ГУЛАГ.
Кто слышел и что то знет про ГУДАГ ?
Это карта ГУЛАГ -а
Такое пишет Вика про ГУЛАГ.
Гла́вное управле́ние исправи́тельно-трудовы́х лагере́й (ГУЛАГ) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения в 1930—1959 годах.
Его как бы нет на бумаге , но если найти цифру зк сидящих или сидевших до самого последнего времени , ( а она превышает самые большие данные гулага по годам из вики ) , значит на самом деле есть.
НКВД и подобные органы все тоже существуют , сменили только вывески . В этой системе работает до 1 млн человек.
Из открытых источников.
Раньше могли сажать за анекдоты , а сейчас уже достаточно пары слов. Например ,, Миру мир ,, или ,,Нет войне ,, .
Прогресс .
История ГУЛАГа
Система концентрационных и исправительно-трудовых лагерей в советской России начала формироваться еще в 1919 г. (т.е. еще до фактического возникновения самого СССР) и достигла своего апогея при И.Сталине.
ГУЛАГ - это аббревиатура, применяемая с 1930 г.
Она расшифровывается как Главное управление исправительно-трудовых лагерей, - специальное отделение ОГПУ и НКВД, осуществлявшее контроль над лагерями и использованием труда заключенных.
Значимую часть узников ГУЛАГa, составляли невинные люди, которые могли попасть в лагеря из-за «клеветы», по национальному признаку или вовсе без причины.
«Политические» заключенные (в отличие от уголовных) несли самое тяжелое бремя, так как были вынуждены переносить не только экстремальные рабочие условия и произвол со стороны охраны, но и нападки заключенных-уголовников. По оценкам историков всего через горнило ГУЛАГа прошло от 15 до 18 млн человек, 1,5 млн из них погибли в лагерях. Жертвами ГУЛАГa были как народы СССР, так и граждане других стран: чехословаки, поляки, венгры, французы, американцы и др.
Обширная сеть, раскинутая по всему Союзу, состояла из почти 500 лагерных управлений с десятками и даже сотнями лагерных отделений и пунктов (их примерное число превышает 30 тыс.).
Рабский труд заключенных использовался для рубки леса, на рудниках, на масштабных стройках (например, Беломорканал), при сооружении плотин, прокладке автомобильных и железных дорог и т.д.
После смерти Сталина в 1953 г. число заключенных заметно уменьшилось, а в 1960 г. ГУЛаг был официально расформирован.
К сожалению, в последние годы Россия снова стала обращаться к практике заточения неугодных граждан в трудовые лагеря.
Заявленный в теме предмет носит исторический характер и принадлежит давным-давно упраздненному государству — СССР.
Возможно, кто-то вознамерится умозрительно экстраполировать советскую пенитенциарную систему из прошлого в настоящее — но тогда ему, полагаю, надо будет избежать шовинистической акцентуации и включить в поле внимания не одни только российские примеры, но и другие не менее показательные. Например — американские.
Для наглядности позволю себе прибегнуть к художественному приему и слегка перефразировать Эдгара По: The Guantanamo!" ejaculated my friend, not yet recovered from his astonishment. "True," I replied; "the Guantanamo."
И по-русски:
«— Гуантанамо! — вскричал мой друг, все еще не пришедший в себя от изумления.
— Да, — сказал я, — Гуантанамо.»
+
Источник метафоры:
https://coollib.com/b/383620/read?ysclid=lkeeggzud65499231...
Заявленный в теме предмет носит исторический характер и принадлежит давным-давно упраздненному государству — СССР.
1. Российская Федерация является правопреемником Союза ССР на своей территории ...
2. Российская Федерация ... сохраняя ... преемственность в развитии Российского государства
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества
А кто эти защитники отечества?
Жертвы ГУЛАГА?
Нет.
Это вертухаи, чекисты и менты.
обеспечивает защиту исторической правды.
Т. е. правду про защитников говорить нельзя.
1. Тем не менее, советский ГУЛАГ относится к прошлому государству, а не к настоящему, он вбирал в себя пенитенциарную систему союза всех советских республик (например, также и УССР).
2. Истолкование всех аспектов правопреемства и продолжательства государства, любого государства, относится к исключительной компетенции государства. Россия, естественно, не предоверяла такого рода истолкование никому другому, тем более никакому частному лицу, например, участнику этого форума.
3. Если кто-то хочет поупражняться на германском форуме в такого рода субъективных истолкованиях, ему можно порекомендовать проанализировать правопреемство нынешней Германии, составленной из двух государств, за этими двумя государствами. Или — если им будет угодно — за той Германией, что им предшествовала, за единой гитлеровской, включая ее преступные правоохранительную и пенитенциарную системы.
А мы посмотрим, что у новаторов получится.
4. В любом случае лично я уверен, что на форуме не должно быть места для шовинизма, для «идеологии и политики воинствующего национализма, проповедующей национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающей национальную и расовую вражду» (толковый словарь п/р Ефремовой).
И если мы будем обсуждать без шовинизма в этой теме давным-давно исчезнувшие советские лагеря, нам не обойтись без обсуждения лагерей действующих, например, американских типа Гуантанамо.
н.п.
Про шовинизм , цитата из сети. Это интересно.
/О шовинизме сегодня можно услышать из самых разных источников. Особенно любят использовать этот термин политики, которым часто бывает нечего ответить на тот или иной неудобный вопрос. Они разбрасываются словами, обвиняют своих оппонентов во всех смертных грехах, одним из которых, по их словам, и является шовинизм.
Источник: https://m.fishki.net/3462140-chto-takoe-shovinizm-prostymi-slovami-6-vidov-shofinizma.html © M.fishki.net
Прошу прощения, но я не намерен обсуждать в теме, посвященной ГУЛАГу как предмету истории, истории упраздненного государства СССР, теоретические аспекты шовинизма, поскольку это, по моему личному мнению, смахивает на оффтоп.
Я всего лишь предложил воздерживаться от практических проявлений шовинизма в том случае, если кто-то попытается проводить исторические параллели в ущерб каким-то нынешним нациям и государствам, прямо или косвенно культивируя ненависть и вражду одних народов к другим.
Считаю, что шовинизм на форуме неприемлем и надеюсь на понимание.
А что касается пенитенциарных систем ныне существующих государств — и эти государства, и их народы вполне суверенны и вправе поддерживать свои системы в интересах своих народов, равных по определению народам других стран. Полагаю, такая позиция соответствует Основному закону Германии, в правовом поле которой пребывает форум.
Но истина познается в сравнении, для чего и был упомянут американский репрессивный объект Гуантанамо.
ГУЛАГ относится к прошлому государству, а не к настоящему, он вбирал в себя пенитенциарную систему союза всех советских республик
Приведи 3-4 примера в подтверждение.
Истолкование всех аспектов правопреемства и продолжательства государства, любого государства, относится к исключительной компетенции государства.
Где ссылка на документ?
Россия, естественно, не передоверяла такого рода истолкование никому другому, тем более никакому частному лицу, например, участнику этого форума.
В каком документе об этом можно прочитать?
Если кто-то хочет поупражняться на германском форуме в такого рода субъективных истолкованиях, ему можно порекомендовать проанализировать правопреемство нынешней Германии, составленной из двух государств
Открой тему и поупражняйся, если желающие надуться.
В любом случае лично я уверен, что на форуме не должно быть места для шовинизма
Зачем же приплетаешь к разговору Украину, Германию и Америку.
Хочешь поговорить о них - открой свой топик. Здесь разговор идёт о ГУЛАГЕ СССР/России.
Где ссылка на документ?
Для начала я предложил бы вернуться к началу всех тех, кто под предлогом обсуждения пенитенциарной системы СССР пытается перевести разговор на пенитенциарную систему РФ.
И полагаю, что это они обязаны предоставлять ссылки на российские официальные источники -- но ссылки полноценные, из которых непосредственно следовало бы, что российская правоохранительная система является "правопреемницей" советской.
Мы пока таких ссылок не наблюдаем, более того, нам известно, что на территории нынешнего российского государства действуют не советское право, а свое собственное, что позволяет квалифицировать утверждения или предположения о кажущемся правовом "правопреемстве" ничтожными (что выражается на письме в применении кавычек).
Другими словами, извольте потрудиться обосновать свои гипотезы достоверными ссылками, аргументировать их -- а мы проанализируем и при необходимости сопроводим полученное своими ответными.
Зачем же приплетаешь к разговору Украину...
Я уже пояснил, могу повторить.
ГУЛАГ как институт СССР существовал исключительно в рамках СССР, то есть необходимо включал в себя все союзные республики.
Включая, в качестве примера, и УССР, при выходе из состава союзного государства, как известно, переименованную в Украину. То есть любые рассуждения о кажимой "правопреемственности" пенитенциарных систем СССР и РФ как бывшей РСФСР невозможны без корреспондирующего с ними анализа пенитенциарной системы, в частности, также и Украины как бывшей советской республики.
При этом такого рода рассуждения следует вести так, как это подразумевается Правилами, то есть без перекосов в сторону какой-то одной нации и ее государства в ущерб любой другой нации и государства. То есть, без того, что в общем виде именуется шовинизмом и на форуме,
насколько я понимаю, не поощряется, поскольку не поощряется Основным законом Германии.
Зачем же приплетаешь к разговору... Германию и Америку.
Эти государства упомянуты на тот случай, если участники попытаются превратить тему из сугубо исторической в политическую, касающуюся судеб современных государств и их народов. Выражаясь Вашими словами, "приплетать" к давным-давно упраздненному советскому ГУЛАГу пенитенциарную систему нынешней России.
Первое названо в связи с его специфическим историческими корнями, второе -- в связи с существованием в его пенитенциарной системе специфических учреждений типа Гуантанамо.
Если тема удержится в своих исторических советских рамках, необходимости в анализе германской, американской и прочих у нас, естественно, не будет.
+
Да, чуть не забыл.
По ссылке на ГУЛАГ, помещенной 'spirit' в стартовом посте, имеется раздел "Сравнение ГУЛАГа и других систем принудительного труда".
Рекомендую познакомиться.
Для начала
Где ссылка на документ?
Я уже пояснил
Приведи 3-4 примера в подтверждение.
Эти государства упомянуты на тот случай
Пока они не упомянуты, ответь за свои слова, чтобы не слыть пустословом.
"Сравнение ГУЛАГа и других систем принудительного труда".
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Где ссылка на документ?
Повторяю: где ссылка на документ, подтверждающий выдумку о том, что российская пенитенциарная система является якобы «правопреемницей" советской системы ГУЛАГа?
А пока таковой предъявлено здесь не будет, убедительно предлагаю рассматривать эти системы по отдельности, не прибегая к политическим махинациям.
И далее.
В демократическом пространстве, в котором, надеюсь, мы все еще или пока еще пребываем, не возбраняется при анализе сопоставлять между собой разные объекты.
В связи с чем я предлагаю при разговоре об СССР не забывать о том, что в состав упраздненного государства входило много республик, не одна только РСФСР.
Повторяю: где ссылка на документ, подтверждающий выдумку о том, что российская пенитенциарная система является якобы «правопреемницей" советской системы ГУЛАГа?
господин Дока66 во всех ветках, в которых он участвует, подражает кассиру Сидорову из известного скетча Жванецкого в классическом исполнении Ильченко и Карцева. 
Думаю, и сейчас попросит ссылку на первоисточник.
Что до вопроса правопреемства - не будьте таким сухарем, зубами вцепившимся в теорию. Речь идет не о преемственности в юридическом смысле этого слова. Действительно, с формальной точки зрения пенитенциарная система во всех обломках СССР теоретически регулируется законодательством соответствующего обломка. Но ест ьеще ментальная преемственность, каковую на 100 % унаследовали и работники систем, и дух, которым пронизаны законодатели всех обломков, из коих РФ не более чем самый большой. Причем такой, который, в отличие от более мелких собратьев, в настоящее время громогласно претендует на то, что он, собственно, и есть тот самый СССР.
Поэтому все это и ассоциируется у публики с РФ.
Потому не вижу смысла защищать РФ в отдельности от СССР, еще подтаскивая другие страны: а вот там.... Бывшие республики СССР, особенно славянские - такие же, как и РФ в этом смысле, (может, азиатские и кавказские - с поправкой на местные особенности, от которых только хуже) и от того, что в украинской тюрьме, скорее всего, тоже имеют место пытки- система РФ лучше не станет и системе в РФ тоже не прибудет позитива.
Что до амонтильядо Гуантанамо, концлагерей в Синьцзяне и проч. - исторические корни у этих явлений совершенно иные
и привлекать эти примеры -неиллюстративно.
А пытаться отделить историю от политики - это уже вообще попытка отделить неразделимое вещи, одна из которых не может существовать без другой.
Но есть еще ментальная преемственность...
Забавно.
Остановлюсь пока только на этом ментальном финте (в хорошем смысле слова).
И отмечу, что концепция "ментальной преемственности" (mental continuum) густо и часто используется буддистами (см., например поучения 14-го далай-ламы, они есть в сети и на английском языке, и на русском).
Но нормальные ученые, оперирующие фактами, а не домыслами и не религиозными догмами, относительно такого рода "преемственности" предпочитают сомневаться, указывая на трудности объяснения, "связанные с ментальной преемственностью смыслов", поскольку такого рода преемственности "остаются в области предположений." (Закавыченные фразы принадлежат доктору психологических наук, в прошлом -- украинке).
Но если Вам по плечу -- потрудитесь пояснить и надежно обосновать наличие "ментальной преемственности", да еще и "на 100% унаследованной", да еще и законодателями новых государств тем или иным образом основанных
на "обломках" государств прежних. ОК?
все это и ассоциируется у публики
И прошу Вас учесть, что вы сейчас дискутируете не с "публикой" (возможно, Вами или кем-то другим специально отобранной), а с нами, свободными и свободомыслящими участниками форума Германия.Ру, многие из которых, как и администрация форума, как и Основной закон Германии, не приемлют шовинизм ни в каком виде, ни в демонстративном, ни в ползучем.
И если им (нам) предложат подискутировать на тему сходства и различия пенитенциарных систем разных стран (как уже исчезнувших, типа СССР с его ГУЛАГом), так и ныне существующих (в том числе, США, Украины, России, Германии и пр.), мы предпочтем проводить анализ академически, то есть никого шовинистически намеренно и предвзято не возвышая и не унижая.
Н.п.
Похоже тут есть мастера слова размывать и замыливать темы.
Интересно , какое отношение имеют обвинение в шовинизме сейчас к гулагу , который был и якобы прошел ;
Вот как раз именно такое обвинение говорит , что дело гулага живет и процветает. Вот это сказочники , только к Германии не имеют никакого отношения. ( так я вижу )
Ps.
Гуантанамо , это на Кубе , в тюрьме сидит может человек 40.
К сожалению , сейчас всюду много сидит . Но когда за пару слов или вообще незачто , то это очень плохо.
Автор темы дал вполне определенную ссылку на источник, которым он предложил руководствоваться.
Там сказано буквально следующее:
"Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ГУЛАГ) — подразделение НКВД СССР, МВД СССР, Министерства юстиции СССР, осуществлявшее руководство местами заключения в 1930-1959 годах."
Усвоили?
Следуем в обозначенном русле темы далее, исходя из того, что ГУЛАГ как таковой прекратил существование за 30 лет до упразднения СССР, что за те 30 советских лет пенитенциарная система СССР претерпела целый ряд существенных изменений, более того, на протяжении последующих лет ей пришла на замену пенитенциарная система Российской Федерации, дополнительно видоизменявшаяся в течении еще почти стольких же лет.
Тема о советском ГУЛАГе помещена в разделе "Хочу все знать" -- и если кто-то вознамерился превратить ее в тему о пенитенциарной системе РФ, он, формально говоря, тему искажает, подменяет исходную тему совсем другой.
Что ж, такое здесь случается и, по моим частным наблюдениям, строго не преследуется. И если это так, то, наряду с ветвлением темы о советском институте в сторону давно уже "несоветской" России, каждый из нас вправе посматривать и на практику каких-то других стран. Не правда ли?!
И тут начинается самое интересное.
Как только мы начинаем выходить за рамки одного государства (СССР) и одного его народа (советского), мы неизбежно начинаем подключать к публичному анализу и другие государства и народы.
И тут важно соблюсти равенство представлений и суждений о привлекаемых народах и государствах, нарушение которого так или иначе может привести к непристойному и неприемлемому шовинизму.
Неужели это непонятно?
Нет конечно , но ваши способности размывать темы и переводить стрелки восхищают , снимаю шляпу.
Это надо особый талант иметь , вместо своего ответа говорить как надо другим отвечать. И это вам очень профессионально удается.
С чего вы взяли , что шовинизм неприемлим ,
у шовинистов другое мнение.
Вы подтвердили , что они существуют , поскольку еще привязали к теме гулага ,значит эта тема весьма противоречива и актуальна даже сегодня .
Поговорили на отвлеченные темы — теперь вернемся в ГУЛАГ или к ГУЛАГу.
Как, полагаю, все здесь наконец-то усвоили — этот институт или механизм возник в СССР за три года до установления дипломатических отношений с США, то есть в недвусмысленно враждебной по отношению к СССР обстановке.
При этом признание советского государства со стороны государства американского было вынужденным, вызванным приходом в Германии к власти некрофила Гитлера.
Улавливаете, как советские реалии почти столетней давности пересекались и взаимотносились с реалиями американскими и германскими?
Вы, конечно, можете вычеркнуть лично для себя такого рода пересечения — но почему мы должны с Вами или вами соглашаться!
этот институт или механизм возник в СССР за три года до установления дипломатических отношений с США, то есть в недвусмысленно враждебной по отношению к СССР обстановке.
следовательно, возникновение ГУЛАГа было вынужденной мерой, обусловленной враждебной по отношению к СССР обстановкой?
Улавливаете, как советские реалии почти столетней давности пересекались и взаимотносились с реалиями американскими и германскими?
то есть, создание ГУЛАГа способствовало признанию СССр со стороны США, обеспокоенных событиями в Германии?