1. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва". Украина смогла отправить на дно Черного моря считавшийся в России непотопляемым флагман ЧФ РФ "Москва" благодаря гениальной уловке. Оказалось, что защитные системы крейсера так "засмотрелись" на поднятые в небо в качестве приманки беспилотники "Байрактар", что не заметили приближения ракет "Нептун". Об этом пишет британская газета Daily Mail. Издание также считает, что украинцы в своей битве вновь показали всему миру, насколько на самом деле слаба военная машина РФ. "Гордость грозного Черноморского флота России была уничтожена в ходе одной из наиболее хитроумных операций войны", – написало издание. Журналисты узнали, что 13 апреля украинские военные подняли в небо два беспилотника TB2, от одного только упоминания о которых у российских военных начинается мандраж. Как оказалось, беспилотники были использованы, чтобы отвлечь внимание защитных систем "Москвы" и лишь затем нанести роковой удар. Атака произошла в момент, когда флагман ЧФ РФ в гордом одиночестве "разгуливал" примерно в 100 км от Одессы в районе острова Змеиный. Сообщается, что капитан корабля и офицеры ПВО "купились" на приманку украинских военных и внимательно следили за ложными целями – беспилотниками TB2, кружившими над кораблем. Разинув рот на чудеса турецкой техники, российские военные проворонили пару противокорабельных ракет "Нептун R360" украинского производства, которые были запущены с артиллерийской батареи на побережье. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва": раскрыты новые детали Скрыть ракеты также удалось благодаря тому, что они приближались к "Москве" на уровне моря, которое в тот вечер штормило. Эти факторы не позволили радарам крейсера засечь украинский "привет". Двойной ракетный удар пришелся на борт корабля и расшатал его на неспокойных волнах. После этого произошел взрыв боекомплекта крейсера, спровоцировавший пожар. Эта атака, как прокомментировали изданию западные официальные лица, продемонстрировала способность Украины наносить удары по силам оккупантов даже в тех областях, где они считали себя неуязвимыми. "Этот инцидент представляет собой еще одну огромную потерю в плане доверия к России. Им снова показали, что они уязвимы для атак", – сказал один из собеседников издания. Он отметил, что здесь исход ситуации решила компетенция военных. "Украинцы использовали воображение и оказались весьма изобретательными. Они способны действовать на лету, чтобы оказать воздействие на российские силы", – сказал один из собеседников. Собеседники издания также отвергли оправдания РФ, где изначально отрицали украинскую атаку на "Москву", заявляя о пожаре, который привел к взрыву большого количества боеприпасов. "Мне неизвестно, чтобы ранее на борту военного флагмана был пожар, который привел бы к взрыву боеприпасов", – сказал собеседник. После атаки крейсер пытались отбуксировать в сторону Крыма, где он так или иначе был бы списан, поскольку российские верфи не могут работать из-за международных санкций. Но вечером 14 апреля Министерство обороны РФ заявило, что "Москва" затонула "во время буксировки в шторм". Журналисты отмечают, что с точки зрения военной техники, "Москва" представляет собой крупнейшую единичную потерю вооруженных сил РФ с начала войны против Украины. Это также один из крупнейших кораблей, потерянных в боях со времен Второй мировой войны. "Ее уничтожение также очень символично для Украины после инцидента, произошедшего в первый день войны и подытожившего борьбу. Как известно, 24 февраля именно крейсер "Москва" подошел к острову Змеиный и потребовал от украинских военных сложить оружие или погибнуть. Именно тогда украинский пограничник Роман Грибов произнес фразу, которая впоследствии стала одним из символов войны. "Русский военный корабль, иди на х*й", – ответил Грибов на предложение сдаться. Издание также отмечает, что атака в какой-то степени не обошлась без помощи стран Запада. Именно информационная поддержка западных разведок позволила Украине получить данные о том, что "Москва" курсирует в северо-западной части Черного моря по "предсказуемым схемам", а также делает это без прикрытия фрегатов, которые всегда используются в качестве щита для своего флагмана. Украина использовала "гениальную уловку" для уничтожения ракетного крейсера "Москва": раскрыты новые детали "Возможно, полагая, что они могут действовать безнаказанно, российские командиры пренебрегли охраной "Москвы". Интересно, что разработаннo и произведеннo Украиной ракеты "Нептун", Эксперт по военным кораблям Джонатан Бентам из Международного института стратегических исследований заявил, что ситуация с "Москвой" ставит под вопрос состояние всего флота РФи состояние всего российского флота".

Для начала это был крейсер ПВО , тоесть по умолчанию он должен был быть способен следить за несколькими целями одновременно, в том числе и сверхзвуковыми. То что он прошляпил ракеты увлекшись самолётиком, намекает на то что, только один радар был рабочий. И на учениях он успешно находил учебные цели.

Ничего особого в этом нет, я тоже когда то был в армии и мне тоже ставили невыполнимую задачу - починить усилитель после того как мой предшественник выпаял оттуда транзисторы. Как принято в армии я попросту закоротил основной и резервный выходы. так что начсвязи мог дергать тумблером и убедиться что в обоих положениях есть сигнал.

Сильно подозреваю, что с радарами крейсера произошло нечнп подобное во время последней модернизации 2018-2020 годов. В общем кому то надо срочно делать ноги.

По поводу шторма - утверждают что никакого шторма не было, да и черное море не тихий океан, там больших волн не бывает. А вот задача крейсера ПВО в том и заключается чтобы засечь крылатую ракету летящую на фоне волн. Тем более что Нептун всего лишь модернизация старой советской противокорабельной ракеты.

А вот черное море действительно превращается в поле для игры в морской бой, если уж Москва не сумел увидеть эти ракеты, то любой корабль в зоне их поражения превращается в беззащитную мишень

Для начала это был крейсер ПВО

Давайте еще раз. Для окончательного понимания произошедшего.

Крейсер "Москва" создавался для уничтожения авианосцев. Его задачей было на максимальной скорости подойти к авианосной группе и успеть сделать залп. Суммарная мощность залпа с ядерными боеголовками пять с половиной мегатонн.

Для сравнения, мощность Хиросимы - 21 килотонна.

Экипаж крейсера 500 человек. Это вполне себе БТГ. На борту 64 ракеты С-300. Сухопутный дивизион состоит из шести пусковых установок по четыре контейнера. То есть, это примерно три дивизиона. Шестнадцать ракет "Вулкан". Ну, в переводе на сухопутный - примерно дивизион "Искандеров". Это если без ядерных боеголовок.

Если с ядерными - двести шестьдесят Хиросим. Две "Осы". Взвод. Двухорудийная установка калибром 130 мм. Считай, две САУ. Взвод. Одно шестиствольное орудие калибром 30 мм. Считай, два взвода БТР-4. Два пятитрубных торпедных аппарата. Противолодочный реактивный бомбомет на двенадцать стволов. Считай, "Град". Вертолет. Станция РЛС. Станция РЭБ. Ну, это как аэродром подскока.

"Москва" - флагман Черноморского флота. "Флагманский корабль — корабль, на котором находятся командир или командующий соединения или объединения, (управление (штаб, службы и так далее)) и флагманский командный пункт (ФКП), оборудованный средствами управления.

На ФКП развёртываются штабные посты, находятся офицеры связи взаимодействующих соединений и частей (кораблей) флота (флотилии), сухопутных войск и авиации".

В переводе на сухопутный - это штаб фронта.

Водоизмещение "Москвы" одиннадцать с половиной тысяч тонн. Это количество железа на 250 танков.

Цена - два миллиарда долларов изначальная и под миллиард остаточная.

уничтожены: личный состав батальонно-тактической группы, три дивизиона

"С-300", дивизион "Искандеров", взвод САУ, взвод ЗРК, два взвода БТР,

РСЗО, вертолет, станция "Красуха-4", радиолокационная станция

обеспечения аэродрома, железа на 250 танков, эшелон с цистернами солярки

и ШТАБ ФРОНТА .

Москва не сумел увидеть эти ракеты, то любой корабль в зоне их поражения превращается в беззащитную мишень
В общем кому то надо срочно делать ноги.

Командование ЧФ РФ запретило выход кораблей из бухты Севастополя из-за уничтожения крейсера "Москва".

17.04.2022 10:49

Командование Черноморского флота РФ запретило кораблям российских военно-морских сил покидать бухту в оккупированном Севастополе.

Запрет объявлен до установления причины крушения флагманского крейсера "Москва".

Также российское командование ищет методы "эффективного противодействия" украинским противокорабельным ракетам

Есть версия, что украинцам помогали в осуществлении операции американские и английские военные специалисты, которые знали о слабых местах в ПВО крейсера москва и знали о том, что на крейсере на тот момент был только один работающий радар. Это и помогло отвлечь радар байрактарами, и пкюустиьь ракеты на очень низкой высоте, не более 10 метров над поверхностью.. Кстати и крейсер москва был в свое время построен нс верфи в Николаеве..

Сами построили, сами и потопили.. 👍

Сами построили, сами и потопили.

А как бы вы поступили на месте Тараса Бульбы?

наверняка помогали. Если не информацией о проблемах ПВО то разведданными точно

это был крейсер ПВО

Это не был ни разу крейсер ПВО. Это типичный ударный корабль с монструозными ПКР. ПВО какое-то наличствовало, но оно явно не отвечало современным требованиям - никакие модернизации ситуацию принципиально не улучшили. Комплексы ПВО там древние и (АФАИК) глючные. Пр.1164 - это продукт еще совецкова военпрома со всеми вытекающими.

А "нептун" - это далеко не просто "модернизация" "урана".

задача крейсера ПВО в том и заключается чтобы засечь крылатую ракету летящую на фоне волн

Это одна из многих задач. Но "Москва" не была ни разу крейсером ПВО. Это ударный корабль.

Это не был ни разу крейсер ПВО. Это типичный ударный корабль с монструозными ПКР. ПВО какое-то наличствовало, но оно явно не отвечало современным требованиям - никакие модернизации ситуацию принципиально не улучшили. Комплексы ПВО там древние и (АФАИК) глючные. Пр.1164 - это продукт еще совецкова военпрома со всеми вытекающими.

Собственно вся российская техника продукт ещё советского военпрома. Какие-то то модернизации там делались, но принципиального отличия нет. С современной техникой тягаться этому нереально как показала нынешняя война. Даже супервафли всего лишь попытки оживить заброшенные проекты 60х. Разница конечно есть СССР мог выпускать свой хлам автономно, рф даже в военной технике зависит от импорта вероятного противника

Кроме комплексов ПВО в этой войне этот корабль ничего использовать не мог. Ну разве что разбомбить пограничный пост на змеином, подвиг тоже так себе против практически безоружных пограничников и спасателей. А комплекс ПВО там был лучше чем вся украинская ПВО, лучший в российском флоте, более того только он и мог прикрывать ЧФ от возможных ударов, потому его и можно было называть крейсером ПВО

А то что комплексы ПВО с300 глючные, можно даже не повторять. Вряд ли хоть одна страна захочет поставить их теперь на вооружение.

А вот и первое фото

Опубликованы первые фото крейсера «Москва» после удара украинскими ракетами «Нептун» (focus.ua)

Кстати есть у меня знакомый, служил на Горшкове, говорит пожар не такое у ж и редкое событие, три раза при нём случалось, эт толъко крупные, в большой поход не ходили ни разу, разок выходили в атлантику и назад, как воевать конечно не учили.

Сильней отличается выстрел от выстрела.

Н. П.

Единственный в России авианесущий крейсер - "Адмирал Кузнецов" загорелся во время ремонтных работ в четверг, в доке в Мурманске.

"По предварительной информации, пожар происходит в первом энергоотсеке, с верхней палубы идет густой черный дым", - сказал в интервью ТАСС информированный источник.

В Мурманске затонул док "Адмирала Кузнецова"

Площадь горения составляет около 600 квадратных метров.

Есть версия, что украинцам помогали в осуществлении операции американские и английские военные специалисты, которые знали о слабых местах в ПВО крейсера москва и знали о том, что на крейсере на тот момент был только один работающий радар.

Не важен метод.

Важен результат.

Западные союзники Украины не скрывают что помогают Украине раазведовательной информацией.

"Адмирал флота Советского Союза Кузнецов" - тяжелый авианесущий крейсер

проекта 11435, единственный корабль подобного типа России.

Постройка, имя

Корабль (в проекте носил наименование "Советский Союз") заложен на Черноморском судостроительном заводе 1 сентября 1982 года под наименованием "Рига" и спущен на воду 4 декабря 1985 года под наименованием "Леонид Брежнев".

11 августа 1987 года переименован в "Тбилиси".

4 октября 1990 года стал именоваться "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов".

Зачислен в состав Северного флота 20 января 1991 года.

Вехи

Кроме комплексов ПВО в этой войне этот корабль ничего использовать не мог.

Мог. Но хорошо, что не использовал. "Вулканы" - это не "калибры", это очень дорогие и мощные ПКР, причем, скорее всего, часть из них могла быть со спецБЧ.

Комплекс ПВО там был лучше чем вся украинская ПВО

Это неправда.Там довольно древние РЛС c очень ограниченными возможностями работы по НВЦ.. И не надо недооценивать украинскую ПВО. Она оказалась куда эффективнее, чем по всем довоенным оценкам. Ее не смогли подавить даже в условиях господства РФ в воздухе.

Вряд ли хоть одна страна захочет поставить их теперь на вооружение.

Только вот Украина их вполне успешно применяет.

История такая штука, господа, годы счтитать лень, но дни, итак

«Титаник» — морская катастрофа, произошедшая в ночь с 14 на 15 апреля 1912 года.

В ночь на 14 апреля они сожгли "Москву".

Мог. Но хорошо, что не использовал. "Вулканы" - это не "калибры", это очень дорогие и мощные ПКР, причем, скорее всего, часть из них могла быть со спецБЧ.

Это противокорабельные ракеты. Можно ли их применить на суше не уверен, но в любом случае они не использовались

Это неправда.Там довольно древние РЛС c очень ограниченными возможностями работы по НВЦ.. И не надо недооценивать украинскую ПВО. Она оказалась куда эффективнее, чем по всем довоенным оценкам. Ее не смогли подавить даже в условиях господства РФ в воздухе.

А ещё совсем недавно как их хвалили

У Украины тоже все системы ПВО ещё советских времен. Но лучшего всё равно во всем российском флоте нет.

Только вот Украина их вполне успешно применяет.

Применяет из-за отсутствия лучшего. Надеюсь скоро пэтриоты подоспеют

Израиль давно показал, что с300 это совсем не то чем следует защищать небо.

Сейчас Украина показала что для защиты кораблей они тоже не особо годятся

Интересно, что это за крейсер, если сравнивать его с чем-то подобным ?

Что есть подобного у USA, GB, China ?

У США подобных 20 штук, у Китая только один

https://flot.com/nowadays/structure/techreadiness/2020/

«Ляони́н» (кит. 辽宁 также известен под бортовым номером 16 и ранее — под неофициальным именем кит. 施琅 «Ши Лан» в честь китайского флотоводца XVII века) — авианосец Военно-Морских Сил НОАК.

Был заложен 6 декабря 1985 года на верфи Черноморского судостроительного завода в Николаеве для ВМФ СССР под наименованием «Рига» как второй тяжёлый авианесущий крейсер (ТАВКР) проекта 1143.5. 19 июня 1990 года был переименован в «Варяг».

После распада СССР корабль достался Украине и его постройка была прекращена в 1992 году.

В 1998 году был куплен Китаем (компанией из специального административного района Аомынь (Макао)), официально — с целью организации на нём плавучего центра развлечений.

Отбуксирован в Китай и достроен как авианосец. 25 сентября 2012 вошёл в состав ВМС НОАК.

По состоянию на 2019 год — один из двух (наряду с авианосцем проекта 001А) полностью завершённых постройкой и переданных ВМС НОАК авианосцев КНР.

атомный ракетный крейсер ВМФ РФ "Петр Великий"

Можно ли их применить на суше не уверен,

ИНС есть, Должна иметь такую возможность - пусть даже и в каком-то кастрированном варианте. Но вряд ли это сильно разумно.

в любом случае они не использовались

Это пока "калибры" не закончились.

А ещё совсем недавно как их хвалили

Кто хвалил? Орки? Так они себя всегда хвалят - такая особенность. Чем меньше их слушать, тем меньше лапши с ушей снимать.

Но лучшего всё равно во всем российском флоте нет.

Есть. Но тоже проблемное.

Применяет из-за отсутствия лучшего.

Применяет потому, что умеет примеюнять, да и ТТХ вполне приличные.

Надеюсь скоро пэтриоты подоспеют..

А толку? Они точно так же будут уязвимы, как и С-300. А если в них еще и недообученный расчет будет сидеть, то результат будет, думаю, еще хуже.

Израиль давно показал

Он показал только одно: никакая техника не спасет от тотального долбое...зма юзера.

Сейчас Украина показала что для защиты кораблей они тоже не особо годятся

Украина продемонстрировала то же самое. Орки, похоже, банально не предполагали подобной атаки в принципе! И поплатились за свой мегадолбое...зм.

Скоро пасха.

Как быстро идет время!

Совсем недавно мы праздновали великий праздник Рождества Христова.

К празднику открытка.

Картографический сервис Google Maps в максимальном разрешении демонстрирует все стратегические объекты Российской Федерации.

База подлодок рф на Камчатке

А как вам такая версия? Особенно комментарии интересны

Да что ж там за моряк такой, который от такого "шторма" блюет? Да что ж там за крейсер такой, что за атакующими ракетами должен человек следить? Да что ж там за организация боевых дежурств такая, что за ракетами следит один человек и ему отвернуться от экрана ни на секунду нельзя? И как на такой пост посадили именно того матроса, который качку не переносит?

Оператор, который должен был следить за ракетой, блевал в ведро
Ну так зато не обосрался - это же флагман!

Ну обосрался то он уже потом, после попадания. От лютой ненависти вестимо.

"Серый котейка блевал огурцом
Был обзываем подлецом..."

В общем, "всё идёт по плану..." 😄

Как оказалось, крейсер "Москва" такой же "непобедимый и легендарный" какой "непобедимый и легендарный" Севастополь. Который "неприступный для врагов", но который всякий раз когда хотели, враги захватывали. Видимо не замечали "неприступность".
С крейсером такая же история. Понтов много, а на деле- пшик. То есть буль.

Учиться надо с прицелом на будущее. Комплексы С300 скоро закончатся, и почему-то мне кажется что расчёты ПВО Украины уже сейчас проходят обучение на пэтриотах. Война надолго и небо надо закрывать

Учиться надо.

Надо было начинать учиться с этого часа; - Всеукраїнський референдум 1 грудня 1991 року) — референдум в подтверждение Акта провозглашения независимости Украины от 24 августа 1991 года.

Беда в том что многие не хотели этого... .

Результат этого нехотения мы видим сегодня

Беда в том что многие не хотели этого... .Результат этого нехотения мы видим сегодня

Проведи пожалуйста логическую паралель меж этими событиями, у меня не получилось.

Проведи пожалуйста логическую паралель меж этими событиями, у меня не получилось.

Правильно не получилось. Какая ж может быть параллель, если это последовательная цепь событий.

Как могло быть иначе, можете видеть на примере Белоруссии. Которая не состоялась как Республика Беларусь, а так и осталась Белоруссией - западно-европейским (по отношению к РФ) географическим регионом, территорией проживания белорусского этноса. Украина, как государство, тоже могла ограничиться одним лишь переименованием УССР, оставаясь де-факто таким же юго-западным регионом РФ, как и Белоруссия западным. И не было бы тогда у россиян никакой необходимости уничтожать ее как государство, методом ковровых бомбардировок ее территории. Но не захотела. Теперь либо выживет, либо погибнет. Кто-то, один из двух.

это последовательная цепь событий.

Догоравший крейсер "Москва" утопили преднамеренно.

Тут в принципе совершенно ничего нового.
В опубликованных на Цензоре фотографиях видно, что даже после попадания ракет, детонации боекомплекта и возникшего пожара, крейсер "Москва" сохранял плавучесть, хоть и получил существенный крен на левый борт.
Однако судя по внешним следам пожара, видимым на корпусе можно сделать вывод, что изнутри выгорело практически все.
Возможно, в результате детонации боекомплекта деформировались внутренние перегородки, какие-то двери между отсеками заклинило, а какие-то не смогли предотвратить распространение дыма. Заклинившие двери сделали невозможным эвакуацию уцелевшего личного состава, а неспособность изолировать помещения другими дверьми привело к тому, что многие из находившихся там военнослужащих просто задохнулись в продуктах горения.
Несмотря на то, что корабль сохранял плавучесть, буксировка его в Севастополь повлекла бы массовое внимание жителей, и избежать массового фотографирования не удалось бы.
Кроме того пришлось бы осуществлять извлечение сотен тел погибших членов экипажа, отправлять их на судебно-медицинскую экспертизу, и даные о количестве погибших тут же просичились бы в информационное поле. Сотни карет скорой помощи, прибывающих в порт и убывающих в направлении городских моргов скрыть никак не получилось бы, как и массовые похороны.
Также пришлось бы официально расследовать как характер повреждений, так и объявлять причину их возникновения, а также разбираться почему оказалась совершенно бесполезной хваленая система противоракетной и противовоздушной обороны флагмана ЧФ РФ. Что бы там вскрылось в результате этого расследования теперь можно только догадываться.
Так что единственным "прагматичным" ходом российского военного командования в данной крайне неприятной ситуации было просто затопить судно как можно дальше от берега, скрыв и количество жертв, и технические детали катастрофы, сняв с себя ответственность.

Так что единственным "прагматичным" ходом российского военного командования в данной крайне неприятной ситуации было просто затопить судно как можно дальше от берега, скрыв и количество жертв, и технические детали катастрофы, сняв с себя ответственность.

Думаете, оно настолько сообразительно, что в мгновенье ока успело проанализироать все это:

Несмотря на то, что корабль сохранял плавучесть, буксировка его в Севастополь повлекла бы массовое внимание жителей, и избежать массового фотографирования не удалось бы.
Кроме того пришлось бы осуществлять извлечение сотен тел погибших членов экипажа, отправлять их на судебно-медицинскую экспертизу, и даные о количестве погибших тут же просичились бы в информационное поле. Сотни карет скорой помощи, прибывающих в порт и убывающих в направлении городских моргов скрыть никак не получилось бы, как и массовые похороны.
Также пришлось бы официально расследовать как характер повреждений, так и объявлять причину их возникновения, а также разбираться почему оказалась совершенно бесполезной хваленая система противоракетной и противовоздушной обороны флагмана ЧФ РФ.

и на ходу приняло единственно верное решение? А если и так, то кто его выполнял? Спасшиеся около 10% от общей численности экипажа? Если они, то как им это удалось, не утопившись при этом самим?

Спасшиеся около 10% от общей численности экипажа?

данные на ссылки по цифрам есть?

Группа Quasar Позитив и Познание

если и так, то кто его выполнял?

«Бабы новых нарожают» («бабы ещё нарожают») — крылатая фраза, означающая отношение военачальников к ценности человеческой жизни и чаще всего приписываемая маршалу Жукову.

Ещё тех кто говорил - Ихтамнет . рус. «их там нет») — русскоязычный неологизм, отражающий постоянное отрицание Россией своего военного присутствия в гибридных войнах в той или иной стране и, прежде всего, — во время интервенции в Крыму и войны Украины.

оно настолько сообразительно

О "глубинном языке" фашизма в России

Ещё Теодор Адорно, изучавший язык нацизма в Германии, в одной из своих

работ писал о такой военной идиоме, как "команда небесного вознесения"

(Himmelfahrtskommando).
По смыслу, буквально, это означало

команду, обрекающую исполнителей на верную смерть. Он писал об этом не

просто как о высказывании, а как о бытийном состоянии общества в целом.
Очень схожее мы наблюдаем в военизированном новонацистском подходе России.

Спасшиеся около 10% от общей численности экипажа?

Российские крейсеры боятся огня из-за устаревших противопожарных систем

Существующие системы пожарной сигнализации и пожаротушения на российских крейсерах проектов 1164 "Атлант", 1144 "Орлан" и 11435 "Кречет" устарели и не соответствуют современным требованиям.

На советских кораблях, разработанных до 1980 года, установка полноценной пожарной сигнализации не предусмотрена вовсе.

Крейсер «Слава» был заложен в 1976 году в 445 доке «Судостроительного завода имени 61 Коммунара» в Николаеве. Спущен на воду в 1979 году. 13 декабря 1982 года крейсер был сдан в эксплуатацию
16 мая 1996 года крейсер был переименован из «Славы» в «Москву».

Дальше говорит - Блог Аркадия Бабченко.

Каждые восемь из десяти российских либералов написали вот эту хуйню именно вот в этой формулировке - "вопросов стало еще больше".

Блядь.

Командира корабля нет, старпома нет, второго помощника нет, вообще всего командования нет, до такой степени нет, что аж сам адмирал начальник всея флота должен ебалом для видосика светить, из пятисот человек в строю дай бог половина, корабля нет - что тебе, блядь, из этой диспозиции еще непонятно, маленький русский сферический либерал в белом шарике?

Какие у тебя, блядь, еще вопросы остались-то?

Что тут может быть неясного в принципе?

Что же, что же произошло с "Москвой", капитаном и экипажем.

Опять эта проклятая неопределенность.

Загадки, одни загадки.

Да хрен его знает, товарищ прапорщик. На Марс с Илоном верхом на старлинках улетели?

Соловьев под микрофоном прячет? В Балаклаве в тайных пещерах из половины экипажа клонируют комодских варанов?

Переплавили вместе с зубными коронками на золото, чтобы паять забаненную наглухо электронику для ЗРК?

Не? Не подходят такие версии?

Что же тогда остаётся то? Даже и не знаю.

Гнев, торг. Пока все. Пока только вторая стадия.

Реально необучаемые какие-то.

Я на пятнадцать лет она утонулия "Курска" как-то написал, что слава богу, вот и в добрый путь, по крайней мере, как минимум один подводный атомный ракетный крейсер не будет принимать участия в убийствах украинцев.

Бог мой, что тогда в стане русского либерала началось…

Как я посмел оскорблять память русских безвинных моряков, наших безвременно ушедших мальчиков, которые ни в чем не были виноваты?

Ну, у них всегда все ни в чем не виноваты.

Член экипажа ядерного крейсера в поехавшей башкой диктатуре, готовый нажать на кнопку и уничтожить Сиэтл, это невиновный мальчпк ?

20.04.2022

По поводу гибели ракетного крейсера "Москва" уже высказано много комментариев и версий.

Протокольную вторую обязательную встречу президентов на советском крейсере отменили, сославшись на сложные погодные условия. При этом, следует отметить, что американский крейсер, на котором встречу провели, был помельче РКР Слава ровно в 2 раза.

Знающие люди тогда прокомментировали так - на боевом корабле, в металлическом корпусе и с работающими энергетическими установками и РЛС, НЕВОЗМОЖНО СНЯТЬ ИНФОРМАЦИЮ никакими средствами.

И именно на американском корабле Горбачев говорил о будущем Союза..

Одним словом - крейсер Слава тогда прошел мимо славы....

2.Впоследствии РКР Слава был переименован в Москву, на нем много лет пиарился бывший мэр Москвы Лужков, многочисленные делегации и депутаты.

Но благодаря активной и наглой российской спецпропаганде, в конечном итоге РКР Москва СТАЛ СИМВОЛОМ НАХОЖДЕНИЯ РУССКОГО МИРА в Украине.

В украинском Крыму.

Не только ПРИ ПОЛНОМ БЕЗДЕЙСТВИИ ВСЕХ президентов Украины, но и при активном СОДЕЙСТВИИ Л. Кучмы во время демонстративных крымских встреч с путиным.

3.В военном плане РКР Москва входил в состав 30 дивизии надводных кораблей и фактически являлся КОРАБЕЛЬНЫМ Пунктом Управления Командования Черноморского Флота.

Он единственный из кораблей ЧФ имел на вооружении зенитно-ракетный комплекс С-300 Форт и исходя из его местонахождения в северо-западной части Черного моря, осуществлял своими средствами ПВО и ПРО от Приднестровья до Херсонской области. т.е. не давал использовать украинскую авиацию и ракетные комплексы на южном и юго-восточном театре военных действий.

Второй ОЧЕНЬ важный момент - на борту крейсера должен был находиться в полном составе штаб и командование 30 дивизии кораблей .

В то же время, исходя из реальных активных боевых действий на территории Украины и роли в агрессии российского флота, для непосредственного управления боевыми действиями флота и организации взаимодействия с армейскими частями, авиацией и ПВО российской армии, на борту крейсера ОДНОЗНАЧНО должен был находиться кто-то из заместителей командующего ЧФ и ведущих специалистов штаба флота.

Не отмечен еще и тот факт, что ОБА российские КОРАБЛЯ, начавшие ВОЙНУ с Украиной, УЖЕ ПОГИБЛИ! НА ДНЕ!

Патрульный корабль Василий Быков Уничтожен 7 марта, крейсер Москва 14 апреля.

ЭТО И ЕСТЬ СИМВОЛ дальнейшего исхода войны для россии.

с радарами крейсера произошло нечнп

Ходят слухи, Boeing P-8 Poseidon мог отключить радары крейсера москва.

Американский самолет патрулировал Черное море перед затоплением «Москвы»

The Times подтвердил, что самолет ВВС США летал близ крейсера «Москва» перед затоплением

Американский разведывательный самолет Boeing P-8 Poseidon патрулировал

акваторию Черного моря незадолго до того, как затонул российской

крейсер «Москва».

Такие ранее сообщавшиеся данные подтвердил The Times.

По информации издания, самолет ВВС США летал над Черным морем 13

апреля за несколько часов до того, как «Москва» получила серьезные

повреждения и вскоре затонула. Указывается, что P-8 с кодом AE681B

вылетел с авиабазы ВМС США на Сицилии и днем достиг черноморского

побережья Румынии.

В 14:27 по киевскому времени он пропал с радаров в районе румынского

города Валя-Нукарилор, что примерно в 30 километрах от сухопутной

границы с Украиной.

В этот момент он снизился с высоты девяти километров до 3,5 километра.

Самолет не отслеживался в течение следующих почти трех часов.

На радарах он снова появился в 19:23 в том же районе, где был замечен ранее.

Через 19 минут P-8 снова пропал, а через 42 минуты снова появился

возле румынского города Абруд, откуда вылетел обратно на базу.

Вскоре поступили первые сообщения о повреждениях на «Москве», отмечает британское издание.

Также отмечается, что радар Boeing P-8 Poseidon имеет дальность

обнаружения до 350 километров, а самолет в тот день был замечен не

менее чем в 160 километрах от крейсера Москва.

У Солонина несколько иные данные, правда он не настаивает на их точности, на Москве три системы слежения за воздушными целями, все наруже и практически не защищены, два Байроктара, а они столь малы что техникой 79-го года их не взять, летали летали и бомбили их своими 2,5 килограмовыми ракетками пока не разбомбили, а потом выпустили лучевские Нептуны и те спокойно справились с устаревшей бронёй, кстати списывать Славу собирались через 10 лет после выпуска, вмешался Лушков, заказал украинцам модернизацию, те содрали ржавчину и покрасили заново, за что заплачено не было. Да, на современных американских судах подобного уровня, которых Москва должна была уничтожать пачками, систем тех 50 и уж конечно напрашивается вывод, как только разбомбят один, будет боевая тревога, эт уже мой вывод, а её не было, дело было ночером, экипаж спал, ну а как вахту несут служивые знают.

Кстати опубликованные выше фото тоже скорее фейковые, инфа инетская, ночь на дворе по всем задокументированным данным.

Ходят слухи, Boeing P-8 Poseidon мог отключить радары крейсера москва.

это возможно технически?

Группа Quasar Позитив и Познание

какая-то запутанная версия

Группа Quasar Позитив и Познание

Нет, конечно. Максимум - помехи поставить, но только вот я не слышал о каких-то станциях постановки помех на "посейдонах". И про "исчезновение с радаров" - туфта. "Посейдон" разве что транспондер мог отключить и исчезнуть из флайтрадар24-трекинга - а мог и вообще не включать, имеет право. А вот с радаров исчезнуть - это уже бред.

У товарища тяжелый бред. Видимо, переборщил с ширевом. Несет феерическую ахинею.

Солонин этого и не утверждал.

Он говорил что беспилотниками можно уничтожить радары, но как было в данном случае неизвестно. МО точно правду не скажет.

Те пушечки как раз и предназначены для защиты от ракет и управляемых бомб, и две ракетки байрактара уж точно бы перехватили.

Вот с облаком беспилотников они бы не справились, из 20 ракеток с разных направлений пара штук точно бы достигли цели.

А вот если каждый пост отвечает только за свою пушку или ракету это действительно странно. Но по раз положению радаров похоже так оно и есть. Видимо этот кораблик был оружием первого удара, выпустить все ракеты не обьявляя войны и торжественно уйти на дно

Максимум - помехи поставить, но только вот я не слышал о каких-то станциях постановки помех на "посейдонах".

это меня тоже смутило в подобной версии.

Н.П.

И вообще--обсуждать версии это может быть хорошо и полезно, если это технически и рационально обосновано, иначе это заниматься обсуждением слухов за недостатком корректной информации.

Группа Quasar Позитив и Познание

две ракетки байрактара уж точно бы перехватили

Вряд ли. Только если сам носитель. Слишком малоразмерная цель.

А вот если каждый пост отвечает только за свою пушку или ракету это действительно странно.

На "атлантах" имеется БИУС "Лесоруб".

Видимо этот кораблик был оружием первого удара

Снова какие-то странные фантазии. Это был просто ударный корабль с неплохими возможностями, в т.ч. - и ПВО, и ПЛО. На середину 80х годов прошлого века только...

Вот с облаком беспилотников они бы не справились, из 20 ракеток с разных направлений пара штук точно бы достигли цели.

можно согласиться.

По актуальной информации это маловероятно (без подтверждения любых серьёзных источников), что там так было. Но иначе эта тактика могла бы сработать.

Группа Quasar Позитив и Познание

Вряд ли. Только если сам носитель. Слишком малоразмерная цель.

Вот как раз носитель задеть нечем он летает на высоте 8 км. Не С300 же в самом деле по байрактарам пулять

А вот по ракетке тем облаком снарядов есть шанс задеть. Хотя получается пулемёт был бы эффективнее.

Снова какие-то странные фантазии. Это был просто ударный корабль с неплохими возможностями, в т.ч. - и ПВО, и ПЛО. На середину 80х годов прошлого века только...

Его же два года назад модернизировали. Хотя если модернизация заключается в покраске, то другое дело.

Но на середину 80х эта система ПВО тоже была безнадёжно устаревшей. Что показали израильтяне в долине бекаа, за два дня уничтожив беспилотниками 27 советских батарей, всю систему ПВО Сирии.

Тоесть как я и сказал выстрелить до объявления войны и тут же затопить, пока это не сделал противник.

Вот на период планирования, на 60-е годы это был бы действительно неплохой корабль

О чём я и сказал в первом предложении

У Солонина несколько иные данные, правда он не настаивает на их точности

После работы пересмотрю ещё раз , потом выскажусь.

на середину 80х эта система ПВО тоже была безнадёжно устаревшей
Что показали израильтяне в долине бекаа, за два дня уничтожив беспилотниками 27 советских батарей, всю систему ПВО Сирии.

И где люди только такую "траву" забористую берут? Или это уже герыч? Хотя после феерических заяв про неутопление флагманов в ВМВ я уже ничему не удивлюсь.

ЗЫ. Это очень выпуклая иллюстрация на тему "кто так яростно фапает на Резуна и Солонина?".

я вообще не в курсе, а кто такой Солонин, он равноценен Резуну (Суворову)?

Группа Quasar Позитив и Познание

Я конечно понимаю, что ваши источники информации ограничены советско-российским агитпропом, но реальная жизнь как то им не ограничивается.

Они друг друга стоят. Оба голимые фольксхисторики-ревизионисты, плюющие на факты, если таковые не вписываются в их коньцепцию.

Дорогой товарищь, вы очень удивитесь, насколько разнообразны мои источники информации. Но главное - они достаточно подробны. В отличие от ваших крайне поверхностных и вздорных представлений о предмете дискуссии.

Ага. Как я понял, их разница лишь в том, что Солонин блогер или подкастер, а Резун-Суворов книжечки писал..

Группа Quasar Позитив и Познание

Нет, увы, второй тоже неоднократно отметился на литературном поприще. Оба популярны нынче только у ламеров. Заслугой первому можно приписать лишь повышение интереса к военной истории у некоторой тонкой прослойки общества, абсолютное большинство этих "заинтересованных" довольно быстро прошли этап "резунизма", осознав вздорность идей. У второго же изредка встречаются невздорные мысли (лично я увидел лишь одну - возможно, их две или даже три, но вряд ли больше). Тем не менее, оба они - зло. Ибо вместо попытки глубокого анализа событий они предлагают крайне упрощенные и крайне вздорные теории, расходящиеся с практикой.

Основная разница между ними, что один утверждал, что накопленными на конец июня 1941 силами на границе Сталин мог бы дойти до ламанша как и планировал, другой же утверждал, что наступление бы быстро захлебнулось как и сейчас российское под Киевом из-за отсутствия мотивации в войсках

Обе версии вызывают острое несварение у любителей советской пропаганды, которую они по недоразумению называют исторической наукой.

Несварение обычно проявляется в попытках ловить Суворова на каких-то третьестепенных неточностях, типа материала для изготовления третьего катка т34 образца 1940 года, замыливая при этом общий объем фактов и событий.

Ну если с катком не получается, то переходят к обыкновенному хамству

Несварение обычно проявляется в попытках ловить Суворова на каких-то третьестепенных неточностях

Это очередное резунофильское вранье. Резуна ловят и на перво-, и на второ-, и на третьестепенных "неточностях". А попросту - на откровенном вранье, на котором все его теорийки и построены.

А главное, резунофилы не могут внятно объяснить, почему ЗАПАДНАЯ историческая наука отвергает теорийки Резуна к едрене фене. На этот счет от них исходит исключительно нечленораздельное мычание. Впрочем, уровень игры поклонников Резуна где-то в районе плинтуса или даже ниже. Поэтому неудивительно. Их удел - брызгать слюной по поводу "советской пропаганды" и камлать на вранье их кумира.

накопленными на конец июня 1941 силами на границе Сталин мог бы дойти до ламанша как и планировал, другой же утверждал, что наступление бы быстро захлебнулось как и сейчас российское под Киевом из-за отсутствия мотивации в войсках

чисто логически оба довода имеют свю правомочность, хотя 2-ой неточный, не подлежащий "измерению", субьективной натуры.

Хоть и мотивацию не измеришь, но думается, что и в ней, хотя бы как частично, лежит причина неудачи российского наступления под Киевом (ведь наверняка задумка была его взятие)

Группа Quasar Позитив и Познание

Я конечно понимаю, что ваши источники информации ограничены советско-российским агитпропом, но реальная жизнь как то им не ограничивается.

И в первом и во втором и в третьем за свою недолгую историю советская Россия /СССР нападал практически на всех своих соседей. На некоторых многократно, некоторые аннексировал полностью или частично, в других поставил марионеточные режимы которые поддерживал до самого своего развала.

Единственная страна на которую СССР так и не напал, хотя его прямо таки подталкивали к нападению это Германия.

Но вот почему-то пропагандоны по непонятной причине всячески открещиваются от малейших намёков, что СССР хотел напасть на фашисткую Германию, хотя казалось бы одной страной больше, освободили бы от фашизма до того как он напал на СССР. Но нет, дело принципа.

А все остальное, то что СССР был самой милитаризованной страной мира, что армия мирного времени в СССР составляла 6 млн человек.

Что по количеству военной техники СССР превосходил все страны мира вместе взятые, включая воюющую Германию.

Что советские военные заводы привели в шок Гитлера, когда он дошёл до Харькова, это уже вторично хотя и тут возникает вопрос, для чего если Германия не была целью, а к оборонительной войне никто не готовился.

Единственная страна на которую СССР так и не напал, хотя его прямо таки подталкивали к нападению это Германия.

Да ну? На Турцию СССР/СовРасея нападали?

Но вот почему-то пропагандоны по непонятной причине всячески открещиваются от малейших намёков, что СССР хотел напасть на фашисткую Германию

То есть все ведущие немецкие и американские историки данного периода - пропагандоны? Так и запишем - человек явно неадекватен.

армия мирного времени в СССР составляла 6 млн человек.

Армия мирного времени в СССР очень сильно различалась по составу в разные периоды времени в зависимости от обстановки. И подобные выражения лишь демонстрируют полнейший ламеризм и ангажированность их автора.

Что советские военные заводы привели в шок Гитлера, когда он дошёл до Харькова

Ну, понеслась звезда по кочкам... Да-да, и пулемет Шпитального у него в кабинете лежал... Че там, сочиняйте дальше, интернет все стерпит. ))))))))))))))))))

Короче, кроме завываний никаких аргументов у вас нет. Вообще. Про западную историческую науку снова как воды в рот набрали. Понятное дело - крыть-то нечем. Б...ь, как же достал этот тупой ламеризм, дискредитирующий любые попытки адекватного исторического анализа. Борцы, б...ь, с фашизмом - хотят его тупой ложью победить. Да от вас вреда куда больше, чем пользы в этом деле!

Да ну? На Турцию СССР/СовРасея нападали?

Вы лишний раз показываете свой ламеризм.

Вопрос о проливах был одним из условий включения СССР в тройственный пакт в ноябре 1940. Так что не напал, но уже договаривался с Гитлером о нападении как двумя годами ранее о восточной Европе

То есть все ведущие немецкие и американские историки данного периода - пропагандоны?

Это они защищали дипломы и диссертации в СССР и издавали там свои книги?

Армия мирного времени в СССР очень сильно различалась по составу в разные периоды времени в зависимости от обстановки.

У вас плохо получается соскакивать. Понятно что речь идёт о начале 1941года. А резко расти она начала.. Правильно с момента подписания договора о ненападении с Германией.

Ну, понеслась звезда по кочкам... Да-да, и пулемет Шпитального у него в кабинете лежал... Че там, сочиняйте дальше, интернет все стерпит. ))))))))))))))))))

Опять про третий задний каток... Беседа Гитлера и Маннергейма есть в архиве. Это единственная записанная его речь не для посторонних

Так и запишем - человек явно неадекватен

Вот именно об этом я писал выше

Как Россия стала носителем Ада

Сущность современной России.

В этой войне, сегодняшней, проявилось и повылазило все самое мерзкое.

При этом, такая гремучая смесь, что сложно представить, как это все уживается и сосуществует.

Столько намучено и накручено.

Вот смотрите: у тела, вторгшегося в Украину, на груди крест; на его

танке – российский флаг, внутри советская символика, а извне фашистская

символика Z и V.

Понимаете?

Ностальгируют по совку, уважают Ленина и Сталина, а продолжают практики Гитлера – одновременно.

Да, и ещё правословие, в котором помещаются и живут все предыдущие пункты.

Какое-то такое очень особое православие.

Откуда все это взялось?

Фашизм будет разбит

Кем и когда ?

советско-российским агитпропом

Во время пресс-конференции Путина случилось чудо: много лет лежачий, парализованный дедушка встал и выключил телевизор.(С)

Какой-то ты скользский. Кем и когда, довольно дебильный вопрос в современной ситуации, может своими сверху, потому как бабок лишили, может своими снизу, хотя куда маловероятней, потому как лишили всего, тем не привыкать- крепостные. Скорее всего таки Западом, моё субьективное мнение, туттошними некупленными структурами, коих тут но очень немного, опять же по моему скромному мнению.

Своё б мнение высказал уж коли тему завёл.

кто такой Солонин

Это.

что там

Смотри это.

Могло быть уставлено не специальное антирадарное оборудование.

конечно - низкий ум

Своё б мнение высказал уж....

Глупость - дар божий, но не следует им злоупотреблять.

А вот

22-апреля сказали так.

Даж коментировать лень, 396+27+1никак на 510 не выходит, а крейсер в поход выходит полным экипажем, плюс показали всего пару сотен матросов, ни капитана, ни старпома, Бортко орал у соловьёва что надо отомстить за Москву, бардак , должен по уму в Лефортово под шконкой за , а действительно за что, паника, вроде не подходит, распространение госсекретов, тогда всю шоблу с той передачи по камерам, смотрел видео о той Москве, Лушков в гостях, в кают-компании пьянка, а автор пошёл по кораблю погулять, краска в сантиметр, а кораблю 10 лет было, был бы спецом , нашёл бы кучу интересного.

Солонин показывал пушку скорострельную, на Горшкове такая же была, и знакомый мой как раз на ней артилерист, любимое занятие- писать доклады за командира БЧ, мол отстреляли столько-то, сидел он в башне, нажимал на педаль, наводчик был в другом месте, попал не попал ему не докладывали, выстрелило 36 снарадов в секунду или 2 никого не интересовало, да и стояли на рейде, какие там нахрен стрельбы, значёк За дальний поход у него есть, а Горшков в дальний не ходил, было ему три года от роду, а сыпалось всё как на совковом грузовике, разворовывали что могли, спирт для протирки оптики в первую очередь. В какую сторону изменились обстоятельства думаю служивым и так ясно. Если уж его не научили за три года воевать, то сёдня за год и подавно.

22-апреля сказали так.

Это они того... поторопились. Должны были сказать так: Жертв и разрушений нет. Вдовам будет выплачена компенсация!

Это они

22-апреля

что означает пропавший без вести в открытом море , в 50 милях от берега при температуре воды около 10 градусов?

То есть все ведущие немецкие и американские историки данного периода - пропагандоны? Так и запишем - человек явно неадекватен.

наткнулся на удивительное по своей мерзости открытое письмо https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/offen...

70% подписантов доктора и профессора, К этому отребью у меня только один вопрос - они куплены на корню или можно стать профессором не умея логически мыслить

так вот не машите как тряпкой докторскими степенями. Геббельс тоже был доктором.

А всё просто, не кусай руку кормящую

Мерзость наверное не совсем подходящий эпитет, тупость, Урзулу тоже не зря в Бучу возили,у неё мнение поменялось на более радикальное, ждём когда до дела дойдёт, вот и их бы до кучи.Вот байден, та ещё мерзота, но его конгресс с сенатом таки заставят дать нужное вооружение, как их самих избиратели. надо сказать я сам был против вступления в НАТО, но какими ничтожными были мои познания на эту тему, я ей просто не интересовался. Кстати подобной тупости в Германии не занимать, например отобрать квартиры у владельцев и тем самым понизизь миту. Если в том примере будет бОльшее разрушение Украины, то тут разрушение жилищного рынка, но требуют.Не думаю что б возымело какое-нуть воздействие, тупых всегда хватало, наш форум лучшее тому подтверждение.

Письмо мерзость, поведение подписантов или тупость или продажность.

Например Сталину и Берии атомную бомбу подарили гениальные физики но полезные идиоты по выражению Ленина.

Но среди подписантов есть пара докторов политологии или похожее, может ли тупица в политике стать доктором политологии или он попросту куплен?

Как ты уже должен понять был, я против Путина, но не обязательно за Украину, на ее месте мог бы, к примеру быть Казахстан. Так вот, даже бродячая дворняга знает, что кусать руку тебя кормящую, никак нельзя, хотя бы из благодарности, а не обязательно из человеколюбия. Я поначалу принял вашего клоуна всерьёз, но после оскорбления президента Германии, я вернулся к мнению, что он не больше чем комик.Тут я не один такой, и профессора и много кто ещё это поняли. И хотя я не люблю Шольца, одно за то, что в его названии партии присутствует слово социалисточеская. Но в данном случае полностью с ним согласен. Не умеете шнауце держать, получите ручные гранаты вместо танков. Такую "армию" как путейскую можно и так одолеть, чего вам и желаем.

Мне тож Зеленский никак, точнее в минус,мнение в Киеве о нём послушал, понаблюдал малый бизнес, первый показатель успеха экономики, но его ответ Штайнмаеру, наверное лучшее что он сделал на своём посту. Рука здесь не при делах, как там эта, симонян, правильно сказала, мы воюем с НАТО, вот правда достаётся одной Украине, ну есть старые Леопарды, дохрена чего нового есть, американский военный выдал что на ту колонну в 60км надо было часа два дронами, десяток милиионов все затраты, у тех воздушной охраны не было, но нет, нехай партизаны их постреляют, может не досталось бы тогда так Буче. Довоюют, получит он новый срок и завалится на экономике.

но его ответ Штайнмаеру, наверное лучшее что он сделал на своём посту.

Значит и ты из тех, кто приходя в гости оскорбляет хозяев? Или оскорбив шефа поворачивается к его заму и просит, просит, а потом и просто требует то в чём ему шеф и так уже отказал? Мне кажется я сплю, пихните меня.

симонян, правильно сказала, мы воюем с НАТО, вот правда достаётся одной Украине

не знаю и знать не хочу, кто такое симонян слышал, что то вроде тоже мудозвон..

Штаймаер не хозяин Зеленскому, но посмотри лучше сюдапожар военкомат - Google Suche

но шольца, и оружие у тайнмаера и шольца

это и так ясно, стал бы ты пацана своего за родину, за путина воевать посылать? Нет, тогда лучше поджечь, тем более красного пастуха пускать, это русский народный спорт.

Ну и почитайте тут , господа, на тему кто вооружал красных

Французские глаза для русского тигра | 18.01.2022, ИноСМИ (inosmi.ru)

Ну и кому по идее теперь грести обратно

да мне например насрать, то что Россия только воровать способна, это все знают, но НЕНАВИЖУ я всё равно не француза.

Да они не своровали на сейраз, французы им продали и украинцы находят на подбитых русских танках французские приборы ночного виденья, а это ой какое подспорье ночью, видеть что кругом творится, попадалась мне инфа что и немецкие трансмиссии на русские танки ставили, подтверждения не нашёл, а ведь вооружали уже разок, нихрена, блин не поменялось.

Так что Штайнмаеру есть за что откупаться теперь перед Украиной.

Руководители ФРГ и Франции должны ответить, они помогли Путину начать войну в Украине.

Письмо мерзость

Мерзость вся восточная политика германии за 20 лет.

Мерзость началась, начиная со шрёдера.

Тем не менее, за шрёдера и меркель дружно голосовал - охлос германии.

Да, именно охлос.

Руководители Германии и Франции должны понести уголовную и политическую ответственность за сложившуюся в мире ситуацию,

В том числе и за войну в Украине. Потакая Путину и лоббируя интересы

Кремля, они позволяли президенту России проводить агрессивную политику

и распускать все дальше и дальше "метастазы советского мракобесия".

Об этом заявил американский политолог Рамис Юнус.

По его словам, то, что сегодня происходит, началось не 24 февраля.

Агрессия России в Украине стала лакмусовой бумажкой, которая

обнаружила все огрехи того мира, которым она сложилась после развала

Советского Союза, отметил Юнус.

В это время началось пробуксовка мировой системы безопасности.

Ситуация начала усложняться, особенно быстро это стало происходить в

последние 20 лет, когда к власти в России пришел Путин.

"Когда где-то на какой-то территории бесхозность, сила права отходит, и

появляется право силы. И вот это право силы начала демонстрировать та

же Россия после прихода спецслужб к власти", - подчеркнул политолог.

Первым серьезным сигнал мировому сообществу должно было стать вторжение

России в Грузию в 2008 году, которому предшествовали чеченские войны.

Путин внутри страны начал закручивать гайки, ликвидировать любой политический процесс, заменяя его имитацией.

Не получив по зубам за Грузию, Путин пошел дальше. Воспользовавшись

газовым кризисом 2009 года, он строит Северный поток-1 и использует его

как механизм экономического влияния.

"2014 год – без выстрела взял Крым.

Американцы, европейцы прилетали в Киев: "Не стреляйте, мы договоримся".

Результат – он пошел дальше, в Донбасс", – объяснил Юнус.

Политолог подчеркнул, что только героическая стойкость украинцев смогла остановить Путина.

Он также напомнил о Минских соглашениях, которые были заключены через

посредство конкретных западных лидеров – Германии и Франции. Юнус

назвал эти договоренности "капитулянскими"

"Навязали капитулянские Минские соглашения.

Кто навязал? Французы, немцы. Хорошо, что Украина 8 лет сопротивлялись и не

реализовывали эти документы. И готовились к войне. Сегодня уже это

видно", - сказал Юнус.

"Сейчас наглядно все проявилось, как Ангела Меркель 16 лет преступно лоббировала интересы Кремля.

Ее за это сажать надо в тюрьму.

О Герхарде Шредере я вообще не говорю.

Как и все президенты Франции – их тоже сажать надо в тюрьму. То есть

там, где политическая ответственность, они должны нести политическую

ответственность.

А там, где уголовная, должны понести уголовную ответственность", - заявил политолог.

А там, где уголовная, должны понести уголовную ответственность", - заявил политолог.

Какой умный популист. A по какой статье?

французы им продали

Да, продали, через белорусию.

Санкции на белорусию, того времени не были наложены.

Французская компания Thales в обход санкций продавала России

технологии и компоненты системы управления огнем для пушек на

бронемашину БМД-4.

Французская компания Thales в обход санкций продавала России технологии

и компоненты системы управления огнем для пушек на новые российские

бронемашины БМД-4.

Как сообщает это стало известно при осмотре расстрелянных оккупантами в

Буче и Гостомеле гражданских автомобилей и ревизии трофейной техники

армии РФ.

"БМД-4 начали выпускаться и стали на вооружение в армию РФ в 2015-16 годах.

То есть примерно через два года после начала войны в Украине и введение

санкций, запрещавших продавать стране-агрессору военные технологии...

Самое интересное здесь - система управления огнем, позволяющая стрелять

точно не зависимо от погоды и времени суток Компоненты и технологии

этой системы проданы в Российской Федерации французской компанией

Thales. Тепловизионная камера с совершенно нерусским названием

Catherine FC позволяет оккупанту видеть свою жертву с нескольких

километров.

Это только одна из схем, позволяющая западным компаниям обходить

эмбарго и поставлять в РФ самые современные военные технологии.

Конечно, не без участия правительств Франции, смотрящих на это сквозь

пальцы"

Ну и ладно, но дипломатия и приличия есть, правильно, обойдутся без немцев, но ведь они ж все проституты,.......

поведение

Поклонники Путина получили в Европе и войну , и позор: а их предупреждали

История с отказом официального Киева принимать немецкого президента

Франка-Вальтера Штайнмайера стала поводом для оживленной дискуссии о

том, стоило ли украинскому руководству в столь трудный момент

отказываться от дипломатических приличий и оскорблять главу

государства, да еще и в момент подготовки к тяжелейшей битве за

Донбасс. Да, о дипломатической целесообразности подобных шагов

дискутировать можно и нужно.

О чем точно нельзя дискутировать - так это о полезном идиотизме

западных политических элит. Как можно объяснить близорукость опытных и

профессиональных чиновников, парламентариев, журналистов, которые

десятилетиями - десятилетиями! - жили с закрытыми глазами и на любые

попытки вырвать их из комфортного мира компромиссов с путинизмом

отвечали насмешками и поучениями. Мне кажется, я говорил, что

окончание строительства "Северного потока - 2" приведет к началу

большой войны в Европе, чаще, чем Катон в римском сенате призывал к

разрушению Карфагена. И я был не один такой. Украинские, польские,

балтийские политики и эксперты предупреждали об этом коллег из "старой

Европы" непрестанно. И как к нам относились? Как к дикарям.

Кто теперь посмеет сказать, что

кричавшие об опасности войны были маргиналами?

Как реагировали все эти ревнители "европейской самостоятельности" на

американские предупреждения об опасности энергетической зависимости от

России? Как на попытки Вашингтона расчистить дорогу американскому

сланцевому газу. Что руководило всеми этими людьми? Наивная вера в то,

что Путин сильнее будет заинтересован в больших заработках, чем в

большой войне? Или они просто были заинтересованы в деньгах "Газпрома",

эти тучи - или кучи - больших и маленьких Шредеров? Они утверждали, что

"Северный поток - 2" только увеличит зависимость России от Запада. И в

результате получили и войну, и груду никому не нужного металлолома на

дне Балтики. И войну, и позор.

Но украинцы не допускали возможности большой войны в собственной

стране, они все еще жили в логике локального конфликта и, как это

нередко бывает с формирующимися нациями, просто неспособны были

поверить в людоедскую имперскую логику Путина. Это как раз понятно. Не

очень понятно другое. Непонятно, как спустя месяц после начала большой

войны, после Мариуполя и Бучи, в демократической Франции, с ее

отвращением к насилию и верой в свободу и справедливость, половина -

половина! - пришедших на выборы избирателей голосует за очевидных

поклонников Путина и врагов европейской солидарности: Ле Пен, Меланшона

и Земмура. Могут сказать, что французы голосовали "за другое". Но

когда нация в момент, когда над самим существованием демократии

нависает смертельная опасность, голосует "за другое", это как раз и

свидетельствует о политической деградации - и вина в этом тех, кто

стремится к победе на выборах любой ценой, неоспорима. Почему даже

сейчас Ле Пен не стесняется говорить в эфирах о "российском Крыме" и

при этом претендует руководить одной из ведущих стран демократического

мира - страной, которая призвана защищать само международное право?

Почему судьбы Европы должны зависеть от того, справятся ли юные

поклонники так и не повзрослевшего левого радикала с кашей в

собственной голове или метнутся от одного безумия к другому? Вот

почему? Почему мы должны радоваться тому, что Земан, Берлускони,

Сальвини и прочие проходимцы, годами доказывавшие своим избирателям,

как хорош Путин и как нужно прислушиваться к его "законным

требованиям", вдруг прозрели? Тому, что отставные политики бегут из

наблюдательных советов путинских компаний - а чего они полезли-то туда

после ЮКОСа?

Как это вообще выглядит?

Конечно, Зеленский, который мог не захотеть встречаться со

Штайнмайером, - непрофессиональный политик. Так это и не новость,

украинцы поэтому за него и проголосовали. Но вы-то все

профессиональные политики! Профессиональный политик в демократическом

мире - это честь, честность и понимание вызовов. Как же все эти

профессиональные политики годами говорили на черное - белое, на Путина -

партнер, на энергетическое оружие - бизнес-проект, на российские

злодеяния - "не все так однозначно" и "нельзя наносить вред экономике".

Да, конечно, политик должен стремиться понравиться избирателю, факт.

Но он не должен растлевать общество. Иначе это не политика, а

изнасилование. И прямая дорога к войне.

говорю проституты, но точно знаю, что путеец проиграет, в руках дурака никакое оружие не приведёт к приличному результату, унд ес ист аух гут зо.

Всех поздравляю с праздником.

Христос Воскрес.

Установлено точное место затопления ракетного крейсера "Москва".

"Москва" в Черном море. Выявить, где затонул флагман Черноморского

флота РФ помогли пятна топлива и масел, покрывшие воду в месте

крушения.

А космические радары позволяют увидеть очертания затопленного крейсера. Снимки и координаты места, где "упокоилась" гордость российского флота.

Опубликованы снимки, сделанные радарным спутником одной из стран-членов НАТО.

"Вы видите реальное место, где покоится объект - крейсер "Москва".

Выявить место затопления позволило то, что "Москва" загрязнила

поверхность моря над местом потопления. Пятна топлива и масел на воде

стали маркером для определения места крушения Точное место было

обнаружено спутниковым радаром на основе анализа загрязнения моря

поверхностно активными веществами - топливом и маслами, которыми покрыта

поверхность моря над местом крушения.

"Космический радар позволяет даже рассмотреть силуэт крейсера "Москва", упокоенного навсегда на глубине 40-45 метров.

Не так уж и глубоко .. Есть возможность отправить на дно батискаф, сфотать повреждения, чтобы окончательно поставить точки над "И" и уличить во вранье руководство ВМФ..Особенно, по поводу "пропавших без вести" членов экипажа корабля.

Но среди подписантов есть пара докторов политологии или похожее, может ли тупица в политике стать доктором политологии или он попросту куплен?

Это среди подписантов. А среди неподписантов их не пара, а гораздо больше. В прошлом веке тоже было немало людей, в т.ч. и с титулами научными и ненаучными, которые были уверены в том, что стоит уступить Hitler-у и он успокоится. А он не успокоился, только аппетит возрос. Только ампула с ядом или пуля успокоили его окончательно. Эти тоже хотят наступить на те же грабли. Возможно они и понимают, что проблема не в одном только путине. Кроме него есть еще, по крайней мере, сто миллионов, которые не успокоятся ни после сдачи им Украины, ни после сдачи им восточно-балтийских государств, включая Польшу.

Польшу не тронут, ей удалось попасть в "тыл", если только сама не полезет, что, впрочем, достаточно вероятно;

Группа Quasar Позитив и Познание

с небольшой разницей, гитлер вполне себе представлял, как это индустриально поддерживать, а путлер и этого не умеет.

а путлер и этого не умеет.

Там умения особого и не требуется, если можно числом брать.

не спеши меня, а то у меня губы полопаются. После этого поражения Раша полвека будет искать пятый угол, если не убьют ещё в этом году. Полезет с ядерным, ну тогда всё, он то попадёт не попадет, это бабка на твое сказала, но по его бункеру точно попадкт

А где поражение?

"Цыплят по осени считают"-может эту пословицу стоит воспринимать и буквально, хотя наверняка осенью вся конфронтация (вoобще с Западом) не завершится, это длительный процесс.

Полезет с ядерным, ну тогда всё, он то попадёт не попадет, это бабка на твое сказала, но по его бункеру точно попадкт

А ты не думаешь, что если в угол прижмут, то прежде по бункеру попадут, причём не только 1-ому, более маленькому, но и тому, где регулярно здороваются с виртуальными друзьями--пока сообразят, кто, что и где...)

Вот, кстати, как раз утром прочитал статью с попыткой прогноза из "Berliner Zeitung":

Angst vor dem Sieg der Ukraine: Liefert Scholz deshalb keine schweren Waffen? (msn.com)

Группа Quasar Позитив и Познание

ни малейшего сомнения ни в одном твоём вопросе

а гораздо больше.

Вся германия такая и такой была всегда.

Коротко:

а.Когда был ГДР - немцы говорили - "лучше быть красным, чем мёртвым."

Так они реагировали на тысячи советских танков на границе

б.Потом немцы говорили: - лучше быть мусульманином, чем жертвой террора.

В результате германия приняла многие тысячи мусульман.

c.Сегодня немцы хотят получить на свою территорию - фашистко-рашистские орды дикарей из россии.

1. В 20 годы прошлого столетия, германия была в своём большинстве - просталинская, марксистская.

2. Потом просоциалистическая - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.

3. После этого была сталинско-советский - ГДР.

4. После объединения германии - все комунисты ГДР стали политической массой германии.

Как итог:

Сегодня германия филиал кремля, с его идеями рашизма и общеевропейского господства.

Как говорят в кремле - общее пространство от Владивостока до Лисабона

ты что на обед сожрал, прыщавый?

Вчера сообщили что он в украинских территориальных водах, и не кто-нибудь, а Шейнин с Арестовичем, а это значит что по всем законам принадлежит сейчас крейсер Украине, что подымать будут сильно сомневаюсь, но вот расставить точки на д И как события успокоятся очень поможет. Я помню как Эстония затонула, русские поставили сверху боевой корабль, имеют право, воды международные и стояли пока судно бетонным саркофагом не покрыли, очень уж секретная инфа там, кстати не так сильно всё освещалось тогда.

среди неподписантов их не пара, а гораздо больше. В прошлом веке тоже было немало людей, в т.ч. и с титулами научными и ненаучными, которые были уверены в том, что стоит уступить Hitler-у и он успокоится.

Посмотри здесь, хорошо сказано.

#253 -

Россия потеряла еще один корабль: "Расул Гамзатов" прослужил менее пяти месяцев

Сторожевой корабль "Расул Гамзатов" проекта 22460 прослужил менее пяти месяцев.

Известно, что это судно принадлежало береговой охране пограничной службы Федеральной службы безопасности Российской Федерации.

Cудно повредили в тот момент, когда переходили по внутренним водам из Каспийского к Азовскому морю.

На 21 апреля корабль "Расул Гамзатов" находился в порту Азов в

Ростовской области. Примечательно, что на вооружение это судно

поступило 30 ноября прошлого года.

Cудно повредили

потеряла

так что же-это не равнозначно..?

И где ссылка?

Группа Quasar Позитив и Познание

н.п.

Кстати, а что там, НИИ ВКС в Твери тоже ваши "нептуном" бомбанули?
Или диверсионная группа?

А то я украинские новости не читаю последнее время.

Кстати, а что там, НИИ ВКС в Твери тоже ваши "нептуном" бомбанули?

А что с ним не так?

А то я российские новости не читаю ни в первое время ни в последнее.

Рано говорить, чем закончится война.

Но одно государство уже точно уничтожило свою репутацию. Это Германия, - The Telegraph

Рано говорить, чем закончится война.

Но одно государство уже точно уничтожило свою репутацию. Это Германия, - The Telegraph

26 апреля, 2022 вторник

Берлин в отношениях с Россией вел себя в лучшем случае наивно, а в худшем - как соучастник

Об этом пишет The Telegraph .

Газета напоминает, что сначала канцлер Шольц обещал Украине денежную помощь в размере 1 млрд евро, а затем урезал ее на две трети.

Из списка необходимого оружия, отправленного Украиной Берлину, все тяжелое оборудование вычеркнули.

Берлин постоянно торпедирует санкции против России, утверждая, что промышленность и потребители сильно пострадают от прекращения поставок российских энергоносителей.

"Десять лет назад немцы читали лекции грекам о необходимости жесткой экономии, а теперь категорически отказываются от этого, даже несмотря на российские военные преступления", - иронизирует The Telegraph.
"Без преувеличения можно сказать, что немецкий истеблишмент сейчас переживает нервный срыв, - пишет издание.

- Эксперты в шоке от уровня некомпетентности и коррумпированности тамошней элиты, ее зависимости от России.".

Хотя Шольц, Штайнмайер и лидер социал-демократов Зигмар Габриэль боятся это признать,

Кремль всегда коррумпировал немецких политиков, отмечает газета, приводя конкретные примеры.

"Северный поток" "стал самым большим провалом Берлина.

Сначала его лоббировал канцлер Герхард Шредер, позже перешедший из своей Социал-демократической партии в правление Газпрома.

Действующий канцлер Олаф Шольц является его прямым протеже.

А президент Франк-Вальтер Штайнмайер имел близкие и тесные отношения с Кремлем и годами проводил пророссийскую политику, будучи в коалиционном правительстве Меркель".

думаю, диверсионная группа.

А с "Нептуном" это прикол такой?

Группа Quasar Позитив и Познание

думаю, диверсионная группа.

Одного только думанья мало. Какие ваши доказательства? (с)

Рано говорить, чем закончится война.

Не только чем, но и когда. Все приведшие к ней делают теперь невинные лица, типа а мы ж ее совсем не хотели. Один только путен не делает невинное, а делает наглое и говорит Ген.секу ООН, как всегда, прямо и открыто. Они там, в Мариуполе, мол, могут свободно выйти из катакомб. В смысле, сдаться мне, путену, в плен.

это актуальное инфо, остаётся делать выводы самим: Число погибших при пожаре в оборонном НИИ в Твери увеличилось: Общество: Россия: Lenta.ru

Группа Quasar Позитив и Познание

как будто только он 1 из политиков говорит прямо то, что думает---сейчас очень многие говорят прямым текстом, слишком многие и важные, чтобы зайти далеко-далеко....

Группа Quasar Позитив и Познание

это актуальное инфо

И где там в нем о диверсионной группе в тамошней аварийно работающей электросети?

это с открытых источников, накопаешь чего сам ещё, давай

Группа Quasar Позитив и Познание

И где там

Посмотри это.

#22143 -

именно эта страница или сколько листать надо:

Страница 1477 из 1477

?

хотя да, там пользовательница даёт метафизические обьяснения....

Группа Quasar Позитив и Познание

Посмотри это.

А чё там смотреть? То о взрывах на складах боеприпасов. Что совершенно естественно в условиях несоблюдения требований правил техники безопасности. На подобных украинских скадах еще при Януковоще начали нарушать ту самую технику безопасности. То бишь, задолго до войны. О войне и разговоров еще не было, а подготовка к ней уже была. А тут какое-то там НИИчегототам... Казалось бы, при чём тут путен?

А чё там смотреть?

Что ты хочешь то и смотри.

Там есть что смотреть.

Можешь вообще не смотреть.

Казалось бы, при чём тут путен?

Твоё мнение, - причем ко всему этому - путин и россия ?

пВы лишний раз показываете свой ламеризм.

Вы снова врете. Это у вас как, привычка? Или подражаете кумиру?

Вопрос о проливах был одним из условий включения СССР в тройственный пакт в ноябре 1940. Так что не напал, но уже договаривался с Гитлером

Т.е., на Турцию не напал, но вру я???? У вас, простите, плюрализм мнений в одной голове? Сами соврали про "единственную страну", а теперь начинаете выкручиваться?!!!

Это они защищали дипломы и диссертации в СССР и издавали там свои книги?

Они к СССР никакого отношения не имели - кроме темы исследований. Хотя книги Дэвида Гланца в РФ переводили. Но вы этого не знаете - по крайней мере, до сих пор не знали, кто такой Д.Гланц... Предъявите хоть одного признанного в научных кругах исследователя, поддерживающего версию Резуна. Не записного ревизиониста, не маргинала, а человека, пользующегося в _западном_ _научном_ сообществе авторитетом.

Беседа Гитлера и Маннергейма есть в архиве. Это единственная записанная его речь не для посторонних

Гитлер убеждает привередливого союзника в правоте принятых решений, явно пытаясь добиться от финнов несколько большей активности, используя завывания. И что это доказывает, кроме способности Гитлера к завываниям?

Вот именно об этом я писал выше

Вы писали совершенно о другом. Но по привычке соврали.

Так вы же первый, кто пользуется методами д-ра Геббельса! Вы шельмуете оппонентов ровно по его рекомендациям. Например, берете письмо, подписанное всевозможными политиками и журналистами, которые НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к исторической науке не имеют и приплетаете его ни к селу, ни к городу. Я НИГДЕ не упоминал про ученые степени - ваши слова про "махание как тряпкой докторскими степенями" - это ваши личные фантазии, которые вы приписываете оппоненту в стиле того самого вышеупомянутого д-ра. Я говорил об историках - ученых, имеющих неоспоримые заслуги в виде _научных_ публикаций независимо от их научной степени.

И кто вам сказал, что подписанты этого ."песьма" нелогично мыслят? Вы просто не знаете их мотивы. Бабло и прочие ништяки могут творить чудеса - люди крайне корыстны в большинстве своем. А уж политикам и околополитической шушере гибкость в вопросах совести свойственна изначально.

Еще раз. Приведите пример западного историка, имеющего серьезный авторитет в научных кругах и поддерживающего версию "превентивной войны". Найдите хотя бы того, который Резуна, прости господи, называет историком. Мне таковые не известны, хотя несколько маргиналов, не имеющих сколь-нибудь заметного научного веса, встречалось.

Пока же я слышу все то же до боли знакомое мычание в ответ на вопрос "а почему вздорные теорийки Резуна отвергнуты западом?".

На летающем радаре, которым по сути является патрульный вариант 737го "бобика", устанавливать _антирадарное_ _оборудование_ - это все равно, что наносить маскировочную окраску на маяк. Этот самоль на пол-Европы радаром "светит".

Т.е., на Турцию не напал, но вру я???? У вас, простите, плюрализм мнений в одной голове? Сами соврали про "единственную страну", а теперь начинаете выкручиваться?!!!

в данном случае вы попросту переврали мою цитату,

Единственная страна на которую СССР так и не напал, хотя его прямо таки подталкивали к нападению это Германия.

цветовое выделение к сожалению не работает, поэтому я выделил подчеркиванием

но вам таки таки удалось найти вторую страну на которую на которую СССР не успел напасть, хотя это официально планировал и ждал только согласования от потенциального союзника по тройственному пакту - гитлеровской германии.

Гитлер договор не подписал, напал на СССР первым и это и спасло турцию.

Но даже успел сталин напасть на турцию или нет не отменяет факта, что СССР был абсолютно агрессивным с сверхмилитаризованным государством, о чем я и говорил

Они к СССР никакого отношения не имели - кроме темы исследований. Хотя книги Дэвида Гланца в РФ переводили. Но вы этого не знаете - по крайней мере, до сих пор не знали, кто такой Д.Гланц... Предъявите хоть одного признанного в научных кругах исследователя, поддерживающего версию Резуна. Не записного ревизиониста, не маргинала, а человека, пользующегося в _западном_ _научном_ сообществе авторитетом.

а почему я должен их всех знать? Или обьясните мне как он проводил исследования не зная русского языка? Суворов например собирал воспоминания, чего Гланц гелать не мог. Солонин полез в архивы, куда американского полковника бы точно не допустили. Для гланца оставался только один путь - собирать советские мемуары заботливо проверенные политиздатом и переведенные на английский.

Но по гланцу одно можно сказать точно

В ноябре 2015 был награждён медалью Министерства обороны России «За укрепление боевого содружества»[4].

2015 год это был на минуточку следующий год после начала российской агрессии и чтобы американцу получить в этот год медаль МО РФ надо было быть достаточно продажным пропагандоном

Наличие такой медали уже серьёзное основание воспринимать его исследования примерно как публикации доктора Геббельса по третьему рейху

Гитлер убеждает привередливого союзника в правоте принятых решений, явно пытаясь добиться от финнов несколько большей активности, используя завывания. И что это доказывает, кроме способности Гитлера к завываниям?

вы явно немецкий тоже не знаете и содержание записи просто нафантазировали. Впрочем вы вообще ничерта в истории не знаете, учитывая что эта запись была сделана уже после того как Финляндия полностью прекратила наступление и дальнейших действий вообще не планировала. Какая к черту активность

Вы снова врете. Это у вас как, привычка? Или подражаете кумиру?

я вам уже писал что хамство означает отсутствие аргументов. У вас это хроническое

Я говорил об историках - ученых, имеющих неоспоримые заслуги в виде _научных_ публикаций независимо от их научной степени.

и привели в пример медалиста МО РФ времен раздувания военной истерии. очень хороший пример

Еще раз. Приведите пример западного историка, имеющего серьезный авторитет в научных кругах и поддерживающего версию "превентивной войны".

тоесть исторических документов, что план Барбаросса начал разрабатываться на основании возможности сближения СССР и Британии против рейха вам недостаточно?

А то что в летом 1941 гитлер не ожидал нападения сталина никто и не оспаривает. Гитлер сам не знал, что война окажется превентивной, и с этим не спорит никто , ни Суворов ни Солонин.

Например, берете письмо, подписанное всевозможными политиками и журналистами, которые НИ МАЛЕЙШЕГО отношения к исторической науке не имеют и приплетаете его ни к селу, ни к городу.

прежде чем сочинать почитайте научные титулы подписантов, там полно личностей которые должны понимать чтото в политике , но используют свои имена в помощь агрессору.

н.п.

никто не собирался нападать на Турцию, наоборот, все хотели иметь ее в качестве союзника... на Турцию оказывалось сильное давление с целью отказа от ее нейтралитета... главный мотив Турции заключался в том, что турецкой миллионной армии не хватило наступательное оружие, чтоб вести активние военние действия...

2. Если в ближайшие месяцы будет обеспечена безопасность СССР в Проливах путем заключения пакта взаимопомощи между СССР и Болгарией и организации военной и военно-морской базы СССР в районе Босфора и Дарданелл на началах долгосрочной аренды;

Босфор и Дарданеллы это Турция., как ещё как не военным путем планировалось убедить турцию создать базы?

А к чему приводит создание советских военных баз в том же году успели узнать страны прибалтики

К моменту начала войны Турецкая армия насчитывала около 20 тысяч офицеров и 175 тысяч рядового состава, а в конце 1941 года была проведена дополнительная мобилизация, которая позволила сформировать еще 45 дивизий.

Откуда взялся миллион?

А к чему приводит создание советских военных баз в том же году успели узнать страны прибалтики

болгары отказали предложения СССР, хотя коммунисты проводили т.н. "соболева акция"

Откуда взялся миллион?

по сведения английской разведки, предоставлени аллену даллесу в швейцарии к началу 1945 г...

болгары отказали предложения СССР, хотя коммунисты проводили т.н. "соболева акция"

кто бы тех болгар спрашивал. Сталину требовалось только принципиалшное согласие Гитлера, а его не последовало . А "народную республику" и после оккупации можно организовать. Хотя конечно лучше заблаговременно создать хунту, которая позовёт СССР на помощь. Но не получилось

по сведения английской разведки, предоставлени аллену даллесу в швейцарии к началу 1945 г...

это уже после полной мобилизации в 1942г . И при очень слабой военной технике.

Но проблема как я понимаю была не в численности армии турции, а в том, что захватывать босфор надо через европу, через закавказье слишком длинный путь, А идти в Болгарию можно было только по согласованию с Гитлером. вот этого согласия так и не дождались

в данном случае вы попросту переврали мою цитату.

Врете. Оборот "хотя его подталкивали" НИКАК не меняет смысл вашего бреда про "единственную, на которую не напал". Не юлите. Облажались ведь по полной программе.

СССР не успел напасть, хотя это официально планировал

Т.е., никакого отношения эти планы к развязыванию ВМВ не имеют. И возникли они уже в конце ВМВ в качестве реакции на поведение Турции.

Гитлер договор не подписал, напал на СССР первым и это и спасло турцию.

Снова абсолютно бездоказательные заявления. Почему-то меня они не удивляют.

а почему я должен их всех знать?

Да вы ни одного не знаете. Я всех не просил. Просил ОДНОГО ХОТЯ БЫ. Но в ответ снова мычание.

Или обьясните мне как он проводил исследования не зная русского языка?

Видимо, как и большинство советских инженеров и н.с. - пользовался услугами переводчиков.

Суворов например собирал воспоминания, чего Гланц гелать не мог.

Резун не собирал воспоминания, а в основном перевирал их. Почему Гланц не мог ознакамливаться с мемуарами - загадка. Точнее, очередная ваша бредятина.

Солонин полез в архивы, куда американского полковника бы точно не допустили.

А нанятого американским полковником российского н.с. - вполне.

Для гланца оставался только один путь - собирать советские мемуары заботливо проверенные политиздатом и переведенные на английский.

Это только в ваших бредовых фантазиях. Где существует "единственная страна, на которую не напал СССР".

Но по гланцу одно можно сказать точно

По Гланцу можно много чего сказать точно, но вы, безусловно, выбираете наименее значимое - точнее, вообще не имеющее значения. МО РФ в то время изыскивало любые возможности притянуть за уши хоть кого-то, кого можно было бы выставить пророссийски настроенным. Но вы ведь Гланца не читали и не имеете представления ни о его трудах, ни о времени, когда они были написаны. И назвать Гланца пророссийским будет несколько опрометчиво. В своих трудах он весьма серьезно критикует высших советских военачальников за их косяки. Почему МО РФ расщедрилось на медальку - мне неведомо, видимо, скребли по сусекам. Но только вот в 2020м Гланц получил весьма престижную премию в области военной литературы. И его авторитет в западной исторической науке один из наиболее высоких. В отличие от балаболов-фольксхисториков типа Резуна или Солонина, которых историками-то на западе назвать брезгуют.

Наличие такой медали уже серьёзное основание воспринимать его исследования примерно как публикации доктора Геббельса по третьему рейху.

Наличие такой медали не является основанием ни для чего. Серьезным основанием считать Гланца выдающимся военным историком являются его труды, широко цитируемые в западной исторической литературе. А вот Резуна если и цитируют, то только в плане "когда-то была такая вздорная теория, не получившая никакого фактического подтверждения".

вы явно немецкий тоже не знаете и содержание записи просто нафантазировали.

Вы явно даже русским владеете крайне слабо и не в состоянии понять смысл текста. Даже на уровне одного предложения. Содержание записи широко известно. А вот что вы там себе фантазируете - это большая загадка. Потому что ваш бред говорит лишь об одном: истории вы не знаете, неугодные факты предпочитаете не замечать, не гнушаетесь наглого вранья и передергиваний.

Впрочем вы вообще ничерта в истории не знаете, учитывая что эта запись была сделана уже после того как Финляндия полностью прекратила наступление и дальнейших действий вообще не планировала. Какая к черту активность

Впрочем мне ваше мнение о моем знании или незнании истории как-то фиолетово. Вы проявили себя полнейшим ламером в любых вопросах военной истории - все ваши оценки являются исключительно плодом ваших истерических потуг хоть как-то уязвить оппонента. И даже здесь вы умудрились налажать выше крыши. Вам говорят: Гитлер увещевал привередливого союзника активнее вести боевые действия. Ваш вопль: "выничегонезнаете!!!!финляндияпрекратиланаступление!!!какаякчертуактивность!!!". Не понимаете, почему ваши вопли воспринимаются в качестве откровенного идиотизма?

я вам уже писал что хамство означает отсутствие аргументов. У вас это хроническое

Хотите, я перечислю ваши хронические проблемы?

1. Ложь на каждом шагу. В крупном и в малом.

2. Отсутствие логики.

3. Абсолютная некритичность к хамству собственному.

Вы получаете от меня в ответ ровно столько хамства, сколько проявляете сами. Просто вы в чужом глазу наносоринку видите, а в своем мегабревно не замечаете. И да. Попробуйте для разнообразия не врать. Очень утомляет. Я понимаю, поклонникам Резуна без вранья сложно, но вы рискните.

Врете. Оборот "хотя его подталкивали" НИКАК не меняет смысл вашего бреда про "единственную, на которую не напал". Не юлите. Облажались ведь по полной программе.

перевирание слов собеседника один из признаков тролля. Но выдаже на тролля не тянете.

Но если вам так нравится Турция, то хорошо, Изменю своё высказывание

Есть только две соседние страны на которые СССР не напал .

Т.е., никакого отношения эти планы к развязыванию ВМВ не имеют. И возникли они уже в конце ВМВ в качестве реакции на поведение Турции.

я ожидал от вас лучшего знания истории . Ноябрь 1940 это конец ВМВ? Сколько у вас было в школе по истории?

Гитлер договор не подписал, напал на СССР первым и это и спасло турцию.

Снова абсолютно бездоказательные заявления. Почему-то меня они не удивляют.

что из перечисленного бездоказательно? СССР включили в тройственный пакт и Гитлер не нападал на СССР?

я стал очень сомневаться в ваших знаниях истории

Видимо, как и большинство советских инженеров и н.с. - пользовался услугами переводчиков.

а что он заказывал переводить? как искал информацию не зная языка?

Резун не собирал воспоминания, а в основном перевирал их. Почему Гланц не мог ознакамливаться с мемуарами - загадка. Точнее, очередная ваша бредятина.

ну пока что я вижу только ваше враньё. То что я слышал от очевидцев вполне совпадает со словами Суворова.

и то что Гланц не знакомился с мемуарами я не говорил. я говорил, что в мемуарах выпущенных политиздатом невозможно найти информацию не соответствующую официальной пропаганде.

опять ваши попытки перевирать слова собеседника

А нанятого американским полковником российского н.с. - вполне.

ага, и иметь в распоряжении только то что ему даст этот сотрудник кгб/фсб . Интересно ФСБ в список соавторов он включить не забыл?

По Гланцу можно много чего сказать точно, но вы, безусловно, выбираете наименее значимое - точнее, вообще не имеющее значения. МО РФ в то время изыскивало любые возможности притянуть за уши хоть кого-то, кого можно было бы выставить пророссийски настроенным. Но вы ведь Гланца не читали и не имеете представления ни о его трудах, ни о времени, когда они были написаны.

я и доктора геббельса не читал, но если надо могу прочитать нужный фрагмент.

А вот пользы от чтения двойного перевода советско-российских пропагандонов, которых вы скромно называете н.с. я что то не вижу.

Трм более вы и сами принзнаёте Гланца тенденциозным, а соответсвенно бесполезным, Даже от чтения геббельса куда больше пользы, тот хоть первоисточник

Хотите, я перечислю ваши хронические проблемы?
1. Ложь на каждом шагу. В крупном и в малом.
2. Отсутствие логики.
3. Абсолютная некритичность к хамству собственному.

взаимно, только с вашей стороны отсутствие элементрных знаний о ВМВ

выдаже не знаете когда она закончилась

Пепе Эскобар: Тайна гибели ракетного крейсера «Москва»

Группа Quasar Позитив и Познание

Уничтоженные сегодня утром у острова Змеиный российские катера раньше пытались провести разведку у устья Дуная.

"Под покровом темноты вражеские десантно-штурмовые катера типа "Раптор" пытались разведать обстановку в районе устья Дуная.

Почувствовав опасность, вражеские катера ретировались в сторону Змеиного, но и там их догнала кара "Байрактара".

Точными ударами 2 "Раптора" отправлені в подводную корабельную группировку к крейсеру "Москва".

Пепе Эскобар: Тайна гибели ракетного крейсера «Москва»

Так таки это была не украинская ДРГ в преступном сговоре с агрессивным блоком НАТО сумевшая затопить фашистскую шпионскую гадину?

источник?

Группа Quasar Позитив и Познание

Чего уж там, корабль утопили рептилоиды, разве могло несчастное НАТО утопить такой корабль.

Симоньян - а пепе эскобар всего лишь один из сотрудников рт, не даст соврать

Но про подлодку с дрелью это конечно сильно

Но про подлодку с дрелью это конечно сильно

Креативненько. Идея, правда, не нова. Берет свое начало где-то в античности... А о ее эффективности историческая наука умалчивает.

В античности зеркалами сжигали, пару годиков как некто повторил опыт и пришёл к выводу что технически вариант вполне себе. Был бы спецом на эту тему я б обязательно покопался бы в дебрях, но я не спец, и такого пока не встретил.

А кто в античности сверлил?

А ещё в этой истории меня удивило подобное.

Россия направила на место гибели крейсера "Москва" корабль "Коммуна", построенный еще в 1913 году – СМИ

Удивило не то что послали под очередной возможный отстрел, эт как раз норма, а то что это самое старое действующее судно всех флотов во вселенной.

Лохи конечно похихикают, мол металлом, а я восторгаюсь тодашним уровнем технологий и развитости государства Российского, если б не красные, хрен бы мы куда поехали, а благодарили бы предков и Екатерину за правильность принятого тогда решения.

хрен бы мы куда поехали, а благодарили бы предков и Екатерину за правильность принятого тогда решения.

Поехали бы. Вопрос только с откудова и кудой. В те времена поток колбасной эмиграции имел прямо противоположное направление. Ехали к ней. Да и сама она с энтих местов тудой переехала.

и привели в пример медалиста МО РФ времен раздувания военной истерии. очень хороший пример

Пример прекрасный. Потому как у Д.Гланца неоспоримые заслуги налицо. А вы же не привели ничего, кроме мычания.

тоесть исторических документов, что план Барбаросса начал разрабатываться на основании возможности сближения СССР и Британии против рейха вам недостаточно?

То есть, я просил привести ФАМИЛИЮ АВТОРИТЕТНОГО ЗАПАДНОГО ИСТОРИКА, РАЗДЕЛЯЮЩЕГО ТЕЗИС О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ". Как же достает ваша любовь к съезжанию с темы. Так и запишем: ни единой фамилии привести вы не в состоянии. Причина проста: вы вообще ничего не знаете ни о западной исторической науке, ни о ее взглядах на резуновский вздор.

А то что в летом 1941 гитлер не ожидал нападения сталина никто и не оспаривает.

Да и сам Сталин не ожидал нападения Сталина - ни один вменяемый историк этого не оспаривает. ))))))

прежде чем сочинать почитайте научные титулы подписантов

Мне глубоко насрать на титулы - ваша любовь к ним явно нездоровая. Есть только один критерий - список научных трудов.

там полно личностей которые должны понимать чтото в политике

Видимо, школа не преуспела во вдалбливании вам азбучных истин. Вы разницу между политикой и историей улавливаете? Похоже, что нет.

Вы не можете вести дискуссию без мухлежа и манипуляций.

перевирание слов собеседника один из признаков тролля

Самокритично.

Но выдаже на тролля не тянете.

А вы тянете. Даже на двух - толстых и бессмысленных.

Изменю своё высказывание

Т.е., вы признаете свою некомпетентность. ;)

я ожидал от вас лучшего знания истории . Ноябрь 1940 это конец ВМВ? Сколько у вас было в школе по истории?

Дорогой товарищь тролль, аспекты советско-турецких отношений в школе не изучались столь глубоко. И если бы вы в школе не просто штаны просиживали, то помнили бы школьную программу. И не вам кого-либо поучать истории, которую вы даже на школьном уровне не знаете. Ваши поверхностные и отрывочные знания, полученные примитивным гуглением вызывают лишь саркастическую усмешку. И да, реальные военные планы СССР - это 45й год. В 40м никаких конкретных планов не было - требования о предоставлении территорий для советских баз в проливах таковыми не являются. И вовсе не СССР в 40-41 гг. представлял собой основную опасность для Турции. Но вы ведь истории толком не знаете, и понятия о реалиях того времени не имеете.

что из перечисленного бездоказательно? СССР включили в тройственный пакт и Гитлер не нападал на СССР?
я стал очень сомневаться в ваших знаниях истории.

Бездоказательно все. Турцию спасло то, что ее нейтралитет стал более выгоден всем сторонам. А так турки подписали пакт с болгарами, что имело явно антисоветскую направленность. И ничего, СССР стерпел. И у меня нет никаких сомнений в отсутствии у вас сколь-нибудь глубоких знаний истории. Одна фольксхисторическая трескотня.

ну пока что я вижу только ваше враньё. То что я слышал от очевидцев вполне совпадает со словами Суворова.

1. Протрите очки. Тогда увидите и свое вранье, и отсутствие моего.

2. Ваши фантазии на тему "а я такое слышал от ОЧЕВИДЦЕВ!!!" оставьте для юных дев. Они впечатлительны. А я нет. И не люблю подобный трындеж.

я говорил, что в мемуарах выпущенных политиздатом невозможно найти информацию не соответствующую официальной пропаганде.

1. Это не означает, что вся информация в мемуарах является лишь пропагандой.

2. Не на все вопросы официальная пропаганда имела четкие ответы - разночтения даже в официозных мемуарах встречаются.

опять ваши попытки перевирать слова собеседника

Ни разу не перевирал. Это уже исключительно ваше вранье. Вы переобуваетесь в прыжке и пытаетесь нафантазировать на ходу.

ага, и иметь в распоряжении только то что ему даст этот сотрудник кгб/фсб

Вы ни ухом, ни иной частью лица на тему работы в архивах. Поэтому очередные ваши фантазии приберегите для все тех же юных дев.

я и доктора геббельса не читал, но если надо могу прочитать нужный фрагмент.

Да вы ничего не читали по сути, все ваши "знания" - фрагментарное гугление. Гуглоисторег, ага.

Трм более вы и сами принзнаёте Гланца тенденциозным, а соответсвенно бесполезным,

Восхитительно! Такого наглого и тупого вранья даже от вас не часто услышишь. Я нигде не признавал Гланца тенденциозным - это ваш бред. Ну и уж если продолжать банкет, то "тенденциозный" вовсе не означает "бесполезный". За такой мухлеж, который вы тут демонстрируете, в приличной компании положено канделябрами по сусалам.

Даже от чтения геббельса куда больше пользы, тот хоть первоисточник

Вам-то откуда знать? Вы первоисточники отродясь не читали. Ваши "первоисточники" - это всякая псевдоисторическая шелупонь.

взаимно, только с вашей стороны отсутствие элементрных знаний о ВМВ

))) Тужьтесь, тужьтесь яростнее! А то сплошные повторения. Родите наконец что-нибудь зажигательное, а не уныло-пропагандонское.

выдаже не знаете когда она закончилась

Для большего пафоса могли бы написать так: "ВЫДАЖЕНЕЗНАЕТЕКОГДАОНАЗАКОНЧИЛАСЬ!!!!!СКНХБЛПАСТЬПОРВУМОРГАЛЫВЫКОЛЮ!!!!!"

То есть, я просил привести ФАМИЛИЮ АВТОРИТЕТНОГО ЗАПАДНОГО ИСТОРИКА, РАЗДЕЛЯЮЩЕГО ТЕЗИС О "ПРЕВЕНТИВНОЙ ВОЙНЕ". Как же достает ваша любовь к съезжанию с темы. Так и запишем: ни единой фамилии привести вы не в состоянии. Причина проста: вы вообще ничего не знаете ни о западной исторической науке, ни о ее взглядах на резуновский вздор.

а я просил указать методы исследования. потому что указанные вами западные историки вынуждены использовать ту жвачку которую им предоставлял политиздат и прочая советская пропаганда. Так что вначале укажите мне "западного историка" имевшего прямой доступ к фактам из советских архивов и нецензурированных воспоминаний - и мы посмеёмся вместе.

во вторых даже Суворов нигде не упоминал, что гитлер планировал войну как превентивную . То что гитлер опасался сближения СССР и Британии исторический факт - ссылки есть в соседней ветке Альтернатой этому было включение СССР в тройственный пакт, что не удалось изза слишком больших аппетитов сталина, посему гитлер сразу после отьезда молотова и подписал Барбароссу.

Гитлер не знал о масштабе приготовлений Сталина до начала войны, и поэтому для него это была превентивная война не против СССР, а против Британии.

так что найти историка разделяющего тезис о превентивной войне против СССР будет сложно, его не поддерживают даже те, кто был уверен в агрессивных планах Сталина

а вы в очередной раз пытаетесь придумывать какие то фальшивки, чтобы успешно их разоблачать. классический образец троллинга

Да и сам Сталин не ожидал нападения Сталина - ни один вменяемый историк этого не оспаривает. ))))))

а вот это уже враньё. имеются и планы, которые составлял генштаб Сталина и факты о движении войск согласно этих планов.

всё что этому могут противопоставить сталинисты , что якобы генштаб разрабатывал свои планы в рабочее время с использованием всех ресурсов разведки, без согласования со Сталиным. что естественно бред. ну и видимо советские генералы тоже двигали войска согласно этим планам в белостокский выступ в тайне от Сталина, что такой же бред

Мне глубоко насрать на титулы - ваша любовь к ним явно нездоровая. Есть только один критерий - список научных трудов.

тогда берите ленина, не ошибетесь.

Единственный критерий - позиция автора и его окружение. тоесть доверие к его методам работы

Дорогой товарищь тролль, аспекты советско-турецких отношений в школе не изучались столь глубоко. И если бы вы в школе не просто штаны просиживали, то помнили бы школьную программу. И не вам кого-либо поучать истории, которую вы даже на школьном уровне не знаете. Ваши поверхностные и отрывочные знания, полученные примитивным гуглением вызывают лишь саркастическую усмешку. И да, реальные военные планы СССР - это 45й год. В 40м никаких конкретных планов не было - требования о предоставлении территорий для советских баз в проливах таковыми не являются. И вовсе не СССР в 40-41 гг. представлял собой основную опасность для Турции. Но вы ведь истории толком не знаете, и понятия о реалиях того времени не имеете.

в школе действительно период с августа 1939 до июня 1941 не изучался , очень уж неудобный был период для сталинистов и советской пропаганды.

в 1945 году СССР действительно выдал очередной раз претензию на проливы, но шансов это уже не имело - турция в войне не участвовала и никто из победителей не дал бы её дербанить

а вот в 1940 были очень даже конкретные планы , только их осуществление зависело от согласования с Гитлером , и Сталин этого согласования так и не дождался,

А что такое военные базы СССР хорошо узнали страны прибалтики, которые согласились разместить у себя за год до этого аналогичные базы и были к тому времени уже оккупированы, так что не нужно пытаться врать что требования о предоставлении территорий для советских баз в проливах таковыми не являются.

Бездоказательно все. Турцию спасло то, что ее нейтралитет стал более выгоден всем сторонам. А так турки подписали пакт с болгарами, что имело явно антисоветскую направленность. И ничего, СССР стерпел.

так болгария тоже была в том списке требований, так что долго терперь СССР совсем не собирался, а 22 июня уже было поздно. Опять передергиваете

2. Ваши фантазии на тему "а я такое слышал от ОЧЕВИДЦЕВ!!!" оставьте для юных дев. Они впечатлительны. А я нет. И не люблю подобный трындеж.

я уже понял что дневник агитатора для вас абсолютный авторитет

1. Это не означает, что вся информация в мемуарах является лишь пропагандой.

не вся , но верить им все равно нельзя .

остальное ваше хамство оставлю просто как пример вашего упертого ламеризма неумелого троллинга

корабль

У острова Змеиный горит фрегат РФ, подбит украинским "Нептуном".

6 мая, 2022 пятница

У острова Змеиный горит фрегат РФ, подбит украинским "Нептуном".

6 мая, 2022 пятница

У острова Змеиный в Черном море пылает фрегат ВМС РФ "Адмирал Макаров".

Eго подбил противокорабельный ракетный комплекс "Нептун" ВМС Украины.

Разведывательные самолеты и беспилотники стран НАТО проводят проверку информации

Отмечается, что согласно данным сервиса Flightradar, разведку по подтверждению российского фрегата проводят два самолета дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛВ) Boeing E-3A Sentry, еще один самолет ДРЛВ RC-135W и один беспилотник RQ-4 Global Hawk.

Все они подчиняются разведчикам стран НАТО.

В defence-ua заметили, что Boeing E-3A Sentry "лишь "осторожно заглянули" в Черное море, то RC-135W и RQ-4 Global Hawk летают непосредственно над ним – причем последний "намотал" уже не один круг".

Ранее появилась информация, что на борту российского фрегата проекта 11356Р типа "Буревестник" "Адмирал Макаров", который находится вблизи острова Змеиный, произошел взрыв с последующим горением.

Кроме того, в помощь кораблю из временно оккупированного Крыма вышли российские спасательные суда.

Информация о взрыве на судне появилась еще вчера вечером.

Сегодня получили подтверждение этому.

Кроме того, горение российского судна зафиксировал спутник.

Kорабль подбил именно противокорабельный ракетный комплекс "Нептун" ВМС Украины.

"Есть такой "Адмирал Макаров", у него есть еще "брат" - "Адмирал Эссен".

Человек и корабль. Ему стало очень плохо. Снова наказал бог моря этих негодяев.

И еще один российский военный корабль ну не полностью пошел куда надо," но получил достаточно и, надеюсь, скоро тоже уйдет тоже туда, куда нужно"

А почему их всех тянет к острову Змеиный?

вообще набор каких-то беспорядочных новостей без указания источников или сомнительных и сумбурных источников и их подачи--в общем, альтернативные факты, паралелльная вселенная...

Группа Quasar Позитив и Познание

самое старое действующее судно всех флотов во вселенной.

Флоты каких планет были взяты для сравнения?

Линк

во время войны в Америки ( север- юг ) была сделана подводная лодка на которой впереди было сверло проводимое в движение вручную -для потепления кораблей противника

Вообще интересно !

Около 12 часов дня появилась информация, что причиной пожара на фрегате РФ стали украинские ракеты "Нептун".

Впоследствии в сети начали появляться первые фото охваченного огнем российского фрегата.

Поражен сторожевой фрегат ВМС Российской Федерации "Адмирал Макаров" – один из трех фрегатов этого типа, имеющихся у Черноморского флота РФ.

Да-да, вы все правильно поняли! Бог морей мстит обидчикам Украины.

Фрегат "Адмирал Макаров" был заложен в феврале 2012-го на судостроительном заводе "Янтарь" в Калининграде, спущен на воду в сентябре 2015-го.

А в 2022-м, когда принял участие в убийстве украинцев, – отправился за крейсером "Москва", куда ему и дорога!".

Впоследствии фрегат "Адмирал Макаров" ввели в строй в 2017 году, он был оснащен современными средствами ПВО и имел на вооружении крылатые ракеты "Калибр".

А вот в России уже традиционно отказались признавать очередное поражение. Пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков в очередной раз продемонстрировал удивительную "неосведомленность" Кремля о том, что происходит с отправленными на захватническую войну в Украину путинскими войсками.

Я конечно не Бигфут, историю Флота знаю по двум крейсерам, Варяг и Аврора, хотя и там всё мутно, но читать я умею

В 1997 году в честь празднования 200-й годовщины своей постройки фрегат совершил выход в море под парусами. До этого корабль самостоятельно не выходил в море на протяжении 116 лет.

В настоящее время находится в гавани города Бостон, штат Массачусетс, по нему проводятся экскурсии^[4], является последней из шестнадцати точек на исторической Тропе Свободы. Корабль включён в список важнейших достопримечательностей США.

А Коммуна действующий, бергунг судно, и сделан катамараном , стало быть устойчивей на волне и при подъёме нагрузка в середине, сегодня технологии подъёма наверняка изменились, сужу по современным судамbergungsschiff – Google Suche

По некоторым и со второго раза не поймёшь назначение .

Коммуна был списан с немца, но был крупнее, смотрел доку, немецкие суда до сегодня лучшие в той бранше, как и немецкая броня, а вот экипаж спасателей лучший до сегодня -голландцы как раз на немецких судах. Да, вспомнилось, фильм о баржах бороздящих европейские каналы, снимали кроме прочего на барже , немецкой разумеется 1912-го года, клёпаной ещё.

Капитан, он же хозяий в хрен знает каком поколении говорил что меняли на барже только моторы и навигацию, она настолько продумана и качественно сделана что лучшего и сегодня просто нет.

Пускай остальные все суда пойдут по известному направлению, а вот Коммуне желаю пережить очередной переворот, что она уже не раз делала, пусть и потомки смотрят на мастерство работяг и инженеров Путиловского завода и понимают, что в неразвитой стране такое просто не могло быть.

А почему их всех тянет к острову Змеиный?

Потому что других островов там нет.

всех тянет к острову Змеиный?

Показали уничтожение вражеского катера возле Змеиного

— Суббота, 7 мая 2022,

Российский десантный катер типа "Серна". Фото из Википедии

В акватории Черного моря возле острова Змеиный украинские защитники уничтожили российский катер типа "Серна".

Дословно; ОК "Юг": "Змеиный – не просто новый увлекательный сериал, идущий на рекорд по количеству и масштабам!

Он был одним из знаковых объектов в начале этого вторжения, он стал символом крепкой скалы нашей непоколебимости и уничтожения упорных усилий врага".

Детали: ОК "Юг" опубликовали уничтожение объекта на воде, на котором ходят люди, у берегов острова.

, Речь идет о катере типа "Серна".

Пыталась подтвердить эту информацию и выяснить, когда именно был уничтожен катер оккупантов.

Однако в ОК "Юг" сообщили, что детали этого пока не разглашают.

Россия ответила отцу срочника из "Москвы".
Корабль участия в войне не принимал, где сын – не знают

Дмитрий Шкребец, отец

солдата-срочника Егора Шкребца, проходившего службу на крейсере

"Москва" и объявленного пропавшим без вести, опубликовал ответ от

прокуратуры, в котором сообщается, что корабль не брал участие в войне

против Украины.

Прямая речь Шкребеца: "Остров "Змеиный" это не территориальные воды Украины, подонки ?

Какими мразями нужно быть, чтобы присылать нам такое !".

Детали: В письме говорится, что официально Шкребец "объявлен безвестно отсутствующим в воинской части", а поисковые работы якобы не принесли результата.

Также якобы крейсер "Москва" не входил в территориальные воды Украины

и "не был включен в перечень воинских соединений и частей,

привлекаемых к участию в специальной военной операции".

Справка: Дмитрий Шкребец в соцсетях писал, что Украина

"не должна существовать", радовался войне и обстрелам украинских

городов, восхвалял Путина, а когда потерял сына – сменил риторику и начал критиковать власть.

Поскольку россияне заявляют, что крейсер "Москва" не принимал участия в войне, и выплачивать компенсации за это они не будут.

Напомним: Пользователи сообщают, что их родственники, которые

были членами экипажа крейсера "Москва", пропали без вести после того

как флагман флота РФ пошел ко дну.

Предыстория:

• Вечером 13 апреля стало известно, что украинскими противокорабельными ракетами "Нептун" был подбит флагман Черноморского флота РФ ракетный крейсер "Москва".
• После этого крейсер с 16 крылатыми ракетами был выведен из строя и затонул.

МОУ подтвердило удар вблизи Змеиного: поражен катер РФ и ракетные комплексы "Тор"

— Суббота, 7 мая 2022,

Министерство обороны Украины подтвердило, что в районе острова Змеиный с помощью беспилотника "Байрактар" был поражен десантный катер РФ и два зенитных ракетных комплекса "Тор".

Источник: Минобороны в Twitter, Facebook ВМС ВСУ

Дословно: "Змеиный. Точка невозвращения рашиста" от ВМС ВС Украины.

В районе украинского острова Змеиный ударным беспилотным комплексом национального флота "Bayraktar TB2" был поражен десантный катер россиян проекта 11770 "Серна" и два зенитных ракетных комплекса "Тор".

Справка: Десантный катер проекта 11770 Серна - серия российских скоростных десантных катеров на воздушной каверне.

Катера такого проекта предназначены для высадки на необорудованный берег или снятия с него боевой гусеничной, колесной и другой военной техники общей массой до 45 тонн, а также передовых подразделений десанта с вооружением (92 человека) со скоростью 30 узлов.

Уничтожены самолёты, вертолёты и катер – русские войска отбили атаку ВСУ на остров Змеиный (novorosinform.org)

В Минобороны РФ рассказали о неудачной попытке украинских боевиков атаковать стратегический остров в Чёрном море.

Вооружённые силы РФ отбили атаку украинских боевиков на остров Змеиный в Чёрном море. Об этом на брифинге сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков.

"В районе острова Змеиный сбиты в воздухе украинский бомбардировщик Су-24, истребитель Су-27, три вертолета Ми-8 с десантом и два беспилотных летательных аппарата "Байрактар-ТБ2". Также уничтожен украинский десантно-штурмовой катер "Станислав", - рассказал он.

Также, по словам спикера оборонного ведомства, на военных аэродромах в районах Одессы, Арциза и Вознесенска высокоточными ракетами была уничтожена авиационная техника воздушных сил Украины, в том числе беспилотные летательные аппараты.

Что произошло на Украине 7 мая: оборона острова Змеиный, освобождение Попасной (riafan.ru)

Также было примечательно увеличение активности украинской авиации у контролируемого РФ острова Змеиный. В небе рядом с ним средства ПВО сегодня сбили бомбардировщик Су-24, истребитель Су-27, три вертолета Ми-8 с десантом, а также два беспилотника Bayraktar TB2.

В то же время у прибрежной линии российские военные уничтожили десантно-штурмовой катер «Станислав». Судя по всему, ВСУ планировали вернуть себе этот участок суши, однако их намерениям не суждено было сбыться.

Группа Quasar Позитив и Познание

Подбитый "Адмирал Макаров" должен был заменить крейсер "Москва".

8.05.2022

Фрегат "Адмирал Макаров", который, как сообщают в СМИ, был подбит вблизи острова Змеиный 6 мая, – один из наиболее современных кораблей на вооружении Черноморского флота страны-агрессора России.

Он должен был выполнять функцию флагмана ЧФ РФ после уничтожения крейсера "Москва".

Удара Bayraktar по вертолету РФ на Змеином

8.05.2022 10:20

На острове Змеиный украинские воины уничтожили российский вертолет. С него на остров как раз высаживался вражеский десант.

"Нельзя прекратить это делать: гоним врага с каждого клочка нашей земли, даже с маленького острова, с моря, еще и с воздуха. Вперед - к Победе Украины!" – подписали видео украинские воины.

На видео видно, как над захваченным Россией украинским островом завис вражеский вертолет. С него на Змеиный десантируются русские оккупанты.

В разгар процесса по вертолету отрабатывает Bayraktar - и он просто взрывается, превращаясь в гигантский огненный шар.

Уничтожение вражеского вертолета произошло минувшей ночью.

Отмечалось, что для этого использовались два истребителя Су-27, которые ударили по постройкам на острове.

Змеиный: "Байрактары" уничтожили три российских катера — "Серна" и "Раптор"

— Воскресенье, 8 мая 2022

"Байрактары" возле Змеиного уничтожили российский десантный катер типа "Серна" и два десантно-штурмовых катера типа "Раптор".

Источник: Оперативное командование "Юг"

Дословно: "У острова Змеиный... точными атаками "Байрактаров" уничтожен десантный катер типа "Серна" из ЗРК "Тор", 2 десантно-штурмовых катера типа "Раптор".

Детали: Еще один "Раптор" существенно поврежден.

Как сообщается, 46 россиян из состава экипажа и десанта отминусованы от живой силы врага.

Напомним: 7 мая Минобороны Украины сообщило, что в районе острова Змеиный с помощью беспилотника "Байрактар" был поражен десантный катер РФ и два зенитных ракетных комплекса "Тор".

Впоследствии появилось видио работы украинской авиации по врагам на Змеином.

Змеиный.

https://www.youtube.com/watch?v=-mSaDyKGsgI

Используют остров Змеиный для размещения систем ПВО и радиоэлектронной разведки.

Как свидетельствуют спутниковые снимки, российские оккупанты используют захваченный остров Змеиный для размещения систем ПВО и радиоэлектронной разведки.

Первые признаки использования острова Змеиный спутник Planet зафиксировал 14 марта.

На снимке видно, что на остров прилетел военный вертолет Ми-8.

"Вертолет мог прибыть с разведчиками также для того, чтобы установить свое оборудование".

С середины марта у острова спутник регулярно фиксировал большие военные корабли. Неподалеку был замечен и крейсер "Москва".

Уже после того, как крейсер "Москва" был поражен украинскими ракетами и затонул, у острова начали появляться только небольшие и быстрые суда.

Предполагается, что это патрульные катера РФ типа "Раптор". Переход на "Рапторы" может означать, что российские военные опасаются очередного попадания украинскими ракетами: по малым и маневренным катерам это сложнее сделать.

Малые лодки также могут осуществлять патрулирование и переправлять в остров личный состав для, в частности, выполнения задач по управлению системами противовоздушной обороны на Змеином и проведению разведки с помощью радиолокационного оборудования.

Если на острове поставить российскую зенитно-ракетную систему С-400, то она сможет отслеживать перелеты воздушных судов даже над Бухарестом, сейчас мы этого не видим.

Это связано с тем, что наши военные дали понять, что остров может быть поражены и большие системы ПВО становятся легкими целями.

Спутник фиксирует также перемещение техники, расположенной на острове, преимущественно это грузовики, которые могут перевозить радиолокационную технику и ПВО.

В апреле в оперативном командовании "Південь" Вооруженных сил Украины уже дважды отчитывались о поражениях противовоздушных систем, расположенных на оккупированном острове под контролем РФ.

После нанесения очередного удара ВСУ 6 мая в ОК "Південь" сообщили, что десантными скоростными катерами типа "Раптор" пытаются эвакуировать и пополнить личным составом свои остающиеся на Змеином подразделения

"ВСУ планировали вернуть себе этот участок суши, однако их намерениям не суждено было сбыться."

Ура, товарищи! Теперь есть что предьявить в качестве победы для завтрашнего парада на Красной площади.. Остров Змеиный выстоял! Осталось только получить от Минобороны РФ спутниковые снимки, подтверждающие это.

Ура, товарищи!

Не подсказывайте. До парада еще полсуток. А ну как за ночь рухнеть...

В Минобороны сообщили о попытках ВСУ захватить остров Змеиный: Общество: Россия: Lenta.ru

ВС РФ сорвали несколько попыток ВСУ захватить остров Змеиный | 09.05.2022 | Продолжение проекта «Русская Весна» (rusnext.ru)

Вооруженные силы РФ отбили несколько попыток украинских военнослужащих захватить остров Змеиный. Об этом в понедельник, 9 мая, сообщил официальный представитель министерства обороны России генерал-майор Игорь Конашенков. По его словам, с 7 мая по указанию Зеленского при участии советников из США и Великобритании была спланирована крупная провокация по захвату острова Змеиный. В течение двух последних суток Киев предпринял несколько попыток высадки воздушного и морского десанта на остров, отметил Конашенков. «В результате грамотных действий находящегося на острове подразделения российских вооруженных сил украинская провокация была сорвана», — подчеркнул он. Как сказал генерал, украинская сторона понесла большие потери. В районе Змеиного были сбиты 4 самолета ВСУ, в том числе три Су-24 и один Су-27, 3 вертолета Ми-8 с десантом на борту и 1 Ми-24. Конашенков также добавил, что в течение двух последних суток были сбиты 29 украинских беспилотников, в том числе 8 «Байрактаров». Также при попытке высадки десанта в ночь на 8 мая были уничтожены 3 бронированных украинских катера проекта 58181 «Кентавр» с военными моряками.

Группа Quasar Позитив и Познание

Ну Конашенкову верить-это надо быть очень наивным человеком. После 2х недель войны он утверждал, что потерь со стороны России нет, потом озвучил цифру в 500 человек, теперь выяснилось что крейсер москва не участвовал в военных действиях и затонул сам по себе, ну так получилось😁

со всех сторон пропаганда, надо взвешивать фактическую составляющую, а если её не экстрактировать, то остаётся только верить)

И явного вранья с его стороны не было --умалчивание и недоговаривание всех фактов не есть наглое враньё

Группа Quasar Позитив и Познание

Явного вранья за ним очень даже много. В общем то он своим враньем и прославился тогда ещё о сбитом боинге.

С другой стороны никакой смысл Украине высаживать на остров десант? Чтобы туда влупили крылатой ракетой или подошёл очередной русский корабль? Этот десант даже поддержать не получится, а то что туда навезут можно с большой земли громить

2-й абзац--логика есть. Но есть ли независимые источники, подтверждающие или опровергающие вышенаписанное?

Группа Quasar Позитив и Познание

Доказывает утверждающий. Иногда это нивелируется надёжностью источника, но далеко не в этом случае.

С другой стороны сбитые 8 крупных летательных аппаратов не могут оказаться незамеченными. Это не какой-то байрактар

С другой стороны сбитые 8 крупных летательных аппаратов не могут оказаться незамеченными. Это не какой-то байрактар

И как их можно увидеть? Самим же не увидишь через Google Maps

Группа Quasar Позитив и Познание

И явного вранья с его стороны не было

Единожды солгавший, кто тебе поверит?

- Когда Путин врёт?

- Когда рот открывает.

Слушающий враньё, есть соучастник этого вранья, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

- Когда Путин врёт?- Когда рот открывает.Слушающий враньё, есть соучастник этого вранья, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

На прокремлевском сайте "Лента.ру" 9 мая выложили 20 статей и

новостей с правдивыми заголовками о российском диктаторе Владимире

Путине и войне РФ против Украины

Об этом сообщает Медуза .

Утром 9 мая на Лента.ру появилось несколько сообщений, направленных

против руководства России из-за войны в Украине. Впоследствии

публикации исчезли с сайта, но остались в веб-архиве.

Судя по нему, было заменено около 20 публикаций, вышедших 8 и 9 мая.

Среди прочего появились следующие сообщения:

"Россия бросает трупы своих солдат в Украину";

"Минобороны солгали родственникам погибших на крейсере "Москва";

"Ближайший соратник Путина захотел вернуть Россию на 100 лет назад";

"Зеленский оказался круче Путина";

"Путин развязал одну из самых кровавых войн 21 века";

"Русская элита оказалась ничтожно безвольной";

"Русские власти запретили журналистам говорить о негативе";

"Россия полностью уничтожила Мариуполь";

"Россия угрожает уничтожить весь мир";

"Войной легче прикрыть провалы в экономике".

Путин должен уйти.

Он развязал бессмысленную войну и ведет Россию в пропасть".

Ну Конашенкову верить-это надо быть очень наивным человеком.

Можно даже прямо сказать - глупым.

Невозможно увидеть то чего нет. А то что есть можно и увидеть

и мы вернулись таким образом к теме веры (с маленькой буквы или большой)...

Достоверный ответ был бы со специальным доступом...если доступ достоверный..)

Группа Quasar Позитив и Познание

А то что есть можно и увидеть

"Аль-Джазира" показала вагон-рефрижератор с трупами убитых в Украине российских военных

"Аль-Джазира" 9 мая опубликовал репортаж о войне России против Украины,

в сюжете среди прочего, показали вагон-рефрижератор с телами погибших

российских военных, а также украденное оккупантами в Украине.

Детали: На видео журналистов видно мешки с телами в форме,

российской армии; этикетку бронежилета, произведенного

в России; шевроны, свидетельствовавшие о принадлежности погибших

военных к конкретным военным частям или элитным десантным войскам.

Также среди личных вещей погибших оккупантов во время осмотра нашли много золотых изделий, украденных у жителей Украины.

Телеканал отмечает, что вагон с телами погибших российских военных был

снят в Киевской области.

Тела этих солдат Россия забирать отказалась.

Никакого специального доступа не нужно. Слова конашенкова ничем не подтверждены, а зная его репутацию обращать на них смысла нет.

Мой вопрос кому можно верить, чтобы была уверенность в более-менее достоверной информации. Ответа я не получил.

Слова конашенкова ничем не подтверждены, а зная его репутацию

какая у него репутация, он просто пресс-секретарь МО, он же не составляет сводки, он их просто зачитывает, он высокопоставленный диктор на военном ТВ)

Группа Quasar Позитив и Познание

Мой вопрос кому можно верить, чтобы была уверенность в более-менее достоверной информации.

Как и в обычной жизни.

Независимым наблюдателям, если такие есть. Независимым свидетелям, экспертам,

какая у него репутация, он просто пресс-секретарь МО, он же не составляет сводки, он их просто зачитывает, он высокопоставленный диктор на военном ТВ)

Он попросту транслирует пропаганду, вот это и есть его репутация

Независимым наблюдателям, если такие есть. Независимым свидетелям, экспертам,

Согласен. Если такие есть. Ну и не по каждому собтыию у них может быть обзор.

И даже очевидец войны из одного украинского города не может в точности знать, что проис ходит в другом рай оне города, но всё-таки в целом имеет определённый уровень достоверности хотя бы в общей оценке развития

Группа Quasar Позитив и Познание

А тут уже играет роль правдоподобность.

Я только два канала на русском тв смотрю, конечно правды никто не говорит, но эти хоть пытаются, хоть какую то каплю истины добыть из этой кучи гавна. Это "Настоящее время" они из разных точек транслируют, н.п. их Азии, Америки, Прибалтики. То же самое и RTVi. Они хоть немного могут понять весь этот бардак. Западные каналы и рады бы говорить объективно, но кто ж разберётся в этом вранье со всех сторон. Остаётся только вещать о неподтверждённых фактах. CNN, Welt, NTV.....

даже без правдоподобности 1 отдельно взятый человек едва ли может иметь истинную картину во всём и всегда, особенно в деталях. Если он "маленький человек", то у него просто нет доступа к этой информации, если он большой, то и "по дороге" информация искажается. Так что, в любом случае играет большую роль собственная интуиция и здравый смысл.

Группа Quasar Позитив и Познание

"Настоящее время"

О таком не слышал вообще. Это онлайн-канал?

CNN, Welt, NTV.....

Особенно CNN тошнотворно--инфо практически всегда только из 1-ого источника, от "очевидцев", при этом корреспонденты чуть ли не за 1.000 км., от фронта сидят, 1-и и те же кадры, полно эмоций....Думал в начале "Bild TV"

даёт более-менее взвешенную информацию--то же самое, с эмоциями, и по кругу, ну и знаменитые самозваные "эксперты"....

Группа Quasar Позитив и Познание

О таком не слышал вообще. Это онлайн-канал?

Это не означает, что его нет. И онлайн, конечно есть И на ютюбе есть есть на ютюбе и Азия

Ты очень резко, ну фашистом тебя не назову, но за них, за путинистов, вот посмотри это и про CNN

Спасибо за инфо!

Теперь знаю, там сразу на сайте стоит о нём:

Настоящее Время – это международный медиапроект о темах и событиях, волнующих людей. Канал предоставляет объективную, точную и беспристрастную информацию, основанную на фактах.

Настоящее Время – это телеканал, созданный RFE/RL при участии "Голоса Америки".

РФЕ/РЛ (Радио Свободная Европа/Радио Свобода) – независимая некоммерческая медиакорпорация, финансируемая с помощью грантов Конгресса США через Агентство по глобальным медиа (УСАГМ). Представителям американского правительства, включая главу Совета управляющих по вопросам вещания, запрещено вмешиваться в работу наших журналистов.

Группа Quasar Позитив и Познание

Скажу так, я американцу в сто раз быстрее поверю, чем расее. О той стране, где я родился, я могу со всей уверенностью сказать, они врали всегда и во всём, теперь враньё дошло до абсурда, это неоспоримо. Тогда почему ж я не должен верить тому, кто говорит прямо противоположное? Логично? И не говори мне про середину во мнении. Русский, тот что у власти ВРЁТ ВСЕГДА, даже в мелочах, а теперь ещё и кагэбэшник у власти, а он другому не обучен. Так, что он позаботился, чтобы у толпы и ОСТАТКИ совести исчезли. Так что вот так.

Все врут, надо только смотреть, кто достовернее и где больше похоже на правду

Группа Quasar Позитив и Познание

Кто-то спросил, кому верить.

А вот собственно и ответ

В общем МО РФ в очередной раз соврало выдав атаку байрактаров за поражение вначале трех, потом шести, потом восьми самолётов и вертолётов.

Освобождать остров пока смысла нет, важно только следить чтобы агрессор не понавез туда ПВО ну и регулярно уничтожать снабжение оккупантов

Ну понавезёт, на материке меньше будет, уже неплохо, да и потом ПВО -это оборона,никому вред не нанесут, перекрыть потом снабжение сами о помощи попросят. Я уж слогом Арестовича декларирую. Анекдот с просторов Украины.

Фейгин говорит Арестовичу

-Россия сбросила на Украину три атомных бомбы, прокоментируй пожалуйста.

-Неплохо, теперь у России на три атомных бомбы меньше.

самое верное, что время всё расставляет на свои места--так же и с пропагандой: что с "Москвой", что с "призраком Киева"

Группа Quasar Позитив и Познание

Если попытаться вдуматься в анекдот, чушь какая-то..

Группа Quasar Позитив и Познание

Значит ты не пытался вдуматься, ты вот не смотришь каждый вечер Фейгин Лейф, а то б возможно понял.

Арестович считается крупнейшим аналитиком в этой теме, тем более разведчик профессиональный, он умеет преподать тему так, что остаётся положительное мнение о происходящем даже если он рассказывает о потерях. И анекдот о том.

Конечно. Но проверять слова того, кого регулярно ловят на вранье как то бессмысленно. Это как программа время в советские времена, если о чём то упомянули, значит надо узнавать что там произошло из голосов.

Но сейчас то глушилок нет, и смысла слушать пропаганду никакого

Фейгин Лейф

что это?

Арестович считается крупнейшим аналитиком в этой теме, тем более разведчик профессиональный

что-то я не помню это по его биографии--это откуда-то?

что остаётся положительное мнение о происходящем даже если он рассказывает о потерях. И анекдот о том.

Это может и хорошо, но не применительно точно к атомным бомбам

Я его как-то слушал-что мне бросилось в глаза: говорит очень спокойно, особенно он же выходит в эфир вечером, заслушаться и заснуть можно))

Группа Quasar Позитив и Познание

Мне запомнилась 1-а история, которую я прочитал достаточно давно. Один умный московский еврейский мальчик Лёва, внимательно изучавший всю периодику и советские СМИ--те же самые "Правды" и "Известия" смог перед войной точно расписать сценарий, как будет развиваться война (ВОВ). Для этого ему хватило всего лишь умной головы с аналитическим мышлением и здравым смыслом и имевшейся под рукой доступной периодикой.

Группа Quasar Позитив и Познание

Какой умный мальчик. В генштаб бы его. А если серьёзно предусмотреть все факторы было невозможно. Их не знали даже те кто их создавал. Кто мог предвидеть что Гитлер таки опередит Сталина, что красная армия будет настолько разложена и дезорганизована, что США тут же дадут лендлиз, что не будет бресткого договора 2, что Япония сохранит нейтралитет, что ноябрь - декабрь 1941 окажется одним из самых холодных в 20 веке, как он это все вычитал в правде?

самое верное, что время всё расставляет на свои места--так же и с пропагандой: что с "Москвой", что с "призраком Киева"

Как правило время и не нужно. Вот к примеру https://tass.ru/armiya-i-opk/14598087. Такой бред можно только под тяжёлыми наркотиками нести. А ведь верят

слогом Арестовича

Советник главы Офиса президента Алексей Арестович после увольнения

попал в базу "Миротворца". .

Алексея Арестовича в "Миротворце" назвали "профессиональным провокатором.

"Кличка: Люся, российские пропагандисты называют его Карамелькой.

рассказывал очень радикальные вещи на уровне шизофренического маразма.

На его творчество обращают внимание 100% лузеры.

Бои на острове Змеиный: Украина поразила вражеские средства ПВО и корабли, однако РФ пытается укрепить свои позиции, - британская разведка

11 мая, 2022 среда

Россия пытается изменить свой гарнизон на захваченном острове Змеиный в Черном море

Об этом сообщает в твиттере британское министерство обороны со ссылкой на данные своей разведки.

"Бои продолжаются на острове Змеиный и Россия неоднократно пыталась укрепить свой незащищенный гарнизон, расположенный там", – говорится в сообщении.

По информации минобороны британцев, Украине удалось поразить враждебное ПВО на острове и корабле с помощью беспилотников Bayraktar.

На Туманном Альбионе считают: если России все же удастся укрепить свои позиции с помощью крылатых ракет и береговой охраны, она сможет доминировать в северо-западной части Черного моря.

Британская разведка также утверждает, что сейчас российские корабли со снабжением имеют минимальную защиту в этой части моря, поскольку раньше их защищал ракетный крейсер "Москва".

После потопления флагмана Черноморского флота крейсера "Москва" российские оккупанты начали чаще наносить ракетные удары с подлодок.

, российские пропагандисты

А своего ума у тебя нет!?

Блин, какого дерьма тут только не собирается.

На Туманном Альбионе считают: если России все же удастся укрепить свои позиции с помощью крылатых ракет и береговой охраны, она сможет доминировать в северо-западной части Черного моря.

Кто это писал? Я киномехаником служил в ЖДВ и то у меня ума хватает сообразить что развернуть на этом острове службу ПВО требуется поболе времени, но и это хрен с ним.С каких пор разведки делятся с обывателями своей инфой? Для этого иные службы, какие-нить пресс минобороны , но никак не разведка.

Народ, вы чем думаете публикуя тут подобную бредятину?

бедный был мальчик, призвали его в армию, погиб в 1-е месяцы войны.

Предусмотреть всё, конечно, нельзя, но почему-то его сценарий оказался близок к реальности.

что не будет бресткого договора 2,

в смысле капитуляции СССР?

что ноябрь - декабрь 1941 окажется одним из самых холодных в 20 веке

любимый аргумент западной историографии, прекрасно обьясняющий все проигрыши западных армий против России (см. Отечественная война 1812-го г.)

Группа Quasar Позитив и Познание

А вот как ты такое реально можешь опровергнуть? Остаётся только сила веры и убеждения.

Для меня есть только "красные линии" в виде общеизвестных и неоспоримых фактов таких, как Земля вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца, американцы были на Луне и т.д.

Группа Quasar Позитив и Познание

Факт тот, что за время конфликта все эти ссылки на британскую и американскую разведки, как ни странно, в бол-ве случаев оправдывались, я даже считаю их достаточно достоверными источниками, как бы странно это ни звучало....Ведь точь-в-точь начали операцию, как они и указывали, многие другие утверждения подтверждались, они заранее знали и о 2-ой фазе операции и как это будет развиваться--тяжёлые бои в городах Донбасса, которые будут задерживать российские войска. К ним стоит прислушиваться. Иногда даже к Арестовичу. Пусть он и действительно специфическая личность, но и у него промелькивают здравые мысли, правда, лучше слушать британскую и американскую разведки-там больше правдоподобности))

Группа Quasar Позитив и Познание

А они те прям разбежались докладывать. В Америке 87 спецслужб и каждая докладывает своему руководству и инфа идёт далее по каналам, я ни у одного серьёзного чела не слышал ссылку на разведку, так ток лохи вещают, инфа проверяется по различным каналам. Ах нет, Никит Сергеич выдал разок что типы нам известны ваши каналы, после чего амис поменяли систему и совкам пришлось заново всё восстанавливать, эт реальный случай подобного лоховства.

Уж если тема зашла, в Израиле 47 спецслужб, у нас 3, в России сколько знаю 2.

ихние донесения выкладывались в СМИ (понятно, что в усечённом виде) и потом можно было проверить прогнозы, как и то, что Байден был прав...

Столько цифр привёл-может есть ссылки, где это так стоит и как это всё считается?

Насчёт могущества и осведомлённости американской разведки говорит и это сообщение:

Администрация США составила внутреннее руководство по обмену разведданными с Киевом, направленное на то, чтобы избежать роста напряженности между Вашингтоном и Москвой. Этот документ, в частности, запрещает представителям американских властей передавать украинской стороне детальную информацию о местонахождении представителей российского военного руководства наиболее высокого ранга, а также данные для нанесения ударов по целям за пределами территории Украины, сообщает газета The Washington Post.

Группа Quasar Позитив и Познание

Продолжение.

Россия потеряла еще один корабль в Черном море: направлялся к острову Змеиный – СМИ

12.05.2022 13:47

Россия потеряла еще один корабль в Черном море. Это произошло в ночь на 12 мая недалеко от острова Змеиный.

Пострадал корабль тылового обеспечения проекта 23120. Таких у России всего два – "Всеволод Бобров" и "Эльбрус".

По данным спикера Одесской областной военно-гражданской администрации Сергея Братчука, неудачно подходил к Змеиному первый из них - "Всеволод Бобров".

Напомним, в утренней сводке Генштаба о потерях России в Украине в графе "корабли/катера" за прошедшие сутки указана дополнительная уничтоженная единица.

Ссылку указывай, чтоб знать, что это не из головы или безумных блогеров

Вот инфо из украинских источников (по ссылке):

В ОП озвучили детали удара ВСУ по российскому кораблю - Korrespondent.net

Группа Quasar Позитив и Познание