И будет также врать, что указаний не давал? Мол, приходил на 2 минуты позже, делал что хотел..
а ещё может сказать, что его пытались склонить к оплате по-чёрному, но он честный Бюргер
Если он так скажет на суде, судья тогда точно посмеется :)
Вот именно. Им там больше нечем заниматся, а только такими делами. Ну они и занимаются.Суд - это не полиция, чтобы заявления брать или не брать.
и полиция тоже будет, потому что у работодателя будет несколько десятков свидетелей что подтвердят его слова, против голословных утверждений ТС
ну какую вам ссылку ТО дать?
ссылку на то что арбайтгебер будет утверждать у Мистера ХХХ была Кеннелернфазе по его собственной инициативе?!
ну скажет он это (если его вообще где-то спросят),
а уже потом Мистерр ХХХ должен будет доказать что он не верблюд что это не так
Вопрос: как Мистер ХХХ собирается ЭТО доказать, если он даже два предложения о ПРОБЕарбайт не смог на подпись до начала "пробеарбайт" преподнести?
и полиция тоже будет,
Что будет? Заявление брать? А вот это не так. Здесь как в совке, в котором менты не хотели очень часто заявы брать.
у работодателя будет несколько десятков свидетелей что подтвердят его слова, против голословных утверждений ТС
Вот, чтобы это и произошло, нужно идти в суд. А вдруг не пройзоийдет? Вдруг найдутся те, кто даст показания против шефа, чтобы насолить ему?
Или все откажутся давать показания вообще в пользу кого то?
Пусть идет в суд, а там как карта ляжет.
ну какую вам ссылку ТО дать?
ссылку на то, что Kennenlernphase может длиться месяц иили год, как вы утверждаете в предыдущем посте. Если работодатель начнет это утвеждать, то и его обязанность доказать факт соотв. отношений. Ну скажет он и его свидетели, что они договорились о Kennenlernphase длиной в месяц., что естественно будет отрицать ТС. Судья будет в конце концов решать, соотв. ли это законам Германии.
а уже потом Мистерр ХХХ должен будет доказатьчтоон не верблюдчто это не так
не должен будет, см. выше.
первое что нашел в гугле.
Die Rechtsprechung hierzu ist diffus. Die meisten Gerichte halten es grundsätzlich für zulässig, wenn Arbeitgeber und Bewerber/in sich darüber einig sind, dass diese(r) zu Beginn ohne Bezahlung erst einmal einige Tage im Betrieb ist. Der/die Bewerber/in unterliegt dabei keiner Pflicht zur Arbeit. Es gilt nur das Hausrecht des Unternehmers. Solche Einfühlungsverhältnisse dürfen aber nicht länger als einige Tage dauern, maximal wird man eine Woche als Grenze ansetzen müssen. Solche Einfühlungsverhältnisse sind aber keine Arbeitsverhältnisse, auch nicht zur Probe. Probearbeitsverhältnisse sind bis zu sechs Monate befristet und echte Arbeitsverhältnisse mit Lohnzahlungspflicht. Zweck der Befristung ist in diesem Fall die Erprobung für einen Zeitraum von mehreren Wochen. Außerdem gibt es natürlich noch die Möglichkeit, jemanden im Betrieb auszubilden (Ausbildungsverhältnis im Sinne des Berufsbildungsgesetzes).
Что будет? Заявление брать? А вот это не так. Здесь как в совке, в котором менты не хотели очень часто заявы брать.
есть и тут и в совке был процессуальный кодекс, так что никуда не денутся
в любом случае работодатель всегда успеете и гражданский процесс организовать и выставить ТС за лжесвидетельствование
Вот, чтобы это и произошло, нужно идти в суд. А вдруг не пройзоийдет? Вдруг найдутся те, кто даст показания против шефа, чтобы насолить ему?Или все откажутся давать показания вообще в пользу кого то?Пусть идет в суд, а там как карта ляжет.
а кто их искать будет?
Даже если найдут, чисто гипотетически, никто не станет кусать руку кормильца, у них же кредиты
в суд можно идти хоть с чемто документальным, а не с ломаным немецким
Man hört es immer wieder: Wer einen Arbeitsplatz haben möchte, wird oft gebeten, im Betrieb einmal zu zeigen, was er/sie kann. Dann wird oft ohne Vergütung eine Arbeitsleistung erbracht, weil der Arbeitgeber sehen will, was in der Bewerberin/dem Bewerber steckt und ob er geeignet ist.
угу
а если Arbeitnehmer сам желает работать таким образом дольше??
и таких случаев тысычи!
Люди действительно рады месяцами бесплатно работать, чтобы свою квалификацию повысить (опыта набраться)
если напр. Арцтхелферин 15 лет работала у кардиолога, а потом решила работать у ортопеда. Кто ей будет объяснять как делают фербанды , гипс, итд? пушкин?
Да они умоляют, чтобы их взяли Шнупперн! и по два и по три месяца так работают, это в их интересах!
И что ??Арбайтгебер должен башлять??
даже школьные практики длятся иногда 4-6 недель (из опыта моей дочери)
и да, кенненлернфазе может быть и месяц и год, если арбайтнеммер не против, и желает понаблюдать как работают в дойландЕ.
я вам ещё раз свою же цитату приведу, и главную фразу жирным шрифтом выделю!
"если арбайтнеммер не против"
а если арбайтнемер против, то он больше не приходит
есть и тут и в совке был процессуальный кодекс, так что никуда не денутся
Какой наивный. И там девались, и тут деваются. По началу сам не верил, но есть уже масса таких случаев. А вот с судами ничего подобного не слышал.
в любом случае работодатель всегда успеете и гражданский процесс организовать и выставить ТС за лжесвидетельствование
Процесс организует ТС, если пойдет в суд и подаст иск. Окажется он лжесвидетелем или нет, гадание на кофейной гуще.
а кто их искать будет?
ТС
никто не станет кусать руку кормильца, у них же кредиты
Может не будут, может будут. Не все чморики, как ты.
в суд можно идти хоть с чемто документальным, а не с ломаным немецким
Посмотри по гуглу, что нужно, чтобы подать иск
в суде. Не знаешь, а гонишь фуфло.
А здесь разве речь идет о практике? Вы сравниваете яблоки с грушами. В высококвалифицированных сферах деятельности может являться обычным делом долговременные бесплатные практики. Но это все регулируется письменными договорами. Где, кстати, практикант имеет gesetzliche Unfallversicherung.
Вы намекаете на то, что работодатель будет утверждать, что взял ТС на простую работу практикантом?
Но это все регулируется письменными договорами
именно!
у тс письменных соглашений нет!
ну хотел человек шнупперн и кененлернен, а я добрая арбайтгеберин ему позволила!
пусть интегрируется!
кстати, почему ТС через два дня не спросил о фертраге?
почему ждал так долго?
<<Арбaитгебер, скажет, что эта была unverbindliche Kennenlernphase, и всё
Интересно, почему эта фраза не пришла в голову ни одному работодателю, заплатившему 5-значный штраф за Schwarzarbeiter?
И почему работник должен фиксировать всё письменно, а работодателю не надо ничего фиксировать, ему и так должны, да просто обязаны поверить на слово,
если он "скажет, что эта была unverbindliche Kennenlernphase, и всё" ?
По-Вашему в Zolle одни дураки сидят?
Да вы в это ветке только что придумали новую гениальную схему, по которой работодатели могут на вполне легальных основаниях эксплуатировать иностранцев :) Кормить обещаниями о раб. договоре, а потом выдавать волшебное слово Kennenlernphase. Наверняка эту практику теперь будут применять многие фирмы и таким образом экономить себе кучу денег.
Какой наивный. И там девались, и тут деваются. По началу сам не верил, но есть уже масса таких случаев. А вот с судами ничего подобного не слышал.
я и о судах знаю, когда судья заворачивает дело несколько!!! раз обратно в прокуратуру для его закрытия.
потому приходиться штудировать StPO
Процесс организует ТС, если пойдет в суд и подаст иск. Окажется он лжесвидетелем или нет, гадание на кофейной гуще.
в лучшем случае судья закроет дело, если вобще будет его открывать
а кто их искать будет?
ТС
Обвинят ТС ещё и в сталкинге с мобингом
Посмотри по гуглу, что нужно, чтобы подать иск в суде. Не знаешь, а гонишь фуфло.
деньги
Он может смело пойти в Arbeitsgericht без всякого адвоката и заявить на шефа. Или сделать через суд Mahnbescheid и потребовать выплатить зарплату.
Если это не поможет, тогда уже обращаться в суд или Zoll. Хотя Zoll будет интересовать только шеф, они его оштрафуют, но не смогут заставить его выплатить зарплату, это может сделать суд.
А в суд он может обратиться сам, без всяких адвокатов и таможень. Если есть проблемы с немецким, пость берёт переводчика и топает в суд. Если есть юридическая страховка, которая покрывает жалобы в Arbeitsgericht,
то можно и к адвокату. Но не все страховки это покрывают, надо сначала узнать.
То, что он ему просто не понравился как работник, не повод не платить за проделанную работу.
Кроме того,
у Вашего друга могут быть проблемы, если это две недели не будут посчитаны как рабочие. Например, если когда-то именно этих 2 недель не хватит на ALG1-Anspruch
или как-то скажется на страховке.
Вот здесь почитайте: http://www.weigelt-ziegler.de/Probearbeit-nicht-zum-Nullta...
Да вы в это ветке только что придумали новую гениальную схему, по которой работодатели могут на вполне легальных основаниях эксплуатировать иностранцев :) Кормить обещаниями о раб. договоре, а потом выдавать волшебное слово Kennenlernphase. Наверняка эту практику теперь будут применять многие фирмы и таким образом экономить себе кучу денег.
иммено так всё и происходит, учите основополоников
я и о судах знаю, когда судья заворачивает дело несколько!!! раз обратно в прокуратуру для его закрытия.
Так это касается уголовных дел, а не гражданских. Тем более дела эти возбуждались по заяве в полицию или сразу в прокуратуру.
в лучшем случае судья закроет дело, если вобще будет его открывать
В худшем для ТС случае, будет приговор не в его пользу, а в пользу работодателя. И только после приговора дело будет закрыто. Навряд ли будет тогда иметь смысл подавать аппеляцию.
Обвинят ТС ещё и в сталкинге с мобингом
Ох и тупой же ты. ТС пойдет к фирме, где работал, подождет, когда выйдут те, с которыми работал, потрет с ними на паркплатце, чтобы они подтвердили, что он работал и всё.
деньги
Первая инстанция суда по трудовому
праву бесплатна для обоих сторон.
<<ему же не заплатили!<<
Не заплатить за работу шеф имел право только если это был бы его брат, сын, отец и тд. Просто не заплатить в расчёте на то, что это тогда не будет считаться Schwarzarbeit, он не имел права.
Учите матчасть, прежде чем глупые советы давать:
Es liegt jedoch nicht immer eine Schwarzarbeit vor, sobald einer der obigen Voraussetzungen erfüllt ist. Vielmehr lässt der Gesetzgeber in § 1 Abs. 2 SchwarzArbG ein paar Ausnahmen zu. Soll durch die Arbeit kein nachhaltiger Gewinn erzielt werden, liegt nach der Vorschrift dann keine Schwarzarbeit vor, wenn die Arbeiten:
von einem Angehörigen oder Lebenspartner ausgeführt werden.
Zu den Angehörigen zählen: Verlobte, Ehegatte, Eltern und Schwiegereltern, Großeltern und angeheiratete Großeltern, Kinder und angeheiratete Kinder, Geschwister, Neffen und Nichten, Schwager und Schwägerin, Onkel und Tante sowie Pflegeeltern und -kinder.
aus reiner Gefälligkeit getätigt werden.
aufgrund einer Nachbarschaftshilfe vorgenommen werden.
im Wege der Selbsthilfe erbracht werden.
Von Selbsthilfe spricht man, wenn die Arbeiten vom Bauherrn selbst, seinen Angehörigen oder von jemand anderes unentgeltlich bzw. auf Gegenseitigkeit erbracht werden (Bsp.: Der befreundete Elektriker aus dem Sportverein hilft). Zudem liegt dann eine Selbsthilfe vor, wenn die Arbeiten von dem Mitglied einer Genossenschaft vorgenommen werden.
Так это касается уголовных дел, а не гражданских. Тем более дела эти возбуждались по заяве в полицию или сразу в прокуратуру.
с гражданскими ещё проще, судья их закрывает или вобще не открывает сам лично
В худшем для ТС случае, будет приговор не в его пользу, а в пользу работодателя. И только после приговора дело будет закрыто. Навряд ли будет тогда иметь смысл подавать аппеляцию.
слово ТС, против работодателя и десятков незаинтересованных свидетелей
Ох и тупой же ты. ТС пойдет к фирме, где работал, подождет, когда выйдут те, с которыми работал, потрет с ними на паркплатце, чтобы они подтвердили, что он работал и всё.
первый пост ТС вы не шмохли прочесть после 11 часового
раб.дня с каким то иностранцем с фирмы выгнаным будет ли кто то разговаривать? и тем более свидетельствовать с суде
Не заплатить за работу шеф имел право только если ...
-за какую работу??
-о какой работе речь??
Вы вообще хоть раз в жизни слышли выражение Einfühlungsverhältnis или Кennenlernphase
https://rechtsanwaltarbeitsrechtberlin.wordpress.com/2009/...
цитата:
Einfühlungsverhältnis
Anders ist aber die Situation beim sog. Einfühlungsverhältnis.
Beim Einfühlungsverhältnis liegt noch kein „richtiges“ Arbeitsverhältnis vor. Der „Arbeitnehmer“ wird langsam an das Arbeitsverhältnis herangeführt.
Es besteht noch kein Lohnzahlungsanspruch. Der „Arbeitnehmer“ soll hier faktisch angelernt werden. Vergleichbar ist das sog. Einfühlungsverhältnis mit einem unbezahlten Praktikum.
-выделю ещё раз, это для того, кто про яблоки и груши там мне писал!
Vergleichbar ist das sog. Einfühlungsverhältnis mit einem unbezahlten Praktikum
__________________________________________________________________
Das Einfühlungsarbeitsverhältnis versteht sich als unbezahlte Kennenlernphase und stellt demnach kein echtes Arbeitsverhältnis, sondern ein loses Rechtsverhältnis eigener Art dar (Preis/Kliemt, Aushilfs- und Probearbeitsverhältnis, 2000, Rn. A 22, LAG Bremen, a.a.O.; LAG Schleswig-Holstein, a.a.O.). Es begründet keine Arbeitspflicht und demnach auch kein Direktionsrecht. Es unterliegt lediglich dem Hausrecht des ArbG.
Sinn und Zweck ist, dem ArbN die Möglichkeit zu eröffnen, sich Eindrücke seines zukünftigen ArbG und des Betriebs zu verschaffen. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Der ArbG soll die Gelegenheit zur Beurteilung erhalten, ob der Bewerber in den Betrieb integriert werden kann und die Aufgaben seinen Fähigkeiten entsprechen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Während des Einfühlungsarbeitsverhältnisses werden somit die Voraussetzungen der Zusammenarbeit für ein späteres Arbeitsverhältnis geklärt (Preis/Kliemt, a.a.O., Rn. A 22; Küttner-Bauer, Personalbuch 2005, Arbeitsvertrag, Rn. 4; Schaub, Arbeitsrechtshandbuch, 10. Aufl., § 40 I 1).
http://www.iww.de/aa/archiv/arbeitsentgelt-wann-liegt-ein-...
____________________________________
Viele Arbeitgeber möchten den künftigen Arbeitnehmer vor Abschluss des Arbeitsvertrages besser kennenlernen und vereinbaren deshalb mit ihm ein sogenanntes "Probearbeiten". Man findet dazu die verschiedensten Ausgestaltungen, die sich sowohl vom Inhalt, der erwarteten Leistung als auch von der Dauer stark unterscheiden. So wurden in den o.g. Fällen die jeweils betroffenen Arbeitnehmer einige Tage, drei Wochen und fast drei Monate eingesetzt. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Аллен Фэллен гемеинсам щар дие Ауффассунг дес бетроффенен Арбеитнехмерс, ес хабе сич ум еин Арбеитсверхэлтнис геханделт. Дие Арбеитгебер меинтен, ес хабе ледиглич еин - кеине арбеитсречтличен Верпфличтунген ауслёсендес - Еинфюхлунгсверхэлтнис воргелеген, со Бирнбаум.Н
В-Н_И:М А Н И Е -----
Дас Еинфюхлунгсверхэлтнис ист гесетзлич ничт герегелт. !!!!!!!!!!!!!!!
Es handelt sich um ein Vertragsverhältnis eigener Art und kann jederzeit wirksam begründet und auch mündlich beendet werden.
Im Einfühlungsverhältnis unterliegt der potenzielle Arbeitnehmer keiner Arbeitspflicht und keinem Direktionsrecht. Er ist keinen Weisungen unterworfen, weder bezüglich des Inhalts, noch der Zeit oder des Ortes seiner Leistung. Ihm soll lediglich die Möglichkeit gegeben werden, sich einen Überblick zu verschaffen, was auch auf Gegenseitigkeit beruhen kann. Der Arbeitgeber hat lediglich ein Hausrecht.
Da es meist zum Einfühlungsverhältnis gerade keine schriftlichen Vereinbarungen gibt, sind die Umstände des Einzelfalles von besonderer Bedeutung. Aus ihnen muss deutlich werden, dass es sich um eine nicht vergütete "Kennenlernphase" handelt, um ein "Schnuppern" und um Unverbindlichkeit von beiden Seiten. Die Einteilung in Arbeitspläne oder gar wie im Fall des LAG Schleswig-Holstein die Einteilung in Tourenpläne zur selbstständigen Abarbeitung, sprechen gegen ein Einfühlungsverhältnis. Zwar sagt das LAG Schleswig-Holstein, dass ein Einfühlungsverhältnis sogar dann noch vorliegen kann, wenn der zukünftige Arbeitnehmer verwertbare oder nützliche Tätigkeiten verrichtet. Wird aber über einen längeren Zeitraum ein zukünftiger Mitarbeiter nicht nur eingearbeitet, sondern leistet er tatsächlich vollwertige, insbesondere selbständige Arbeit, liegt ein Arbeitsverhältnis vor.
http://www.channelpartner.de/a/vorsicht-bei-arbeiten-auf-p...
________________________
думаю, что на сегодня хватит с меня ссылок и §§§
Мне почему то кажется, что в арбайтсгерихте даже заявление без письменного трудового договора не возьмут.
Именно почему-то и кажется. Хорошо, что судье такие мысли в голову не приходят. Судья руководствуется все же законом
либо эта была Kennenlernphase и как известно (если вам вообще такое изветсно
Нет, никаких признаков этой фазы здесь не наблюдается. Не придумывайте.
Перестаньте вводить людей в заблуждение.
Человек там работал. Всякие фазы на этом закончились.
Sobald der Bewerber irgendwelche Pflichten übernimmt, insbesondere Arbeiten verrichtet, scheidet ein Einfühlungsverhältnis aus
Перестаньте вводить людей в заблуждение.Человек там работал.
да уясниТЕ же наконец, работают мит гюльтигем Арбайтсфертраг!
у ТС его нет и не было!
капишь?
всё, больше я не собитаюсь здесь одно и тоже разжёвывать!
умные люди почитали и поняли как нужно ПРАВИЛьНО подготавливатъся к Пробеарбайт!
Тупые, пусть делают свои ошибки и бегаю по судам!
mir ist das egal
да уясниТЕ же наконец, работают мит гюльтигем Арбайтсфертраг!
у ТС его нет и не было!
Речь идёт не о ТС, а о его приятеле. Но это не важно. У обоих был " gültiger Arbeitsvertrag".
Почему Вы утверждаете обратное, да ещё и придумываете какие-то фазы, непонятно .
У обоих был " gültiger Arbeitsvertrag".Почему Вы утверждаете обратное, да ещё и придумываете какие-то фазы, непонятно .
тс:
Сейчас мой сосед тоже к нему пошел устраиваться, тот сказал о двух неделях пробы и последующем заключении договора. После того как человек проработал две недели, работодатель сказал ему, что он его не устраивает и договор отказался заключать. За те две недели работы также не заплатил. Как ему поступить, куда идти?
где здесь Арбайтсфертраг??
откуда он взялсИ?
После того как человек проработал две недели,
Достаточно начать работать и выполнить указание шефа. Сам факт выполнения работы и есть действительный рабочий договор, который не требует письменной формы.
Картинка - это про вас? . Никак не перестанете вводить людей в заблуждение
Достаточно начать работать и выполнить указание шефа. Сам факт выполнения работы и есть действительный рабочий договор, который не требует письменной формы.
нуу, если вы утверждаете что это действующий рабочий договор, то почему же Кündigungsfrist nicht eingehalten?
а?
нуу, если вы утверждаете что это действующий рабочий договор, то почему же Кündigungsfrist nicht eingehalten?
а?
Потому что договор был нарушен. Увольнение д.б. только в письменной форме. Но работодатель же не настаивает на продолжении рхтрудовых отношений. То же самое - работник.
И суд будет не по поводу увольнения, а по поводу оплаты решать.
Потому что договор был нарушен
ааааааааа,,,
. Увольнение д.б. только в письменной форме. Но работодатель же не настаивает на продолжении рхтрудовых отношений. То же самое - работник.
Именно!
Наконец-то дошло, что Кüндигунг требует шрифт форм
Если бы работник настаивал на том что у него был якобы договор , то
1. потребовал бы письменного увольнения
2. сам обязан был выдержазь фрист
но этого не было!
Как и небыло никакого договора.
Работник сам ПРОСИЛСЯ в Кененлернфсзу, в надежде что он понравится и его примут. Но он за период Кенненлерhase НЕ понравился!
Всё законно! Никаких судов не будет!
Но желающие всё же побегать по судам, охотно могут это сделать, я никого не отговариваю!
И суд будет не по поводу увольнения, а по поводу оплаты решать.
слив засчитан
Наконец-то дошло, что Кüндигунг требует шрифт форм
До вас, наверное, да.
Но вопрос не об увольнении , а об оплате.
Вы смешали в кучу две вещи и делаете неправильные выводы.
То, что работник был уволен с нарушением, не отменяет существования самого договора.
Вы можете сколько угодно рассказывать про какие-то фазы, и кто куда просился. Суд эту ерунду просто отметёт, чтобы не тратить зря времени.
Я это все пишу совсем не для того, чтобы вы наконец смогли разобраться в своей путанице. ТС, читая вашу ерунду, может испугаться и не пойти просто в суд.
Никаких судов не будет
Вот это и показывает, что вы , прочитав в интернете про фазы, выдаёте фантазии.
Kennenlernphase длиной в месяц - unangemessen, это логически понятно.
Мне известны случаи до одного года.
Мне самой предлагали такую паузу в 6 недель.
Так что, простите, никакой логики. Всё на усмотрение работодателя.
Да вы в это ветке только что придумали новую гениальную схему,
Этой гениальной схеме 100 лет в обед. Если честно.
Почему не пользуются этим часто? Потому что дураков, наверно, нет.
Касательно шварцарбайт, так там всплывает факт оплаты.
Ещё раз повторюсь. Мне лично предлагали такую схему на 6 недель. Я отказалась. И пошла искать себе работу в другом месте. Там, где такими хитростями не занимаются.
никаких признаков этой фазы здесь не наблюдается.
А никаких признаков и быть не может.
Ты приходишь и пашешь, как все. Только бесплатно. А потом фирма решает, пришёлся ты им по душе или нет.
Лично меня такой вариант не привлекает, поэтому ни в бевербунгах такие варианты не указывала, ни на предложения не велась.
А никаких признаков и быть не может
Законом такое не предусматривается. Но в реальной жизни практикуется. Поэтому на тему таких фаз имеются решены судов.
Одними из признаков является письменное соглашение и отсутствие обязательства работать. Если не было письменного договора, то про всякие фазы вообще говорить не приходится.
приходишь и пашешь, как все.
За это работодатель обязан платить.
Хитрые называют это практикой и хотят ещё разрешения / подтверждения АА или ДЦ, которые с радостью его ТЕПЕРЬ дают. Раньше АА был в этом плане очень подозрителен.
На это и не стоит вестись. Работодатель может обговорить Probearbeitsverhältnis на неделю со сроком увольнения 1 день. Не понравился человек, заплати за день и все.
Работодатель может обговорить Probearbeitsverhältnis на неделю со сроком увольнения 1 день. Не понравился человек, заплати за день и все.
это не случай ТС, мы здесь совершенно другую ситуацию обсуждаем!
устного договора не было! читай пост Нр.1
была кенненлернфазе, и приятель ТС не прошёл её положительно!
не выдумывайТе лишнее
Вами данные параграфы относятся к правовой практике- литературе и решениям судов, которые решали в пользу работника. Если можно, дайте номарх параграфа в законе, который определяет Einfühlungsverhältnis
Если "в соответствиЕ", то посмотрите сами.Я так - я выше уже писала про размер оплаты
Да хоть и в соответствиЕ, всё для вас, лишь бы вы процитировали в цифрах в соответствиЕ с чем оплата?
про затребованные утпускные и т.п. тоже не забутьте
Так это вы утверждаете, что приводили ссылки. А теперь уже "не вижу!"
Если можно, дайте номер параграфа в законе, который определяет Einfühlungsverhältnis
Если сумма не была озвученна то должны расчитать по gesetzliche Mindestlohn (8,84€/Stunde)
правовые нормы для такого взгляда в студию!!!
а то сейчас придёт Пух и скажет что надо платить по отраслевым тарифам прошлого века
а как на счёт фрист(А)?
если вступил в силу неограниченыей договор (как утверждет Ладуля), то работник должен был выдержать кюднигунгсфрист ПОСЛЕ того как получил письменный Кюндигунг!
Фигня получается, не находишь?
...Кюндигунг(а) нет, ...фрист не выдержал,,
так уже ведь всё обсудили выше, я не пойму что тут спорить ещё?
В Германии любой труд должен оплачиваться. Бесплатных практик уже давно нет. Вот это вот "познакомится поближе" работает только если человек придёт на фирму когда ему удобно (без точного рабочего времени), будет стоять за спиной и смотреть. А как только он начнёт работать так же как и другие, даже на "принеси-подай", и должен прийти к 8:00 и уйти не раньше 17:00, уже его труд должен быть оплачен.
В германии у нас Миндестлон, вот и будут расчитыватъ по нему. Ведь ниже платить не iмеешь права.
Такая фишка работает только с понаехавшими, в надежде что они не будут дёргаться и не пойдут выбивать деньги через адвоката и суд.
А так любой адвокат решит это дело парочкой писем, даже до суда не дойдёт (так как адвокат работодателя посоветует всё же заплатить, дешевле выйдет)
будет стоять за спиной и смотреть. А как только он начнёт работать так же как и другие, даже на "принеси-подай", и должен прийти к 8:00 и уйти не раньше 17:00, уже его труд должен быть оплачен.
нeправда твоя!
фрайвиллиг работник , вернее какдидат в работники, имеет право также выполнять какую-нибудь работу !
подчёркиваю фрайвиллиг и если ему позволят (из техники безопAсности итд)
Такого кандидата могут дaже пригласить на стоительный на объект, если он не против , то ради Bога!
Всё фрайвиллиг.
А если работодатель звонит кандидату и говорит, завтра к 8:оо на объект и будь по форме одет, то да,, это уже ауфтраг!
Как только вы приведёте параграф в законе про определение этой фазы, я предоставлю вам номер решения суда.
ещё один слив засчитан!!
а определение это я уже дала!
приведи ка мне закон, в катором написано что в унитаз нужно писить стоя а не сидя сидя а не стоя
Да там всё фигня, если копать глубже.
Он должен был его анмелден, не зависимо от того сколько тот бы у него проработал. Хоть один день. И так далее
Но как говорит немецкая поговорка "wo kein Kläger da kein Richter"
В данном случаи всё упирается в деньги, поэтому и разговор только о деньгах.
Про фрайвилиг - я не думаю что работник был согласен поработать пару недель бесплатно, за спасибо. Если бы это было так то темы бы сейчас тут не существовало. Значит денежный вопрос, оплата труда, всё же обсуждался.
Про фрайвилиг - я не думаю что работник был согласен поработать пару недель бесплатно, за спасибо
он надеялся на то что его возьмут!
а там облом!
если бы хотел, чтобы заплатили в случае неподписания договора, то должен был обговаривать и фиксировать цену!
и да, обязан был принести свои соц. ферз.нуммер итд
Да не важно на что он там надеялся или не надеялся. Работодатель поступает незаконно.
И надеется, в свою очередь, что никто не пойдёт в суд, в финансамт, и так далее.
Какие мы имеем аргументы чтоб не платить?
Практика - не прокатит, нужно платить
Познакомится поближе - не прокатит, нужно платить
Фрайвилиг работал две недели бесплатно - ну прокатит только если работник скажет "да, я помогал". Но тут уже фискус заинтересутся, как это так помогал бесплатно пахать 2 недели, без оформления и страховки. А сколько у тебя ещё таких помощников? - и пошло поехало.
Если можно, дайте номер параграфа в законе, который определяет Einfühlungsverhältnis
То есть ответа так и не дождусь.
приведи ка мне закон, в катором написано что в унитаз нужно писитьстоя а не сидясидя а не стоя
Я с вами на ты не разговаривала. Откройте соответствующую ветку , если вас унитазная тема так навязчиво интересует
из ссылки что ты выставила на первой странице:
Anders verhält es sich, wenn Arbeitnehmer und Arbeitgeber eine unverbindliche Kennenlernphase -auch Einfühlungsverhältnis genannt - vereinbaren. Das ist keinesfalls eine reine Spitzfindigkeit, denn Kennenlernphase und Probearbeit unterscheiden sich in wesentlichen Punkten. So besteht bei einer Kennenlernphase keine Verpflichtung zur Arbeitsleistung, der Arbeitnehmer unterliegt nicht dem Direktionsrecht des Arbeitgebers und ist so zum Beispiel nicht an feste Arbeitszeiten gebunden. Für dieses Einfühlungsverhältnis darf er keine Vergütung beanspruchen.
Мы не знаем всей ситуации, но по постом ТС я понял что сосед работал, и даже пахал за троих (лишь бы дали работу на три месяца) - то есть исполнял указания работодателя, и имел точное рабочее время.
Вот этот весь спор может решить лишь человек сам - пусть он обратится к адвокату, в суд, и потом нам ТС тут отпишется что же из этого дела вышло - заплатили ли ему за две недели, или это было просто "познакомит'ся поближе"
так уже ведь всё обсудили выше, я не пойму что тут спорить ещё?В Германии любой труд должен оплачиваться. Бесплатных практик уже давно нет. Вот это вот "познакомится поближе" работает только если человек придёт на фирму когда ему удобно (без точного рабочего времени), будет стоять за спиной и смотреть. А как только он начнёт работать так же как и другие, даже на "принеси-подай", и должен прийти к 8:00 и уйти не раньше 17:00, уже его труд должен быть оплачен.В германии у нас Миндестлон, вот и будут расчитыватъ по нему. Ведь ниже платить не iмеешь права.Такая фишка работает только с понаехавшими, в надежде что они не будут дёргаться и не пойдут выбивать деньги через адвоката и суд.А так любой адвокат решит это дело парочкой писем, даже до суда не дойдёт (так как адвокат работодателя посоветует всё же заплатить, дешевле выйдет)
выше теоретизируют на вымышленные темы, не смотря на факты.
вы даже в миндеслонне путаетесь, не понимая что это значит для ТС, тем более об выдуманной практике
Устный договор тоже является договором. Тем более не было страхования от несчастного случая, как видно. В этой истории еще важно иметь свидетеля (можно попросить адвоката не сообщать кто свидетель, но показания дать). Так что адвокат и арбайтсгерихт. Или просто арбайтсгерихт. Свидетеля не забудьте :). Лучше вначале к адвокату (поищите, чтобы стояло фахаханвальт для арбайтсрехт).
Ну так я поэтому и спросил, в надежде что ты как знающий человек меня поправишь.
А то может моя информация, что миндестлон получают все, кроме нескольких исключений под которые сосед ТС не попадёт (ну или если только он долго безработный),
устарела
а я и не знаю.
Ну так я поэтому и спросил, в надежде что ты как знающий человек меня поправишь.
слишком много работы, а бесплатно я не умею 
А то может моя информация, что миндестлон получают все, кроме нескольких исключений под которые сосед ТС не попадёт (ну или если только он долго безработный), а я и не знаю.
потому я вам дважды и процитировал вашу ошибку, кстати, "долго безработный" это сколько в километрах в часах в днях в неделях, в месяцах или годах
Ну почему некоторые решили, что работодатель поступает незаконно? Незаконно было бы в двух случаях: 1. Он его анмельдовал, но денег не заплатил 2. Он его не анмельдовал, но денег заплатил.
Другие варианты вполне себе законны. кроме того, автор предоставил весма скудную информацию. Если у него действительно был устный рабочий договор и есть свидетели, которые этот устный договор могут подтвердить, то вполне себе суд будет на его стороне. это conditio sine qua non судебного разбирательства. Только мне кажется, что у него нет такого человека, который это слышал и может подтвердить. Какое решение должен вынести судья при полном отсутствии бумаг и свидетелей? У него ведь хрустального шара нет. Поэтому везде юристы говорят и пишут: никогда не довольствуйтесь устным трудовым договором, требуйте письменный. В случае возникновения трудовых споров доказать что то будет очень трудно.
Дааа, написано много, а толку мало.
Повторюсь еще раз.
Работодатель набирает работников, при встречи устно договаривается с ними, что те должны пройти пробную проверку, то есть проработать ежедневно по 8 часов в указанном работодателем месте.
Проверка может длится от 3 дней до 2 недель. Эти пробные дни работодатель не оплачивает, мотивируя тем что он не заключает договор на время проверки, но если рабочий ему понравиться он заключит с ним договор. Люди стараются работать качественно и эффективно, надеясь на последующее заключение договора. Через две недели он отказывается брать этих людей, потому как в очереди стоят другие.
И так продолжается уже давно.
Люди стараются работать качественно и эффективно, надеясь на последующее заключение договора. Через две недели он отказывается брать этих людей, потому как в очереди стоят другие. И так продолжается уже давно.
спрашивается, зачем работал, если давно всё знал?
Вот видите, как вы всё хорошо написали. Так вы, обманутые и не очень, соберитесь вместе и идите не арбайтсгерихт, а в полицию и сделайте анцайге на мошенничество. И уверен, ваша коллективная заява, да ещё с фактами, которых у вас море, даст результат.
Вы постите здесь старье 7-10 летней давности. С введением Mindestlohngesetz http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/milog/gesamt...
обязаны платить всем, вкл. практикантов. Исключений очень мало (§ 22)
§ 3 Unabdingbarkeit des Mindestlohns
Vereinbarungen, die den Anspruch auf Mindestlohn unterschreiten oder seine Geltendmachung beschränken oder ausschließen, sind insoweit unwirksam. Die Arbeitnehmerin oder der Arbeitnehmer kann auf den entstandenen Anspruch nach § 1 Absatz 1 nur durch gerichtlichen Vergleich verzichten; im Übrigen ist ein Verzicht ausgeschlossen. Die Verwirkung des Anspruchs ist ausgeschlossen.
А если человек работал в одной из отраслей, регулируемых Arbeitnehmerentsendegesetz (напр. стройка) ,http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/aentg_2009/g...
то ему обязаны платить еще больше.
Не платят, обращаться в суд. Лучше конечно массово. Заодно суд передаст информацию в Zollamt.
какие законы? Ведь судьи работодателям в Германии на слово верят. Да еще и с кучей свидетелей, которые обязательно подтвердят, мол, это была unverbindliche Kennenlernphase.)
Она вам сейчас в ответ напишет, что ее личный опыт опровергает написанное в законе.))
Посмотрите здесь (актуальное решение суда), на которое можно ссылаться: https://www.dgbrechtsschutz.de/recht/arbeitsrecht/arbeitsv...
Die Grenzen für ein solches „Einfühlungsverhältnis“ werden von der Rechtsprechung aber sehr eng gezogen: Der/Die Arbeitnehmer*in darf keine Pflichten, insbesondere keine Arbeitspflichten übernehmen, da sie/er nicht dem Direktions- und Weisungsrecht des Arbeitgebers unterliegt. Es geht dabei ausschließlich darum, die Voraussetzungen für die zukünftige Zusammenarbeit zu klären und die betrieblichen Gegebenheiten kennen zu lernen
Что подтверждает мое предположение в посте #46 по поводу длительности такой "ознакомительной фазы". То есть 1-3 дня еще можно с натяжкой оправдать, а 2 недели или, как тут утверждают некоторые 3 месяца или даже год 
- уже явный абсурд, не поддающийся никакой логики.
Für das Vorliegen eines solchen „Einfühlungsverhältnisses“ ist der Arbeitgeber beweispflichtig.
Логично и предсказуемо. Если работодатель утверждает, будто наемный работник согласился на бесплатную 2-недельную ознакомительную фазу - то он, соответственно, и должен доказать наличие такого Vereinbarung.
ТС, для начала пусть ваш знакомый распечатает вышеупомянутое решение суда, подсчитает заработанную зарплату исходя из минимальной оплаты труда в Германии, вручит все это нерадивому работодателю, даст (письменно) срок в неделю на перевод денег, а потом спокойно идет в Arbeitsgericht.
А еще лучше послать все бумаги вместе с сопроводительным письмом Einschreiben Einwurf и его стоимость (около 3 евро) тоже прибавить к издержкам. Можно даже насчитать проценты за просроченную выплату или Schmerzensgeld. Но тут я уже не специалист. К анвальту пока ходить не надo, так как стоить адвокат будет, скорее всего, всю выигранную зарплату, а издержки на адвоката работодатель откажется оплачивать во внесудебном порядке.
А еще лучше послать все бумаги вместе с сопроводительным письмом Einschreiben Einwurf и его стоимость (около 3 евро) тоже прибавить к издержкам. Можно даже насчитать проценты за просроченную выплату или Schmerzensgeld. Но тут я уже не специалист.
куда он посылать будет?
на деревню к дедушке
шмерцгелд за что???
Ну почему некоторые решили, что работодатель поступает незаконно?
Потому что к этому есть все предпосылки, которые уже озвучили выше.
Так же я выше уже отметил, что ответ на этот вопрос - законно или нет - может нам дать лишь ТС, если его сосед обратится в соответствующие инстанции.
А так наши мнения разделились, и мы все здесь спорим, дискутируем одно и то же уже по трет'ему кругу...)
Еще раз хочу поблагодарить всех за помощь в решении данной ситуации.
Адвокаты и суды это долго и может быть даже не получиться что либо вернуть.
Поэтому такой вопрос: есть ли возможность надавить на работодателя тем, что к примеру 10 человек (которые уже есть) готовы пойти в некие инстанции, после которых к нему придут с проверкой деятельности его фирмы, вплоть до блокирования счетов и работы фирмы? То есть, чтоб работодатель подумал что лучше заплатить людям, чем иметь дело с данными органами.
Если есть такие инстанции, дайте их название и может прямые ссылки на их страницы.
на тему таких фаз имеются решены судов. Одними из признаков является письменное соглашение и отсутствие обязательства работать.
Могу я это посмотреть?
Любопытства ради почитала анвальтов на эту тему. В интернете.
Так вот, ни одной ссылки на законы, утвеждается, что тема чрезвычайно сложная, трудно определить грани и дальше в том же духе.
Может быть у вас есть что-то получше?
Die Grenzen für ein solches „Einfühlungsverhältnis“ werden von der Rechtsprechung aber sehr eng gezogen: Der/Die Arbeitnehmer*in darf keine Pflichten, insbesondere keine Arbeitspflichten übernehmen, da sie/er nicht dem Direktions- und Weisungsrecht des Arbeitgebers unterliegt. Es geht dabei ausschließlich darum, die Voraussetzungen für die zukünftige Zusammenarbeit zu klären und die betrieblichen Gegebenheiten kennen zu lernen
Что подтверждает мое предположение в посте #46 по поводу длительности такой "ознакомительной фазы". То есть 1-3 дня еще можно с натяжкой оправдать, а 2 недели
Что именно подтверждает ваши предположения? Ничего. Абсолютно ничего. Вам так видится ситуация. Другому видится иначе.
Но делать логические (логические???) выводы о трёх днях или о двух неделях с натяжкой - это только ваши личные инсинуации.
Ещё раз повторюсь: мне известны случаи до 1 года. Даже мне предлагали 6 недель. Без оплаты. Как все работать. Чтобы понять, подхожу ли я им.
о что, Вам предлагали, или кто-то проработал год бесплатно, не означает, что это было законно.
Найдите мне хоть один параграф, ограничивающий эту фазу. Я не нашла. Анвальты не указывают.
Если найдёте, то скажу вам "большое спасибо".
Еще раз хочу поблагодарить всех за помощь в решении данной ситуации.Адвокаты и суды это долго и может быть даже не получиться что либо вернуть.Поэтому такой вопрос:
чукча не читатель, чукча писатель.
на этом тему, в принципе, можно закрывать.
С введением Mindestlohngesetz http://www.gesetze-im-internet.de/bundesrecht/milog/gesamt... обязаны платить всем, вкл. практикантов.
Простите, а где здесь про практикантов? Не увидела.
Вот случай , подходящий по теме ветки, за три дня пришлось более 1400€ заплатить:
http://openjur.de/u/626084.html
Вот более позднее решение суда в общем:
Das Landesarbeitsgericht Mainz befasste sich am 05.08.2015 - 7 Sa 170/15 mit der Abgrenzung eines Einfühlungsverhältnisses von einem Probearbeitsverhältnis.
http://www3.mjv.rlp.de/rechtspr/DisplayUrteil_neu.asp?rowg...
Ещё раз повторюсь: мне известны случаи до 1 года. Даже мне предлагали 6 недель. Без оплаты. Как все работать. Чтобы понять, подхожу ли я им
Мне тоже известны всякие случаи , но это ни о чем не говорит. Если люди согласны, работают без денег и не подают потом в суд , то они сами себе злобные Буратино.
Единственно , где бесплатно также и законно, это
Eignungsfeststellungsmassnahme des AA или ДЦ.
Остальные практики проверяются на работать или учиться. Если человек работал, как все - то работа за деньги.
А с введением минимальной зарплаты все практики длинные трёх месяцев - уже за деньги.
Мы знаем, что ходить на красный свет нельзя. Но есть такие , которые ходят - до первого полицейского.
Адвокаты и суды это долго и может быть даже не получиться что либо вернуть.
Распинались тут.. а результат - null.
некие инстанции, после которых к нему придут с проверкой деятельности его фирмы, вплоть до блокирования счетов и работы фирмы? То есть, чтоб работодатель подумал что лучше заплатить людям, чем иметь дело с данными органами.
Вместо получения зарплаты - мстительные фантазии. Ну вот придут к нему с проверкой , заблокируют .., С чего он платить будет? С заблокированного счета
Ну и идите в Gewerbeaufsichtsamt
Я же написал, чтобы припугнуть, а не заявлять. Если он умный то подумает что лучше мирно решить конфликт и выплатить людям деньги или с контролирующими органами беседовать и объеснять что да как...
Вообще-то суд здесь именно для того, чтобы мирно решать конфликт . Сначала пишите ему письмо с требованием денег и предупреждением о подаче иска в суд. Не заплатил вовремя - подаёте в суд.
А вы - припугнуть ...ну и припугнёте Gewerbeaufsichtsamt, ну и что? Ну и он подготовится к их приходу.
А чем припугнуть? Тем, что работали по чёрному ? Он только посмеётся