Вход на сайт
Кто создал АК-47
08.05.08 21:57
Последний раз изменено 08.05.08 21:59 (AnU55)
Что автором сделали Калашникова это ясно! Но вот не отсюда ли ноги растут?
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44[цитата]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgewehr_44[цитата]
Прикреплённые файлыЭ-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 08.05.08 23:23
В самой статье содержится ответ на Ваш вопрос:
Entgegen dem weitverbreiteten Irrglauben ist das Sturmgewehr 44 nicht mit dem russischen AK-47 verwandt, diente den Entwicklern in der damaligen Sowjetunion jedoch als Anstoß, eine vergleichbare Waffe zu entwickeln.
в ответ AnU55 08.05.08 21:57
В ответ на:
Но вот не отсюда ли ноги растут?
Но вот не отсюда ли ноги растут?
В самой статье содержится ответ на Ваш вопрос:
Entgegen dem weitverbreiteten Irrglauben ist das Sturmgewehr 44 nicht mit dem russischen AK-47 verwandt, diente den Entwicklern in der damaligen Sowjetunion jedoch als Anstoß, eine vergleichbare Waffe zu entwickeln.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 08.05.08 23:25
в ответ AnU55 08.05.08 21:57
совершенно верно,винтовка штурмовая 44 это прототип АК 47. В 1947 м году автор ткскть винтовки был интернирован на работу в КБ где и выложил карты создания этой винтовки русским разработчика оружия. На основе его информации и чертежей русские разработали АК 47.
Отличная винтовка.
Отличная винтовка.
NEW 08.05.08 23:52
в ответ kans 08.05.08 23:26
Очень может быть. Но с другой стороны, ни Вы ни я не присутствовали при разработке АК-47. В разобранном виде посмотреть бы на эту винтовку, тогда сразу было бы понятно, откуда ноги растут.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 09.05.08 00:08
http://de.wikipedia.org/wiki/AK-47
"1944 entwickelte Michail Timofejewitsch Kalaschnikow als Beschäftigter der Ischmasch-Rüstungswerke einen halbautomatischen Karabiner. Dessen Verschluss-System war Vorbild für praktisch alle später entwickelten sowjetischen automatischen Waffen. Durch die Erfahrungen der letzten Kriegsmonate mit dem deutschen Sturmgewehr 44 verstärkte sich das Interesse an einer baldigen Einführung eines vergleichbaren Sturmgewehres in der Roten Armee weiter. Zugleich wurden viele Eigenarten des deutschen Modells in die eigene Entwicklung übernommen, was den ganzen Prozess erheblich beschleunigte. Allerdings ist das System der Verschlussverriegelung mit dem gesteuerten Drehkopf völlig anders gelöst als beim deutschen Sturmgewehr.
1946 baute das Experimental-Konstruktionsbüro Kalaschnikow (KB Kalaschnikow) einen ersten Prototypen eines automatischen Gewehres im Kaliber 7,62 mm (1943 in der Sowjetunion gebaute M43-Patrone) und meldete diesen für Tests an."
"1944 entwickelte Michail Timofejewitsch Kalaschnikow als Beschäftigter der Ischmasch-Rüstungswerke einen halbautomatischen Karabiner. Dessen Verschluss-System war Vorbild für praktisch alle später entwickelten sowjetischen automatischen Waffen. Durch die Erfahrungen der letzten Kriegsmonate mit dem deutschen Sturmgewehr 44 verstärkte sich das Interesse an einer baldigen Einführung eines vergleichbaren Sturmgewehres in der Roten Armee weiter. Zugleich wurden viele Eigenarten des deutschen Modells in die eigene Entwicklung übernommen, was den ganzen Prozess erheblich beschleunigte. Allerdings ist das System der Verschlussverriegelung mit dem gesteuerten Drehkopf völlig anders gelöst als beim deutschen Sturmgewehr.
1946 baute das Experimental-Konstruktionsbüro Kalaschnikow (KB Kalaschnikow) einen ersten Prototypen eines automatischen Gewehres im Kaliber 7,62 mm (1943 in der Sowjetunion gebaute M43-Patrone) und meldete diesen für Tests an."
Прикреплённые файлыЭ-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.05.08 00:09
Кому ясно? Какие Ваши доказательства?
Нет, не отсюда. У них совершенно разный принцип запирания затвора, что для автоматического оружия является одним из наиболее значимых факторов. Их роднит внешняя схожесть и принцип действия автоматики. Некоторые решения были заимствованы обеими конструкторами от более ранних чешских винтовок.
ЗЫ. АК-47 на вооружение не принимался. В отличие от просто "АК".
в ответ AnU55 08.05.08 21:57
В ответ на:
Что автором сделали Калашникова это ясно!
Что автором сделали Калашникова это ясно!
Кому ясно? Какие Ваши доказательства?
В ответ на:
Но вот не отсюда ли ноги растут?
Но вот не отсюда ли ноги растут?
Нет, не отсюда. У них совершенно разный принцип запирания затвора, что для автоматического оружия является одним из наиболее значимых факторов. Их роднит внешняя схожесть и принцип действия автоматики. Некоторые решения были заимствованы обеими конструкторами от более ранних чешских винтовок.
ЗЫ. АК-47 на вооружение не принимался. В отличие от просто "АК".
NEW 09.05.08 17:04
Еще более твердо говоря - это никак не соответствует действительности. История создания АК хорошо описана и задокументирована.
Вот довольно грамотный ответ тем, кто верит мифам:
Взято отсюда: http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
Да ради бога. Надеюсь, они будут серьезными.
А пока еще несколько фактов:
1. Калашников приехал в Ижевск в 1948 г. с уже прошедшим испытания АК, Х.Шмайссер - в ноябре 1946г., уже после начала испытаний АК
2. StG44 имел массу недостатков и был быстро снят с вооружения подразделений британской и югославской армий, а также ННА после войны. Поэтому восторги по поводу этого оружия малоуместны. Но надо отметить передовизну идеи. Что было, то было. У немцев вообще в 30е-40е красивых технических идей было много.
в ответ kans 09.05.08 16:10
В ответ на:
это твердо говоря соответствует действительности
это твердо говоря соответствует действительности
Еще более твердо говоря - это никак не соответствует действительности. История создания АК хорошо описана и задокументирована.
Вот довольно грамотный ответ тем, кто верит мифам:
В ответ на:
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
Взято отсюда: http://world.guns.ru/assault/as01-r.htm
В ответ на:
Дайте мне некоторое время (непродолжителное) и я дам вам названия источников.
Дайте мне некоторое время (непродолжителное) и я дам вам названия источников.
Да ради бога. Надеюсь, они будут серьезными.
А пока еще несколько фактов:
1. Калашников приехал в Ижевск в 1948 г. с уже прошедшим испытания АК, Х.Шмайссер - в ноябре 1946г., уже после начала испытаний АК
2. StG44 имел массу недостатков и был быстро снят с вооружения подразделений британской и югославской армий, а также ННА после войны. Поэтому восторги по поводу этого оружия малоуместны. Но надо отметить передовизну идеи. Что было, то было. У немцев вообще в 30е-40е красивых технических идей было много.
NEW 09.05.08 19:23
в ответ Левославный 09.05.08 17:04
В технических разработках, главное слизать принцип действия! А если пару болтиков добавить и крышечку не туда открыть и уже разработчик? Приведите пример, где ещё использовался принцип взведения затвора с помощью газа, до 1943 года! Именно этот принцип сделал АК почти безотказным
П.С. Создателем швейных машинок считается Зингер, но запатентовал он не машинку, а только детальку от неё.
Догадываетесь какую?
П.С. Создателем швейных машинок считается Зингер, но запатентовал он не машинку, а только детальку от неё.
Догадываетесь какую?
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.05.08 19:35
Однако Stg-44 действительно изучался советскими специалистами на предмет заимствования, а в создании АК-47 могли принимать участие немецкие конструкторы[9]. - Территория, на которой находилась фирма ╚Хенель╩, изготовитель Stg-44, по окончании Великой Отечественной войны была взята под контроль Красной армией. В июле 1945 в ╚Хенель╩ началось гражданское производство, но в августе 1945 года по советскому заказу там были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники было вывезено в СССР.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру было предложено поехать
на несколько лет в Советский Союз, на Урал, в качестве специалиста по оружейной
технике. Также были направлены в СССР другие известные конструкторы оружия из города Зуль. Им было разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли в Ижевск 24 октября 1946 года, на особом поезде. Именно после прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода ╚Ижмаш╩ была завершена разработка окончательного варианта AK-47
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На основе его информации и чертежей русские разработали АК 47.
Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
На основе его информации и чертежей русские разработали АК 47.
Это, мягко говоря, не соответствует действительности.
Однако Stg-44 действительно изучался советскими специалистами на предмет заимствования, а в создании АК-47 могли принимать участие немецкие конструкторы[9]. - Территория, на которой находилась фирма ╚Хенель╩, изготовитель Stg-44, по окончании Великой Отечественной войны была взята под контроль Красной армией. В июле 1945 в ╚Хенель╩ началось гражданское производство, но в августе 1945 года по советскому заказу там были смонтированы и переданы в СССР для технической оценки 50 штук Stg-44. Одновременно 10 785 листов технических чертежей военной техники было вывезено в СССР.
В октябре 1946 Хуго Шмайссеру было предложено поехать
на несколько лет в Советский Союз, на Урал, в качестве специалиста по оружейной
технике. Также были направлены в СССР другие известные конструкторы оружия из города Зуль. Им было разрешено взять с собой семьи. Немецкие специалисты прибыли в Ижевск 24 октября 1946 года, на особом поезде. Именно после прибытия Хуго Шмайссера в КБ ижевского завода ╚Ижмаш╩ была завершена разработка окончательного варианта AK-47http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.05.08 19:40
Спутали с АК-46?
Применение в мире
"АК-47 настолько распространён в мире, что стоит порой дешевле продуктов первой необходимости. Он присутствует на флагах и денежных купюрах нескольких стран мира. Его можно увидеть в сводках из горячих точек мира. АК-47 состоит на вооружении регулярных армий более пятидесяти стран мира, террористических группировок и просто банд. Пентагон расходует миллиарды долларов на вооружения и военные технологии, но АК-47 по-прежнему остаётся самым смертоносным и массовым оружием на Земле. ...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
в ответ Левославный 09.05.08 00:09
В ответ на:
ЗЫ. АК-47 на вооружение не принимался. В отличие от просто "АК"
ЗЫ. АК-47 на вооружение не принимался. В отличие от просто "АК"
Спутали с АК-46?
Применение в мире
"АК-47 настолько распространён в мире, что стоит порой дешевле продуктов первой необходимости. Он присутствует на флагах и денежных купюрах нескольких стран мира. Его можно увидеть в сводках из горячих точек мира. АК-47 состоит на вооружении регулярных армий более пятидесяти стран мира, террористических группировок и просто банд. Пентагон расходует миллиарды долларов на вооружения и военные технологии, но АК-47 по-прежнему остаётся самым смертоносным и массовым оружием на Земле. ...."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 09.05.08 19:45
в ответ AnU55 09.05.08 19:35
Самозарядная винтовка Токарева СВТ-38 СВТ-40 (СССР / Россия)
Это к сожалению не автомат а винтовка. У нее кстати был испльзован газовый поршень в качестве перезаряжания винтовки.
Но вопрос не в этом. Вы правильно указали, что без немецких специалистов не был бы построен полноценный АК. давайте спросим -имел ли калашников в то время какое либо инженерное образование ? Я имею ввиду-специфическое образование , применительно к конструированию стрелкового оружия. ???
Это к сожалению не автомат а винтовка. У нее кстати был испльзован газовый поршень в качестве перезаряжания винтовки.
Но вопрос не в этом. Вы правильно указали, что без немецких специалистов не был бы построен полноценный АК. давайте спросим -имел ли калашников в то время какое либо инженерное образование ? Я имею ввиду-специфическое образование , применительно к конструированию стрелкового оружия. ???
NEW 09.05.08 19:59
Неправда. Черт кроется в деталях.
Все аналогии лживы. АК - это грамотное сочетание уже известных принципов.
Еще раз. Принципы и даже тех.решения, на которых сделаны и АК, и ЫП, были известны задолго до них обоих. В данном случае важно грамотное сочетание.
Разный принцип запирания затвора - это существенное различие, которое однозначно свидетельствует о незаимствовании решений Шмайсера в АК.
в ответ AnU55 09.05.08 19:23
В ответ на:
В технических разработках, главное слизать принцип действия!
В технических разработках, главное слизать принцип действия!
Неправда. Черт кроется в деталях.
В ответ на:
А если пару болтиков добавить и крышечку не туда открыть и уже разработчик?
А если пару болтиков добавить и крышечку не туда открыть и уже разработчик?
Все аналогии лживы. АК - это грамотное сочетание уже известных принципов.
В ответ на:
Создателем швейных машинок считается Зингер, но запатентовал он не машинку, а только детальку от неё.
Создателем швейных машинок считается Зингер, но запатентовал он не машинку, а только детальку от неё.
Еще раз. Принципы и даже тех.решения, на которых сделаны и АК, и ЫП, были известны задолго до них обоих. В данном случае важно грамотное сочетание.
Разный принцип запирания затвора - это существенное различие, которое однозначно свидетельствует о незаимствовании решений Шмайсера в АК.
NEW 09.05.08 20:08
Доказать сможете?
А давайте спросим, имел ли герр Х.Шмайсер какое-либо инженерное образование в то время?
Кстати, отсутствие образование позволило Шмайсеру откровенно филонить в СССР.
С 41г. Калашников занимался проектированием систем стрелкового оружия, участвовал в конкурсах. Все задокументировано. Несомненно, АК создавался не одним его талантом, рядом с ним работали и другие не менее талантливые, но обойденные вниманием общественности инженеры. Поэтому ничего удивительного в появлении АК я не вижу.
Основная заслуга немцев - в разработке промежуточного патрона. Тут у них было многое позаимствовано, да.
в ответ Alex_rakhimov 09.05.08 19:45
В ответ на:
Вы правильно указали, что без немецких специалистов не был бы построен полноценный АК
Вы правильно указали, что без немецких специалистов не был бы построен полноценный АК
Доказать сможете?
В ответ на:
давайте спросим -имел ли калашников в то время какое либо инженерное образование ?
давайте спросим -имел ли калашников в то время какое либо инженерное образование ?
А давайте спросим, имел ли герр Х.Шмайсер какое-либо инженерное образование в то время?
Кстати, отсутствие образование позволило Шмайсеру откровенно филонить в СССР.В ответ на:
Я имею ввиду-специфическое образование , применительно к конструированию стрелкового оружия. ???
Я имею ввиду-специфическое образование , применительно к конструированию стрелкового оружия. ???
С 41г. Калашников занимался проектированием систем стрелкового оружия, участвовал в конкурсах. Все задокументировано. Несомненно, АК создавался не одним его талантом, рядом с ним работали и другие не менее талантливые, но обойденные вниманием общественности инженеры. Поэтому ничего удивительного в появлении АК я не вижу.
Основная заслуга немцев - в разработке промежуточного патрона. Тут у них было многое позаимствовано, да.
NEW 09.05.08 22:59
Я дал 2е ссылки из "wikipedia" на немецком (намекает на подражание) и на русском(против подражания) , но это не одно и то-же, т.е не перевод. И если в русской статье, как и всегда ля да ля (эмоции), то в немецкой больше технических и исторических данных. Так ещё раз, АК- 46 не заработал, потом приехал в 1946 г. Г. Шмайсер в Россию. И в 1947г. АК-47 заработал
. Так может новый затвор не разработка КБ Калашникова, а доработка Г. Шмайсера?
в ответ Левославный 09.05.08 20:01
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
Это не источник. Роль Х.Шмайсера в создании АК минимальная, если вообще имеется
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%9A-47
Это не источник. Роль Х.Шмайсера в создании АК минимальная, если вообще имеется
Я дал 2е ссылки из "wikipedia" на немецком (намекает на подражание) и на русском(против подражания) , но это не одно и то-же, т.е не перевод. И если в русской статье, как и всегда ля да ля (эмоции), то в немецкой больше технических и исторических данных. Так ещё раз, АК- 46 не заработал, потом приехал в 1946 г. Г. Шмайсер в Россию. И в 1947г. АК-47 заработал
. Так может новый затвор не разработка КБ Калашникова, а доработка Г. Шмайсера? Э-эх!! Да пошло оно .... !