Какое объяснение дают этому сами создатели вампиров. И вообще, чего там такого патологически-мистического в этом дсамом зеркале как предмете всяких суеверий?

à откуда ты знаешь, что не отражаются?

раньше, вроде, серебро использовали для стекл. Могу ошибаться, но где-то такое читал.
пули, которыми их убивали, тоже были серебрянные.

современные зеркала тоже покрывают серебрянной амальгамой
а по сути вопроса зеркальца ни у кого нет?

В средневековой Европе верили, что отражение в зеркале представляет собой другой мир или измерения, т.с. мир духов. И соответственно в зеркале отражается душа человека (которая, как верили, может вернуться в этот мир, используя зеркала как врата. Отсюда идет другой обычай средневековой Европы - завешивать зеркала, когда в доме кто-то умер). А у вампира нет души, поэтому нет и отражения в зеркале.

а у других животных? особенно нелюбимых человеком, например крыс, жаб душа есть? ведь они в зеркале точно отражаются

Так раньше верили, что души бывают разные - т.с. злые и добрые. И многим ненавистным животным приписывали злые души. А есть душа, не важно добрая или злая, - есть отражение.

у всех живых существ есть душа. У выдуманных только нет.
Вообще образ вампира - собирательный. Немного легенд, немного болезней людских....
Граф Дракула был страшно кровожадным, и во время гражданской войны все головы врагов развешивал вокруг своей усадьбы.
А светобоязнь взята от одной редкой болезни, когда люди не переносят солнца. В средневековье таких людей боялись, считали прокаж╦нными и выдумывали легенды.
А летучая мышь на твоей фото - просто милое существо, пока в дом не залетит....

это тоже

Инна, не начинай! 8-)

почему? Уже же взвесили давно, запротоколировали....;))

да видела я их живь╦м, в руках мужа!

Голмочка давала как-то ссылку, где врач обосновывал потерю в весе:-)

Врут они вс╦. Сказочники... Мы отлично отражаемся, и не только в зеркале

ну хорошо ,а м╦ртвое тело имеет душу или нет?

А что такое "душа", для начала?

откуда я знаю, наверно то что отражается в зеркале.

Комар - вампир по своей природе, а в зеркале его прекрасно видно...
А на счет отражения души... странно, о чем думали в то время... Видимо у шкафа, зубной щетки, бритвы и т.д. и т.п. даже грязи на зеркале тоже есть какие-то свои души... будизм отдыхает просто... А как же со шмутками вампира быть? Короче надо искать другое объяснение... например, что длина волны светового излучения отраженная от вампира и от зеркала не входит в видимый нами диапазон... Или что отраженные волны от зеркала и от вампира складываются так, что глушатся, почти как радио свобода...

Согласно какой религии? А то я как-то спросил (не помню уже, не то у Файндера, не то у Деломана), так этот товарищ весьма уклончиво ответил...
Огласите пожалуйста весь список!

Это был самец

А как же кровавые остатки?

Душа из мертвого тела ушла в другой мир, который, как верили, и отражается в зеркале. Т.е. по поверьям в зеркале отражается именно душа мертвеца, уже отошедшая в другой мир. Поэтому и отражение у мертвецов есть.
GANDJUBAS, комары - это просто насекомые и с вампирами они раньше не ассоциировались
P.S. А вообще, я просто знакома с фольклером средневековой Европы, отсюда и объяснение отсутствия отражения у вампиров. А в дискуссии о потусторонних мирах предпочитаю не ввязываться.

Согласно народному фолькльору! Смешные вы люди, иногда так серь╦зно относитесь к выдуманным вещам, что не знаешь: смеяться или удивляться.
У нас друг из Трансильвании, от него я услышала про гражданскую войну и про то, кто на самом деле был граф Дракул - потому что именно так на румынском звучит его фамилия.

Я тебе без ссылки могу предположить...
Извини, если сама тема о мистике, то уж будь добр е╦ придерживаться! Или ты веришь, что вампиры, в таком виде как они в книгах описаны, существуют?

насколько я помню за наследный замок графа Дракулы наследники до сих пор судятся.
очень выгодный туристический обьект

вот только не знаю отражаются ли они в зеркале

Вот фото получше, в смысле, помрачнее

А то замок на 1й фото под стать спящей красвице, а не Дракуле

Если я в этом году таки доеду до Трансильвании, то обязательно тебе расскажу.

Влад Дракул - это папа Влада Дракулы (в им.п. Влад Дракула).

ценная инфа! Пойду подумаю куда мне е╦ применить...
А они на пару промышляют?

Не менее ценная, чем содержащаяся в Вашем сообщениии, на которое я отвечал.

Расскажите своему знакомому из Трансильвании.

Они оба умерли.

какая мистика? :-0 Изначально тема была о зеркалах :-Р

Короче так. Если сегодняшний вампир поимеет право не существование, будет ли его видеть камера, скажем условно, в Убане, банкомат и какими будут у него прочие физические показатели? Реально ли ему на паспорт сфотографироваться?
Кстати, о выдзманных зверях. Я из таковых. В зеркале себя не вижу, но на наличие души претендую

договорились - говорим о зеркалах!

Ты "Блэйда" смотрел? Ну снимали ли же на камеры, и ничего......

Ну снимали же актёров, а не самих вампиров. Я немножко о другом.... Как бы перелагаю вампирские сюжеты на современную основу.... Как там душа должна на камеру реагировать? Точнее, камера на её отсутствие. Насколько физику помню, там тоже серебра хватает. В фотобумаге однозначно перекись серебра или что-то в этом роде содержится....

А кто вообще сказал, что они боятся чеснока и серебра? Я читала другие версии....

Про чеснок - однозначно надуманно. Чего бы это его вампирам боятся. Чихали они на него как чёрт на ладон. Про серебро здесь узнал, в сообщении выше.

Вообще-то серебро - это к оборотням, а не вампирам. И вообще предметы, которых бояться вампиры очень сильно зависят от местности. Напр. в некоторых европейских легендах вампиры бояться чеснока и освещенных предметов, в американских - солнечного света и ветки дикой розы. И т.д. и т.п. Кроме того, в некоторых культурах считалось, что вампиры не могу переступить порог без приглашения, а по христианским поверьям вампир не мог войти в церковь.

зато в Мюнхене дьявол спокойно залетел во Фрауенкирхе :о) Правда, когда дошло дело до вылетать, то реально осознал свое голимое положение :-)) Окон то нет!!! :-0 Пришлось ему на хитрость пойти, от которой до сих пор следы во Фрауенкирхе остались.

А к чему упоминание про der schwarze Tritt?

к тому, что нечистая не могла в церковь войти ;-)
вс╦ она могла...до сих пор входит и выходит.

Так это сам дьявол, а вампиры лишь его приспешники Т.с. мелкие сошки. А вообще, умываю руки от обсуждений сомнительных домыслов и легенд. Истина в этой дискуссии явно не родится Суеверия средневековой Европы - это по большей части, просто бредни, обусловленные ограниченностью знаний людей того времени.

Отсутсвие доказательств сущесвования чего (или кого) либо - не есть доказательство того, что это что-то (кто-то) не существует или не существовало В конце концов, Луну тоже никто руками не щупал, мало ли что там светится по ночам

А я что где-то конкретно написала, что вампиров не существует? Это вы с моих слов сами домыслили

А это кто писал: Суеверия средневековой Европы - это по большей части, просто бредни, обусловленные ограниченностью знаний людей того времени.
Как Вы их... сразу бредни... ограниченность... может, они и приврали чуть-чуть (у страха глаза велики), но ведь не факт что вс╦ - бредни...

Тогда вообще было много всяких ведьм и т.д. Инквизиция работала не покладая рук...
Так было проще всего... Эпидемия - ведьмы виноваты, неурожай - ведьмы виноваты, коровы дохнут - вампиры погрызли... Короче свою беспомощьность прикрываели выдумками и страшилками... Быстро находили маломальски симпатичную женщину, объявляли ведьмой и мучали, сжигали на костре... Католическая церковь в этом очень преуспела...
А потом удивляются, почему немки такие страшные... угробили весь генофонд, а теперь конечно странно...

Короче свою беспомощьность прикрываели выдумками и страшилками...
А Коперник им чем не угодил? Вроде не ведьма... и не особо-то симпатичный...
А потом удивляются, почему немки такие страшные...
Ну-ну... Разные есть немки... А если с некоторых не-немок косметику смыть, фильмы ужасов можно будет не показывать

Кто-то писал: Суеверия средневековой Европы - это по большей части, просто бредни, обусловленные ограниченностью знаний людей того времени.
Каким образом из этой фразы следует то, что я утверждаю, что вампиров не существует? Я же говорю - вы сами сделали далеко идущие выводы без наличия достаточной информации Потому что я не уточняла, что именно я считаю бреднями

Зачем делать такие далеко идущие выводы? Немки не страшнее любой другой нации - т.е. любая нация имеет своих красавиц и уродин. Кроме того, очень многое, зависит от вкуса. А утверждать, что какая-то нация дураки или уроды - очень ограниченно. ИМХО

Ну я и не писал, что все... Уже много времени прошло. Генофонд постепенно восстанавливается, да и "чистокровных" сейчас очень мало, все перемешались.
В Баварии, где я живу, иногда говорят "In Bayern sind Frauen stark und Männer schön."

Ну дык... Втирал, что все крутится вокруг Солнца... Еретик! Ничерта не понимал в мировоздании!

Ну инквизиция не была чисто немецким злом, она по всей Европе прошла...

Такой вывод пожалуй не менее ограниченый. От моего высказывания он последствиях инквизиции сразу к дуракам и уродам... Я вроде такого не писал...
Русский генофонд, например, тоже пострадал во времена революции...

Эта фраза говорит, что немки не красивы, или уродливы. Причем речь идет о немках в целом, т.е. о нации. Уж пропустить такое не могла, потому что совершенно не согласна с тем, что немки(или большинство немок) страшные. Хотя, может, все это дело вкуса.

Ну так вы кроме "страшные" ничего не прочитали...
Обратите внимание на начало предложения "А потом удивляются" и на приведенное немецкое высказываения процетированное предыдущему оратору.
Считайте, что это исключительно мой вывод сделаный из наблюдений и общения.
Какими немок или еще кого-то считаю лично я, это, как я думаю, мнение сугубо субъективное и не стоит дискуссии на форуме.

ОК

на последнее.
Spiegel
Nutzloses Inventar von Vampirbehausungen, da Vampire kein Spiegelbild haben. Wird daher nur zu dekorativen Zwecken verwendet. Hochgradig gefährlich im direkten Umfeld von Menschen, da Vampire über Spiegel enttarnt werden können...
всем, кто собирается статъ вамирами, пригодится вот этот лексикон :
http://www.rbb-online.de/_/vampirschule/index_jsp/activeid=2488.html

Дьяволы должны куда залетать, оттуда и вылетать.
Mephistopheles.
▓s ist ein Gesetz der Teufel und Gespenster:
Wo sie hereingeschlüpft, da müssen sie hinaus.
Das erste steht uns frei, beim zweiten sind wir Knechte.

Хорошая ссылка, но там ни слово про банкоматы и пригодности вампира быть сфоторгафированным. Допустим, я собираюсь. Защитится от солнечных лучей позволяют сегодняшние технические средства, специально разработанные для аллергиков. А дальше как жить? Паспорт нужен, всякие-разные электронные карты.

ну может подзабыл он, *кудой* влетел:-)
ему ж не 20 лет...память уже не та.

к сожалению в средние века возможности оптики были довольно ограничены, и снять вампира камкордером никому не удалось - вампира и камкордер
довольно трудно было получить в одном месте
учитывая упоминания о зеркалах - а не ст╦клах наверно необходимо отсутствие зеркал в фотоаппаратуре. т.е. с деш╦вой мыльницей шансов больше чем с профи камерой. но вначале нужен вампир. камеру найти легче чем в средневековье

Про серебро - это точно к оборотням. Но чеснок - как раз к вампирам - ученые установили, что чеснок содержит ферменты, которые разрушают какой-то белок в крови, и эту кровь не могут употреблять больные определенной болезнью люди(забыл как называется болезнь - но им нужна подпитка кровью - точнее белком, который есть только в крови).
Также я как-то читал информацию и видел фильм именно по этой гипотезе, что вампиры - это проклятое племя, которое своим появлением обязано проклятию Агасфера http://myfhology.narod.ru/heroes/a/agasfer.html - поэтому вампиры связаны с христианством и боятся креста (так во многих фильмах) - в одном ужастике был показан Правампир, который дожидался второго пришествия Христа, потом на него свалился рекламный электрический крест и реклама какой-то секты о пришествии Христа... так он и погиб от рекламы! Что вполне правдиво!

> А утверждать, что какая-то нация дураки или уроды - очень ограниченно.
Но есть статистика с е╦ ч╦ткими цифрами, сколько людей умеют читать, сколько с высшим образованием и т.д. Общество или какая-то нация состоит из какого-то числа людей и качество общества определяет каждый отдельный человек. Смею предположить, что количество образованных людей в Голландии допустим на 1000 человек населения больше, чем допустим в Уганде.
Сравнить можно буквально вс╦..."Вс╦ позна╦тся в сравнении".

а красоту нации можно определить по количеству представительниц в каком нибудь
каталоге заморских невест...

каноны красоты -то разные... и здесъ статистика - не помогает...на европейский взгляд, например, сомалийцы- очень привлекательны, в отличие от представителей, к примеру, тй же Уганды. но на взгляд угандийцев ,они, может, ужас как плохо выглядят.
а насчет умения читатъ-писатъ- неужели вы всерьез беретесъ утверждать, что это является критерием ума-дурости? я не верю, что вы настолъко умны

а силу нации? а интеллект нации?

я не знаю, что Вы подразумеваетет под словом - ум? наверное потенциальную способность чему-то научиться. Так вот Маугли для меня - просто способное животное и не более того. Человек становится человеком только благодаря воспитанию, в том числе и уч╦бе. Среди волков в лесу, человек останется зверем. Об этом ещ╦ в сво╦ время довольно подробно и хорошо написал Иммануил Кант в его трактате "О воспитании".
О красоте я не писал, это субъективное понятие и его нельзя измерить. А ум в развитых обществах уже давно успешно подда╦тся измерению и оценки в школе ещ╦ никто не отменил.

для меня очевидно, что в школе, а так же и дальше, оценки ставятся вовсе не за ум, а за усвоенные знания, умения, навыки.Ум ,по-моему , это умение рассуждать и мыслить...
ПС- толъко из личного опыта: у меня очень много знакомых, которые этого не умеют. у многих - по 2 высших образования- и я точно знаю - их дипломы не были куплены, они честно их получили...

силу нации?..
ну, можно скажем по количеству активных хоккеисток на душу населения...
а интеллект нации - население страны поделить на зрителей talk- und gerichtsshows..

-классная идея
а можно еще отношение высчитать - тех, кто talk, к тем, кто - gerichts
пс- а у меня тв уже месяц не работает, лень мастера вызывать - и смотрим сов.кино , вчера вот добили 17 мгн. весны - и могу ответственно заявить - что-то в этом точно есть...

ну надо думать - не зря ж наверно про Штирлица столько анекдотов насочиняли.

Хорошая ссылка, но там ни слово про банкоматы и пригодности вампира быть сфоторгафированным.
Настоящему вампиру начихать на зеркала, чеснок, осиный кол, фотоаппараты, видеокамеры и пр. - пока его не попытаются препарировать (убить, ранить etc), никто не узнает что он вампир :)

>ПС- толъко из личного опыта: у меня очень много знакомых, которые этого не умеют. у многих - по 2 высших образования- и я точно знаю - их дипломы не были куплены, они честно их получили...
Вы никогда не слышали поговорку: "Исключения только дополняют правила"? А такую "Скажи мне кто твой друг и я скажу тебе кто ты?"
Так вот среди моих знакомых с высшим образованием дураков нет, если бы были, то я бы задумался в первую очередь о себе самом.
Чтобы рассуждать и мыслить надо для этого базу иметь, т.е. факты, опыт, инфорамцию, законы и т.д. Если Вы мне покажете 30-40-летнего человека, который вырос один на диком острове среди зверей и который будет умнее среднего ученика 7-8 класса, то я усомнюсь в своих доводах.
А так, все Ваши --- "а я, а у меня", вс╦ это называется пустословием. Зайдите в любой университет и расскажите там профессорам, что умные люди - это двоечники, а отличники все дураки, напишите об этом диссертацию, подайте заявку на Нобелевскую премию. Человек не рождается мыслителем, он им становится, но к сожалению не всегда, как и в данном случае.

Чтобы рассуждать и мыслить надо для этого базу иметь, т.е. факты, опыт, инфорамцию, законы и т.д.
Вы путаете причину со следствием. Что бы _делать выводы_, нужно иметь базу - т.е. как раз факты, опыт, информация, а вот _способность_ делать выводы - это врожденная способность. Её можно развивать (если она есть), но её невозможно _создать_ (если человек родился с нарушениями).
Человек может быть необразован, но умён - если ему дать образование, он будет способен им воспользоваться, применить, но если человек глуп, образование ему не поможет - в лучшем случае, он будет вести себя как собака павлова - хотя, разумеется, и будет производить впечатление разумного человека.
Кстати, нормальные IQ-тесты как раз проверяют способность мыслить, делать выводы, строить логические цепочки - и ни один из них не проверяет _знания_ (те, которые проверяеют, можно выбросить).
То, что человек "двоечник" - вовсе не показатель чего-либо. В конце концов, немало примеров, когда люди игнорировали общепринятое образование и достигали успеха (яркий пример - Билл Гейтс). В то же время, человек может быть "отличником", но всю жизнь просидит на скромной работе, ничем не выделяясь, несмотря на все свои достижения в школе и/или университете (это встречается чаще всего).
который вырос один на диком острове среди зверей и который будет умнее среднего ученика 7-8 класса
А если ученика 7-8 класса отправить на этот самый остров - кто выживет?

Чтобы Вас понять, объясните локонично, что Вы понимаете под словом "дурак".
Вы исходите их образования, несколько примеров:
Человек прекрасно разбирается в точных науках, но не знает иностранных языков. умный/дурак?
Человек знает несколько языков, но понимает математику на уровне простых операций на калькуляторе. умный/дурак?
Любой из первых двух, не умеет забить гвоздь. умный/дурак?
Человек - отличный плотник, но не знает ни математики, ни языков (вообще не может в кучу 2 слова сложить). умный/дурак? (умный/дурак?)
Человек с высшим образованием проигрывает все деньги в казино. умный/дурак?
Человек с высшим образованием попался на происки аферистов. умный/дурак?
Аферсит без ВО, запудривший голову предыдущему. умный/дурак?
Приведенные выше примеры вполне реальны и зачастую повседневны.

В Германии Вас не поймут. Тут двойка замечательно.
Оценки в школе/университете - это показатель способности зубрить материал + выдавать ответ на заданый (часто не первый раз) вопрос, они никак не отражают приспособленность той или иной личности к изменениям окружающего мира.

>Вы путаете причину со следствием. Что бы _делать выводы_, нужно иметь базу - т.е. как раз факты, опыт, информация, а вот _способность_ ....
Что было первым курица или яйцо? Вы, живя в развитом обществе, получив всестороннее базовое образование в школе и потом ещё возможно высшее образование, Вы не можете себе представить, что было бы с Вашей способностью мыслить и делать выводы, если бы Вы не выросли в развитом обществе, а выросли бы среди зверей в лесу. Весь человеческий опыт опровергает Ваше хвалёное умение мыслить. Наука основана не на умении мыслить, а на опыте и экспериментах. Вы на глаз не определите скорость света и не рассчитаете расстояние от Земли до Солнца. По крупице, шаг за шагом человечество осваивало и завоёвывало Природу, многие законы физики и химии не укладывались у людей в голове, но опыт и эксперимент доказывал обратное. 20-30 тысячь лет назад люди были такими же как и сейчас, т.е. их способность мыслить была нисколько не хуже, но они были объяты суевериями, мистикой, страхами и предрассудками."Знание - Сила". Вообщем, если Вас эта тема интересует почитайте уже упоминавшийся трактат И.Канта " О воспитании"... Человек там ещё более 200 лет назад всё хорошо и доступно изложил, не хочется повторяться.
>Человек может быть необразован, но умён - если ему дать образование, он будет способен им воспользоваться, применить, но если человек глуп,...
Что Вы понимаете под понятием - глупый человек? Болезнь Дауна, врождённое слабоумие, старческое слабоумие? Зачем Вы изначально исходите из болезненной глупости? Возьмите для примера двух средних людей, одному дайте самое лучшее образование, допустим в лучших школах и университетах Англии, другого отдайте на воспитание на Чукотку, в семью чукчей. Надеюсь результат воспитания, качество и уровень мышления того и другого будут лет к 30-40 разными, или у Вас другое мнение?
>Кстати, нормальные IQ-тесты как раз проверяют способность мыслить, делать выводы, строить логические цепочки ...
Вы хотя бы раз с этими тестами сталкивались? Подвергались Вы когда-нибудь обширному психологическому тестированию? Любая контрольная работа, любая трудная жизненная ситуация - это тоже тестирование. В любых тестах можно бесконечно упражняться, можно развивать память, причём даже разные виды памяти, можно развивать логическое, абстрактное мышление и т.д. и т.п. Именно этим и занимаются голливудские актёры и потом удивляют мир своими якобы запредельными показателями, выше, чем у А.Эйнштейна.
>В конце концов, немало примеров, когда люди игнорировали общепринятое образование и достигали успеха (яркий пример - Билл Гейтс).
Ну и что Билл Гейтс не ходил в школу и не учил математику? Он вырос в лесу? Спросите его сами, как он относится к образованию и считает ли он, что образование никому не нужно? Уверен, что Билл Гейтс не настолько глуп, чтобы пренебрежительно относиться к образованию.
>А если ученика 7-8 класса отправить на этот самый остров - кто выживет?
А если нобелевского лауреата по физике закинуть в первобытно-общинный строй и он там быстро от голода умрёт, он значит глупый?
А Вы хотели бы, чтобы Ваши дети получили наиболее полное и лучшее образование? Только честно.

>Человек прекрасно разбирается в точных науках, но не знает иностранных языков. умный/дурак?
Умный, знание языков - это не ум, на Земле существует более 10.000 языков, знать их всех невозможно и не нужно, достаточно одного развитого английского.
>Человек знает несколько языков, но понимает математику на уровне простых операций на калькуляторе. умный/дурак?
Может быть и дурак, даже люди с синдромом Дауна имеют словарный запас около 500 слов. Если реб╦нок вырос в двуязычной семье, то он будет говорить свободно как минимум на двух языках, но это не гарантия от глупости. А вот хорошее понимание физики, химии, математики и биологии - это гарантия, что человек не глупый.
>Любой из первых двух, не умеет забить гвоздь. умный/дурак?
Это практический навык, пару раз показать и даже самый глупый человек забь╦т гвоздь и даже обезьяна забь╦т.
>Человек - отличный плотник, но не знает ни математики, ни языков (вообще не может в кучу 2 слова сложить). умный/дурак? (умный/дурак?)
Вообще то трудно себе представить хорошего плотника без знания геометрии, но учитывая то, что гвоздь может забить обезьяна...
>Человек с высшим образованием проигрывает все деньги в казино. умный/дурак?
Скорее больной невротик, объятый патологической идеей обогащения или Spielsucht. Поражаться могут даже очень умные люди. К сожалению шизофренией могут заболеть и очень образованные и талантливые люди, значит они глупые?
>Человек с высшим образованием попался на происки аферистов. умный/дурак?
Может у него доброе сердце и он хотел кому-то помочь, опыта с аферистами ещ╦ не было, в Россию человек не ездил, бывает и такое.
Аферсит без ВО, запудривший голову предыдущему. умный/дурак?
Не дурак, но и не умный, опытным пут╦м развил в себе эту криминальную способность, играет на человеческих чувствах доброты, сочувствия, доверчивости. Эйнштейна, кстати довольно часто обманывали разного рода аферисты, сочиняли о неизлечимых болезнях и т.д., получали за это деньги.
Вы вс╦ это на полном серь╦зе написали? Потому, как меня начали терзать смутные сомнения

--------- я написала;---------вы написали.
внимателъность, умение концентрироваться во время чтения и способность не передергивать - куда запишем? к уму или к наличию образования?
-а где же ваши ссылки на авторитеты? тоже - толъко на свой опыт? скорее всего, вы принадлежите просто к любителям поспорить , но так, я бы сказала , по-особому поспорить - поэтому и императив в ваших высказываниях, и оценочность, и чуть ли не мгновенный переход на личность - чувствуется закалка советской педагогики
я написала - много знакомых, а вы почему-то стрелки на меня и моих друзей перевели но насчет задуматься - вы правы. именно наличие среди "образованных" людей удивительнейших дураков заставило меня в свое время задуматься - о приоритетах системы образования в современном обществе и о том, почему случаются , как и в данном случае, такие перекосы с пониманием, казалосъ бы, элементарных вещей...

интересно было бы как во всем известной сказке посмотреть в волшебное зеркальце, чем Вы в жизни занимаетесь, такая ли Вы вся аристократичная и всеумная, что даже многие Ваши знакомые с двумя высшими образованиями для Вас дураками являются. Уверен, что для этих же знакомых таковой являетесь именно Вы.
источники я писал - Иммануил Кант, трактат "О воспитании". Почитайте на досуге ещ╦ басню Крылова, может пойм╦те о ком ид╦т речь.
http://www.stihi-rus.ru/1/krylov/29.htm

- да куда уж нам, образованным...

Вы не можете себе представить, что было бы с Вашей способностью мыслить и делать выводы, если бы Вы не выросли в развитом обществе
Вполне могу. Она бы у меня была бездействующей, но она бы _была_.
многие законы физики и химии не укладывались у людей в голове
Многие законы физики и химии и сейчас не укладываются у многих людей в голове. А раньше люди их просто не знали, точнее, не имели возможности знать - что не говорит об их уме. Вот Вы себя явно считаете умным человеком - а способны Вы построить устройство для телепортации материальных объектов? Думаю, вряд ли, Вы даже неспособны назвать принципы, которые при этом можно использовать - и что, на этом основании Вас можно обозвать дураком? А ведь для какого-нибудь школьника лет через 50 это будет программой второго класса...
т.е. их способность мыслить была нисколько не хуже, но они были объяты суевериями, мистикой, страхами и предрассудками."Знание - Сила".
Хех... Это именно то о ч╦м я говорю - что _способность_ мыслить не является эквивалентом знаний, и наоборот. Пример... Возьмем двух человек - который знает таблицу умножения, и который знает как умножать. Первый будет иметь премущество там, где достаточно данных, представленных таблицей умножения, второй же будет способен умножить любые числа - потому что он _знает как_ - т.е. будет иметь неоспоримое преимущество по отношению к первому. А прич╦м тут ум - спросите Вы? Вс╦ просто - если первый будет способен вывести правила умножения, зная таблицу умножения - он умен. Если не будет - значит, он просто вызубрил и использует знания, как собака Павлова.
Что Вы понимаете под понятием - глупый человек?
Человек, неспособный устанавливать связи между явлениями. Человек, неспособный учиться на собственном опыте и делать выводы на основе полученных знаний. В приведенном выше примере - неспособный понять, как умножать.
Возьмите для примера двух средних людей, одному дайте самое лучшее образование, допустим в лучших школах и университетах Англии, другого отдайте на воспитание на Чукотку, в семью чукчей.
Они оба остануться средними. Только первый получит больше знаний, второй - меньше. Таких примеров полно - посмотрите вокруг. Если бы образование и воспитание могли делать из людей гениев - посредственности уже бы давно вымерли.
Ну и что Билл Гейтс не ходил в школу и не учил математику?
А прич╦м тут математика? Вы скажите, какие их знаний, которые преподают в школе, он применил для того, что бы стать тем, кем он стал? А особенно для того, что бы сделать то что сделал (в школе этому не учили)? В сво╦ время меня убеждали (тоже в школе, было это в середине 1980х), что не зная высшей математики, работать с ЭВМ невозможно. С тех пор я (всю жизнь работающий в этой области) так и не понял, зачем мне высшая математика... логика - да, но логику в школе не преподавали, а в ВУЗах информатики ещ╦ не было.
А если нобелевского лауреата по физике закинуть в первобытно-общинный строй и он там быстро от голода умр╦т, он значит глупый?
Угу. Если он не способен выжить, применяя свой ум (в предположении, что физические данные позволяют) - значит, недостаточно умный. В конце концов, он сможет стать кем угодно, что бы выжить, и научиться чему угодно - если уж он ум╦н.
А Вы хотели бы, чтобы Ваши дети получили наиболее полное и лучшее образование?
Только при условии, что они его смогут применять. Из всей школьной базы я не нашел применения ничему, кроме элементарной физики, арифметики и геометрии. Специальные знания не в сч╦т - их я получил в процессе работы (в СССР/СНГ информатику тогда не преподавали), а вовсе не в ВУЗе. Но если я буду знать, что мои дети потратят 5 лет жизни на получение бесполезных знаний (а ВУЗы этим грешат - всего понемножку, на специализацию уходит 20-30% времени максимум) - я, пожалуй, не захочу такой бесполезной траты времени.
Умный, знание языков - это не ум, на Земле существует более 10.000 языков, знать их всех невозможно и не нужно, достаточно одного развитого английского.
Что Вы будете делать с английским в Китае, где его знает весьма ограниченное число людей? Или даже в Испании (не на курорте)?
Не дурак, но и не умный, опытным пут╦м развил в себе эту криминальную способность, играет на человеческих чувствах доброты, сочувствия, доверчивости.
Это как раз и называется "ум" - способность применять знания Да, есть просто жулики, которые врут безбожно - и некоторые верят, но умного человека они неспособны провести - это будет слишком очевидно. Жулик же, который способен провести гения - сам гений по определению.

Вполне. Просто интересно было узнать ваше мировозрение. Я его узнал.
Сознательно или подсознательно Вы считаете людей гумманитарных профессий и ручного труда ниже себя в "умственной иерархии"... В общем понятно, кто для вас "дурак".
Так же у Вас завышено самомнение. Плохо это или хорошо, зависит от ситуации и естественно не однозначно.
Про гвоздь было написано естестенно абстрактно. Научиться его забивать можно довольно быстро, что не идет в сравнение с временными затратами на познанияме матиматики, языков и т.д. Вы интерпретировали дословно, что в общем ожидалось...
На счет языков, вы относитесь к ним сугубо материалистично. Нужен в профессии - да, не нужен - нет. Верный такой подход или нет, судить сложно. Я тоже более склонен к нему, хотя ради интереса немного учил индонезийский. Очень много слов, режущих русскоговорящему человеку ухо...
Любой язык - это далеко не только средство общение. Язык неразрывно связан с той или иной культурой, познать культуру без языка на должном уровне фактически не возможно.
Про количество языков, то науку тоже всю выучить невозможно. На сегодняшний день в мире нет больше человека в совершенстве знающего все разделы физики. Так что между многим можно провести аналогию.
Для меня лично умный/дурак - определения исключительно зависимые от имеющихся обстоятельств. Американцы вообще оценивают данный фактор по количеству заработанного.
PS. Мы совсем ушли в офтоп. Признаю себя частично виновным.

>а способны Вы построить устройство для телепортации материальных объектов? Думаю, вряд ли, Вы даже неспособны назвать принципы, которые при этом можно использовать - и что, на этом основании Вас можно обозвать дураком? А ведь для какого-нибудь школьника лет через 50 это будет программой второго класса...

думаю, что и через 100 лет во втором классе дети этого не будут знать.
>Пример... Возьмем двух человек - который знает таблицу умножения, и который знает как умножать. Первый будет иметь премущество там, где достаточно данных, представленных таблицей умножения, второй...
Вы постоянно приводите какие-то совершенно оторванные от жизни примеры, якобы все люди или глупые или сильно умные. Для меня же все люди изначально приблизительно одинаково развиты, разница получается уже потом и именно в образовании и воспитании.
>Человек, неспособный устанавливать связи между явлениями. Человек, неспособный учиться на собственном опыте и делать выводы на основе полученных знаний. В приведенном выше примере - неспособный понять, как умножать.
Вы много таких людей видели? Где, если не секрет?
>Жулик же, который способен провести гения - сам гений по определению.
А кто такой гений? Бах гений? Эйнштейн гений? Но это были просто люди слишком сконцентрированные на каком-то предмете, Бах на музыке, Эйнштейн - на физике. В математике или физике Бах был совершеннейшим незнайкой, зато в музыке он был и останется гением. И что какому-то хитрому жулику будет трудно провести этих двух гениев? Скорее жулику будет труднее провести такого же жулика, как он сам, но таких гениев, как Бах и Эйнштейн ему будет провести гораздо проще.
>В сво╦ время меня убеждали (тоже в школе, было это в середине 1980х), что не зная высшей математики, работать с ЭВМ невозможно. С тех пор я (всю жизнь работающий в этой области) так и не понял, зачем мне высшая математика... логика - да, но логику в школе не преподавали, а в ВУЗах информатики ещ╦ не было.
Понятно Если бы у Вас не было высшего образования, то Вы бы достигли гораздо более высокого профессионального уровня так? Даже не знаю что Вам можно написать в ответ, просто ошеломл╦н, скажите в какой фирме Вы работаете, чтобы я эту фирму избегал.

>Сознательно или подсознательно Вы считаете людей гумманитарных профессий и ручного труда ниже себя в "умственной иерархии"... В общем понятно, кто для вас "дурак".
Так считаю не я один, именно поэтому эти науки так и назвали - естественные и неестественные
>Так же у Вас завышено самомнение.
А у Вас оно занижено? Честнее, честнее надо быть, товарищ GANDJUBAS
>Язык неразрывно связан с той или иной культурой, познать культуру без языка на должном уровне фактически не возможно.
Вы знакомы со всеми вымершими культурами? С их языками? С культурой ацтеков, майя и т.д.? Есть ли смысл все эти культуры и языки искусственно изучать? Может лучше занятся настоящим и будущем?
Кстати американский подход умный/дурак я считаю наиболее точным. ИМХО

Как Вы думает, сколько просуществует мир, в котором не будет ленгвистов, юристов, крестьян, рабочих и т.д.
Или говоря проще, чего мы будем есть и где спать?
Они без нас проживут, а вот мы без них врят ли...

Себя судить сложнее всего, не исключаю, что тоже завышено. Но по крайней мере я абсолютно не считаю себя лучше уборщицы, которая заботится о том, что бы я мог работать в чистоте.

Ну во-первых я не ленгвист и не культуровед, а во-вторых ни Вы, ни я тоже не знаем досконально все подразделы той науки, в которой работаем. Познать все нереально.

А смысл построить атомную бомбу был? Кроме того есть куча никому не нужных изобретений и даже премия за "лучшие" из них.

Ну а если человека мало интересуют материальные ценности, он что дурак? Тот же Перельман...

Вы постоянно приводите какие-то совершенно оторванные от жизни примеры
Они просто призваны проиллюстрировать мою точку зрения. Хотя людей, неспособных умножать вне рамок таблицы умножения я встречал - вроде как нормальные люди... пьют, едят, разговаривают, грузят ящики... только вот дальше этого не идут...
В математике или физике Бах был совершеннейшим незнайкой, зато в музыке он был и останется гением.
Его считают гением. Не все, впрочем. Гений - это тот кто способен увидеть что-то новое в хорошо известном, или применить что-то особым образом, или - если уж на то пошло - гений это тот, кто опередил большинство в сво╦м времени по своему уровню развития. Думаю, воспитать кого-то так, что бы он создал теорию относительности (как Энтштейн) Вы бы не смогли.
Если бы у Вас не было высшего образования, то Вы бы достигли гораздо более высокого профессионального уровня так?
Неверный вывод. К тому же, я явно сказал, что в мо╦ время этому _не учили_ (в СССР).
скажите в какой фирме Вы работаете, чтобы я эту фирму избегал
Боюсь, пока Вы используюете компьютеры, у Вас этого не получится Но если бы Вы знали, как часто работают те, кто имеет дипломы... Вы бы вообще все фирмы избегали...

>Как Вы думает, сколько просуществует мир, в котором не будет ленгвистов, юристов, крестьян, рабочих и т.д.
Вы так вс╦ буквально воспринимаете, я же пишу иронично, нарочно перед╦ргиваю, злю собеседника, провоцирую, так интересней
Помню мы в детском саду учили стихорворение Михалкова:
И спросила Нина тихо:
- Разве плохо быть портнихой?
Кто трусы ребятам шьет?
Ну, конечно, не пилот!
>Но по крайней мере я абсолютно не считаю себя лучше уборщицы, которая заботится о том, что бы я мог работать в чистоте.
Но это же только слова, кто знает, о ч╦м Вы в глубине души думаете? Я могу тоже утверждать, что уборщицу считаю даже во много раз лучше меня самого, вот такой вот я скромный и хороший хомячок.
>А смысл построить атомную бомбу был? Кроме того есть куча никому не нужных изобретений и даже премия за "лучшие" из них.
Конечно был, ещ╦ немного времени и люди научатся управлять термоядерной реакцией, пока же она может протекать только как взрыв. Вот тогда будет очень деш╦вая и безотходная электрическая энергия. А без этапа ядерной реакции, к термоядерной реакции не подошли бы.
>Ну а если человека мало интересуют материальные ценности, он что дурак? Тот же Перельман
Он зарабатывает очень большие деньги и если докажет гипотезу Пуанкаре, то получит даже миллион долларов. Деньги - это всего лишь эквивалент труда.

Деньги - это всего лишь эквивалент труда.
О... Надо же... Значит, круче всех те, кто грабит банки... самый высокий уровень оплаты труда (в пересчете на затраченное время)...

Это исключения, надо меньше голливудских фильмов смотреть, ограбления банков происходят не так уж часто и грабители как правило плохо кончают

А прич╦м тут фильмы... Достаточно почитать новости... В последние годы - Амстердам, Антверпен... не банки, но драгоценности - супердоходы - и до сих пор не нашли
Пусть даже и исключения - но вс╦-таки, ни окончание ВУЗа, ни наличие диплома не дает гарантий, что человек что-то из себя представляет, или что он будет способен применить или использовать полученные знания через несколько лет. На то что бы занять место обычного, ничем не выделяющегося инженера, который следует инструкциям и поступает "как учили" - хватит, но не более того.
Помню, в сво╦ время, была на работе проблемка (не суть какая)... Мой коллега мучался, не мог решить... Я говорю - попробуй так. Он - а разве так можно? Нам говорили - нельзя. Я - а ты попробуй (я знал что это будет работать). Попробовал. Получилось. Удивлялся долго

А я по Вашему предлагаю реально ликвидировать всех вышеупомянутых ради эксперимента?

Злиться на сообщения на форуме? Это минимум глупо... ИМХО

Ну думаю я скорее мозгом, а отношусь так, как уже написал... Ибо довелось и копать, и на станке работать и многое другое...

Он уже доказал и от денег отказался. На счет много зарабатывать, насколько мне известно, он безработный.

... А вампиры по-прежнему не отражаются в зеркале. Oder doch?
Интересный у Вас разговор, господа, жаль, что с темой ничего общего не имеет.

Каюсь! На этом форуме нет возможности разделить ветку на две?

К сожалению, нет.
Но можно открыть новую и там дать ссылку на эту, продолжив обсуждение.

Кто это?? Что это???

а это???

это самая обычная летучая мышь! Чего вы так испугались?

Это все потому , что 33 богатыря и дядька Черномор живут в море .

я не видела их никогда!не подумала бы что они такие страшные)

а они и не страшные! Увеличьте фото любого насекомого и ночью не засн╦те.

Потому, что никто себя вампиром добровольно не назовет..

Я уже два раза себя называл, никто не поверил (во всяком случае, не приняли всерьез)... ну и как жить в таком мире, когда в нас никто уже не верит?

и не поверю - я твой тредыдуший аватар видел - с фотографией через зеркало - какой же ты вампир если тебя в зеркало видно

А я как раз и говорил - враки это вс╦, отражаемся мы в зеркале

так каждый может себя назвать вампиром.

сумеешь?

Ну, тогда покажите, какой вы вампир на самом деле тем, кому говорили, и кто не поверил :)

Так ты реши для себя - камикадзе или вампир?

он виртуальный вампир

так каждый может себя назвать вампиром
Но не каждый это делает, почему-то Рис считать не буду - это вс╦ китайские сказки, которые к реальности не имеют отношения

тогда покажите, какой вы вампир на самом деле
Вам кровь выпить или как показать?

Так ты реши для себя - камикадзе или вампир?
Одно другому не мешает. Был бы я не вампир - как бы я получил ч╦рный пояс по харакири?

энергетический

резонно.
Только я не знала что вампиры ещ╦ и загорать любят! Вот и народные заблуждения в соседнюю ветку!

Отлично! Давно мечтал лично от Вампира инфу получить. Как на предмет аллергии на солнечные лучи? подозреваю, тоже враки.

Стопудово враки - аллергии нет. Вот глаза плохо видят, под прямыми (или хорошо отраженными) солнечными лучами... Точнее, начинают болеть и вс╦ такое... Потому и не любим мы солнечный свет...

Тебя послушать - так вампиры вообще ничем не отличаются от невампиров. Может, ты ещё и смертный, кроме всего остального?

У меня ещё один вопрос по вампирам есть, но более серьёзный. Наерно, новую ветку открою. Пока вместо предисловия: насколько (и почему и как))вампиры"христианозированны", т. е. каким боком-припёком вообще в христианские учени попали?

Я думаю, что вампиры не отражаются в зеркале потому, что они на самом деле плод воображения, т.е. глюк. А глюки бывают очень даже реальными в зависимости от того, что съешь или выкуришь...с ним даже можно нразговаривать, и они даже будут отвечать, но....в зеркале и другим людям отображаться не будут все таки ;)
А что касается Дракулы, то вообще же вроде официально доказано, что был такой дядя, но чисто вампиром не был в том понимании фантастическом современном, а кровь использовал для каких-то таам нужд...вообще если брать современный мир - у нас полно людей, пьющих кровь - пожалуйста, племена в современной Африке в глубине там - они пьют свежую кровь коровы, смешанную с молоком, и дети пьют, и взрослые - это для них самый лучший напиток.
У нас тоже едят бифштексы с кровью....так что... можно еще припомнить христиан, вкушающих кровь христову, пусть она и вино на самом деле, но все равно это как бы кровь...можно еще
сатанистов и сектантов всяческих вспомнить....так что - все люди можно сказать немножко вампиры.))) И в зеркале отражаются все))) А вот глюки - нет.