Deutsch

Поле.

48862   15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 все
-archimed_ свой человек25.08.23 11:04
NEW 25.08.23 11:04 
в ответ adada-inn 25.08.23 00:30
Например, на десятки работ немецкого профессора из Кёльна, преподавателя теоретической физики , занимающегося основами квантовой механики Клауса Кифера (Prof. Dr. Claus Kiefer, Institut für Theoretische Physik, Universität zu Köln).

Было бы удивительно, если бы этот профессор начал

пропагандировать алтернативные идеи, а не офиcиозную лапшу для пиплабыдла.
adada-inn коренной житель25.08.23 11:30
adada-inn
NEW 25.08.23 11:30 
в ответ -archimed_ 25.08.23 11:04, Последний раз изменено 25.08.23 11:38 (adada-inn)

Напоминаю, что по Правилам форума в этой теме обсуждаются научные (и околонаучные) идеи, но не «альтернативные» им.

А также то, что Правилами запрещено

  • употреблять нецензурные и оскорбительные выражения;


Если Вы что-то имеете сказать по существу предмета преподавания немецкого профессора физики — напишите, пожалуйста, конкретно, без пустопорожней риторики.


Итак, по мнению профессора, мы обязаны своим существованием вакууму («verdanken wir unsere Existenz dem Vakuum») — Вы готовы это опровергнуть, опираясь на мнение адекватно подготовленного специалиста?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
-archimed_ свой человек25.08.23 11:58
NEW 25.08.23 11:58 
в ответ adada-inn 25.08.23 11:30
Итак, по мнению профессора, мы обязаны своим существованием вакууму

оказывается это всего лишь профессорское мнение...шок

Так значит профессор может иметь своё мнение, а нам на германия.ру ты запретить хочешь?

adada-inn коренной житель25.08.23 12:23
adada-inn
NEW 25.08.23 12:23 
в ответ -archimed_ 25.08.23 11:58

Цитирую фрагмент из научного труда.


«The vacuum state is a non-local global state. However, the accelerated observer cannot access the entire space; there are horizons that hide a part of space-time.The observer cannot perceive the correlations of the vacuum state behind the horizon andmust therefore use a reduced density matrix that describes the part of space-time inside the horizon.»

(Claus Kiefer [ed.], «Albert Einstein, Boris Podolsky, Nathan Rosen. Can Quantum-Mechanical Description of Physical Reality Be Considered Complete?», translation from the German language edition: Springer-Verlag GmbH Deutschland, 2015.)


Машинный перевод.

— Вакуум есть нелокальное глобальное состояние. Однако движущийся с ускорением наблюдатель не может получить доступ ко всему пространству; существует горизонт, скрывающий остальную часть пространства-времени. Наблюдатель не может воспринимать корреляции вакуумного состояния за горизонтом и поэтому должен использовать матрицу пониженной плотности, описывающую часть пространства-времени внутри горизонта.


Так пишет современный немецкий ученый, преподающий немецким студентам физику.

У кого-то из ученых-физиков (не вебблоггерров, переувлеченных пустопорожней риторикой) есть иное мнение?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Schachspiler патриот25.08.23 13:17
NEW 25.08.23 13:17 
в ответ adada-inn 25.08.23 12:23
Цитирую фрагмент из "научного" труда.
Машинный перевод.

— Вакуум есть нелокальное глобальное состояние.

Самому разве не понятно - что это пустословие, которое вообще не содержит смысла? downхаха

Вообще-то там кавычки надо бы употребить даже два раза - и что это "труд" (правильнее это бред!)

и что он "научный" (правильно антинаучный!). спок


Попробуйте выделить хотя бы минимальный смыл, отвечая на наводящие вопросы:

1.

Какие основания бормотать про "нелокальность" вакуума, который получен откачиванием воздуха из баллона?
2.

Причём здесь вообще "глобальность" вакуума, если его достигли внутри баллона, а за стенками его нет,

а есть нормальное атмосферное давление?


И надо бы уже начать понимать, что вакуум - это не разновидность материи или поля, а просто степень разрежения.

И поэтому словосочетания "поле вакуума", как и "поле пустоты" одинаково глупы и вообще не имеют физического смысла. бебе



Однако движущийся с ускорением наблюдатель не может получить доступ ко всему пространству; существует горизонт, скрывающий остальную часть пространства-времени.

Хрень пошла нарастать с утверждения, что физический мир зависит от способностей какого-то "наблюдателя"

получить "доступ" к наблюдению не существующего в природе (и потому бессмысленного псевдофизического объекта!)

под названием "пространство-время". хммм




Наблюдатель не может воспринимать корреляции вакуумного состояния за горизонтом и поэтому должен использовать матрицу пониженной плотности, описывающую часть пространства-времени внутри горизонта.

Маразм крепчает, а смысла как не было - так и нет... downбезум





Так пишет современный немецкий ученый, преподающий немецким студентам физику.

Срочно санитаров к этому "профессору" - возможно остатки разума удастся ещё сохранить. хаха

adada-inn коренной житель25.08.23 14:20
adada-inn
NEW 25.08.23 14:20 
в ответ Schachspiler 25.08.23 13:17, Последний раз изменено 25.08.23 14:34 (adada-inn)

Убедительно прошу Вас перейти непосредственно к нормальным научным (или околонаучным -- учебным, научно-познавательным и т.п.) источникам.


Вам кажутся спорными высказывания кёльнского профессора физики -- приведите ссылку на адекватный научный источник Ваших "смыслов".

Мы сопоставим предложенный Вами текст с работами Кифера и посмотрим, кто в научном отношении окажется более состоятельным.

Огромная просьба к Вам: следовать Правилам и не подменять научные или околонаучные рассуждения пустопорожней риторикой и произвольными измышлениями.


+

Что касается машинного перевода -- я не несу за него ответственности и не намерен ни с кем обсуждать его результат.

Выше приведена ссылка на сборник, выпущенный в 2015 году на немецком языке -- рекомендую обращаться к первоисточнику.

Что касается переводов Кифера на английский язык -- я заимствую их с сайта крупной интернет-библиотеки, из раздела "Философия физики":

https://www.twirpx.com/files/science/physics/philosophy/

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Schachspiler патриот25.08.23 17:00
NEW 25.08.23 17:00 
в ответ adada-inn 25.08.23 14:20
Убедительно прошу Вас перейти непосредственно к нормальным научным (или околонаучным -- учебным, научно-познавательным и т.п.) источникам.

Я могу Вас столь же "убедительно" попросить дать ссылку из теологической литературы, из которой я посмел позаимствовать своё мнение, что вера в бога алогична и соответствует уровню мышления первобытных существ. хаха


Вы так и не хотите понять, что религиозные секты бывают разные и в том числе есть секта верующих в религиозный эйнштейнизм. безум


Вам кажутся спорными высказывания кёльнского профессора физики -- приведите ссылку на адекватный научный источник Ваших "смыслов".

Сначала приведите смысл содержащийся в Вашей ссылке (хотя бы о физической сути вакуума).
Я в двух пунктах показал, что там смысла нет вообще...

и у Вас нет вообще ни единой мысли для возражения по этому конкретному вопросу.




Мы сопоставим предложенный Вами текст с работами Кифера и посмотрим, кто в научном отношении окажется более состоятельным.

Таким образом, Вы хотите, не касаясь смысла, просто соревноваться - кто больше "нагуглит"? миг

Вы даже не догадываетесь, что научная состоятельность не определяется и не доказывается бездумным голосованием? шок


Огромная просьба к Вам: следовать Правилам и не подменять научные или околонаучные рассуждения пустопорожней риторикой и произвольными измышлениями.

Уже объяснил и не раз, что просто тупое копирование, без высказывания собственного понимания ни по одному вопросу

- это вообще не "научные или околонаучные рассуждения".
А сопровождается это как раз Вашей "пустопорожней риторикой". down




Что касается машинного перевода -- я не несу за него ответственности и не намерен ни с кем обсуждать его результат.

Хуже другое - Вы не намерены и явно не способны обсуждать смысл просто тупо скопированного текста. downбезум




Выше приведена ссылка на сборник, выпущенный в 2015 году на немецком языке -- рекомендую обращаться к первоисточнику.

Зачем? Для тупого зазубривания без понятия смысла сказанного? хаха




Что касается переводов Кифера на английский язык -- я заимствую их с сайта крупной интернет-библиотеки, из раздела "Философия физики":

Заимствование явно бестолковое, поскольку кроме названия и фамилии

Вы ни чего там не поняли и вообще не способны обсуждать.


Иллюстрирую сказанное на примере того же вакуума:
1.
Определение из Вашей ссылки:

— Вакуум есть нелокальное глобальное состояние.

2.
Моё возражение:

Попробуйте выделить хотя бы минимальный смыл, отвечая на наводящие вопросы:
1. Какие основания бормотать про "нелокальность" вакуума, который получен откачиванием воздуха из баллона?
2. Причём здесь вообще "глобальность" вакуума, если его достигли внутри баллона, а за стенками его нет, а есть нормальное атмосферное давление?


Ну и где Ваше осмысленное контрвозражение? миг
Посторонний лепет про машинный перевод?
А по смыслу вообще сказать нечего? бебе

adada-inn коренной житель25.08.23 17:31
adada-inn
NEW 25.08.23 17:31 
в ответ Schachspiler 25.08.23 17:00

Я уже растолковывал, что общаться намерен в рамках Правил, ориентирующих на научные смыслы. (Научные — то есть основанные на авторитетных научных источниках.)

И любые Ваши высказывания буду рассматривать только в том случае, если они будут подкреплены соответствующими научными (или хотя бы околонаучными, то есть учебными, популяризаторскими и т.п.) ссылками.


+

А если Вы продолжите заниматься пустой риторикой — то и в ответ будете получать поле соответствующего посева, состава и густоты, т.е. поле пустоты. Тут уж, как говорится, баш на баш.




 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
anly патриот25.08.23 19:15
anly
25.08.23 19:15 
в ответ Schachspiler 25.08.23 17:00, Последний раз изменено 25.08.23 19:16 (anly)
Определение из Вашей ссылки:
adada-inn:
— Вакуум есть нелокальное глобальное состояние.
конечно, тут видна явная тавтология, ибо нелокальное и есть глобальное, но Вы то возмущаетесь явно не по этому поводу.
А возмущаетесь Вы лишь потому, что как обычно не понимаете сказанного и не желаете понимать, а желаете возмущаться.
А если бы вникли, то заметили бы, что сказанное ВТОРИТ сказанному ранее Вами !
Вы ранее говорили тоже самое, только другими словами, мол пустота везде (т.е. глобально), а материя - лишь редкий мусор, которым глобально можно и пренебречь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
adada-inn коренной житель25.08.23 19:56
adada-inn
NEW 25.08.23 19:56 
в ответ anly 25.08.23 19:15, Последний раз изменено 25.08.23 19:57 (adada-inn)

Видите ли...


Ссылка была дана на весьма развернутую и обстоятельную научную работу немецкого профессора-физика:

Claus Kiefer [ed.], «Albert Einstein, Boris Podolsky, Nathan Rosen. Can Quantum-Mechanical Description of Physical Reality Be Considered Complete?», translation from the German language edition: Springer-Verlag GmbH Deutschland, 2015.

В ней рассматриваются и анализируется т.н. "EPR", совокупность научных представлений, обозначенных аббревиатурой по начальным буквам их авторов.

И каждый шаг рассуждений в этой работе сопровождается ссылками на конкретные научные труды по физике -- общим числом 183 (сто восемьдесят три) позиции.


В частности, извлеченной нами из текста фразе анонсирующего характера "the vacuum state is a non-local global state" профессором Кифером предпослана ссылка:

-- 160. Wald, R. M. (1986). Correlations and causality in quantum field theory. In R. Penrose & C. J. Isham (Ed.), Quantum Concepts in Space and Time. Oxford: Clarendon Press.

А в качестве пояснения к заключающим ее словам "of space-time inside the horizon" предложена еще одна:

-- 116. Matín-Martínez, E., & Menicucci, N. C. (2014). Entanglement in curved spacetimes and cosmology. Classical and Quantum Gravity, 31, article no. 214001.


Хотите что-либо уточнить или опровергнуть -- извольте не забалтывать содержание бессмысленной риторикой, но сослаться на иные источники, если таковыми Вы располагаете и если те содержат какой-то иной смысл или "смысл".


ОК?

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Schachspiler патриот25.08.23 21:17
NEW 25.08.23 21:17 
в ответ adada-inn 25.08.23 17:31
Я уже растолковывал, что общаться намерен в рамках Правил, ориентирующих на научные смыслы. (Научные — то есть основанные на авторитетных научных источниках.)

Это Вы заблуждаетесь, полагая, что кидая лишь ссылки на какую угодно литературу, Вы ориентируетесь на "научные смыслы".
Пока Вы вообще не высказались ни по какому вопросу физики. downбезум



И Ваша фраза:

"(Научные — то есть основанные на авторитетных научных источниках.)"

лишь свидетельствует, что Вы не в курсе истории развития науки и просто моря заблуждений

выданных "авторитетными учёными".

И вот Ваша слепая вера в то что "научные смыслы" имеют особый приоритет и требуют не доказательств,

а безмолвного соглашения с любой ахинеей - не просто поразительна, но абсолютно антинаучна. downшок

.



И любые Ваши высказывания буду рассматривать только в том случае, если они будут подкреплены соответствующими научными (или хотя бы околонаучными, то есть учебными, популяризаторскими и т.п.) ссылками.

Ну а я любые Ваши ссылки буду рассматривать как бездумное упрямство верующего и зомбированного человека.

Отдельно могу добавить, что даже Ваши ссылки не соответствуют Вашему превратному представлению о их содержании. спок

adada-inn коренной житель25.08.23 21:31
adada-inn
NEW 25.08.23 21:31 
в ответ Schachspiler 25.08.23 21:17

Убедительно прошу Вас от меня отстать.

И пристать обратно только уже с готовыми ссылками на научные или общеобразовательные физические источники, из которых Вы черпаете декларируемые Вами «смыслы».


В принципе допустима и ссылка на собственный опыт — но только если будут исчерпывающе описаны его условия и гарантирована его воспроизводимость другими лицами.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
Schachspiler патриот25.08.23 21:40
NEW 25.08.23 21:40 
в ответ anly 25.08.23 19:15

Это абсолютно бессмысленная фраза из глупой ссылки:

— Вакуум есть нелокальное глобальное состояние.


Это Ваша реплика:

конечно, тут видна явная тавтология, ибо нелокальное и есть глобальное, но Вы то возмущаетесь явно не по этому поводу.

Не надо называть "тавтологией" полное отсутствие физического смысла и представлений у автора о предмете разговора. безум




А возмущаетесь Вы лишь потому, что как обычно не понимаете сказанного и не желаете понимать, а желаете возмущаться.

Это Вы, как обычно, не понимаете мною сказанного и зря пытаетесь "натягивать сову на глобус",

не различая понятия "пространство" и "вакуум". шок



А вот и иллюстрация Вашего непонимания:

А если бы вникли, то заметили бы, что сказанное ВТОРИТ сказанному ранее Вами !
Вы ранее говорили тоже самое, только другими словами, мол пустота везде (т.е. глобально), а материя - лишь редкий мусор, которым глобально можно и пренебречь.


Вы так и не поняли, что я говорил абсолютно не "то же самое"!
У меня глобально пространство Вселенной, а вакуум лишь степень разряжения материи, находящейся в замкнутом объёме.

И поэтому вакуум ни пространством, ни даже материей называть просто безграмотно. down
Это всего лишь свойство или состояние материи. спок

anly патриот25.08.23 23:23
anly
NEW 25.08.23 23:23 
в ответ adada-inn 25.08.23 19:56
Хотите что-либо уточнить или опровергнуть -- извольте не забалтывать содержание бессмысленной риторикой, но сослаться на иные источники, если таковыми Вы располагаете и если те содержат какой-то иной смысл или "смысл".
ОК?
разве Вы что-либо утверждали, чтобы было что опровергать?
Всякие ссылки в форуме уместно приводить только для подтверждения своих утверждений.Я лично сомневаюсь, что Вы понимаете смысл приведенных Вами слов, и сможете за эти слова постоять.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly патриот25.08.23 23:25
anly
NEW 25.08.23 23:25 
в ответ Schachspiler 25.08.23 21:40, Последний раз изменено 25.08.23 23:28 (anly)
вакуум лишь степень разряжения материи, находящейся в замкнутом объёме.
значит теперь Вы утверждаете что в космосе, где, по вашим словам, материи практически нет (т.к. редким мусором пренебрегаем) - нет и вакуума, хотя бы потому что нет замкнутости его (космоса) объема.
Верно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
adada-inn коренной житель26.08.23 00:52
adada-inn
NEW 26.08.23 00:52 
в ответ anly 25.08.23 23:23, Последний раз изменено 26.08.23 00:54 (adada-inn)
разве Вы что-либо утверждали, чтобы было что опровергать?


Этот вопрос пристроен Вами к моему посту, где приведена ссылка на аналитическую статью кёльнского профессора физики и еще две ссылки на научные труды, отсылающие читателей к УТВЕРЖДЕНИЯМ АВТОРОВ ЭТИХ ТРУДОВ.

Извольте придерживаться написанного и соблюдать Правила форума, предусматривающие определенный уровень научности.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
anly патриот26.08.23 08:10
anly
NEW 26.08.23 08:10 
в ответ adada-inn 26.08.23 00:52
соблюдать Правила форума, предусматривающие определенный уровень научности.

Информация об этом форуме:
Форум для любознательных. Предназначен для вопросов, не имеющих прямого практического значения. Здесь можно попросить помощи в решении математической задачи или поинтересоваться, сколько лет живут морские черепахи...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
adada-inn коренной житель26.08.23 11:59
adada-inn
NEW 26.08.23 11:59 
в ответ anly 26.08.23 08:10

Вот именно.


Любознательность — стремление к приобретению новых знаний.

Знания — обобщённые представления о свойствах объективного мира, связях и отношениях между объектами.

Наука — система знаний о закономерностях развития природы и общества.

Лженаука — псевдонаучные теории, концепции, учения, выдаваемые за научные.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!  
anly патриот26.08.23 13:11
anly
NEW 26.08.23 13:11 
в ответ adada-inn 26.08.23 11:59

Вот именно, но не полно.
Знания бывают разные, в том числе и :
лженаучными — знания эксплуатирующие домыслы и предрассудки.
Итого, любознательность - ...

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
adada-inn коренной житель26.08.23 13:28
adada-inn
NEW 26.08.23 13:28 
в ответ anly 26.08.23 13:11

Что ж, повторю еще раз.

Физика это наука, ее изучают в учебных заведениях и двигают в научных организациях. Физические поля — предмет этой науки.


В теме неоднократно приведены ссылки на учебную и научную литературу, где описываются научные представления о пространстве-времени, о нашем материальном мире, о его физических объектах: веществе и полях. Особое внимание в научной и околонаучной литературе (книгах, статьях, монографиях) уделяется вакууму, который одними считается весьма разреженным веществом, другими — полем, третьими — чем-то особенным. Но гипотезы в науке — дело обычное, это не препятствует нам полагать, что в Природе существует поле особого рода, поле пустоты, воспринимаемое нашими органами чувств как вакуум.


Хотите оспорить те или иные положения, опубликованные в вышеназванной физической литературе — нехай, дело ваше. Но делайте это, пожалуйста, на должном уровне, не опускаясь до пустопорожнего риторического вебблоггеррства, до беллетристики.

 Volksabstimmungen, ja! Kriege, nein!